07/01/14 10:06:04
4 ◆氏が二人いるみたいでややこしいよー
もとからいる本物の4 ◆さんじゃないほうの、後から来た人はその名前使うのやめて。
485:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/15 00:08:17
>>484
ややこしいと思う時点でお前の目利きは三流以下ということだ。
ちびま○こ。
486:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/16 00:20:43
>>485そう言いながらもコテつけるお前イイ奴だな。
487:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/16 00:23:10
も前らあんまし色々しゃべんなよ
情報屋にチクられるぞぉwww
488:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/16 02:04:49
>>486
当たり前だ。
俺は懐も大きいがアレも大きいからな。
ｵｺﾒ。
ほれ、何かｵﾚ様に質問はあるか？
489:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/16 09:24:51
うざいコレクター擬きをどうにかする方法を教えてください
490:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/16 18:57:25
>>489
似たようなものを持って遊びに行って
すり替えてくればいいぞ
おっぱい
491:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/17 01:16:18
こんにちは。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコを新聞紙に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？
492:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/17 17:20:14
焼き締めだから簡単に作れるとは・・・。焼き締めだから難しいと思うが。
釉薬もんなら、売ってる薬かけときゃ、細かい下手くそな線もそれなりに隠せるが、
焼き締めは、仕上げた線がそのまま見える。
焼き締めは、電気窯かどうかも一目で分かる。釉薬もんなら電気窯に入れときゃそれなりに見れる
もんが焼きあがってくる。たしかに、備前の若手はどんぐりの背比べだとは思うが。
その背比べにも参加できない若手もかなりいるんだろうな。高力さんはいいよな。
493:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/18 03:58:25
>>491
俺も半島から連れてこられた陶工なんだが、
日本来て最初に疑問を感じたから分かる。
「トイレットペーパー以外を流すな」
ということだからウンコを流さなきゃいいんだよ。
つまり、ウンコをしてケツを拭いてそのまんま東。
ついでにトイレットペーパーを持ち帰り北に送れば家族が喜ぶ。
一石二鳥ということだな。
>>492
>焼き締めは、電気窯かどうかも一目で分かる
焼き締めは電気窯でも鞘に炭といっしょに入れ軽い還元をかけ焼成すれば
素人には絶対に分からん。
同じように釉薬物でも鞘に入れて炭を入れて焼成すれば区別が付かない。
494:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/18 09:31:32
492への回答でニセ４さんの浅知恵が分かったよ～
本物の４さん帰って来て!
495:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/18 12:58:15
>>494
浅知恵ってなんだよｗ
１．作品を作る（信楽でも備前でもいい）
２．鞘に作品を詰め周りに炭を投入し電気窯で焼く
３．軽く還元を掛けるとなおよい
４．取り出す
あっとビックリ焼き締め風味！
うんこ。
496:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/18 13:37:19
浅いよ～!
偽者さんはきっと自分で焼いたことなんてないんだよ。
本物の４さん助けて!
497:4 ◆osDN08tTdk
07/01/18 18:35:29
呼ばれたお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
>>493さんの言う素人と>>496さんの言う素人にズレがあるかもしれないお
ただ見る人が見れば鞘炭化だとすぐわかるのはたしかだお
>>495
ちなみに”焼締め”の定義ってのは
単に”釉薬をかけずに本焼すること”だという考え方もあります
その場合は電気窯でそのまま焼いても”焼締め”には違いないですよね
必ずしも薪窯で焼いてある必要はないと・・
何が言いたいか自分でわからなくなってきたおｗ
>>492さんのいってることはその通りだと思いますよ
焼き締めは作りのアラがそのまま見えちゃうんで困ったもんです
ろくろが下手だと見るに耐えない
ただ、釉薬ものには釉薬ものの難しさがありますけどね
498:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/18 20:36:51
おかえり～。
あなたがいないと始まらないわ
499:4
07/01/19 01:43:58
オレの小学校の時のリコーダーは３つに分解できて、名前書くところが真ん中の筒に
あった。ある放課後、誰もいない教室にオレは侵入し、好きな子とオレのリコーダー
の一番上の部分の 「笛 先 を 交 換 し た 」 名前が書いてある場所は
そのままだし気付かないだろうと・・・ そしてその笛をペロペロ楽しんでいたオレ
であったが、交換してから初の音楽の授業に悲劇は起こった。
好きな子「・・苦っ!??あれ・・・??この笛わたしのじゃない!!!」 静まりかえる音楽室
先生「どうしたの??」
好きな子「わたしのはここにも名前を書いていたのに・・・この笛にはないんです!!」
先生に笛を見せる。
ふとオレは笛先の部分の裏を見てみるとちっちゃくその子の名前が書いてあった
その子はクラスでもかなりモテてる子だった事もあり、まわりのＤＱＮも騒ぎだした
「誰かがすりかえたんじゃね？ｗｗ」 「うわきもーい」 「こわーい」 ザワザワ・・・
先生「はい、じゃあ今からちょっとみんなの笛を見せて下さ
500:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/19 13:49:49
>>4◆osDN08tTdk
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
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501:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/19 21:33:55
釉薬もね、確かに難しいでしょうね。でも、焼き締めやってた人が釉薬に行っちゃった
っていう例もありますしね。焼き締めもやって、釉薬もっていうなら、
陶全般好きなんだなって分かるけど・・・。焼き締めやった後に釉薬一本になっちゃってたら、
あぁ、この人、造りに自信が無いんだなって思っちゃいますね。
502:4 ◆osDN08tTdk
07/01/19 23:16:51
>>501
薪窯をやめてしまう理由はほかにもあるんじゃないですかね
たとえばコストの問題とかリスクの問題とか
薪窯は労力に見合った収入はなかなか得られないですし
一窯失敗したりしたら目も当てられないし
503:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/20 02:43:08
>>501
焼き締めが偉くて釉薬が偉くないとでも思っているのか？
それとも焼き締めは難しくて釉薬は簡単だとでも思っているのか？
なぜ備前作家がタケノコのようにウヨウヨ沸いて出てきたのか考えてごらん
ちょっと覚えれば誰でもいっぱしのことができるからだ
504:4 ◆osDN08tTdk
07/01/20 15:49:25
>>503
焼き締めが釉薬ものより上なんてことは絶対にないですよね
それは断言できます
ただ備前作家がうようよ出てきたことに関する
あなたの考えには異論があります
楽して儲けようと考えるなら
陶芸を自身の職業とすること自体ありえないでしょう
こんなにキツくて儲からない職業はほかにないですよ
中には儲けてらっしゃる人もいますがごく一握りです。
設備投資にもかなりの金がかかることを考えれば、
事業でも起こした方がはるかにマシです
それでも焼き締めを志す人が多いのは、
根本的に日本人が焼き締めが好きって事だけだと思いますよ
その中でも備前に集中するっていうのは
相場が高いからというのが理由の一つかもしれませんが・・
505:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/20 22:48:08
>>504
単に焼き締めだけなら信楽でも越前でも丹波など選択肢はある。
ほかにも地元の土でやるという手もある。
それなのに備前をやるのは他をやるより【儲かるから】
いまの備前作家でコイツは凄い！と個人的に思うのは、
山本雄一と木村玉舟くらいだな。
伊勢崎淳みたいなDQNがいなかったら山本雄一が人間国宝になっただろうし。
506:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/20 23:17:39
504（本物）
>その中でも備前に集中するっていうのは
>相場が高いからというのが理由の一つかもしれませんが・・
505 （偽者）
>それなのに備前をやるのは他をやるより【儲かるから】
偽者は本物の真似を繰り返しているだけだが何をしたいんだ？
いいかげんつまらない。
507:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 00:58:00
偽の方が説得力があり面白いけどな
508:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 01:14:03
↑偽者の自作自演
509:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 01:25:15
↑4 ◆osDN08tTdkの中の人必死だな
510:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 01:28:58
自分は508だが4氏ではないよ。
本物の4氏のお陰でこのスレが良スレに変わったのに
浅はかな知識で偽者を演じようとするのはやめてほしい
511:4 ◆osDN08tTdk
07/01/21 11:06:47
>>510
そんなに誉められても困るんですがｗ
>>505の人はおそらくプロなんじゃないかと思いますよ。
もしかしたら販売関係かもしれませんが・・
いつも茶化してるんでよくわからないですが
知識は豊富なように感じてます
特に備前の実状に関しては僕より全然詳しいですよ
ものの見方はひねくれてますがｗ
見分けも付くことですし
彼がいなくなると寂しくなっちゃいますよ
ただでさえ人が少ない過疎スレなんですから
いろいろな人がいていいじゃないですか
512:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/21 13:48:33
>>511
そんなに誉めたら調子に乗っちゃいます(*＾o＾*）
513:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 14:45:49
>>512
で、お前さんの職業と年齢は？
514:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 23:57:34
それよりも4◆osDN08tTdkさんの年齢と職業がきになる
515:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/22 05:13:22
>>513
年齢は古来稀な古稀70歳（数え）です(*＾＾*)
職業は陶芸家であり料理評論家でありとーたるこーでぃねーたーです。
得意の炊き方はカマシです(*＾＾*)
516:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/22 15:14:16
私は８３です。
517:4 ◆osDN08tTdk
07/01/22 17:01:34
20代は僕だけでつか？
518:4 ◆TIxPlXI/0A
07/01/23 01:50:39
僕は27
519:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/23 01:57:17
俺は70歳だけど嫁はピチピチのハタチだぞ。
うんこ。
今日の作陶成果は
・オーダーの水指＆建水
・湯呑みセット
520:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/23 02:40:11
おまえらこのスレの>>4じゃねーだろ
521:4 ◆osDN08tTdk
07/01/23 22:47:13
>>520
ぼくは前ｽﾚの４ですよ
他のは知らない人です（ ＾ω＾）
522:4 ◆wbZ/dzOQYI
07/01/23 23:01:35
>>356
てめーいい加減にしろ！
523:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/24 01:49:56
>>521
湯呑みってどんなのがいいのかな？
今は椀成りの高さ８ｃｍ、直径８ｃｍ、重さ200ｇのを何十個と作ったわけだが
高さ7cm、直径6.5cm、重さ200gのやや小さめも比較的人気があるんだよな
524:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/24 08:58:54
