06/11/13 07:25:52
手伝いでも何度か焚いたことある人なら自明ですよね、
穴窯は窯の構造によって普通に焚いてもやや還元ぎみになることもありますし、
前の薪がどれくらい燃えてから次のをくべるかで酸化還元は結構変わります。
まあ、鑑賞するひとは必ずしも知らなくていいことです、
焼物好きがみんな穴窯焚き出したら樹がなくなってしまいますし。
知ってれば面白いけど、知らなくてもいいものはいい。
こんなとこで誰かわからん人を相手にしてもしかたがない。
いま、紫蘇色の茶碗でお茶をいただきました。
寒い時期には湯気が映えていいものですね。
252:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/13 13:13:45
詳しい人が居られるようだから質問
備前の登窯を単室にしたら地上式窖窯になるの？
253:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/13 15:47:48
便乗で質問させて下さい。
穴窯を作ったけど、焼きあがったものを見たら
酸化焼成になってしまっていました。
大口から10分おきぐらいに5本ぐらいずつ松の割木を放り投げて
大口に鉄板でフタをして、火の勢いが弱まった10分後ぐらいにまた鉄のふたをあけて
薪を投げ込んでいました。
最後のほうは薪を入れる時間の間隔はもっと短くしてガンガン焚きました。
3日間で1240度まであげてねらしは一時間キープ、冷ます時は
色見などの穴を全部ふさいで一週間かけて冷ましました。
酸化になってしまったのですが、
還元で焼きたいんですけどどうしたらいいですか？
254:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 00:12:08
センセにききんしゃい
255:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 00:17:50
>>251
>穴窯は窯の構造によって普通に焚いてもやや還元ぎみになることもありますし、
>前の薪がどれくらい燃えてから次のをくべるかで酸化還元は結構変わります。
知ったかぶりはやめましょう。
穴窯は煙道の構造やダンパー等の設置で酸化焼成と還元焼成とを意図的に行うのであって、
薪のくべ方で変わるものではない。
手伝いでも何度か焚いたことある人なら自明ですがね＾＾；
>>252
>備前の登窯を単室にしたら地上式窖窯になるの？
登窯と穴窯の違いは燃焼室が仕切られているかどうかの違いだけ。
なので単室＝穴窯になる。
256:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 00:19:24
>>253
ネタだろ。
ネタにマジレスするのもバカバカしいからとりあえず、
作品と窯内部と煙突の画像うｐしてみれ。
話はそれからだ。
257:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 00:22:38
>>253
構造の問題で穴窯で還元って難しいでしょうね。
ダンパー調節でできるだけ酸素が窯に入らないようにする、ことでしょうか。
薪を追加するタイミングはよくわかりませんが、
オキがたまりまくらない程度に、ガンガン早め早めでいいんじゃないでしょうか
後は、窯の内部に壁を作って、構造的に空気の流れを悪くすること、でしょうか
258:253
06/11/14 00:47:33
ご意見ありがとうございます。
パソコンはあってもカメラも携帯もないので画像はお見せできないのですが
松灰をかぶった部分が濁った赤茶色になっています。
窯の形はパソコンのマウスのようで、ねずみの頭が焚き口、尻尾に煙突がついていて
内部の全長は１．３メートルです。内部に仕切りはありません。
しっぽから出る煙突は3メートルほどで
「あと１メートル高ければもっと煙の吸いが良かったのに」
と言われたことがあります。
構造が間違っていたのでしょうか…
還元の松灰の色にあこがれていたのですごく残念です。
内部に壁を作るとしたら縦方向でも横方向でもいいのですか？
259:253
06/11/14 01:25:48
自己解決しました><
260:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 01:47:06
だいたい全長１．３ｍの穴窯なんてネタだろ。
電気やガス窯と同じに考えているネタ確定。
バカバカしい。
261:253
06/11/14 01:57:37
>>259は私ではありません。
262:253
06/11/14 01:58:24
1.3ｍっておかしくないでしょう？
263:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 03:59:05
七輪陶芸の気分が横溢してますなあ
いや いんじゃない ドライヤ使えばさ。
でも備前はできんわなあ。
264:4 ◆osDN08tTdk
06/11/14 13:07:06
おまえらモチツケ
窖窯だって構造も炊き方も一種類じゃないだろが
ダンパーやドラフトで酸化還元の調整を行うタイプもあれば
薪のくべ方で調整するやり方もあるよ
薪という固形燃料が燃焼する過程を考えれば、くべ方での雰囲気作りが可能なのも理解できるはずだよ
ちなみに漏れの窖窯はダンパーもドラフトもつけてない
大口からの薪のくべ方だけで雰囲気の調整をしてるよ
備前の作家じゃないけどな
あと1.3ｍの窖窯も可能ではあるよ
焼き上がりはそれなりだけど、素人が楽しむにはいんじゃね？
265:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 14:45:32
そうだよな。宋代に青磁を焼いたのは窖窯の一種だったはず。
還元が出来ないなんてとんでもない。
266:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 16:55:29
>>264
おかえりなさい。
っていうかみんなすげー詳しいんだね。
ホント勉強不足だわ。
もしかして窯を持ってる人ばっかり？
267:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 19:03:19
オルセン窯とは？
268:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/14 22:49:07
人それぞれ、自分の経験以外は、認めない傾向があり
それを広げて理解することがこういった、やり取りで重要です
穴窯でも登りでも還元酸化はある程度コントロールできるのです
薪のくべ方、煙突のダンパー調節、煙道をはぐればエアーダンパーがかかって
引きが落ちて還元になるなどなど調節可能です。
ただ還元状態では温度が上がらないので、自由な窯状態を再現するには酸化であげながら窯が保熱するまでの時間の要素が必要です
269:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/15 00:28:21
人
そ
穴
薪
引
た
す
塙幸次郎乙
270:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/15 20:57:25
備前で作家物を高く買いとってくれる店知りませんか？
271:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/15 22:03:39
抜群の品が二、三点あるのならば全部引き受けてもいいよ
売りたい品の中で最高の品を教えてほしい
272:253
06/11/16 00:34:14
>>264
だからネタだってばｗ
１．３ｍの穴窯で薪の投入と煙道を考えれば
作品はおろか棚板でさえギリギリおけるかどうかでしょｗ
窯全部が運道状態で窯になるわけないｗ
引っ掛かったおまえはド素人だろｗｗｗｗｗ
273:253
06/11/16 00:37:29
253ですがネタじゃありません。
小さい窯なんです。
信じられないっていうならもう結構ですよ。。。
274:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/16 00:38:22
275:253
06/11/16 01:19:09
4 ◆osDN08tTdk
↑
コイツって素人だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大方陶芸教室に通ってプロだと思い込んでるイタイ子ちゃんｗｗｗ
276:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/16 09:20:13
ひどい自演をみた。
277:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/16 15:32:34
4 ◆osDN08tTdk氏ね
土はコピーできるんだよ
278:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/16 16:32:41
ちょwwwリベンジですかwww
279:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/16 18:16:18
253です。
分かっているとは思いますが275も私ではありません。
私には4◆さんを攻撃する理由がありません。
騙りもいいかげんにしてください。
私は以後、ここではもう書き込みません。
275のためにいやな思いをした4◆さん、すみませんでした。
280:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 00:02:00
そうそう、中傷するのはやめましょう
281:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 02:41:51
美濃焼きがヤバイ
282:4 ◆osDN08tTdk
06/11/17 10:36:35
>>275
だから漏れはニートだって言ってんじゃんｗｗ
>>272についてだけど253氏のいう1.3ｍっていうのは炉内寸法だろ
普通は煙道は含めないよ
それにこれくらいのサイズなら必ずしも棚を組む必要は無いよ
確かに薪をくべられるスペースが小さくなるけど、
ロストルがあればSK10くらいまでは薪だけでもあげられるよ。
あとﾓﾏｴ、ｳﾄﾞとか言ってるけど253氏は灰被り狙いだって言ってんじゃん
備前の登窯に例えてどうする
>>253氏
いつものことなので特に嫌な思いはしてませんよｗ
あなたのせいでもないし
また書き込んでください
あなたの窯自体を見ないとなんとも言えませんが
燃焼スペースが小さいと還元は掛けにくいです。
前にくべた薪が燃え尽きないと次の薪がくべられないので
どうしても空気をたくさん送り込む必要があり、強還元は難しいかも
283:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 10:58:27
↑神
284:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 11:00:05
4◆osDN08tTdkは天才
4◆osDN08tTdkは神
4◆osDN08tTdkは天才
4◆osDN08tTdkは神
285:253
06/11/17 13:14:11
4◆osDN08tTdk
バカか？
１．３ｍ程度の穴窯なんか猛るわけねぇだろ
穴窯は長けりゃ長いほどいいんだよ
やっぱお前素人だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
棚板がいらないとか言ってる時点で素人決定
窯つめは棚板つかうって決まってるしｗｗ
おまえアミルナも知らねぇだろｗｗｗ
286:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 13:36:30
要するに大きなへっついか。そら温度も上がらんわな
北京ダックでも焼いてろ
287:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 15:26:52
つうか
アルミナだろ？
しかしアルミナ知ってたらエライのか？
288:253
06/11/17 15:33:38
>>287
うるせえ死ねカス
289:287
06/11/17 16:35:05
呪亠亠亠亠呪
●●●●
290:4 ◆osDN08tTdk
06/11/17 16:52:39
>>285
ちょｗｗｗ普通に焚けるってｗｗ
あと長けりゃ長いほどいいって森陶岳かおまえは
＞窯つめは棚板つかうって決まってるしｗｗ
決まってないからｗｗｗｗｗｗｗ
どんな俺ルールだよ
アミルナｗｗｗ何それ知らないｗｗｗｗｗ
291:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 18:11:38
土はコピーできるんだよ氏ねや
292:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 19:45:55
285氏は無知すぎて釣りかとすら思ってしまうが290氏は本当によく窯を知っている人のようだ。２ちゃんもなかなかすごい。
293:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 20:58:52
4◆osDN08tTdkは池沼神
294:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 23:10:31
20 4◆osDN08tTdk 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
顔から火が出るほど恥ずいです。
295:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 23:43:46
>288
バ－カ
296:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/17 23:55:59
今度のシンワに案じん先生の作品が出品されていますね。
市場に無いとか、高額で取引されている、とかのたわれる信者の方は、是非この機会をお見逃しなく。
297:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 00:49:10
>>296
バーカ
298:4 ◆osDN08tTdk
06/11/18 14:35:20
>>294
うはｗｗｗｗｗ
ｶﾞﾁﾑﾁの六尺兄貴に抱かれる漏れｗｗｗｗｗ
まぁそれもいいだろう
299:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 15:00:43
>>298
汚い穴窯だなあ。
300:4 ◆osDN08tTdk
06/11/18 15:09:53
>>299
誰がうまいこと言えと
301:253
06/11/18 17:49:20
１．３ｍの穴窯なんかあるわけねえだろｗｗｗ
ネタだよネタｗｗ
窯つめに棚板をつかわくてもいいとか言ってる時点で
4 ◆osDN08tTdkは素人決定ｗｗｗ
棚板なしでどうやって窯燃やすんだよｗｗｗ
作品がくっついちゃうだろうがｗｗｗ
302:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 18:09:03
>>301
これは突っ込んだ方がいいのか・・・？
303:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 18:12:37
>>301はなりすまし。しかも無知。
304:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 18:18:43
>>303
いや253本人とは誰も思ってない
253を騙って煽りまくってる奴なのはわかった上での>>302
土をコピーできるとほざいてた粘着だろきっと
305:4 ◆Afb9NtrCT.