偽者さんが本物さんに仲良くしてる…！
>>523
備前の湯のみって手に持つと熱いからきらい。
525:4 ◆osDN08tTdk
07/01/24 11:14:03
>>523
湯呑みか・・
あんまり作らないんだよな
焼締めの湯呑みは実際あんまり売れないよね
女性にはまず売れない気がする
お茶の色が綺麗に見えないし
>>524さんの言うように持ったとき熱いし
洗うときにスポンジが引っかかるし
使わないとカビるし（←これは偏見）
みたいなこと言う女性が結構多い
だからどうだろ
作るとしたら物好きな男性向けのごっつい湯呑みとか
形だけで言えば
煎茶腕をちょっと大きくしたような
朝顔型のが女性には好まれるけどね
でも焼締め自体が女性にウケないからな
ところで偽物さんの湯呑みは
上代でいくらくらい？
526:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/24 13:58:16
５０１です。焼き締めが偉いとは言っていませんよ。釉薬も奥が深いですからね。
私が言いたかったのは、焼き締めをやっていた人が、釉薬だけに絞って作陶している
姿勢に疑問を感じる、と言うことです。釉薬作りは本当に難しいものだと思います。なのに
明らかに勉強不足の、綺麗でもない色の釉薬かけて金儲けしている釉薬作家だっているんですから。
ま、最近の作家見てて、焼き締め、釉薬ともに、真似っ子ばかりだなと思いますけどね。
527:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/24 16:12:20
>>524
>備前の湯のみって手に持つと熱いからきらい。
なぜ備前の湯呑みだと分かるのかと小一時間ｗ
ただ備前の湯呑み＝持ったとき熱いってのは偏見があるぞ。
なぜなら保温性と熱伝導は比例するわけだから。
>>525
>お茶の色が綺麗に見えないし
志村ー！
湯呑みは焼き締めじゃなくて緋襷！緋襷！
ちょっと極端だけどこんな形（断面図）↓
（ ）
（＿_）
値段は緋襷だと６個セットのときは２万前後
焼き締めだと焼き具合によるけど作品として出すのは４万前後
528:4 ◆osDN08tTdk
07/01/24 16:29:09
>>527
ああそうか緋襷か
僕は備前の人じゃないから緋襷という発想がなかった
しかし相場が高いねぇ
まぁうちの産地が安過ぎなんだが
中堅でも6個組で上代12000円くらいの人が多いよ
若手なんか一つ600円とかね（ガス窯での釉薬ものだけど）
一個売れて収入が300円って
もう作らないで寝てた方がマシなんじゃないかと（ｒｙ
しょぼい話でｽﾏﾝ
529:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/25 09:07:14
他スレの話題で恐縮なんですが今
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
で話題に出てます>>477と>>482なんですがどう思われますか？
簡潔に言うと「もぐさ土は焼けば焼くほど柔らかくなる」と言うらしいんですが
本当にそうなんでしょうか。
ご意見お聞かせ願えませんか。
530:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/25 23:35:21
■２００６年世界のＧＤＰトップ１０
( )内の数字は２００７年の推定ＧＤＰ
１位 アメリカ １３兆２６２０億ドル(１３兆９２８４億ドル)
２位 日本 ４兆４６３５億ドル(４兆５９９３億ドル)
３位 ドイツ ２兆８９００億ドル(３兆３６８億ドル)
４位 中国 ２兆６１４０億ドル(３兆６２０億ドル)
５位 イギリス ２兆３５７５億ドル(２兆５５２６億ドル)
６位 フランス ２兆２２７３億ドル(２兆３７０８億ドル)
７位 イタリア １兆８４１０億ドル(１兆９４９８億ドル)
８位 カナダ １兆２７３１億ドル(１兆３５７０億ドル)
９位 スペイン １兆２１６７億ドル(１兆３２５２億ドル)
１０位 ロシア ９７５３億ドル(１兆１５８９億ドル)
中国のＧＤＰは２００７年にドイツのＧＤＰを超えます。
そして２０１１年には日本、２０３０年にはアメリカを抜き去ります。
日本が中国の奴隷国家になるのもそう遠くはないでしょう
531:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/26 04:09:11
>>528
作品で格が決まるのではなく値段で格が決まってしまうからなぁ。
値段は難しい。
それにしても300円って泣きたくなるな、おいｗ
>>529
瀬戸物はちょっとしか経験がないので詳しくはないけど、
土自身は焼けば焼くほど不純物が飛んで硬くなるのが普通。
というか質問者と回答者が噛みあってないんじゃないの？
質問者は「焼けば焼くほど（陶土は）堅くなる？」と土の硬さについて聞いているのに
回答者は「焼けば焼くほど（質感は）柔らかくなる」と質感について答えているｗ
質感なんてのは個人趣向で判断するものであって計れないだろ。
さらにどこの連中もそうだけど
桃山＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞現代、と信じて疑わないのがいる。
こういう連中は「桃山が最高！」というイデオロギーが既にあって、
あとは難癖つけて（知ったかぶりばかりだが）桃山を最上級とする。
備前のネタにはいくらでもツッコミできるなｗｗｗ
うんこ。
532: ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:36:35
>>531
300円はないよな
窖窯で焼いてる俺ので上代3500円くらいかな
5000円付けたら売れねぇだろうな・・・orz
桃山は確かにいいけどな
至上主義はいかんよね
漏れは中世の方が好きだ
珠洲の壺なんか最高だよ
533:4 ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:38:05
>>529
すごく叩かれるの覚悟で書いてみます
まず該当スレの>>469氏の言っている”柔らかい”の意味がよくわかりません。
おそらく本人もわかってないでしょうが。
で、>>477氏の発言ですが・・・僕は賛成しかねる部分がいくつかあります。
まず材料ですが、当時の長石と現代作家の使う長石が全く違うということはないと思います。
根拠は、長石にはいくつか種類がありますが
地中に存在する鉱物の中ではもっとも量が多く世界中何処ででもとれるということです。
特殊な長石が存在したとして、それを桃山時代に使い切ってしまったとは思えません。
次に、長時間の焼成については賛成ですが、高温については異論があります。
指摘されてる人もいますが、高温なら高温なほど胎土は硬く焼き締まりますし
釉調も均質化してしまうと思います。
僕は志野をやらないんで確証があるわけじゃないですが
桃山志野は低温で長時間掛けて焼かれていると思います。
特に冷却には時間を掛けたはずです。
長石や硅石の類は高温で溶かしてから冷却するとガラスになります。
しかしゆっくりと時間をかけて少しずつ固まっていくと石になります。
前者が現代の志野で後者が桃山の志野じゃないかと。
534:4 ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:39:58
くわえて焼成時の水分の問題があると僕は思います。
窯の内部に水分があると温度は当然上がりにくいのですが
焼き上がりがしっとりした肌になります。
焼き締めでも釉薬ものでも同じです。
これは僕が体験的に感じているだけで、科学的にどういう根拠があるかは説明できません。
でも僕の中では確かなことです。
僕の窖窯は非常に湿気の多い所に作ったんですが、
それでも窯を連続で焚くときは窯詰め前に窯の中にホースでわざわざ水を撒いてます。
ちなみに”水分があると低い温度で物質が溶ける”という噂を聞いたことはあります。
真偽はわかりませんｗ
・焼成温度（冷却の時間も含む）
・焼成時間
・焼成雰囲気（酸化・還元）
・材料
上記の条件については散々言われてますが
これ以外の条件に重きを置いて話してる研究者はあまりいないんじゃないでしょうか？
地下式窖窯での水分についても焼成曲線を緩やかにするという視点でしか語られてませんが
水分そのものの作用とかって誰か研究してないんですかね？
いたら話が聞いてみたいです。
あとあっちの>>486は僕です
535:4 ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:45:21
乱雑な文章ですみません
ようするに
桃山の志野は低温で長時間掛けてものすごく湿度の高い所で焼いている
というのが僕の意見です。
536:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/27 01:04:33
>>534
窖窯だったのか！
というか温度に関してはかなり同意。
だって桃山時代と現代を比べ、より高温で長時間焚けるのは現代だもんな。
古備前や古伊賀なんか見ても、どう考えてもまだ【焼けてない】ってのが多いし。
そういえば水分と窯との関係は、古谷道生の本にもチョロッと出てた。
これはあくまでも俺の仮説だけど、
水分が蒸発する際、一度作品がその水分を吸収するので作品の表面がしっとりするんジャマイカ？
537:4 ◆osDN08tTdk
07/01/27 19:58:41
>>536
だよなｗ
単純に感覚だけで捉えても、桃山の志野を見て、
高温で焼きぬいてあると感じる作り手はいないと思うんだよ。
誰か桃山志野の陶片を焼きなおしてみた人はいないのかな？
焼いてみればいろいろわかるんだけどな
陶片を半分に割って、片方を1400度で焼いてみる
断面があわなくなれば、それ以下の温度で焼かれてたってことになるし
しかし一回でいいから触ってみたいなｗ
触らせてくれないかな卯花墻
あと水分の話し。あっちのスレでも言われてるけど小山冨士夫のことな。
しっとりするのはもはや確かなんだけど、なぜなのか誰か理論的に説明してほしいな
高温状態での化学変化に水分子がどんな影響を与えるのか
っていうかあっちのスレに俺のレス貼ったの誰だよｗｗ
やだよあんな詳しい人たち相手に議論するのなんか
やだっていうか無理だろ
でも既に質問されちゃってるよ・・・・
538:529
07/01/27 20:09:04
説明ありがとうございました。
あちらで納得できなかったことがこちらで頂いた説明で納得できました。
ただ、あちらのほう、すみませんでした。
私のせいでご迷惑をかけてしまいました。本当にごめんなさい。
謝ってもどうしようもありませんが本当に済みませんでした。
539:4 ◆osDN08tTdk
07/01/27 20:27:20
>>538
ちょｗｗｗｗ
別に謝ることないｗｗ
ぜんぜん迷惑じゃないですよ
ただあっちのスレは論客が多いんで
僕の意見など一笑に賦されそうだなと
承知の上で書き込んでるんですから
謝らないでくださいｗ
540:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/28 00:55:54
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)って
素人が聞きかじりのウンチクを並べてるだけでしょ
541:4 ◆mq.0SlY70E
07/01/30 10:47:05
☆「消えた２００円」☆
友達3人で昼ご飯を食べたら、全部で3000円だった。ひとり1000円ずつ払った。
が、実は店員のまちがいで、本当の会計は2600円だった。
店員は400円を返そうとしたが、3人には分けられないので、
各自100円ずつ返してもらい、100円を店員にあげた。
3人はこれで、900円ずつ、計2700円払ったことになるが、
店員の100円を入れても2800円にしかならない。
さて、200円はどこへ消えた？
542:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/30 13:19:04
現代作家の作品を投機目的で買う人がいますが、
損なのではないでしょうか？
543:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/30 15:24:03
>>542
投機目的で買ってるヤツは
既に名前がある程度出てる作家のを買ってるのがほとんど
っていうか他人の下した評価を鵜呑みにしてそれに便乗してるだけ
それじゃあ儲からない
本当の投機は無名の作家に将来性を見いだして支援することだな
本当の眼を持ってないと出来ないことだな
544:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/30 19:43:50
>>543
投機はそうした便乗が目的で買い占めるのが本道。
つまり・・・ばからし、説明するのが。
それをしらないあんたは、初物買いの貧乏くじ。
目をもっていないでもできるのが投機なんだよ！
といっておく。
545:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/31 03:55:34
>>539
>誰か桃山志野の陶片を焼きなおしてみた人はいないのかな？
わざわざ焼かなくても結果は見えていると思うがな～。
つーか週刊人間国宝の「荒川豊蔵」買ってきた。
参考になることはないなｗ
>ただあっちのスレは論客が多いんで
あの住民が論客か？
本当にやっている人間はいないと思うぞ。
>>541
かなり古いネタだな。
546:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/31 04:01:07
>>542
現代作家の作品を投機目的で買う場合、本業（美術商）以外ではまず儲からない。
とりあえず値段が上がるまでウン十年はかかるので時間がかかりすぎる。
それから将来人間国宝になったとしても若年の作品より晩年の作品の方が高い。
そして、陶器の場合無名作家が没後に人気が出て価格が高騰することはない。
つまり、株式投資でもした方がマシ。
547:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 04:12:36
とりあえず塙さん最強ってことでOK?
548:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 04:25:08
>547
OK
549:4 ◆osDN08tTdk
07/01/31 18:57:15
>>545
あっちのｽﾚの方々がやったことない人たちなのはわかるよ
だからこそ論客なんだよ
実際に経験すれば感覚的に掴めることを、知識と考察だけで語るから
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板:482番)みたいな
一見もっともらしい考えが支持されてしまうんだ
実際に携わってる人間からしたらツッコミどころ満載なんだけどな
けど普段自分で感じてることを言葉にし慣れてないから
反論もﾏﾝﾄﾞｸｾってなるなｗ
”不純物が抜けて軽石状になる”ってことがまずありえない
不純物がなくなった分は陶土が収縮するし
彼の理論で言えば
粘土に小麦粉を混ぜて焼いたら、小麦粉が無くなった分軽くなるってことになるけど
実際にそうならないことはやってればわかるよね
>>547
それはおｋ
550:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 20:00:29
粘土に小麦粉を混ぜて焼いたらどうなるん？
551:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 23:42:12
粘土には木節などの不純物が混ざっていると地質学の時間に教わったなぁ。
高い温度で長い時間熱すると、それらが気化し、粘土の比重が軽くなると学生時代に習ったよ。
552:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 03:10:11
あのさぁ、小麦粉みたいな細かいものは知らんけどオガクズとかモミガラ沢山入れて焼けば軽くなるよ。
それこそやってみればわかる。
553:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 03:29:50
比重じゃなくて質量の話か？
そら焼成前より低くなるわな、どんな焼き方だろーが
比重なら焼成後の方が大きかろ。
554:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 14:07:48
>>552
素人丸出しなのでﾜﾗﾀｗ
素人はｶｴﾚ（・∀・）
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
555:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 16:38:50
552が言っているのは本当だと思うよ。
やったことがないから分からないが。
556:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 17:06:16
投機目的のみで買う奴みると反吐がでるね
しかもそいつがアレは値段上がらないからゴミwとか偉そうにほざいてるのを聞くと殺意が沸く
557:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 18:25:14
>>554
オレを素人呼ばわりとはそれこそワラタｗ
>>553
>>549の軽石状になるってことがありえない、を受けて書いたんだよ。
だから当然焼成前と焼成後じゃなくて土だけと籾殻入りを比較しての話だ。
558:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 19:16:32
隠崎買ってるのって、殆ど投機目的だと思わない？
559:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 21:57:33
なるほど、おｋ。確かにそうだ
ただ抜けた分はある程度焼き縮むよな
もちろん籾殻の痕跡がなくなるわけでもないが。
560:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 23:16:50
一気に焼く場合と、じわじわと時間をかけて焼く場合とで、比重の変化がどう変わるか勉強しな。
焼き締まり方や、比重もかなり異なってくる。
焼き締まらずに、比重が軽くなるという現象が生じるよ。
信じないなら、実験してみれば分かる。
561:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/03 03:05:36
>>560
どう変わるんですか？
562:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/04 14:29:51
>>549
志野 織部 黄瀬戸 瀬戸黒 パート4スレが止まった件ｗ
確かにあそこは素人の集まりだな。
>>558
隠崎は絶対に人間国宝にはなれない。
というかあの作風が好まれるのが不思議。
伊勢崎繋がりなんだろうけど。
>>560
へぇぇぇ～ｗ
マグマから噴出した超高温とかならまだ分かるが、
1200℃程度でどう変わるのか、興味津々ｗｗｗ
563:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/07 02:53:17
三年くらい前に大澤恒男のとこに行ったらやたら知ったかぶった素人のお兄ちゃんがいて偉そうに古備前の作り方について一席ぶってくれたよ
作家から聞いたことそのまま話してますってばればれなのに鼻高々に話す姿はあまりに痛くて笑えたがねw
全くどこでもそういう馬鹿素人はいるんだねぇ
564:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/07 21:40:33
>563
こーゆー馬鹿も沢山いるわなＷ
565:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/08 22:28:36
>>564
三年くらい前に大澤恒男さん宅にいた方でしょ。
566:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/08 23:45:12
あははＷ
誰だそれ。
恥ずかしい奴だなぁ。ｸｽｸｽW
567:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/09 17:14:54
酒器でおすすめの作家いますか？
568:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/09 20:58:23
４さんはどこにいったんだ？
569:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/10 00:30:43
>>567
作家で選ぶのではなく、自分が気に入った作品を買うことだな。
>>568
呼んだ～？
570:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 00:33:42
>>569
ちがう、あなたじゃなく本物さん。オリジナルさん。
いなくなっちゃった？？
571:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 00:54:16
４の身内の者でございます。
４は先日、交通事故で亡くなりました。
生前、４が楽しそうに２ちゃんねるに書き込みをしていた姿は忘れられません。
皆様には大変お世話になったようで感謝しております。
ありがとうございました。
572:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 01:02:09
(；_；)
573:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/10 02:49:23
>>570
おれが４だが？
574:4 ◆osDN08tTdk
07/02/10 10:34:37
規制に巻き込まれてたよ
全鯖規制で書き込めなかた
ゆうべ解除きたみたい
あと窯焚き前でいそがしいお
（ ＾ω＾）おっおっ
575:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 13:02:35
>>574
このひと天才だなw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
576:4 ◆osDN08tTdk
07/02/10 15:05:16
>>575
この人も天才だお
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
577:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 19:46:27
どっちも凄すぎる!
578:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/10 23:48:03
>>574
１窯何キロor何点くらい？
いま茶杓作りに精を出しているうんこー。
579:4 ◆osDN08tTdk
07/02/11 02:28:07
>>578
何点くらいだろ？
数えたことないｗ
1500点くらいかな？
大物抜きで
幅25ｃｍ×長さ90ｃｍの手板で140枚ってのを目安にしてる
ガス窯で焼くときの5立米ぶんくらいはあると思うお
土も窯の中の場所によって6種類くらい使い分けてるし
何ｋｇか計ったことないんだ
すまんこまんこ
窯の内寸は
35×40の棚板4枚並びが4列で、
火前に直径50ｃｍくらいの大壺を5個＋花器類
棚はかなりぎっしり詰める
作品もけっこう重ねる
さて帰って寝るお
580:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/11 04:11:52
>>579
>1500点くらいかな？
穴窯でならそれはすげー。
オレはギュウギュウに詰めたいけど桟切のための炭入れがあるから
そのためのスペースを空ける必要がある・・・orz
煙道ギリギリまで入れたいけど作品が出ないんだよな・・・orz
だから全て込みで４００点or３００ｋｇもいかない・・・orz
581:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/11 05:38:49
おまいらほんとうにプロだったんだなｗ
前にいた雑木の薪ばっかり何千束も焼く人だっけ？
重労働そうだけど二人ともがんばってくれ。
582:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/11 05:41:32
ニートってクイーンズイングリッシュだよねー
583:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/11 08:51:16
５４９を書いたのはどっちの４氏なんだろ？
それとも全くの他人が酉つけてなりすまし？
584:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/12 23:55:42
>>581
２０００束とかなんとかいう奴だろ？
それはオレとは違うｗｗｗ
しかも焼けば焼くほどいいという問題でもない。
>>583
もうひとりの４だよ。
うんこ。
585:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/14 01:26:51
長いことご無沙汰しました。いやぁー危うく会社が破綻するかと思いました。
既得権を失い、茫然自失の毎日の中でようやく活路が見いだせました。
586:4 ◆osDN08tTdk
07/02/14 14:18:50
はー疲れた
かなり遅ﾚｽだが
>>560の人に
桃山の志野は焼成温度は高温か低温か見解を聞きたいんだが・・・
>>580
せっかく焚くからさ
欲張ってぎゅうぎゅうに入れてるだけｗ
備前の穴窯って土は一種類？
火前も奥も同じ土なの？
>>581
それは塙幸次郎（ばんこうじろう）敬称略ｗｗ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>583
本人ですよ
587:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/14 16:00:00
４さんって何焼きをしてるの？
588:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/14 18:05:11
すみません…
茶碗についてレポートを書かないといけないんですが、
オススメのサイトはありますでしょうか？
焼き物の種類は問いません。
589:4 ◆osDN08tTdk
07/02/14 20:00:11
>>587
それを言ったら特定されるかもなので何焼とまではｗｗ
穴窯で焼締めを焼いてるってだけで勘弁してください
>>588
淡交社で出してる”茶道具の世界”全15冊のうち
1.唐物茶碗
2.高麗茶碗
3.和物茶碗
4.樂茶碗
の4冊を読めばそこそこ書けるんじゃね？
590:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/15 01:25:30
>>589
何とか焼って答えたくないってことは逆に何とか焼という伝統産地ってことだなｗ
穴窯焼締めなら中世古窯系の窯業地か。
で、備前のことは知らないみたいだし瀬戸に穴窯もあんまり聞かないし丹波にそんなデカイ穴窯の作家はいないだろうし
越前でなかなかそれほどの種類の土は手に入れにくそうだし常滑もなさそうな気がするし伊賀、信楽だろうな、常識的に考えて。
何人かの名前が浮かぶがまあそれ以上は詮索しない。
オレもおまいがbkjruさんだと勘違いしてたwww
591:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/15 03:59:47
>>589
まさかマジレスしてくださるとは！！！
本当にありがとうございます！！！！
高麗茶碗についてにしようと思ってますだ
592:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/17 05:29:09
>>586
大物は山土混ぜて荒目、中物は普通、小物は水簸を使い、
窯詰めは大物を火前に置くのが基本。
というか中物や小物を火前に置いて激しい窯変を得ることは可能だけど、
割れの心配とせっかく出ても売れないんだよな。
茶碗なんかでもどうしても松内の不純物が付いて汚くなるから敬遠される。
うんこ。
593:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 16:12:22
>>592
山土って山から取ってきた普通の土でいいの？
粘土ってこと？
594:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 19:31:52
>>593
「備前 山土」と「備前 田土」でググっておくれ
595:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 19:43:40
>>594
てことは粘土なのね
わかったよ
596:4 ◆osDN08tTdk
07/02/17 19:53:42
いま窯詰めｵﾜﾀｗ
ちょっと休憩してそのまま火入れだよ
>>590
分析すんなｗｗ
ってか塙さんだと思われてたのか
塙さんは出てくるときはちゃんと名乗るよ
偉いと思う。
俺にはできねぇ
>>592
やっぱ備前の窯でも温度差出るんだな
薪は松だけ？
597:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 20:00:10
2ちゃんでちゃんと名乗る人ってひろゆきと塙さんだけってなんか塙さんすごくね？
598:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/18 04:10:58
>>595
ま、俗に山土というけどつまりは荒目の土を混ぜるってこと。
うんこ。
>>596
オレは温度計を２本入れていつも大まかなデータは取ってる。
んで窯詰めや焚き方や窯の形状にもよるけど、
序盤はたった１ｍ離れただけでも最大で１００℃違ってくることがある。
後半（１０００℃以降）はやや落ち着くけど
それでも最大で５０℃くらいの差が出ることもある。
ま、変化が出るからそんなに気にしないけどｗ
薪は赤松だけしか使ってないけど、
実際のところは塩分さえなければどんな木でもおｋだと思うんだよな。
２年ほど前の１０月の台風の日、
色見を出しても出しても納得いかなくてそのまま２日キープ
倉庫の薪が足りなくなって外に出して干していた薪は台風でびしょ濡れ
しょうがないから薪ストーブ用のタモとケヤキを焚いたことがあるのはナイショだｗｗｗ
599:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/18 05:11:23
ここのスレにおられる二人の陶芸家さんは、そこそこ以上の有名人なんですか？
話されてる専門的な知識を読んでいると、素人ではありますが、名のある陶芸家なんだろうと感じております。
600:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/18 12:21:06
知識、技術、能力、と有名無名は無関係。
601:4 ◆osDN08tTdk
07/02/18 13:11:54
ちょっと交替ｗ
今から寝ますよ
>>598
やっぱりそれくらいの温度差は出るよね
赤松だけか
俺は雑木が殆どだよ
備前はわからないけど、灰被りは薪の種類が結構影響する
俺は雑木の感じが好きなんで雑木を使ってるよ
自分で切りに行けばタダというのも大きいｗ
室町あたりまでの古備前は雑木で焼いてそうな気がするんだけどどうでしょうか？
タモは使ったこと無いな
ケヤキは珪酸分が多いから溶けた灰が乳濁するよ
途中で使うと変化が出て面白い
>>599
おそらくこのｽﾚに僕の名前を知ってる人はいない
・・・と思う
いやもしかしたらいるかも
そんなレベル
>>600
その通りｗ
602:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/19 02:04:58
Ｓさん？
603:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/19 16:43:29
>>601
>室町あたりまでの古備前は雑木で焼いてそうな気がするんだけどどうでしょうか？
古備前でも赤松で焚いていたそうだけど、はっきり分からない。
というか人それぞれ言うことが違うんだよなｗ
常識的に考えて、そんなに赤松があったのか？
人力（車もなければチェンソーもない）で集められるのか？
という疑問がいつも頭を駆け巡るｗ
そうそう、松灰をゴニョゴニョ降り掛けて窯詰めすることもあるから、
正直な話、作品を火前に置かない登り窯ならべつに赤松にこだわる必要はない。
窯焚きガンガレ。
604:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/19 23:08:59
赤松じゃないと胡麻の色がくすむのでは？
605:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/20 07:40:49
育児イライラどう発散してる？育児板
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
141 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/03/10(月) 22:53 ID:DvGFLzmy
浮気でストレス発散・・・
192 名前：キツネ[] 投稿日：04/04/19(月) 20:50 ID:Yl8B2LzA
私も、部屋で、タバコプカプカ。子供、娘2歳の近くで。泣きやまない時は、ビンタ
。ストレスだらけ。1日、タバコ、2箱。
248 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：04/09/24(金) 03:04:39 ID:FYZZtlFm
たまりにたまった悪がきへの思い。ある時おもいっきり頭なぐってやった。もっと殴ってやりたい。
267 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：04/10/24(日) 01:04:10 ID:KwUUn3a/
発散法は赤子放置で２ちゃん。
282 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/02/05(土) 19:04:54 ID:4+gVqtlV
旦那のおでこをバシバシ叩く。とにかく叩く。
306 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 00:46:46 ID:Ab3/+gku
叱る声も何度か同じマンションの住人に虐待じゃないかと疑われるような叱り方
307 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/04/02(土) 23:31:07 ID:WtKjdAOb
赤さんに苛々することはあまりないけど夫に苛々しっぱなしです。
そういう時は夫をこきつかって茶わん洗いやら買物やら散歩やら全てやってもらってます。
606:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/21 10:03:31
>>604
>>603は説明不足かもしれないので追記。
作品に松灰を振り掛けてから窯詰め。
あとは焚く木（例えば杉）の灰が掛からないように焚けばおｋ。
なので直接灰が掛かる穴窯では無理だけど、登り窯では有効。
これは電気窯でも鞘に入れて焚けば通用する方法なんだなｗ
うんこ。
607:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/22 23:03:07
三右羅さんか？
608:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/23 00:05:43
>>607
小平ニか？ｗ
というか、死ぬ数日前の個展で会ったんだよな。
609:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/25 02:57:10
サーバー移転中に馬鹿四が新スレ「5度焼」を立てちゃったけど当然こっちを使います。
610:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/25 03:49:24
>>609
呼んだ～？
サーバー移転が金曜の19時、
んで、圧縮落ちのようなので次スレを土曜の23時に勃てたｗｗうぇうぇｗｗ
もっと早く移転作業しる！ってことでホシュすることにする・・・orz
◆★◆焼締の美/備前・信楽・その他！５度焼◆★◆
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
611:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/25 07:51:28
土曜の夕方頃にはちゃんと見れてたんでたぶんまた消えたみたいなのは移転後の
一時的なトラブルかと思ってもうちょっと待ったほうがって書いたんだお…
あの地点で美観板には50いくつかしかスレがなかったしなんかおかしいと気付くべき！
ばかぁ、スレ立ててないで早く窯焚け！w
612:4 ◆osDN08tTdk
07/02/25 12:25:56
窯焚きｵﾜﾀｰ
>>603
機械もない時代に、わざわざ赤松だけ選んで伐るなんてことしたかな？と俺も思う
斧で割るにしても松は素性が悪くてものすごく苦労する
雑木の方が硬いけど割りやすい
そして穴窯は松じゃなきゃいけない理由は何もない
俺は赤松だけしか使わないようになったのは登り窯になってからだと思ってるよ。
登りは効率優先の窯だしね
次スレ乙
っていうか移転したんだなｗ
ﾎｼｭしなくてもまず落ちないだろうけど
使うのはかなり先のことになりそうだな
613:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/25 13:42:31
本4、窯焚き乙
おれも赤松しかとは思えない。
ただし雑木林を伐採してもまずは赤松が生えてくるし
それに２～３０年でじゅうぶん大きくなるし
なにより機械のない時代って言うなら柔らかく軽いから切るのと運ぶのが楽。
割るのも太すぎたり長すぎたりしなければ言うほど大変じゃないぞ。
50センチ以上あるような太い物の根元はたまらんがw
まあ生木でも燃えるくらいの油分があることの他にもそういう利点もあるわな。
それと登りでさえ赤松だけじゃない場合は多々あった。
これはいまでもそうだお。
このスレ今年いっぱい使えるんじゃないか。
たぶん5人くらいしかいないもんなw
614:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/25 13:58:41
松は20年でもまだまだ大きくならない
615:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/25 14:52:33
１０万円ｗ
616:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/27 05:40:05
>>612