06/11/18 19:03:53
晒しあげ
306:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 20:10:07
>>300
_ _
(*･ω･*)
し J
| ∩ |
し ωＪ
307:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 21:22:26
>>306
玉落ちてるよ。それともすごいデベソなのか。
308:253
06/11/18 22:48:29
>>305
4 ◆osDN08tTdk
↑
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
１．３ｍの穴窯ってネタを言っただけなのに
炉内寸法だとか煙道は含めないだとか言ってないだろｗ
おまえの脳内寸法を騙るなよｗ
しかも１．３ｍで棚板組まないってｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
そんな効率最悪な窯をわざわざ作るヴァッカいるわけねーだろｗｗっうぇ
窯つめに棚板をつかわくてもいいとか
アルミナシラねーとか言ってる時点で
4 ◆osDN08tTdkは素人決定ｗｗｗ
棚板やアルミナなしでどうやって１．３ｍの窯で燃やすんだよｗｗｗ
作品がくっついちゃうだろうがｗｗｗ
309:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 23:34:27
>308
バ－カ
310:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/18 23:59:40
「内部の」全長は１．３メートルって253はちゃんと言ってるのにね。308は日本語読めないのかなあ。
311:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/19 00:01:39
>おまえアミルナも知らねぇだろｗｗｗ
>アミルナ
>アミルナ
>アミルナ
>アミルナ
>アミルナ
晒しage
>>308は知障
312:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/19 00:06:11
焼き締めの美にふさわしい会話をしましょう
それぞれの立場や違いがあるのは当然で、それをおぎなえる
会話をしてこそ意味があるものです
313:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/19 00:49:57
>>308
うんこ発見
314:253
06/11/19 01:31:07
１．３ｍの窯を壊して、
全長１．３ｍの窯で直径１３ｍの煙突を作りました。
温度が上がらないんですけどなんでですか？＾＾
315:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/19 02:18:34
このスレは4◆osDN08tTdkの自作自演でお送りしております。
316:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/19 09:43:41
314>煙突長いので引きすぎて、低い温度のときに熱が逃げてしまう大きさに似合った引きが必要
317:314
06/11/19 13:14:47
>>316
バーカ
318:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/19 21:26:12
石膏型作りってありますよね
コップとか石膏型に泥土を流し込むと簡単に出来るってのですが
これって泥土を入れて落ち着いたらまた入れて・・・を繰り返し
ある程度の高さになったら放置して取り外すのですか？
319:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/20 01:36:54
>>318
スレ違い氏ね
320:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/20 03:39:19
いや・・・備前焼も最近は贋作ばっかりだよ。
地元に住んでるけど、古備前の贋作作ってるとこあるし
型物なんか中国で抜いてきたものを備前で焼いて北朝鮮のアサリみたいに
産地は日本ですとか言って売ってるし
321:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/20 08:52:31
>>318
経験上、使用する粘土にもよると思う。
信楽系の土なら乾燥時も焼成時も歪みもほとんど出ない。
でも乾燥したときに歪みが出る粘土もあるし、
乾燥したときも歪みがないのに焼いたら歪むこともある。
322:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/20 13:49:40
>>318
収縮率の高い土は向かない
323:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/20 21:41:05
正宗杜康先生急逝！
御冥福を御祈りいたします
324:4 ◆osDN08tTdk
06/11/20 22:47:41
>>318
鋳込みのことですね？
石膏型を満たすまで泥奬を流し込みます。
一定時間置いてから、型を逆さまにして泥奬を流し出します。
石膏が水分を吸収するので型の内側には粘土が残ります。
再度放置すると石膏がさらに水分を吸収し、型から外せます。
以上が簡単な行程ですが実際にはけっこう難しいです。
泥奬を捨てるまでの放置時間で器の厚みが変わりますし
石膏型の乾き具合や泥奬の水分量、
土の収縮率によっても変わります。
型を乾かさなくてはならないので、
一つの型で抜ける個数は一日5個くらいです。
個人でやると手びねりよりも生産効率が悪かったりします。
また>>322氏の言うように収縮率の高い粘土は向かないです。
乾燥の段階で底切れしたりしやすいです。
なので泥奬に水ガラスを入れると収縮を抑えられます。
325:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/21 01:07:25
>>323
ほんと？病気かな、合掌
326:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/21 04:50:41
>>324
御迷福をお祈りします。合唱。
327:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/21 05:39:48
>>321
>>322
ありがとうございます
収縮率の高い土はNGということですね
メモメモ
>>324
>一定時間置いてから、型を逆さまにして泥奬を流し出します。
泥奬を流しだすということはどういうことですか？
328:4 ◆osDN08tTdk
06/11/21 14:05:41
>>327
暇だから図に書いてやたーよ
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
収縮率は水ガラスを入れて抑えるんだってば
329:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/21 14:26:17
>>328
ﾜﾛﾀ
330:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/21 15:44:30
>>328
ああ、やっと分かりました
ありがとうございます！
ところで4 ◆osDN08tTdkさんは何者なんですか？
プロの方？
331:4 ◆osDN08tTdk
06/11/21 19:35:01
>>330
このｽﾚ的にはニートです
('A`)ﾌﾋﾋ
332:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/21 21:36:39
いや、ホントに博識で尊敬します。
窯のことをよく知ってるって思った。
333:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/22 02:11:00
>>332
禿同
334:253
06/11/22 02:13:09
4 ◆osDN08tTdk知ったかぶり乙ｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんな作り方なんかねｗｗよｗｗｗ
脳内妄想も大概にしろ
ヴァッカじゃねぇのｗｗ
335:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/22 16:53:32
>334
ヴァッカ
336:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/22 18:02:00
>>334＝ヴァッカ
本人かは知らんが。
337:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/22 19:12:11
>>328
何気に説明のクオリティ高EEEEEEE！
でもなんで矢印だけ適当なのはどうしてだぜ？
338:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/22 19:43:41
水ガラスを入れるのは収縮率のためではありません。入れないと、粘土が沈殿して下のほうが厚くなり上は薄くなってしまいます。厚さを均一にするためです。
339:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/22 21:03:07
>>331
石膏の型を作ろうと思い
ホームセンターなんかで売ってる安い石膏を買ってきました。
それで作ってみたんですけどなにか湿っぽくボロボロになります
やっぱり画材店なんかで売ってる高い石膏の方がいいんでしょうか？
それとも水と石膏の比率を工夫すればいいのでしょうか？
アドバイスおねがいします＞＜：
340:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/23 08:31:34
>>339
石膏中の気泡を抜きましたか？
もっと下調べをしてから工作しましょうね
341:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/23 10:10:19
単に乾かし足りてないんじゃね？
342:253
06/11/23 23:40:01
>>340
気泡の有無でボロボロになるかよｗ
石膏の質の問題だろｗｗｗ
343:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/24 05:48:54
＞３４１
そ 乾かし足りんの
ケコ－時間かかんのよ
経験済み
344:4 ◇osDN08tTdk
06/11/25 14:00:17
>>343
ホームセンターなんかで売ってる石膏は
焼石膏じゃなくてモロい
石膏の質の問題だドアホ
経験済み（童貞だけどｗ）
345:343
06/11/25 23:36:07
＞３４４
だろうね
３３９の石膏はさぞ粗悪だろうサ。
おれも安い石膏で経験したのさドアホ。
石膏の良し悪しの前に
３３９の使ったモノ自体の扱いに言及してんのさ。
安かろうがちゃんと乾燥させりゃ固まるぜって話。
「いい石膏」についての説明は？
石膏博士の童貞クン。
346:343
06/11/25 23:47:32
ま・・
安い石膏一度つかってみたきりなもんで
「よい石膏」についてまだなんもしらん・・と告白（苦）。
乾かせば石膏は乾く。でも 問題は土の水分を吸わせたあとの
ハケ具合とか石膏板の持ちだもんな・・。
347:4 ◇osDN08tTdk
06/11/26 00:02:00
>>345-346
>「いい石膏」についての説明は？
焼石膏だと言ってるだろｗ
バカか
348:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/26 13:44:45
オレは5歳のときにUFOにさらわれてからずっと監視されてる。
宇宙人なのか国家機関なのかわからないが外出すると
3人くらいでずっと後をつけてくる。
あと誘拐されたときに頭に埋め込まれたチップのタイマーが
こないだONになったみたいで
時折、理解できない言語で指令が飛んでくる。
349:343
06/11/26 17:06:49
>347
素人はバカさ。
で、「焼石膏」とか「アミルナ」知ってると達人な。
350:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/26 19:46:05
正宗さん、本当に亡くなったのですか？
351:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/26 20:40:18
「アミルナ」について詳しく>>349
352:4 ◇osDN08tTdk
06/11/27 05:10:27
チンチンいじってたらなんか白いのが出たお！
353:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/27 05:35:53
>>350はい。
ご冥福をお祈りしましょう。
センスのある人だったから非常に残念です。
354:4 ◆osDN08tTdk
06/11/27 14:37:52
>>352
どうみても精子です
本当にありがとうございました
355:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/27 14:43:41
>>351
アルミナでしょ。
356:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/27 15:13:18
釉薬の素晴らしさ
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
357:4 ◇osDN08tTdk
06/11/28 06:02:59
>>354
電気窯で備前の火襷焼こうと思うんだけど
土はどこのがオススメだ？
うんこ
358:4 ◆osDN08tTdk
06/11/28 08:32:29
>>357
ごめん
俺、備前の土とかよく知らないんだ
ちんこ
359:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/28 09:38:30
>358
井戸茶碗作りたいんですけど土と釉は何を使ったらいいのか
焼き方はどうなのか良かったらアドバイスをください。
360:349
06/11/28 17:11:08
>351
アルミナをアミルナといって
「おまえアミルナもしらんのかヴァ－カ」
とのぼせたお調子モノが前段にいた由。
さかのぼり参照のこと。
361:4 ◇osDN08tTdk
06/11/29 00:37:52
>>358
何に詳しいんだ？
ちびま○こ
>>359
>>46
少しは過去ログを読んだらどうだ、あぁ！
362:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/29 10:14:29
そういや枇膳だけで８００マソ人いるんだろ？
で、一人頭生涯に１０マソ個は売るんだろ？
で、一度焼いた土は最低でも桃山時代から現代まで余裕で自然に還らないんだろ？ゴミとして残り続けるんだろ？
薪も含めて歩留まりその他でどんだけ環境破壊なんだよ!!!