窯焚き乙。
薪は薪割機を使い自力で赤松を調達してるぞｗ
来月下旬に電気と窯の２つ準備してるんだけど、
それで聞きたいんだけど、井戸写し作ったことある？
>>613
松は干し過ぎてもダメだな。
マツクイでやられたかのようにスポンジみたくなってしまう。
617:4 ◆osDN08tTdk
07/02/28 00:05:32
>>613
5人ｗｗ
でもそれくらいかも
>>616
俺は薪割り機は借りたりしてるんだけど
自分のが欲しいな
アメリカから輸入しようかと画策中
井戸写しは何度かチャレンジしてみたけど、どうも上手くいかない・・・
登りの捨て間とか電気窯とかで取れそうな気はするんだけどね
618:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/28 02:57:04
井戸はなかなか手強いが取り組むには面白いな。
かたちがむずかしい。
手に取って見れないしねw
619:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/01 02:13:19
>>617
オレのはホンダエンジンのアメリカ製ｗ
風呂も薪風呂（いわゆる五右衛門風呂）なので、大活躍してる。
井戸写しにチャレンジしたときの土は？唐津？
>>618
形はべつにどうでもいいんだな～。
問題はカイラギ。
620:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/01 02:53:28
ところでこれを見てくれ、こいつをどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.art-fukami.com)
作品として出せるレベルじゃないと思うんだ。
621:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/01 03:45:18
>>620
小島陽介：伊賀焼
ポロっと取れそうだなｗ
好みが分かれるだろうけど、
俺ならその出来では出せないし、買うこともないな。
622:4 ◆osDN08tTdk
07/03/01 08:28:31
>>619
赤いヤツだろｗ？
縦割と横割とどっちもできるやつ
あれいいよな
個人輸入したの？
井戸に使った土は自分で掘った原土なんだ
粘土分が少なくて砂がほとんどみたいな土で
水簸しないではたき土にしたよ
漉したのは園芸用の荒いメッシュ
鉄分は1.5～2％くらいかな
もしかしたらもっとあるかも
623:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/01 18:14:57
>>619
かたちどうでもよきゃ井戸じゃないだろｗ
かいらぎは荒れた削り後に生掛けして窯の温度が上がらない場所に置けばけっこうなものが出る。
むしろあの轆轤の感じが手に負えないんだよ。
624:4 ◆osDN08tTdk
07/03/01 23:00:44
>>623
うーん
そうかもな
本歌はろくろ目5周半くらいで出来てる
竹節高台もけっこう絞り込んでるし
造形の緊迫感は難しい気がするよ
当然蹴ロクロだしね
でも数作れば造形的に気に入ったのは出来るでしょ
200挽けば5～6個は気に入ったのが取れる
あとは焼きとマッチするかどうかじゃないだろうか？
625:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/01 23:03:16
ろくろ目ってどうやってつけるの？
あれが分からない
626:4 ◆osDN08tTdk
07/03/02 00:24:46
>>625
ロクロ目はつけるんじゃなくて自然に出るものですよ
627:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/02 00:34:23
だって内側は平らでしょ？
外だけろくろ目がついてるなんて…しかもあんなにはっきり…
難しいお
628:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/02 04:49:15
>>622
赤いのだけど、台に載せるタイプ。
150ccのホンダエンジン搭載ｗｗ
こんなのURLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
購入は、喫茶店を経営している知り合いから中古で買った（２０万）。
その人が個人輸入して、諸々で50万くらいしたらしいｗ
釉薬は透明釉使ったの？
>>623
井戸っていっても、けっこうな種類があるからｗ
ま、ここでいう井戸は大井戸だけど。
>>627
轆轤目をはっきり出したいのなら、
土を両手の指ではさみ上げていく時に、挟む場所を少しずらすと簡単に出る。
629:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/02 08:55:34
))
((
))
((
))
((
↑そうするとこういうろくろ目になってしまいませんか？
↓こういうふうにしたいときはどうすればいい？
( |
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630:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/02 08:57:23
))
((
))
((
))
((
ずれた！こうです
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631:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/02 08:58:08
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こうです・・・orz
632:4 ◆osDN08tTdk
07/03/02 09:52:02
>>631
内側にコテを当てて、外側を指で引き上げれば
外だけロクロ目が出るお
633:4 ◆osDN08tTdk
07/03/02 09:56:15
書き忘れた
しゃもじが意外と使いやすい
100円ショップで大量購入してきて
いろんな形に削っとくといいよ
634:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/02 13:02:45
しゃもじ面白いなｗ
オレは布巾とかバンダナとかああいう細い布を適当に畳んで使う。
かたち自由自在だしな。
特に指定なしでオレが井戸という場合は言うまでもなく喜左衛門だと思ってくれ。
635:4 ◆osDN08tTdk
07/03/02 19:52:39
>>634
カコ挽きってやつか？
素山がやってた技法じゃなかったかな
井戸と言えば確かにｷｻﾞｴﾓﾝだ
636:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/03 00:05:55
ギザエモンおっお(^ω^)(^ω^)(^ω^)
637:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/03 02:04:46
ブログのおかげで売り上げ低迷なんて
珍しいサイトだよな
638:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/03 23:38:34
井戸と言えば、ツウは柴田でしょ。
キザエモンとは、コテコテ。
639:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/04 00:31:01
細川だと思うがなｗ
うんこ。
640:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 12:35:24
>>638
青井戸の中でいちばんコテコテだろそれはw
つうなら毛利とか九重あたりを押してくれ
641:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 18:28:32
いや、大井戸ではなくて、青井戸を選ぶところが渋い。
もっと踏み込んで、老僧あたりをあげて欲しかった。
642:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 19:32:05
老僧は作りからして異例の作だから代表格にはならないな。
まあ喜左衛門に並んで大名品なのは間違いない。
まあ取り組むとすればお手本は有楽とか細川とかスタンダードなものがよいかもな。
喜左衛門は重ねたものにくっついて焼け歪みもあるから轆轤であれをやると邪道に落ちやすい。
しかし「スレ違い井戸スレ逝け」って怒るヤツがいないのもこのスレの少人数なのを物語ってるなwww
643:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 20:14:20
たしかになｗ>>642
まぁ、だけどさ、焼締の良さと、井戸の（本来の）良さとは、特に矛盾しないと思うんだ。
それ以外は全然違うが。
644:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 20:19:40
六地蔵やら対馬あたりの振りが小さいのが好きなやつはおらんのか？
いつのまにか備前焼だったのが焼〆スレになってるしな
次からはやきもの総合スレでいいような気もする
645:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 20:32:51
井戸の美しさは、青井戸にあるって言った評論家がいたな。
646:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 20:37:02
しかし、備前焼作家の作る茶碗は面白くないものが多い。
茶味がないと言うか・・・特に高台の削りなんて型にはまったようで、
生気が感じられないものが多すぎる。
桃山の志野茶碗古、織部茶碗あたりの造形を良く研究したほうが良いのではないか？
もっとも、美濃焼作家でもどうしようもない造形力の作家が多いけどね。
647:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 20:56:54
>>644
>次からはやきもの総合スレでいいような気もする
スレ違いなんだけど、和食器の話題を扱ってる板やスレってあるのかな？
茶器を含む美術品ならこの板なんだろうだけど、テーブルウェアとか、日常使いの器（焼き物）について語る場所ってのはないものか。
探したんだけど、みつからないんだよ。
かろうじて、酒板に酒器スレがあったんだけど、すごい勢いで過疎ってるし。
どなたか情報プリーズ。
648:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 21:05:02
>>646
たしかに、造形より、焼いた後の質感にこだわる印象が強いよな。
単なる印象で根拠はないけど。
焼締はその質感こそが魅力だし、そこに惹かれてその道に入った人が多いのだろうけど、質感が良いのに轆轤がイマイチな作家さんは、ものすごく残念に思う。
あと、奇をてらったというか、珍妙な造形に走るのも、どうかと思う。
隠崎みたいなのは、どうしていいかわからない。
649:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 21:21:32
>>647
ここがやきもの総合スレというのはまずくないか？
洋食器に上絵してるおばさんとか、陶芸教室のひととか湧きそうだ。
ちなみにこの板にも以下の焼もの専門スレと他にも骨董、茶道具、民藝、考古関係のスレもある。
★★名陶 萩焼について語るスレ★★窯開き３回目
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
志野 織部 黄瀬戸 瀬戸黒 パート4
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
高麗【武末日臣】李朝
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
【楽】 楽焼の脇窯について 【焼】
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
縄文土器の美しさ
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
◆★◆焼締の美/備前・信楽・その他！５度焼◆★◆
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
巨匠の弟子について語るスレ～陶芸家編～
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
◎●○唐津焼ＰＡＲＴ２○●◎
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
650:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 21:22:18
＊＊＝古伊万里について語れ！＝＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
【梅華皮】井戸茶碗スレ【竹節高台】
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
高麗ちゃわん その魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
☆旨い日本酒と酒器のスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
※陶※ 鬼才 鯉江良二
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
陶芸廃業
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
青磁ってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
陶芸？なんで高価な茶碗や皿を買うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
瀬戸から人間国宝－万博のためにてほんと
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
辻村史朗の茶碗を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
651:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 21:31:59
酒器のレベルは高いんだけど茶碗はねえ。素山くらいかな、いいと思うのは
高くて手が出ないんだけどね。
>>647
家具板にいくつか発見したが洋食器中心のようだ。
【カップ】食器総合スレッド part5【カトラリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
白い食器大好き part２
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
652:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 21:37:31
>>649
>ここがやきもの総合スレというのはまずくないか？
それは同意だ、だから芸術とは違う視点でのスレを探している。
茶器などの芸術とも、骨董や考古、民藝っていうのともまたちがう、いま、この２１世紀に、朝飯に昼飯におやつに晩飯に晩酌に夜食に、そんな日常で普段使いする焼き物について、話ができればなぁ…
ていうか、どこそこの福袋の中身はどんなんだったんだ！売り出して３０分後に見に行ったら売り切れてやがったぞ！
教えろ！！買った奴！！！ゴルァ！！！！的な話とかできればいいなぁ、って思いました♪てへっ☆死
653:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 21:59:05
>>652
それこそ>>651のスレでいいんじゃね？
ここは時に井戸とかに話題は流れるとしても基本は焼締陶に特化しておいたほうがよさそうだ。
654:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 22:05:10
素山、安人くらいかな、茶碗の造形がいいのは。
655:647=652
07/03/04 22:13:11
>>653
同意です。
てか、>>651へのスレを書く前に話がどんどん進んでびっくり。
普段は過疎スレなのに。