そのうち輸入土ってなもんだ。ちがうか？？
つか、皆が皆ゴミをバカみたく高く買うからこうなってしまってんだろ？
民間芸術としてほそぼそとヤレっつの。それでこそ日本の用の美含めた真の伝統美が開花するっつの。
一握りの人間の利得だけで人や自然や心がないがしろになる流れは地方の糞な政治屋だけで充分だっつの。
ヲイ聞いてるか○○!
あと□□や☆☆とかにも誰か伝えといてくれ。
ものをよく考えろってな。
363:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/29 10:16:51
訂正
８００マソ→８００
364:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/29 20:09:53
>>362
あんたさ、口悪いけど まったくそのとおりだよ
備前作家物を見ててたまに漠然と釈然としないものがあったのね
まあ、あれだ、さっぱりした 風呂はいってくる
365:4 ◇osDN08tTdk
06/11/29 20:20:00
>>362-364
以上、売れない作家がお伝えしました
366:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/02 10:50:46
ｱﾝｱﾝ
ｏ
ｏ＿ /）
／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
367:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/02 18:00:11
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
これって…
私の思っていることは正しいですよね絶対？
２つ
368:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/03 06:58:05
蹲って幾らくらいするものなの？
369:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/03 12:45:28
競争社会の中で備前の器に随分と癒されました。
私のような人は沢山いると思います。
370:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/04 13:16:54
心温まるレスを見た気がする…。
このスレの皆さんが良いお年を迎えられますように。
371:4 ◇osDN08tTdk
06/12/06 05:01:52
>>370
>>366についてだよな？
372:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/06 15:37:13
>>371もちろんさ（はぁと）
373:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/07 00:29:02
>>4 ◆osDN08tTdk
URLﾘﾝｸ(www.star-77.com)
374:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/08 00:50:12
4 ◆osDN08tTdkさんいますか？
電動ロクロのことで質問があります
知り合いから古い電動ロクロを譲り受けました
受け皿が鉄製で錆び付いておりさらに汚れが目立つので取ろうと思うんですが
どうやれば受け皿は外れるのでしょうか？
一応、ロクロの皿部分（土を載せるところ）が外れるのかな？
と思い引っ張ってみましたがビクともしませんし
裏側のカバーを外して見て見ても外れそうにありません
メーカーに問い合わせようとしましたが“日本教図”とだけ書かれていて分かりません
他のメーカーさんのはどのようになっているのでしょうか？
もしくは他のメーカーさんのロクロを使用している方で受け皿付きの方は
どうやって受け皿を外していますか？
よろしくおねがいします
375:4 ◆osDN08tTdk
06/12/08 10:24:06
>>374
なんで俺を名指しなんですかｗｗｗ
受け皿というか「天板」のことですよね。
メーカーとか機種によっても違うから現物を見ないとなんとも言えませんが
一般的な電動ロクロは天板の付け根に横からボルトを通してあるものが多いです。
そのボルトを抜くと上にスポッと抜けます。
ただ、外さなくてもサンドペーパーでさびを落として後は使ってればそのうちきれいになるとは思いますよ
376:4 ◆osDN08tTdk
06/12/08 10:25:40
>>373
おれ普段ＶＩＰにいるからそういうの引っかかんね('A`)ﾌﾟｹﾞﾗ
377:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/08 17:05:11
4 ◆osDN08tTdkさんいますか？
風俗のことで質問があります
378:4 ◆osDN08tTdk
06/12/08 18:54:26
>>377
童貞だけど頑張って答えるお（ ＾ω＾）
379:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/08 23:07:57
>373
何だよひどいことするなぁ。
380:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/08 23:12:01
ストレスの多い毎日ですが備前の器が私を癒してくれます。
備前焼きを愛する者同士で仲良く語りましょう。
挙げ足取りや中傷は実社会のみで充分です。
381:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/09 01:15:05
>>380そうだな。イイ事言うね。
382:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/09 02:37:34
4 ◆osDN08tTdkさんいますか？
人は死んだらどうなるんですか？
383:4 ◆osDN08tTdk
06/12/09 08:43:06
>>382
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ出来なくなるおｗ
384:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/09 08:54:26
おもちゃメーカーから轆轤が発売されるなんて
いい世の中になったもんだ。
来年から陶芸ブーム到来の予感ひしひし
385:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/09 09:31:43
4 ◆osDN08tTdkさんいますか？
うんこはどんな味ですか？
おいしいですか？
386:4 ◆osDN08tTdk
06/12/09 10:03:13
>>384
むしろ近年の陶芸教室ブームに乗り遅れ気味に発売された
商品のように感じるんですが・・・
同じ陶芸ブームでも作る方のブームは、陶器を売る側にとっては
マイナスだったり
買う方のブームがくるといいでつね
>>385
にがいおｗ
おいしくないお（ ＾ω＾）
387:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/09 16:10:03
なんだがすごい煽り耐性だ
388:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/10 21:17:52
4 ◆osDN08tTdkの人気に嫉妬
389:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/10 23:46:22
備前を旅した頃は穏やかで幸せな毎日でした。
今は心穏やかに生きる為に備前の器を購入しています。
390:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/10 23:48:05
4 ◆osDN08tTdkのアナルの人気に嫉妬
391:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/11 00:24:18
隠さんのお弟子の石井氏が人気みたいだけど、
ここの住人的にはどうよ？
釉薬ものだからスレ違いか？
392:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/12 14:33:41
密告屋が見てるからいーわない
393:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/13 02:52:00
密告屋って何？
どっかの商売人が見ているの？
394:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/13 04:18:25
4 ◆osDN08tTdkさんいますか？
信楽土の焼き締めで抹茶茶碗を作ろうと思うんですが
一般的に茶碗の重さはどれぐらいがよいのでしょうか？（出来上がりの重さです）
他にも井戸や唐物などの名椀の重さとか教えていただければ幸いです
ご指導よろしくおねがいしますｍ（＿＿）ｍ
395:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/13 04:36:05
URLﾘﾝｸ(academy2.2ch.net)
396:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/13 21:20:27
新たに、素人のための焼き物教室のスレを作れば。
397:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/13 21:24:28
>>396
いや>>394は4 ◆osDN08tTdkをはめようとしてるだけな気がする
398:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/14 00:02:18
>>394
4 ◆osDN08tTdkではないが
信楽や備前の焼き締めなら厚めがよいと思う
なぜなら焼き締めの茶碗を薄作りするとすぐ冷えてしまうから
だから３５０～４００ｇくらいがよいと思うけど・・・個人的にはね
このスレには自分でやっている人がいないのか？
399:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/14 02:53:25
素人ですが窖窯の焼締め茶碗作ることあります。
軽く作ると熱いっていわれるし、熱くなく作ると重いって言われる。
なかなか大変ですよね。
男の人ならすこし重くても愛用してくれるけど、女の人は軽さを求めるみたい。
個人的には軽薄なのは焼き締めには相応しくないような気がしますけどね。
素人カキコｽﾏｿ
プロはどうなんでしょ。
400:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/14 09:43:58
臣堕駄だ陀雫
臣 心 仲間 ありがとう
心 臣 神 仲間
401:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/15 12:18:34
安倍さんの彩色備前凄いねwww
好みが分かれるところだろうが、安倍さんらしいな。
これがアートの領域なんだろうか。
402:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/15 13:43:49
大森礼二
一年位前に俺がオススメだと言ってた作家。
あの頃より2倍以上高くなったな。
403:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/16 17:17:39
>>401
うん、確かに凄い。
水指を見たが、あれは本当にアートだな。
茶道具として見たら大間違いですね。
水指の形をしたオブジェとして考えるべき。
404:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/16 18:31:29
造形と焼きに彩色が加わって、さらに複雑んは作品になってきた。
世界を見据えた安倍さんらしい作品と言えますね。
日本からではなく、海外からの評価で人間国宝か文化勲章ですね。
405:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/16 18:33:53
アンジンの水指はほんとうに良いね。
特に耳付がいい。
406:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/16 18:52:05
安人さんの耳付水指を持っている人いますか?
407:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/16 18:55:15
はーい。
でも、耳の無い水指の立ち姿もいいですよ。
408:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/16 19:07:13
作品集見た人いる?
いいのが沢山載っていた。
まあ、代表作を集めたものだから、当たり前だけど。
409:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/16 20:21:28
持ってます。
通称「ゾウの足」が最高だそうです。見たこと無いけど。
410:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/17 02:43:55
どこに行けば見れるの？
411:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/17 05:14:51
桶水指も結構良いと思う俺は少数派ですか？
彩色は油絵のようで本当に面白いね。
これが用を超越してるアートなんだろうか。
412:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/17 19:26:46
どこに行けば見れるのかな?
細水指のいいのがあったな。
413:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/18 17:19:27
>>401-412
ひとりで書き込みご苦労様です
414:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/18 18:00:09
いえいえこちらこそアンチお疲れ様です。
415:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/18 20:49:32
>>413
おいおい、独りじゃねーぜ
確かにアンチアベなのは分かるが憶測で物申すな
416:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/18 23:38:40
皆さんは腸が煮え繰り返るほど怒りを覚えたことはありますか？
人には許せることと許せないことがあります。
天誅。
417:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/18 23:43:15
↑ねーよ 馬鹿
418:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/19 13:46:00
>>402
市場価格など、単に献身的な某が目をつけてその頃からセールスに力入れとったせい。そしてその実務が少し実を結んだせい。
それよか問題は力量がふたまわり大きくなったかどうかじゃね？
業者からは熱意以外のよけいなものはもらわず、ただただ精進して欲しいところ。
業者の弱点、というか属性としては、
（作家の創作品が市場ニーズのなか）売れるか売れないか、
（自身の力量でその作品群を）売れるか売りまくれるか、
この心眼が生命線だから、
作家が業者寄りになればなるほどこじんまりと無難に、良く言えば堅実に、一定程度の成長は遂げさせてくれる。
けれどもそうやってどんどん「天才（天賦の才の数奇な開花）」への道筋からは少しずつ大きく外れてゆく。
数え切れないくらい多くの有名作家たちが辿った、もしくは今まさに辿っている同じ道筋を辿ってね。
というわけで今はまさに全身これ青二才といった風情の■■の腕の見せ所といったところだよ。
おーい顧客情報チョンボこいて垂れ流してしまったそのオバカな■■見てるかー＾＾
作家の足だけは引っ張るんじゃねえぞー＾＾
つか、もしかしてこそっと■■本人か？＾＾>>402 もしそうなら大笑い（禿大爆笑！！！）
そして作家に無礼千万だ。本人なら二度とこんなことすんなタコ。
本人じゃなかったら似たような覚えのある、ものをわかっていない業者どもにレスしとく。
419:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/19 15:36:49
418の補足訂正：
×自身の
○業者自身の
420:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/20 10:05:43
確かに力量＞金額でないとな。
421:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/20 13:50:59
■■って誰かわかんね
教えて
422:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/20 22:26:50
きのうの「なんでも鑑定団」で備前焼の手榴弾が12万円ってなんだ？？？
ホント骨董界って汚いな
423:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/20 23:47:59
骨董は騙されても貴方がお選びになったのでしょうと言われればそれまでの世界だからなぁ
424:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/21 11:13:13
先日、陶秀先生にお会いする事ができました。
先生は「２００６年最後に良い作品ができた」と仰っていました。
そこで大変素晴らしい徳利を買わせて頂きました。
大切にしたいと思います。
425:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/21 12:24:33
徳利型の手榴弾でしょう。大切にね。
426:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/22 00:45:52
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
この陶秀は本物？
427:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/22 16:06:38
これ本物？
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
428:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/22 21:06:11
>>427
おまえ、友達いないだろう。できないわな
429:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/22 23:41:35
焼き物だけが唯一の友達。
家に帰って焼き物に頬摺りする事が唯一の幸せ。
430:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/23 03:18:35
つーかさ、テンプレに
・ヤフーオークションURL貼り付け禁止（出品者が宣伝するため）
とか必要だ罠
431:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/23 10:57:32
>>430
宣伝もネタの一つ、審美眼が見る側にあるかどうかでしょ
432:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/23 11:25:34
>>411安倍安人はヤキモノの他に、現代アートの顔を持っているよ。
春からアメリカへ通っているらしい。
日本では美術館展等以外発表しなかった現代アート（平面・立体）を、
アメリカで発表するらしいよ。
アメリカでも有力な業者がどうも見つかったらしい。
433:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/24 04:07:34
>>431
出品者必死だな
つーか画像を見てこれは信楽、これは備前、これは○○のサインなどというのなら分かるが
画像だけ見て真贋を見極められる“審美眼”がある人間なんてこの世にいないだろｗ
いたい発言もほどほどにしとけよ
434:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/24 11:35:24
>>433
「ｗ」に「いたい」
君おいくつですか？・・・
435:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/24 12:37:43
>>433禿同
いくらでも加工の聞く写真で、真贋は見極めきれないでしょう。
完璧な白か黒かなんて、あってないようなものじゃないでしょうかね。
436:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/24 13:16:56
しかしこのｽﾚに貼っても宣伝にならない気がするけどな
大体けなされて終わりじゃね？
437:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/24 15:12:59
>>62>>224>>357
亀レスだけど松山(しょうざん)じゃだめなの？
URLﾘﾝｸ(www.bizen-shozan.com)
地元では粘土販売の元締めみたいな印象
漏れは本職じゃないからほんとのところは知らんけどね
>>435
業者に審美眼がない、と仮定すれば画像加工も出来ない(笑)
>>436
同感、啓発活動には良いと思う
438:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/25 14:21:25
ちょｗｗｗカンノン通販ｗｗｗ
やめとけｗｗｗ掘りに池ｗｗｗ
439:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/26 05:05:35
>>433
俺も美術品など特にマニアックな出品で
そのヤフオクURL貼る人は出品者が貼っていると思ってるけどね
440:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/26 11:03:20
ほぼ出品者でしょうな。
だってオクする人って、安く買いたいかオクにしかなかったって人でしょ？
わざわざＵＲＬ晒して、注目集めてどうすんのよって感じですな。
441:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/26 11:29:23
でもこのスレに貼られたｵｸの品物みて
入札する奴がいるか激しく疑問なんだが・・・
入札しちゃったことあるやついる？
442:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/26 17:09:48
俺はしたこと無いな。
むしろオクでは買わない。
わざわざメールとかやり取りしてっていうのは面倒くさい。
443:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/26 17:34:34
一つ聞きたいんだけど…手が滑って焼き物が壊れたりした事ある？
そんな場合どうしてる？
444:4 ◆osDN08tTdk
06/12/26 17:59:55
>>443
金継ぎ
445:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/26 18:28:39
>>444
金治しは自分でやってるんですか？
446:4 ◆osDN08tTdk
06/12/26 19:36:41
>>445
簡単なのは自分でやりますが
難しいのは漆芸家の友人に頼みますよ
447:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/26 23:06:35
>>446
漆芸家の友人とは、羨ましい…
一般の方はどうしてんだろう…割れたら｢しょうがない｣と諦めてるのかな？
448:4 ◆osDN08tTdk
06/12/27 00:01:50
>>447
本漆を使わない簡易的な直しだったら素人でも簡単にできますよ
エポキシ樹脂とカシュー漆と真鍮粉を使います
本も出てますよ
また、大抵の漆芸家は直しの仕事を請け負ってます
近くにいないか探してみてはどうでしょうか？
ネット上でも「金継ぎ」でググれば金直しのサイトが見つかりますよ
割れたからと言って捨てるに忍びない作品ってのはありますよね
449:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/27 00:17:04
>>448
ありがとう
いろいろ調べてみます。
450:4 ♦osDN08tTdk
06/12/27 14:17:26
>>449
あと案外アロンアルファとかもおすすめですよ。
けっこうくっ付くししっかりやればバレません。
ただ、気をつけないと手がくっついてしまう諸刃の剣。
素人はボンドがいいかもしれません。うんこ。
451:4 ◆osDN08tTdk
06/12/27 14:21:35
>>450
こらこら
嘘教えるなよｗ
硬化後のアロンアルファは弾性がなくなるんで衝撃に弱いよ
452:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/27 22:58:28
ヨン様ステキ
453:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/28 02:30:44
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
454:4 ♦osDN08tTdk
06/12/28 03:55:27
>>451
おい、俺！