ともあれ、どうもありがとう>>649-651
あ、安部安人がいたね、あの造りはいいよね>>654
素山もいいんだけど…故人だからな…
656:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 22:22:29
古備前の肩衝茶入を買おうか迷っています。
緑と黄の中間色の胡麻が肩から胴に微塵にかかった胴紐の茶入です。
280万ですが、相場としてはこんなものでしょうか？
657:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 22:28:49
よいものは相場度外視してでも手に入れないと後で後悔するお
658:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 22:30:52
安い！
659:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 22:33:02
古備前茶入って、ヒダスキと胡麻だったらどっちが評価高い？
660:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/04 23:00:12
うーん…
骨董的な価値に限定して言えば、胡麻？
661:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/05 02:05:37
>>656
その茶入画像うｐしてみて
ちんこ。
662:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/05 15:11:04
おまえの作品どこ逝けば見れる？
663:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/05 15:31:23
20 名前：4◆osDN08tTdk 05/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
22 名前：薔薇と百合の名無しさん 05/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
664:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/05 16:04:10
↑どこのスレ？
665:4 ◆osDN08tTdk
07/03/05 16:11:21
有名なコピペだろｗ
うはｗｗｗ
ｶﾞﾁﾑﾁの六尺兄貴に抱かれる俺ｗ
666:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/05 16:58:32
>>665
窯出しとケツはどうだった？ｗ
667:4 ◆osDN08tTdk
07/03/05 17:21:21
>>666
ﾀﾞﾐｱﾝ乙
窯出しは焼きはまぁまぁかな
大体予定通り
50ｃｍくらいの大壺が9個中3個割れたのもある意味予定通り・・orz
ケツはどっちかって言うと責める方が（ｒｙ
668:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 01:54:56
すいませんが，質問させてください。
備前焼の良さってどこにあるのでしょうか？
作家物とかを見ても，なんだか意図的に
変形を加えたような作品がやたら目に付いて
美しさとはなんだろうかとかそういうことを
考えさせられてしまいます。
669:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 02:33:59
>>668
> すいませんが，質問させてください。
> 備前焼の良さってどこにあるのでしょうか？
ないよｗ
670:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/06 03:18:03
>>667
生存率が2/3かｗ
火前ならまあまあな生存率だと思うが。
おれも今月下旬に焚く予定。
いま必死に作ってるけどなかなか気がすすまない。
>>668
エイシンメトリーのよさ。
ま、非対称は日本の文化だって思うことだな。
671:4 ◆osDN08tTdk
07/03/06 11:11:59
>>668
むしろどういうものを良いと感じるか教えて下さい
そうすれば多少答えようがあるかと
>>670
気ぶんが乗らない時ってあるよな
でもｶﾞﾝｶﾞﾚ
もっと作っときゃ良かったって絶対あとで思うしｗ
672:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 14:29:13
315 4◆osDN08tTdk New! 2007/02/14(水) 20:22:43 ID:cFBD0QyP0
今年もチョコ貰えなかった
これで生まれてから３３年連続…当然童貞です
673:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 14:35:04
35 名前：4◆osDN08tTdk 07/02/05 22:20:13 ID:87Obgl5W
こんばんは、岡山市に住む変態土方親父です。今年の初めまで近くに７０歳の爺さんがいて、
その爺さんと糞まみれでのプレーをやりまくっていたが、爺さんが体調をくずしてからは、
年配の糞に触れてないんだ。
爺さんとは浣腸をしてお互いにけつの穴を舐めながらの排泄をし、頭からちんぽまで又全身、
糞まみれになりながら、何回も、何回も浣腸したりお互いに糞だらけのちんぽ尺八しあって、
気が狂うほどやりまくっていた。
爺さんの糞や小便をお互いに掛け合いたいし体中にぬり、抱き合いたいよ。又小便もお互いに直接飲んだり、
穴の中にちんぽ突っ込んで小便したいよ。良かったらメールまってます。岡山市の変態や。
１６３＊９０、５１歳の土方
674:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 16:34:37
わけわからんのに粘着されてんな。くじけないでね。
675:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 23:32:40
>>668
>備前焼の良さってどこにあるのでしょうか？
手触りかな。
酔っぱらいでも手が滑らないグリップ感には、絶大な安心感がある。
特に、満タンの徳利の重量を支えてくれるのは備前徳利だけ。
それが使い込まれて、育ってくると、しっくり来るようになり、また違ったエロさが生まれてくるわけで。
676:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 01:29:17
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
この作者は人間国宝レベルの高名な方だと思うのですがご存知無いでしょうか？
677:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 05:06:27
陶ゲイ家の４様はいないの？
678:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 09:00:19
>675の言ったことでふと思ったんだけど
陶器にエロを感じること、ある？
俺はある。
志野ハァハァだ。
679:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 22:34:13
だからここは焼き締めスレだっつの。
貴様も焼き締めるぞゴルァ！
もしくは、お前も蝋人形にしてやろうか！？
680:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 23:27:26
うっせえケツに支柱突っ込むぞゴルァ！
681:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/08 00:04:52
上等だ！
てめぇのケツを穴窯にしてくれるわ！
682:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/08 03:13:51
アッー！
683:4 ◆osDN08tTdk
07/03/08 08:18:36
デミ・ムーアと二人でろくろやってるときが一番エロいです
684:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/08 11:38:41
＞６７７ ４人てだれ？
685:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/08 11:59:45
2～3年ロムっとけ！
686:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/08 12:20:10
>>683
しゃぶれよ
687:4 ◆osDN08tTdk
07/03/08 13:15:57
そうか
今は春休みだなそういえば
688:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/08 23:17:41
春厨を指摘された途端
アホな粘着が出てこなくなったなｗ
とか言われるとまた出てきたりするのか？
そしたら春厨決定
689:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/09 00:51:08
てか、ヨンさま窯出ししたのに個展とかしないのか？
それとも業者さんが買いに来るの？
690:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/09 09:16:40
私も本物の四様と偽者の四様の作品が見たいな。
個人情報なんて２ｃｈじゃ晒せないだろうけど
捨てアドでものせたらこっそり画像見せてくれますか？
なんてだめだよね。
言ってみただけです。
691:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/09 14:58:27
>>690
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
692:4■osDN08tTdk
07/03/10 04:06:53
窯出し終わったし中出しでもするか
693:4 ◆osDN08tTdk
07/03/11 19:53:07
>>689
個展やるとか言うとさ
特定されちゃうかもじゃん
>>690
考えてみます
>>692
それはいい考えだ
694:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/12 00:12:43
>>693
smallriverSannかな？
695:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/12 05:47:19
(';ω;`)ｲｳﾅ
696:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/12 10:25:39
ひげぼうぼうだなw
697:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/13 02:35:06
>>692
裏山C。
>>693
ううう、そろそろ窯焚きだというのに時間がない・・・orz
のんびりしてたので作品が足りなくなってきたｗｗｗｗ
698:4 ◆osDN08tTdk
07/03/13 09:25:41
>>697
あるあるｗｗ
っていうか毎回そうだよな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
大きめの鉢をガンガン挽いて埋めるんだ
あんまり売れないけど
699:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/13 09:30:58
湯のみを作ってください
いくらなら売ってくれる？
700:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/13 11:02:56
偽はついこの前焚いたところなのにものすごい勢いだな。
オレなんか年に数回…
701:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/13 12:13:25
つうか偽はそろそろ名前変えろｗ
702:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/13 13:36:13
こないだ焚いたのは本物の方だろ
703:本物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/03/13 15:10:07
うるせぇ。
窯は焚くより掘るもんだ。
うんこ。
704:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/15 13:29:42
>>698
よーしパパ作れるだけ作っちゃうぞ～
と、いま必死に格闘中ｗｗｗ
と思ったら大物が底割れで泣きそうになることもしばしば
>>699
オーダーメイドは一見さんお断り
>>703
ちんこ。
705:696
07/03/15 13:33:19
>>704
えらそうですね
プンスカプン
もういいよ！
706:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/15 15:26:53
自分も一見さんのオーダーメイドはやだな。
30枚くらいまとめ買いしてくれるなら考えるけど。
707:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/15 18:50:38
>>705
ぷんすか名前間違えるなw
ひげぼう書いたのはｵﾚだwww
708:プンスカ
07/03/15 18:54:54
>>707さんごめんなさい。699でした。
709:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/15 18:55:48
710:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/15 22:28:36
岡山備前舘の評判てどうなの？
711:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/16 04:05:17
>>705
さとう玉緒か！
>>706
オーダーメイドは受けるな！という師匠の教え
ただし金額によって考えてしまうがｗ
>>710
？
712:本物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/03/16 11:10:30
それより備前にメイド喫茶作れ
うんこ。
713:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/18 23:19:19
備前館って、まだ営業しているの？
714:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/19 07:50:54
常連相手でも下手に一品物のオーダーメイド受けると次から土をくれだとか、作ったから焼いてくれだとか、そーゆう事を言いだす勘違いさんがいるから困るんだよな
自分は特別だとでも思っちゃうのかな？
こっちは趣味でやってんじゃねーんだよって言いたくなるよ
しまいには窯炊きにまで押し掛けてきて偉そうに口出ししはじめた時にはもう「よーしパパSATUGAIしちゃうぞー」って気持ちになりかけたぞ
715:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/19 10:14:15
>>714
信楽の20キロ1000円ぐらいの土をやって、焼成代として１キロあたり2000円とればいい。
716:4 ◆osDN08tTdk
07/03/19 20:31:26
オーダーメイドかｗ
たまに頼まれるけど気がのらない仕事ではあるよね
特に指定される条件が多いほどﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ってなるな
単に湯呑一個、形も大きさも土も任せるって感じだったら受けることもあるよ。
むしろ50個とかの微妙な量の注文が一番困るな俺の場合
基本的に個展に合わせてしか窯を焚けないから
個展に出す作品＋注文の品50点とかだと
どうしても個展の作品のクオリティが微妙に下がりそうで気がのらない。
50個って言ってもロスを考えると60～70個は焼かなきゃいけないしね。
かといってそれだけで一窯焚く訳にもいかんし。
717:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/19 22:16:13
ときどきオーダーメイドを頼むことがある俺ですが（自分はまったく土をいじりません）、やっぱり、そういう客ってうぜぇのかな。
基本は種類だけ指定して「そういう機会があったらよろしく」「今度焼きますよ」「じゃぁ、おまかせで」、て感じでお願いしてるんだが、だいたい「より細かく条件を指定してくれるとご要望に添ったものができます」と聞いてくれるんだが…
数が少ないから、気分転換にやってくれてるのかな？
なんていうか、こういう注文について、作家さんとのうまい距離感というか、どのくらいがイイ塩梅なのかね？
718:本物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdkの偽物
07/03/19 22:56:05
>>717
オレなんかはわりになんでも受けるがたとえば白っぽいマグカップとか
冷酒の二合くらい入る片口とかおおまかな点だけ聞いてオレ好みで作る。
出来たら見て気に入れば買ってくれればいいし気に入らなければ個展行き。
イラストとか他の奴の作品の写真とか見せるような注文でも聞くって作家もいるからな。
まあ人それぞれだからなそういうのは、普通の人付き合いだよ。
719:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/19 23:07:38
三百萬とか、五百萬出すから「茶入一つ、焼いてくれ」
・・・みたいな注文は無いのか。
720:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/20 20:15:52
>>716
小川さん？
721:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/20 20:20:48
(';ω;`)ｲｳﾅ
722:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/20 20:24:56
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
声がｷﾓくて喋るのが下手な俺と一緒にラジオ
156 名前： 農業(青森県) 投稿日： 2007/03/20(火) 17:27:52.83 ID:B1ZHyABS0
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8020)
のぼりりゅうもんって何？
のぼりりゅうもんって何？
のぼりりゅうもんって何？
723:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/20 22:25:24
>>721
ひげぼうぼうだなｗ
724:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/20 23:50:57
小川さん、デザインのパクリはいただけませんよ
725:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 00:42:27
スレが面白くなくなるからそういうあおりはヤメレ
小川さんへのメッセージは小川さんに直に手紙でも書けよ。
4はここではあくまでも4さんなんだから。
726:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 01:03:24
小川さんじゃないよ
727:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 01:10:40
お前ら あんまし 銚子んのんなよ
728:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 01:37:41
若手で有望そうなの誰かいるかね
729:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 01:47:43
備前は系列で押さえられてるからな。
一人で、ひょっこり出てくる奴はいないだろうね。
というわけで、家系の若いのを探すのがよろし。
若いのっても、４０すぎかも知れんかもね。
730:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 01:54:38
自分で探せよ転ﾊﾞｲﾔｰ
731:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 02:13:40
豊福、渋田、好本敦郎、黒田、天野、、、
732:4 ◆osDN08tTdk
07/03/21 09:37:31
小川って誰だよｗｗ
まぁ俺が誰だかバレてないってことでもあるからどうでもいいけど
733:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 12:22:39
伊勢崎淳の弟子。
この人の作品は造形がめちゃくちゃで生理的に受け付けない
734:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 18:30:47
どこを見ても、すごい売れ行きにゃんだけど。
石井隆寛ってどうですか？
備前刑務所に長期服役中の貴様らの意見を聞かせてたもれ。
735:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/21 20:14:48
あの売れ方は異常
そもそも備前じゃないし
736:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/22 01:01:57
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
本物？
737:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/22 01:25:29
丸底の珠洲ねぇ（しかも丸底で鎌倉だって！）
薄作りの珠洲ねぇ
あ～ものすごい珍しいwww
かんすけって今までちゃんとしたもの出したことあるのか？
738:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/22 05:19:54
>>733
伊勢崎からしてウンコ。
隠崎はビリビリウンコだし小川はビチョビチョウンコ。
ウンコはしょせんウンコってこった。
>>734
ビリビリウンコの弟子は背伸びしても柔らかウンコでしかない。
>>736
ヤフオクを直リンするのは出品者による宣伝（ｒｙ
せめてこうやったらどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
明らかに上と下とを合体させたウンコ作品
さらに当時は「鑑賞」というより「実用」が重大な要素なのに不安定な造形と高台
あとはなにもいうまい
うんこ。
739:4 ◆osDN08tTdk
07/03/22 18:58:03
>>736
珠洲を意識してるのは確かだと思う
でも珠洲の叩き目じゃないな
っていうか叩き目じゃなくて櫛目じゃないだろうか？
形にも緊張感がないし、俺はいらないな
740:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/22 19:24:01
伊勢崎はビチビチウンコなのは分かるが隠は凄いと思うよ
今は大マンネリになっちゃってるが作風としては上手いこと古典と前衛を組み合わせている思う
ロクロも上手だしねー
741:物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdkの偽者
07/03/22 19:28:14
偽と4さま、このスレをリードするおまえらまでそんなこと言うのかｗ
>偽
上下合体は紋様の消えた撫で跡からそう思ったのか？
当時はフローリングとテーブルの暮らしじゃないから丸底はむしろ土間や野外では安定する。
>４さま
これ珠洲の贋作とかじゃなくってもしかしたら須恵器かもしれんがたぶん新羅だと思うよ。
かたちに緊張感がなくはないし悪いもんじゃないとオレは見る。
当然時代は鎌倉時代よりずっと古い。
ただし市場価格は珠洲の十分の一以下だから売り手が珠洲に仕立て上げたいんだｗ
10万以内で買えたら悪くない買い物だと思うな。
うんち。
742:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/23 05:25:53
>>741
おまえが出品者か！ｗ
こーうん。
743:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/23 09:26:18
これは変だろ…4の言うようにどうみても櫛目だし
贋作
それとお前らうんこうんこ言いすぎ。小学生か！
744:4 ◆osDN08tTdk
07/03/23 10:06:45
>>741
確かに土間の生活では丸底が安定するのは確かだよね
ちょっとした凹みを見つけてそこに置く
アフリカや中南米では今でも丸底の物が多い
鎌倉の頃には日本では丸底のものはもう作られてないよね
口造りは須恵器に似てるような気もする
古墳時代の初期には似た様な形の丸底の蛸壺があるけど、ここまで丸くない気がする
言われてみると新羅の可能性もあるなと思った
もし新羅なら6世紀以前だよね。4世紀くらいかな
でも装飾の文様があまり見たことない気がするんだが・・・
鋸歯文とも違うし
なんだか胡散臭いと俺は思う
どっちにしろ珠洲じゃないのは確か
745:本物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/03/23 12:19:15
>>742
オレはおまえの影武者で出品者じゃねぇwww
おまえが慌ててたてた5度焼スレも時々保守してやっているのになんて口のききかただＷ
746:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/23 12:26:01
この板では2～3ヶ月書き込みがなくてもｽﾚが落ちたりしないんだぜ？
747:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/23 13:01:53
花入れってどれぐらいの大きさ（高さ）だといいの？
748:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/23 13:03:30
>>747
花が入るくらいじゃね？
749:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/23 15:44:34
すみません、初心者です、教えて下さい。
九谷焼の皿やぐい呑の裏に、「九谷庄三」とか「九谷永楽」とか
「福」とか書いてありますよね？この意味を教えて下さい。
九谷庄三等は名前である事はわかるのですが、年代的にもこれらのものが
普通に売ってる訳がないと思うのですが、どうなんでしょうか？
九谷庄三の窯のお弟子さんとかならこの名前を使っていいとか、代々同じ
名前を使ってるとかなんでしょうか？例えば「第３代目九谷庄三」の
ように。（ただ後者の場合だと随分出回り過ぎで、金沢なんかにいくと、店の軒先
においてあったりするので、それだと先代からみて落ちぶれたのかなあ？
なんて思ったりもします。）
どうかこの疑問に答えて頂きたく宜しくお願い致します。
750:4 ◆osDN08tTdk
07/03/23 16:59:10
>>749
単なる「写し」じゃね？
751:本物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/03/23 17:27:08
>>649-651を参考にして伊万里とか適切なところできくほうがいいかもしれんぞ。
他スレの流れやレベルはしらないがこのスレはわりあいまともかもしれんが。
でもほんとうは九谷には思いっきり場違いな場所なんだけど。
752:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/23 23:21:48
>>751
大変申し訳御座いません。ご紹介頂きましたスレッドに
移動致します。
753:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/24 13:42:38
古備前鑑定委員会って信頼性あるの？
754:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/24 18:58:16
少し経験すれば分るような間違いの無い古備前は本物と鑑定するが、
良く分らないものや、これまで見たことないものは偽物と鑑定するらしい。
鑑定委員の見たことあるか無いかが判断基準となっているので、
偽物と判断された物の中にも沢山本物はあったと言われている。
地元の古備前を扱う業者の中でも評判はイマイチで、あまり信憑性は
ないとする意見が多いそうだ。
しかし、古備前を買う人たちの中には、鑑定委員会の鑑定書を
有りがたがる人が多いのも事実で、鑑定書があったほうが売りやすいので、
鑑定に出す業者も多い。
755:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/24 19:05:25
昔のうんこレベルに不潔な食器を使う奴の気が知れない
756:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/24 19:06:22
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
757:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/25 11:41:25
地震で珠洲焼の危機
758:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/25 15:29:02
>>745
すまんかったｗ
これからもホシュよろｗｗ
>>747
茶道の花入れなら基本は高さ8寸で幅4寸
ま、基本はあくまでも基本だが奇抜すぎるのは嫌われる
>>753
委員会の信頼性より出品者の信頼性のほうを先に心配することだな
いくら「○○が極メの箱です、中身はこれです、さぁ買ってください！」
といっても箱と中身が実は違うというケースが多々ある
>>756
ワラタ
759:物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/03/25 20:03:49
わかればよろしいｗ
それより偽はもう窯焚いたのか？
760:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/25 22:14:09
古備前鑑定委員会って、合議制だから、
一人でも反対者がいたら本物と鑑定されない。
目の利かないヤシが「これはダメ」って
言ったら、本物とは鑑定されないんだよ。
761:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/26 09:28:56
コンクラーベだったのか。なんか納得。
762:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/26 17:21:09
うんそうなんだ
763:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/27 03:31:57
>>759
ずれ込んだので予定は来週
電気の方は焚いたけどイマイチだったお・・・orz
764:物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/03/27 18:49:44
電気の備前ってさやに炭とか入れて埋めて焼くの？
いんちきしてないでちゃんと登り窯焼けおｗ
765:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/03/27 21:38:38
>>764
そのまんま東。
還元掛けると緋襷の色が冴えるのでゴニョゴニョ企業秘密をやるけどｗ
766:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/27 23:59:07
高力の緋襷良いと思ったが最近マンネリだね
767:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/28 00:38:21
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,,＿_,, ,r'" `ヽ. ＿,,,