高台削る時、湿台を使わないでなんかいい案はあるか？
「ロクロに取り付けて中心出す２万くらいのヤツ」はなしでな。
455:4 ◆osDN08tTdk
06/12/28 03:57:08
>>454
普通に湿台使えよｗ
使わない理由って何？
456:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/28 09:02:35
荒目の土でいっぱい土殺しすると手の付け根（小指側）の皮膚ががさがさになって厚くなります。
こまかい土でやうとそんなこともないのですが。
手荒れを防ぐ方法ないですか？
457:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/30 14:19:31
>>456
マジックリンを手にぶっかけて１０分放置して洗い流してください。
私もこの方法を使いましたが、手が荒れなくなりました。
458:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/30 14:21:07
おっと・・・トリ付け忘れましたが私は4◆osDN08tTdkです。
459:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/30 14:25:29
>４５７>４５８
消えろニセモノ
460:4 ◆osDN08tTdk
06/12/30 14:26:07
>>457
おまｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
キッチンハイターの方がいんじゃね？
>>456
一昔前の職人は荒土で挽くときは軍手はめてたよ
手泥もいっぱいつくから慣れれば挽きやすいみたい
あと、お湯使うと荒れやすい
461:456
06/12/30 14:42:05
軍手という手があったとは！
さっそく買ってきます。
手が冷たいけど水でひいてみます。返答ありがとうございました。
冬に夜寒くなるとまだ乾燥途中の形成済の作品が凍りませんか？
防ぐ手立てはないでしょうか。
462:4 ◆osDN08tTdk
06/12/30 14:48:56
>>461
ピッタリしてる方が挽きやすいから
手が小さめなら女物がいいかも
あと試してないけど綿100%と化繊混だと違う可能性もある
あんまり冷たいと手がかじかんで挽けないから少しぬるめにすると幸せです
凍結はありますよ。
俺は薪ストーブに太い薪を放り込んで帰るようにしてますね。
ただ建物のつくりにもよりますが外気がマイナス5度を下回らなければまず凍らないです。
463:461
06/12/30 14:54:40
ありがとうございます。小さな手袋を数種買って試してみます。
凍結も、しそうな時は寝る前まで暖房つけていることにします。
これで手荒れが防げそうな気がしてきました。本当にどうもありがとうございました。
464:4 ◆osDN08tTdk
06/12/30 15:01:01
>>463
暖房も、ファンヒーターみたいに風が出るやつは作品が乾きすぎたりするんで
石油ストーブみたいな方がいいですよ
作品数が少ないなら発泡スチロールの箱に入れとくのもありです
いつまでも乾かないですが
では頑張ってください
465:463
06/12/30 15:27:06
ありがとうございます。頑張ります。
よいお年をお迎え下さい。
466:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/30 16:19:56
4 ◆osDN08tTdkのレスに心温まった。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(AAｒｙ
467:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/30 23:08:16
URLﾘﾝｸ(zaraba.qp.land.to)
URLﾘﾝｸ(www.wikipedia.org)
468:わたしはダリ？名無しさん？
06/12/31 21:20:34
今、紅白を見ながら、陶陽の徳利と安人の徳利に
それぞれ別の大吟醸を入れて、小林東五の粉引盃で
一杯やってます。
少し酔ってきたので、古唐津の立ぐいと古備前徳利を
出して、気分を盛り上げようかと・・・
469:4 ♦osDN08tTdk
07/01/01 04:28:02
>>466
それから石油ストーブだからといってガソリン入れたら危ないです
当然、軽油も危険です
作品数が少ないのなら冷蔵庫に入れて保管しておくのも手です
ただし、かなり寝かした粘土だと冷蔵庫がウンコ臭くなるという諸刃の剣
素人にはおすすめできない。
あけおめうんこ。
470:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/02 09:13:27
おい！4 ◆osDN08tTdkよ
お前の作った作品見せろや！
まあ作ったこともないんだろうがなｗ
471:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/02 23:30:54
おい！4 ◆osDN08tTdkよ
お前のやった女見せろや！
まあやったこともないんだろうがなｗ
472:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/02 23:47:35
なんだコレ…
焼物は内に秘めた心を語るもの…心のない者は語るべからず。
そんな者が、どんな良い物を持ってようが、どんな良い物を作ろうが、光る物も光らない。割ってしまえ！
473:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/04 20:04:33
今年もよろしく！
4 ◆osDN08tTdkさんも皆も今年もよろしく。
冷蔵庫とは盲点でした。
ほどよく乾きそうでいい感じ！
ありがとうございますやってみます。
474:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/05 02:49:46
室内が凍るほど寒くなるって・・
みなさんどこにお住まいなのでしょうか？
475:4 ◆osDN08tTdk
07/01/05 14:59:54
あけました
>>469
冷蔵庫はやったことないなｗ
>>470
作品うｐか・・・特定されるのもヤダしな・・
>>471
うはｗｗｗｗ
俺童貞だしｗ嘘だけどｗ
>>474
今年は暖冬なので凍らなそうです
476:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/05 15:31:33
>>468
31日の21時に2chにわざわざ書き込むなんてなんか切ないね
闇人や盗用や盗後もどこかで盗んだものなんだろうな…
477:4 ♦osDN08tTdk
07/01/06 05:16:11
>>476
おれなんかクリスマス・イブに１人酒を浴びてたけど、なにか？
うんこー
478:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/12 14:13:12
いま個展やっている金重巌さんの評価はどうですか？
479:4 ♦osDN08tTdk
07/01/13 03:57:18
金重巌って金重道明の息子で陶陽の孫だろ？
しょせんは「金重」という看板があるからやっていけるだけでカス作家にすぎない
つーかいまの備前の「金重」はまともなのがいない
素山の息子の有邦なんて最悪だろ
もはやこの連中は陶陽と素山の遺産と苗字で喰っているだけ
この連中に比べりゃおれの方が上だ
うんこー
480:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/13 04:27:26
俺は晃介さんの作品とか好きだけどなぁ。
人柄も作品も品があって良いよ。のんべ～だけど…
481:4 ◆osDN08tTdk
07/01/13 11:04:23
>>479
おまえその名前ﾔﾒﾚｗ
俺が言ってるみたいじゃねぇかｗ
まぁ概ね同意
でも藤原よりは随分マシ
482:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/13 16:23:31
備前の若手でいいと思う人をお願いします。
僕は、高力さん。
483:4 ♦osDN08tTdk
07/01/13 22:48:16
>>481
「藤原」って啓の系列の「藤原」か？ｗ
あそこの「藤原啓記念館」は客をバカにしてるだろ
つーか作品を見てもらうとかいう理由ではなく
節税対策でとりあえずやっているとしか思えん
ただ藤原は成りあがりだからまだ許せる
金重は備前六姓のひとつだから許せない
>>482
備前の若手なんてみんなドングリの背比べ
備前は素人でもプロでも焼き締めなのでそれなりの作品は簡単に作れる
俺ですらな
ただどれが傑作でどれが駄作なのか一般人に見る目がないのが悲しいところだ
ちんぽ。
484:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/14 10:06:04
4 ◆氏が二人いるみたいでややこしいよー
もとからいる本物の4 ◆さんじゃないほうの、後から来た人はその名前使うのやめて。
485:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/15 00:08:17
>>484
ややこしいと思う時点でお前の目利きは三流以下ということだ。
ちびま○こ。
486:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/16 00:20:43
>>485そう言いながらもコテつけるお前イイ奴だな。
487:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/16 00:23:10
も前らあんまし色々しゃべんなよ
情報屋にチクられるぞぉwww
488:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/16 02:04:49
>>486
当たり前だ。
俺は懐も大きいがアレも大きいからな。
ｵｺﾒ。
ほれ、何かｵﾚ様に質問はあるか？
489:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/16 09:24:51
うざいコレクター擬きをどうにかする方法を教えてください
490:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/16 18:57:25
>>489
似たようなものを持って遊びに行って
すり替えてくればいいぞ
おっぱい
491:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/17 01:16:18
こんにちは。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコを新聞紙に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？
492:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/17 17:20:14
焼き締めだから簡単に作れるとは・・・。焼き締めだから難しいと思うが。
釉薬もんなら、売ってる薬かけときゃ、細かい下手くそな線もそれなりに隠せるが、
焼き締めは、仕上げた線がそのまま見える。
焼き締めは、電気窯かどうかも一目で分かる。釉薬もんなら電気窯に入れときゃそれなりに見れる
もんが焼きあがってくる。たしかに、備前の若手はどんぐりの背比べだとは思うが。
その背比べにも参加できない若手もかなりいるんだろうな。高力さんはいいよな。
493:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/18 03:58:25
>>491
俺も半島から連れてこられた陶工なんだが、
日本来て最初に疑問を感じたから分かる。
「トイレットペーパー以外を流すな」
ということだからウンコを流さなきゃいいんだよ。
つまり、ウンコをしてケツを拭いてそのまんま東。
ついでにトイレットペーパーを持ち帰り北に送れば家族が喜ぶ。
一石二鳥ということだな。
>>492
>焼き締めは、電気窯かどうかも一目で分かる
焼き締めは電気窯でも鞘に炭といっしょに入れ軽い還元をかけ焼成すれば
素人には絶対に分からん。
同じように釉薬物でも鞘に入れて炭を入れて焼成すれば区別が付かない。
494:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/18 09:31:32
492への回答でニセ４さんの浅知恵が分かったよ～
本物の４さん帰って来て!
495:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/18 12:58:15
>>494
浅知恵ってなんだよｗ
１．作品を作る（信楽でも備前でもいい）
２．鞘に作品を詰め周りに炭を投入し電気窯で焼く
３．軽く還元を掛けるとなおよい
４．取り出す
あっとビックリ焼き締め風味！
うんこ。
496:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/18 13:37:19
浅いよ～!
偽者さんはきっと自分で焼いたことなんてないんだよ。
本物の４さん助けて!