/_;;;;;;;;;7" ::. ヽ/:::::::::＼
(:::::::::::::::| :: ﾞ::::::::::::::::::)
＼:::::::::::l :: ｜::::::::::::::::/
＼::;;;;;,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ | ::::::::::::/
[====l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚ====] ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/:ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } ::::＼ | 久々に弥生
/:::ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ:::::::::.) | こういう土器を沢山作ってたのが
(:::::::|_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l":::::::::/ ＜ 昔の弥生人なんだよな 飛鳥人は
＼:::::.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|_,,:::::::::/ | 昔の土器を知らないから困る
'''{ ::| ､ :: `::=====::" , il |＿:::/' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
768:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/28 09:01:15
土人
769:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/30 11:19:48
4
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
770:4 ◆osDN08tTdk
07/03/30 11:26:54
>>769
画像は見ないことにしてるんだぜ？
771:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/30 11:44:56
>>769は太った男4人のキモホモ画像。気持ち的にブラクラ。
772:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/30 11:54:32
最近２００万くらいで炭入れられる電気窯が浸透してきたね
どこぞのお弟子さん筆頭に使ってる奴みると思うが、下手な登りより焼けが良くて楽なんだろうが不精せずに薪で焚けよって言いたくなる
特に若手が安易に電気に走るのを見ると腹立たしく感じるよ
おまえら腐っても備前屋だろうにと
素焼きや焼直しはともかく本焼きを電気で済ますなよと
もう今の時代は薪で焚くって事にプライドやこだわりはないんだろうか
陶陽さんも泣くぜ
773:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/30 14:26:09
うんこうんこうるせぇスレだと思ったら
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
774:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/01 18:16:23
備前の田土って水ひしなくても原土から細かいのですか？
775:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/04 00:43:04
URLﾘﾝｸ(hoei.cocolog-nifty.com)
776:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/04/05 05:02:34
>>774
「細かい」と感じるのは人それぞれだからはっきりとはいえない
>>775
いい仕事してますね！！！！！！！！！！！！！ｗ
窯焚き中ｗｗｗ
777:4 ◆osDN08tTdk
07/04/05 12:54:20
>>776
お疲れｗ
何人で焚くんだ？
ちなみに俺は二人だけで焚くｗ
778:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/05 14:03:37
オレはひとりで焚くけど余裕
電気窯だからなw
じゃあの。
779:4 ◆DYgmUiP3/g
07/04/06 04:15:11
うんこ
じゃあの。
780:4 ◆sbiSuHhONc
07/04/06 04:19:10
ちんこ
じゃあの。
781:物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/04/10 01:18:16
オイ、偽4の窯焚きはもうすんだのか？
うまくいったか？
782:4
07/04/10 02:12:27
>>781
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶 感動した！！！
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑
783:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/10 04:58:34
最近天満屋であった陶心会展ってどうだったんでしょうか？
遠距離で行けなかったのですが、非常に興味があります。
784:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/04/10 21:02:58
>>777
基本は2人＋助っ人1人の計3人。
2人だけだときつくなるｗｗｗ
>>781
3日前に終わったので窯出しは来週。
電気の方は失敗した・・・orz
>>783
興味があるなら池。
785:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/12 18:08:31
保身会の展示会なんぞみても仕方ないだろ
786:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/17 17:23:10
【糞スレランクＢ】
by 糞スレチェッカー Ver0.4 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
787:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/21 17:43:34
クイズです。
ソウメンにはあるが、ウドンにはない。
スイカにはあるが、メロンにはない。
レトロにはあるが、古風にはない。
たかいにはあるが、低いにはない。
てんたいにはあるが、惑星にはない。
るろうに剣心にはあるが、ドラゴンボールにはない。
なんでしょう?
788:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/22 13:11:08
寿司ネタ
789:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/23 15:43:53
すげぇ。
790:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/28 09:25:45
長野県在住備前焼神王窯バン幸○郎は詐欺師精神異常者
娘ミ○キは男狂い孫は女狂い障害者
鬼畜一家全員死ね
791:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/28 22:10:13
>>790
kwsk
792:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/02 00:12:09
密告屋は一生うだつの上がらない電気工事してればいいと思うよ
793:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/03 15:50:24
密告屋ね・・・備前界隈ではいろんな意味で有名みたいだし誰もはなから信用なんてしてないでしょ
ほっとけよ
794:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/04 09:06:20
三流陶芸家逮捕拘留中
795:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/05/04 17:18:34
うんこ。
796:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/04 22:17:41
大○礼○の古備前写しが骨董屋で当たり前のように古いものとして売られてますね
聞いたら 誰が作ったか分かりません、おそらく古備前でしょう だと
よく言うよ自分で仕入れといて（苦笑）
797:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/05 18:35:46
叔父に備前のぐい呑みをプレゼントしようと思っています。
お勧めの作家を教えてください。
若手を除く巨匠と言われる作家限定で。
798:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/05 19:24:47
>797 安倍安人がお勧めです。
799:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/05 20:52:51
>>797
「備前 人間国宝」でググれ
800:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/06 23:13:05
大澤恒夫の緋襷ってイイね。
801:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/06 23:48:41
>>797
酒器なら六郎や金重まこともお薦め
伯父さんに喜んでもらえるといいですね
802:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/07 21:26:35
今、オクで、西安が陶陽の出来の良いぐい呑を出してるね。
西安だから、あまり勧めたくはないけどモノはいい。
803:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/08 05:23:21
これ以前豊池のホームページに出てたやつだわ。
その時いくらだったか覚えてないけど安く落ちるといいね。
晃介識だし土｀だから三十までだな。
804:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/05/08 05:26:13
不思議なこと
・ヤフオクで現品を見ずに買う人間の神経が分からん。
一昔前の「親が勝手に決めた見たこともない結婚相手」を待ってる新郎の心境なのか？ｗ
ちんこ。
805:物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/05/08 12:26:44
>>804
answer
・手に取って気に入らなければまたヤフオクで現品を見せずに売れるから。
それに図録とかであれがイイとかこれがイイとか言うのも同じだろ。ｗ
さんこん。
806:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/08 16:26:41
不思議なこと
・石井のようにガキのおもちゃみたいなのがバカ売れなのが分からん。
とりあえず削って釉薬掛けとけば何でも良いのか？
本場じゃあんなの鼻で笑われるだろう。
807:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/08 16:27:20
ぎんぽ
808:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/08 22:25:04
それが備前クォリティー
809:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/05/10 05:16:05
>>805
転売かｗ
ヤフオクに参加したことないから知らなかった。
>>806
本場ってどこなんだ？ｗ
ドレスデンか？ｗ
ぽこちん。
810:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/11 15:21:39
>>791
↑行くためなら手段は選ばないらしい
商人の前でもすごい猫かぶってるらしい
>>805
商売人にサクラ頼むのは客が見てないとこでやってほしいよw
頼むほうも受けるほうも馬鹿ばっか
811:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/12 02:51:45
これ本物？かなり珍しくない？
URLﾘﾝｸ(704.gamushara.net)
812:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/05/14 04:20:08
>>811
見た感じはなかなか使い込んであるようだし表情がいいね
もしかしたら大正期か明治期のものだろうけど。
おこめ。
813:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/14 09:14:27
>>811はグロ注意
814:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/14 23:36:26
>>797
今だと、松井與之も良いかも知れない。
技術と実績だと人間国宝になれた人だし。
815:物の陶芸作家4 �ｦosDN08tTdk
07/05/16 07:09:50
>>814
じゃぁなにがどうでなれなかったんだ？
816:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/16 23:09:35
政治力と経済力の無さ・・・
・・・というか、人間国宝なんて、技術は伝統工芸展に入選できる程度の
レベルがあればＯＫ。実績は、連続入選10回程度でよい。
要は、一定の技術と実績が普通にあれば、後は政治力と経済力で決まるもの。
いくら良い作品を作れても人間国宝にはなれないが、金とコネがあればなれるのが人間国宝。
単なるその焼物の代表者としてシンボル的な位置づけであれ、上手い下手は関係ない。
現代の人間国宝とは、その程度のもの。陶陽のころは違ったけどね。
817:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/17 09:30:10
なんでこんなのが人間国宝！？というのが
ゴロゴロいるからね。
安っぽくなったもんだ。
818:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/17 10:50:20
現存、物故は構わないからこの人が真の人間国宝だと
思う人は？
819:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/17 10:55:55
>>818
問う苦労。
いちどは人間国宝になった人だよね。
820:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/17 12:53:19
寛次郎
断ったんだよね、人間国宝
821:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/17 15:16:17
>818 安倍安人でしょう、
822:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/18 02:01:39
>>816
政治･経済とかの理由もだけど
評価が固まった年齢の問題や、全国の全ての分野含めて70人までの定員枠も有るし…
実力があるのになれない人が多すぎる。
823:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/18 09:19:49
>評価が固まった年齢の問題や、全国の全ての分野含めて70人までの定員枠も有るし…
そんなものが問題にならないぐらい
基準がおかしいからこそなんだよ。
金とコネ。だからそれだけ。
人間国宝なんて制度いっそなくせばいいんだ