497:4 ◆osDN08tTdk
07/01/18 18:35:29
呼ばれたお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
>>493さんの言う素人と>>496さんの言う素人にズレがあるかもしれないお
ただ見る人が見れば鞘炭化だとすぐわかるのはたしかだお
>>495
ちなみに”焼締め”の定義ってのは
単に”釉薬をかけずに本焼すること”だという考え方もあります
その場合は電気窯でそのまま焼いても”焼締め”には違いないですよね
必ずしも薪窯で焼いてある必要はないと・・
何が言いたいか自分でわからなくなってきたおｗ
>>492さんのいってることはその通りだと思いますよ
焼き締めは作りのアラがそのまま見えちゃうんで困ったもんです
ろくろが下手だと見るに耐えない
ただ、釉薬ものには釉薬ものの難しさがありますけどね
498:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/18 20:36:51
おかえり～。
あなたがいないと始まらないわ
499:4
07/01/19 01:43:58
オレの小学校の時のリコーダーは３つに分解できて、名前書くところが真ん中の筒に
あった。ある放課後、誰もいない教室にオレは侵入し、好きな子とオレのリコーダー
の一番上の部分の 「笛 先 を 交 換 し た 」 名前が書いてある場所は
そのままだし気付かないだろうと・・・ そしてその笛をペロペロ楽しんでいたオレ
であったが、交換してから初の音楽の授業に悲劇は起こった。
好きな子「・・苦っ!??あれ・・・??この笛わたしのじゃない!!!」 静まりかえる音楽室
先生「どうしたの??」
好きな子「わたしのはここにも名前を書いていたのに・・・この笛にはないんです!!」
先生に笛を見せる。
ふとオレは笛先の部分の裏を見てみるとちっちゃくその子の名前が書いてあった
その子はクラスでもかなりモテてる子だった事もあり、まわりのＤＱＮも騒ぎだした
「誰かがすりかえたんじゃね？ｗｗ」 「うわきもーい」 「こわーい」 ザワザワ・・・
先生「はい、じゃあ今からちょっとみんなの笛を見せて下さ
500:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/19 13:49:49
>>4◆osDN08tTdk
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶 感動した！！！
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丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
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丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑
501:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/19 21:33:55
釉薬もね、確かに難しいでしょうね。でも、焼き締めやってた人が釉薬に行っちゃった
っていう例もありますしね。焼き締めもやって、釉薬もっていうなら、
陶全般好きなんだなって分かるけど・・・。焼き締めやった後に釉薬一本になっちゃってたら、
あぁ、この人、造りに自信が無いんだなって思っちゃいますね。
502:4 ◆osDN08tTdk
07/01/19 23:16:51
>>501
薪窯をやめてしまう理由はほかにもあるんじゃないですかね
たとえばコストの問題とかリスクの問題とか
薪窯は労力に見合った収入はなかなか得られないですし
一窯失敗したりしたら目も当てられないし
503:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/20 02:43:08
>>501
焼き締めが偉くて釉薬が偉くないとでも思っているのか？
それとも焼き締めは難しくて釉薬は簡単だとでも思っているのか？
なぜ備前作家がタケノコのようにウヨウヨ沸いて出てきたのか考えてごらん
ちょっと覚えれば誰でもいっぱしのことができるからだ
504:4 ◆osDN08tTdk
07/01/20 15:49:25
>>503
焼き締めが釉薬ものより上なんてことは絶対にないですよね
それは断言できます
ただ備前作家がうようよ出てきたことに関する
あなたの考えには異論があります
楽して儲けようと考えるなら
陶芸を自身の職業とすること自体ありえないでしょう
こんなにキツくて儲からない職業はほかにないですよ
中には儲けてらっしゃる人もいますがごく一握りです。
設備投資にもかなりの金がかかることを考えれば、
事業でも起こした方がはるかにマシです
それでも焼き締めを志す人が多いのは、
根本的に日本人が焼き締めが好きって事だけだと思いますよ
その中でも備前に集中するっていうのは
相場が高いからというのが理由の一つかもしれませんが・・
505:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/20 22:48:08
>>504
単に焼き締めだけなら信楽でも越前でも丹波など選択肢はある。
ほかにも地元の土でやるという手もある。
それなのに備前をやるのは他をやるより【儲かるから】
いまの備前作家でコイツは凄い！と個人的に思うのは、
山本雄一と木村玉舟くらいだな。
伊勢崎淳みたいなDQNがいなかったら山本雄一が人間国宝になっただろうし。
506:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/20 23:17:39
504（本物）
>その中でも備前に集中するっていうのは
>相場が高いからというのが理由の一つかもしれませんが・・
505 （偽者）
>それなのに備前をやるのは他をやるより【儲かるから】
偽者は本物の真似を繰り返しているだけだが何をしたいんだ？
いいかげんつまらない。
507:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 00:58:00
偽の方が説得力があり面白いけどな
508:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 01:14:03
↑偽者の自作自演
509:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 01:25:15
↑4 ◆osDN08tTdkの中の人必死だな
510:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 01:28:58
自分は508だが4氏ではないよ。
本物の4氏のお陰でこのスレが良スレに変わったのに
浅はかな知識で偽者を演じようとするのはやめてほしい
511:4 ◆osDN08tTdk
07/01/21 11:06:47
>>510
そんなに誉められても困るんですがｗ
>>505の人はおそらくプロなんじゃないかと思いますよ。
もしかしたら販売関係かもしれませんが・・
いつも茶化してるんでよくわからないですが
知識は豊富なように感じてます
特に備前の実状に関しては僕より全然詳しいですよ
ものの見方はひねくれてますがｗ
見分けも付くことですし
彼がいなくなると寂しくなっちゃいますよ
ただでさえ人が少ない過疎スレなんですから
いろいろな人がいていいじゃないですか
512:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/21 13:48:33
>>511
そんなに誉めたら調子に乗っちゃいます(*＾o＾*）
513:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 14:45:49
>>512
で、お前さんの職業と年齢は？
514:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/21 23:57:34
それよりも4◆osDN08tTdkさんの年齢と職業がきになる
515:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/22 05:13:22
>>513
年齢は古来稀な古稀70歳（数え）です(*＾＾*)
職業は陶芸家であり料理評論家でありとーたるこーでぃねーたーです。
得意の炊き方はカマシです(*＾＾*)
516:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/22 15:14:16
私は８３です。
517:4 ◆osDN08tTdk
07/01/22 17:01:34
20代は僕だけでつか？
518:4 ◆TIxPlXI/0A
07/01/23 01:50:39
僕は27
519:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/23 01:57:17
俺は70歳だけど嫁はピチピチのハタチだぞ。
うんこ。
今日の作陶成果は
・オーダーの水指＆建水
・湯呑みセット
520:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/23 02:40:11
おまえらこのスレの>>4じゃねーだろ
521:4 ◆osDN08tTdk
07/01/23 22:47:13
>>520
ぼくは前ｽﾚの４ですよ
他のは知らない人です（ ＾ω＾）
522:4 ◆wbZ/dzOQYI
07/01/23 23:01:35
>>356
てめーいい加減にしろ！
523:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/24 01:49:56
>>521
湯呑みってどんなのがいいのかな？
今は椀成りの高さ８ｃｍ、直径８ｃｍ、重さ200ｇのを何十個と作ったわけだが
高さ7cm、直径6.5cm、重さ200gのやや小さめも比較的人気があるんだよな
524:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/24 08:58:54
偽者さんが本物さんに仲良くしてる…！
>>523
備前の湯のみって手に持つと熱いからきらい。
525:4 ◆osDN08tTdk
07/01/24 11:14:03
>>523
湯呑みか・・
あんまり作らないんだよな
焼締めの湯呑みは実際あんまり売れないよね
女性にはまず売れない気がする
お茶の色が綺麗に見えないし
>>524さんの言うように持ったとき熱いし
洗うときにスポンジが引っかかるし
使わないとカビるし（←これは偏見）
みたいなこと言う女性が結構多い
だからどうだろ
作るとしたら物好きな男性向けのごっつい湯呑みとか
形だけで言えば
煎茶腕をちょっと大きくしたような
朝顔型のが女性には好まれるけどね
でも焼締め自体が女性にウケないからな
ところで偽物さんの湯呑みは
上代でいくらくらい？
526:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/24 13:58:16
５０１です。焼き締めが偉いとは言っていませんよ。釉薬も奥が深いですからね。
私が言いたかったのは、焼き締めをやっていた人が、釉薬だけに絞って作陶している
姿勢に疑問を感じる、と言うことです。釉薬作りは本当に難しいものだと思います。なのに
明らかに勉強不足の、綺麗でもない色の釉薬かけて金儲けしている釉薬作家だっているんですから。
ま、最近の作家見てて、焼き締め、釉薬ともに、真似っ子ばかりだなと思いますけどね。
527:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/24 16:12:20
>>524
>備前の湯のみって手に持つと熱いからきらい。
なぜ備前の湯呑みだと分かるのかと小一時間ｗ
ただ備前の湯呑み＝持ったとき熱いってのは偏見があるぞ。
なぜなら保温性と熱伝導は比例するわけだから。
>>525
>お茶の色が綺麗に見えないし
志村ー！
湯呑みは焼き締めじゃなくて緋襷！緋襷！
ちょっと極端だけどこんな形（断面図）↓
（ ）
（＿_）
値段は緋襷だと６個セットのときは２万前後
焼き締めだと焼き具合によるけど作品として出すのは４万前後
528:4 ◆osDN08tTdk
07/01/24 16:29:09
>>527
ああそうか緋襷か
僕は備前の人じゃないから緋襷という発想がなかった
しかし相場が高いねぇ
まぁうちの産地が安過ぎなんだが
中堅でも6個組で上代12000円くらいの人が多いよ
若手なんか一つ600円とかね（ガス窯での釉薬ものだけど）
一個売れて収入が300円って
もう作らないで寝てた方がマシなんじゃないかと（ｒｙ
しょぼい話でｽﾏﾝ
529:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/25 09:07:14
他スレの話題で恐縮なんですが今
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
で話題に出てます>>477と>>482なんですがどう思われますか？
簡潔に言うと「もぐさ土は焼けば焼くほど柔らかくなる」と言うらしいんですが
本当にそうなんでしょうか。
ご意見お聞かせ願えませんか。
530:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/25 23:35:21
■２００６年世界のＧＤＰトップ１０
( )内の数字は２００７年の推定ＧＤＰ
１位 アメリカ １３兆２６２０億ドル(１３兆９２８４億ドル)
２位 日本 ４兆４６３５億ドル(４兆５９９３億ドル)
３位 ドイツ ２兆８９００億ドル(３兆３６８億ドル)
４位 中国 ２兆６１４０億ドル(３兆６２０億ドル)
５位 イギリス ２兆３５７５億ドル(２兆５５２６億ドル)
６位 フランス ２兆２２７３億ドル(２兆３７０８億ドル)
７位 イタリア １兆８４１０億ドル(１兆９４９８億ドル)
８位 カナダ １兆２７３１億ドル(１兆３５７０億ドル)
９位 スペイン １兆２１６７億ドル(１兆３２５２億ドル)
１０位 ロシア ９７５３億ドル(１兆１５８９億ドル)
中国のＧＤＰは２００７年にドイツのＧＤＰを超えます。
そして２０１１年には日本、２０３０年にはアメリカを抜き去ります。
日本が中国の奴隷国家になるのもそう遠くはないでしょう
531:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/26 04:09:11
>>528
作品で格が決まるのではなく値段で格が決まってしまうからなぁ。
値段は難しい。
それにしても300円って泣きたくなるな、おいｗ
>>529
瀬戸物はちょっとしか経験がないので詳しくはないけど、
土自身は焼けば焼くほど不純物が飛んで硬くなるのが普通。
というか質問者と回答者が噛みあってないんじゃないの？
質問者は「焼けば焼くほど（陶土は）堅くなる？」と土の硬さについて聞いているのに
回答者は「焼けば焼くほど（質感は）柔らかくなる」と質感について答えているｗ
質感なんてのは個人趣向で判断するものであって計れないだろ。
さらにどこの連中もそうだけど
桃山＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞現代、と信じて疑わないのがいる。
こういう連中は「桃山が最高！」というイデオロギーが既にあって、
あとは難癖つけて（知ったかぶりばかりだが）桃山を最上級とする。
備前のネタにはいくらでもツッコミできるなｗｗｗ
うんこ。
532: ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:36:35
>>531
300円はないよな
窖窯で焼いてる俺ので上代3500円くらいかな
5000円付けたら売れねぇだろうな・・・orz
桃山は確かにいいけどな
至上主義はいかんよね
漏れは中世の方が好きだ
珠洲の壺なんか最高だよ
533:4 ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:38:05
>>529
すごく叩かれるの覚悟で書いてみます
まず該当スレの>>469氏の言っている”柔らかい”の意味がよくわかりません。
おそらく本人もわかってないでしょうが。
で、>>477氏の発言ですが・・・僕は賛成しかねる部分がいくつかあります。
まず材料ですが、当時の長石と現代作家の使う長石が全く違うということはないと思います。
根拠は、長石にはいくつか種類がありますが
地中に存在する鉱物の中ではもっとも量が多く世界中何処ででもとれるということです。
特殊な長石が存在したとして、それを桃山時代に使い切ってしまったとは思えません。
次に、長時間の焼成については賛成ですが、高温については異論があります。
指摘されてる人もいますが、高温なら高温なほど胎土は硬く焼き締まりますし
釉調も均質化してしまうと思います。
僕は志野をやらないんで確証があるわけじゃないですが
桃山志野は低温で長時間掛けて焼かれていると思います。
特に冷却には時間を掛けたはずです。
長石や硅石の類は高温で溶かしてから冷却するとガラスになります。
しかしゆっくりと時間をかけて少しずつ固まっていくと石になります。
前者が現代の志野で後者が桃山の志野じゃないかと。
534:4 ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:39:58
くわえて焼成時の水分の問題があると僕は思います。
窯の内部に水分があると温度は当然上がりにくいのですが
焼き上がりがしっとりした肌になります。
焼き締めでも釉薬ものでも同じです。
これは僕が体験的に感じているだけで、科学的にどういう根拠があるかは説明できません。
でも僕の中では確かなことです。
僕の窖窯は非常に湿気の多い所に作ったんですが、
それでも窯を連続で焚くときは窯詰め前に窯の中にホースでわざわざ水を撒いてます。
ちなみに”水分があると低い温度で物質が溶ける”という噂を聞いたことはあります。
真偽はわかりませんｗ
・焼成温度（冷却の時間も含む）
・焼成時間
・焼成雰囲気（酸化・還元）
・材料
上記の条件については散々言われてますが
これ以外の条件に重きを置いて話してる研究者はあまりいないんじゃないでしょうか？
地下式窖窯での水分についても焼成曲線を緩やかにするという視点でしか語られてませんが
水分そのものの作用とかって誰か研究してないんですかね？
いたら話が聞いてみたいです。
あとあっちの>>486は僕です
535:4 ◆osDN08tTdk
07/01/26 16:45:21
乱雑な文章ですみません
ようするに
桃山の志野は低温で長時間掛けてものすごく湿度の高い所で焼いている
というのが僕の意見です。
536:本物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/27 01:04:33
>>534
窖窯だったのか！
というか温度に関してはかなり同意。
だって桃山時代と現代を比べ、より高温で長時間焚けるのは現代だもんな。
古備前や古伊賀なんか見ても、どう考えてもまだ【焼けてない】ってのが多いし。
そういえば水分と窯との関係は、古谷道生の本にもチョロッと出てた。
これはあくまでも俺の仮説だけど、
水分が蒸発する際、一度作品がその水分を吸収するので作品の表面がしっとりするんジャマイカ？
537:4 ◆osDN08tTdk
07/01/27 19:58:41
>>536
だよなｗ
単純に感覚だけで捉えても、桃山の志野を見て、
高温で焼きぬいてあると感じる作り手はいないと思うんだよ。
誰か桃山志野の陶片を焼きなおしてみた人はいないのかな？
焼いてみればいろいろわかるんだけどな
陶片を半分に割って、片方を1400度で焼いてみる
断面があわなくなれば、それ以下の温度で焼かれてたってことになるし
しかし一回でいいから触ってみたいなｗ
触らせてくれないかな卯花墻
あと水分の話し。あっちのスレでも言われてるけど小山冨士夫のことな。
しっとりするのはもはや確かなんだけど、なぜなのか誰か理論的に説明してほしいな
高温状態での化学変化に水分子がどんな影響を与えるのか
っていうかあっちのスレに俺のレス貼ったの誰だよｗｗ
やだよあんな詳しい人たち相手に議論するのなんか
やだっていうか無理だろ
でも既に質問されちゃってるよ・・・・
538:529
07/01/27 20:09:04
説明ありがとうございました。
あちらで納得できなかったことがこちらで頂いた説明で納得できました。
ただ、あちらのほう、すみませんでした。
私のせいでご迷惑をかけてしまいました。本当にごめんなさい。
謝ってもどうしようもありませんが本当に済みませんでした。
539:4 ◆osDN08tTdk
07/01/27 20:27:20
>>538
ちょｗｗｗｗ
別に謝ることないｗｗ
ぜんぜん迷惑じゃないですよ
ただあっちのスレは論客が多いんで
僕の意見など一笑に賦されそうだなと
承知の上で書き込んでるんですから
謝らないでくださいｗ
540:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/28 00:55:54
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)って
素人が聞きかじりのウンチクを並べてるだけでしょ
541:4 ◆mq.0SlY70E
07/01/30 10:47:05
☆「消えた２００円」☆
友達3人で昼ご飯を食べたら、全部で3000円だった。ひとり1000円ずつ払った。
が、実は店員のまちがいで、本当の会計は2600円だった。
店員は400円を返そうとしたが、3人には分けられないので、
各自100円ずつ返してもらい、100円を店員にあげた。
3人はこれで、900円ずつ、計2700円払ったことになるが、
店員の100円を入れても2800円にしかならない。
さて、200円はどこへ消えた？
542:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/30 13:19:04
現代作家の作品を投機目的で買う人がいますが、
損なのではないでしょうか？
543:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/30 15:24:03
>>542
投機目的で買ってるヤツは
既に名前がある程度出てる作家のを買ってるのがほとんど
っていうか他人の下した評価を鵜呑みにしてそれに便乗してるだけ
それじゃあ儲からない
本当の投機は無名の作家に将来性を見いだして支援することだな
本当の眼を持ってないと出来ないことだな
544:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/30 19:43:50
>>543
投機はそうした便乗が目的で買い占めるのが本道。
つまり・・・ばからし、説明するのが。
それをしらないあんたは、初物買いの貧乏くじ。
目をもっていないでもできるのが投機なんだよ！
といっておく。
545:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/31 03:55:34
>>539
>誰か桃山志野の陶片を焼きなおしてみた人はいないのかな？
わざわざ焼かなくても結果は見えていると思うがな～。
つーか週刊人間国宝の「荒川豊蔵」買ってきた。
参考になることはないなｗ
>ただあっちのスレは論客が多いんで
あの住民が論客か？
本当にやっている人間はいないと思うぞ。
>>541
かなり古いネタだな。
546:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/01/31 04:01:07
>>542
現代作家の作品を投機目的で買う場合、本業（美術商）以外ではまず儲からない。
とりあえず値段が上がるまでウン十年はかかるので時間がかかりすぎる。
それから将来人間国宝になったとしても若年の作品より晩年の作品の方が高い。
そして、陶器の場合無名作家が没後に人気が出て価格が高騰することはない。
つまり、株式投資でもした方がマシ。
547:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 04:12:36
とりあえず塙さん最強ってことでOK?
548:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 04:25:08
>547
OK
549:4 ◆osDN08tTdk
07/01/31 18:57:15
>>545
あっちのｽﾚの方々がやったことない人たちなのはわかるよ
だからこそ論客なんだよ
実際に経験すれば感覚的に掴めることを、知識と考察だけで語るから
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板:482番)みたいな
一見もっともらしい考えが支持されてしまうんだ
実際に携わってる人間からしたらツッコミどころ満載なんだけどな
けど普段自分で感じてることを言葉にし慣れてないから
反論もﾏﾝﾄﾞｸｾってなるなｗ
”不純物が抜けて軽石状になる”ってことがまずありえない
不純物がなくなった分は陶土が収縮するし
彼の理論で言えば
粘土に小麦粉を混ぜて焼いたら、小麦粉が無くなった分軽くなるってことになるけど
実際にそうならないことはやってればわかるよね
>>547
それはおｋ
550:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 20:00:29
粘土に小麦粉を混ぜて焼いたらどうなるん？
551:わたしはダリ？名無しさん？
07/01/31 23:42:12
粘土には木節などの不純物が混ざっていると地質学の時間に教わったなぁ。
高い温度で長い時間熱すると、それらが気化し、粘土の比重が軽くなると学生時代に習ったよ。
552:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 03:10:11
あのさぁ、小麦粉みたいな細かいものは知らんけどオガクズとかモミガラ沢山入れて焼けば軽くなるよ。
それこそやってみればわかる。
553:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 03:29:50
比重じゃなくて質量の話か？
そら焼成前より低くなるわな、どんな焼き方だろーが
比重なら焼成後の方が大きかろ。
554:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 14:07:48
>>552
素人丸出しなのでﾜﾗﾀｗ
素人はｶｴﾚ（・∀・）
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
555:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 16:38:50
552が言っているのは本当だと思うよ。
やったことがないから分からないが。
556:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/01 17:06:16
投機目的のみで買う奴みると反吐がでるね
しかもそいつがアレは値段上がらないからゴミwとか偉そうにほざいてるのを聞くと殺意が沸く
557:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 18:25:14
>>554
オレを素人呼ばわりとはそれこそワラタｗ
>>553
>>549の軽石状になるってことがありえない、を受けて書いたんだよ。
だから当然焼成前と焼成後じゃなくて土だけと籾殻入りを比較しての話だ。
558:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 19:16:32
隠崎買ってるのって、殆ど投機目的だと思わない？
559:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 21:57:33
なるほど、おｋ。確かにそうだ
ただ抜けた分はある程度焼き縮むよな
もちろん籾殻の痕跡がなくなるわけでもないが。
560:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/02 23:16:50
一気に焼く場合と、じわじわと時間をかけて焼く場合とで、比重の変化がどう変わるか勉強しな。
焼き締まり方や、比重もかなり異なってくる。
焼き締まらずに、比重が軽くなるという現象が生じるよ。
信じないなら、実験してみれば分かる。
561:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/03 03:05:36
>>560
どう変わるんですか？
562:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/04 14:29:51
>>549
志野 織部 黄瀬戸 瀬戸黒 パート4スレが止まった件ｗ
確かにあそこは素人の集まりだな。
>>558
隠崎は絶対に人間国宝にはなれない。
というかあの作風が好まれるのが不思議。
伊勢崎繋がりなんだろうけど。
>>560
へぇぇぇ～ｗ
マグマから噴出した超高温とかならまだ分かるが、
1200℃程度でどう変わるのか、興味津々ｗｗｗ
563:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/07 02:53:17
三年くらい前に大澤恒男のとこに行ったらやたら知ったかぶった素人のお兄ちゃんがいて偉そうに古備前の作り方について一席ぶってくれたよ
作家から聞いたことそのまま話してますってばればれなのに鼻高々に話す姿はあまりに痛くて笑えたがねw
全くどこでもそういう馬鹿素人はいるんだねぇ
564:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/07 21:40:33
>563
こーゆー馬鹿も沢山いるわなＷ
565:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/08 22:28:36
>>564
三年くらい前に大澤恒男さん宅にいた方でしょ。
566:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/08 23:45:12
あははＷ
誰だそれ。
恥ずかしい奴だなぁ。ｸｽｸｽW
567:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/09 17:14:54
酒器でおすすめの作家いますか？
568:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/09 20:58:23
４さんはどこにいったんだ？
569:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/10 00:30:43
>>567
作家で選ぶのではなく、自分が気に入った作品を買うことだな。
>>568
呼んだ～？
570:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 00:33:42
>>569
ちがう、あなたじゃなく本物さん。オリジナルさん。
いなくなっちゃった？？
571:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 00:54:16
４の身内の者でございます。
４は先日、交通事故で亡くなりました。
生前、４が楽しそうに２ちゃんねるに書き込みをしていた姿は忘れられません。
皆様には大変お世話になったようで感謝しております。
ありがとうございました。
572:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 01:02:09
(；_；)
573:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/10 02:49:23
>>570
おれが４だが？
574:4 ◆osDN08tTdk
07/02/10 10:34:37
規制に巻き込まれてたよ
全鯖規制で書き込めなかた
ゆうべ解除きたみたい
あと窯焚き前でいそがしいお
（ ＾ω＾）おっおっ
575:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 13:02:35
>>574
このひと天才だなw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
576:4 ◆osDN08tTdk
07/02/10 15:05:16
>>575
この人も天才だお
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
577:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/10 19:46:27
どっちも凄すぎる!
578:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/10 23:48:03
>>574
１窯何キロor何点くらい？
いま茶杓作りに精を出しているうんこー。
579:4 ◆osDN08tTdk
07/02/11 02:28:07
>>578
何点くらいだろ？
数えたことないｗ
1500点くらいかな？
大物抜きで
幅25ｃｍ×長さ90ｃｍの手板で140枚ってのを目安にしてる
ガス窯で焼くときの5立米ぶんくらいはあると思うお
土も窯の中の場所によって6種類くらい使い分けてるし
何ｋｇか計ったことないんだ
すまんこまんこ
窯の内寸は
35×40の棚板4枚並びが4列で、
火前に直径50ｃｍくらいの大壺を5個＋花器類
棚はかなりぎっしり詰める
作品もけっこう重ねる
さて帰って寝るお
580:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/11 04:11:52
>>579
>1500点くらいかな？
穴窯でならそれはすげー。
オレはギュウギュウに詰めたいけど桟切のための炭入れがあるから
そのためのスペースを空ける必要がある・・・orz
煙道ギリギリまで入れたいけど作品が出ないんだよな・・・orz
だから全て込みで４００点or３００ｋｇもいかない・・・orz
581:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/11 05:38:49
おまいらほんとうにプロだったんだなｗ
前にいた雑木の薪ばっかり何千束も焼く人だっけ？
重労働そうだけど二人ともがんばってくれ。
582:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/11 05:41:32
ニートってクイーンズイングリッシュだよねー
583:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/11 08:51:16
５４９を書いたのはどっちの４氏なんだろ？
それとも全くの他人が酉つけてなりすまし？
584:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/12 23:55:42
>>581
２０００束とかなんとかいう奴だろ？
それはオレとは違うｗｗｗ
しかも焼けば焼くほどいいという問題でもない。
>>583
もうひとりの４だよ。
うんこ。
585:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/14 01:26:51
長いことご無沙汰しました。いやぁー危うく会社が破綻するかと思いました。
既得権を失い、茫然自失の毎日の中でようやく活路が見いだせました。
586:4 ◆osDN08tTdk
07/02/14 14:18:50
はー疲れた
かなり遅ﾚｽだが
>>560の人に
桃山の志野は焼成温度は高温か低温か見解を聞きたいんだが・・・
>>580
せっかく焚くからさ
欲張ってぎゅうぎゅうに入れてるだけｗ
備前の穴窯って土は一種類？
火前も奥も同じ土なの？
>>581
それは塙幸次郎（ばんこうじろう）敬称略ｗｗ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>583
本人ですよ
587:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/14 16:00:00
４さんって何焼きをしてるの？
588:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/14 18:05:11
すみません…
茶碗についてレポートを書かないといけないんですが、
オススメのサイトはありますでしょうか？
焼き物の種類は問いません。
589:4 ◆osDN08tTdk
07/02/14 20:00:11
>>587
それを言ったら特定されるかもなので何焼とまではｗｗ
穴窯で焼締めを焼いてるってだけで勘弁してください
>>588
淡交社で出してる”茶道具の世界”全15冊のうち
1.唐物茶碗
2.高麗茶碗
3.和物茶碗
4.樂茶碗
の4冊を読めばそこそこ書けるんじゃね？
590:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/15 01:25:30
>>589
何とか焼って答えたくないってことは逆に何とか焼という伝統産地ってことだなｗ
穴窯焼締めなら中世古窯系の窯業地か。
で、備前のことは知らないみたいだし瀬戸に穴窯もあんまり聞かないし丹波にそんなデカイ穴窯の作家はいないだろうし
越前でなかなかそれほどの種類の土は手に入れにくそうだし常滑もなさそうな気がするし伊賀、信楽だろうな、常識的に考えて。
何人かの名前が浮かぶがまあそれ以上は詮索しない。
オレもおまいがbkjruさんだと勘違いしてたwww
591:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/15 03:59:47
>>589
まさかマジレスしてくださるとは！！！
本当にありがとうございます！！！！
高麗茶碗についてにしようと思ってますだ
592:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/17 05:29:09
>>586
大物は山土混ぜて荒目、中物は普通、小物は水簸を使い、
窯詰めは大物を火前に置くのが基本。
というか中物や小物を火前に置いて激しい窯変を得ることは可能だけど、
割れの心配とせっかく出ても売れないんだよな。
茶碗なんかでもどうしても松内の不純物が付いて汚くなるから敬遠される。
うんこ。
593:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 16:12:22
>>592
山土って山から取ってきた普通の土でいいの？
粘土ってこと？
594:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 19:31:52
>>593
「備前 山土」と「備前 田土」でググっておくれ
595:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 19:43:40
>>594
てことは粘土なのね
わかったよ
596:4 ◆osDN08tTdk
07/02/17 19:53:42
いま窯詰めｵﾜﾀｗ
ちょっと休憩してそのまま火入れだよ
>>590
分析すんなｗｗ
ってか塙さんだと思われてたのか
塙さんは出てくるときはちゃんと名乗るよ
偉いと思う。
俺にはできねぇ
>>592
やっぱ備前の窯でも温度差出るんだな
薪は松だけ？
597:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/17 20:00:10
2ちゃんでちゃんと名乗る人ってひろゆきと塙さんだけってなんか塙さんすごくね？
598:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/18 04:10:58
>>595
ま、俗に山土というけどつまりは荒目の土を混ぜるってこと。
うんこ。
>>596
オレは温度計を２本入れていつも大まかなデータは取ってる。
んで窯詰めや焚き方や窯の形状にもよるけど、
序盤はたった１ｍ離れただけでも最大で１００℃違ってくることがある。
後半（１０００℃以降）はやや落ち着くけど
それでも最大で５０℃くらいの差が出ることもある。
ま、変化が出るからそんなに気にしないけどｗ
薪は赤松だけしか使ってないけど、
実際のところは塩分さえなければどんな木でもおｋだと思うんだよな。
２年ほど前の１０月の台風の日、
色見を出しても出しても納得いかなくてそのまま２日キープ
倉庫の薪が足りなくなって外に出して干していた薪は台風でびしょ濡れ
しょうがないから薪ストーブ用のタモとケヤキを焚いたことがあるのはナイショだｗｗｗ
599:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/18 05:11:23
ここのスレにおられる二人の陶芸家さんは、そこそこ以上の有名人なんですか？
話されてる専門的な知識を読んでいると、素人ではありますが、名のある陶芸家なんだろうと感じております。
600:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/18 12:21:06
知識、技術、能力、と有名無名は無関係。
601:4 ◆osDN08tTdk
07/02/18 13:11:54
ちょっと交替ｗ
今から寝ますよ
>>598
やっぱりそれくらいの温度差は出るよね
赤松だけか
俺は雑木が殆どだよ
備前はわからないけど、灰被りは薪の種類が結構影響する
俺は雑木の感じが好きなんで雑木を使ってるよ
自分で切りに行けばタダというのも大きいｗ
室町あたりまでの古備前は雑木で焼いてそうな気がするんだけどどうでしょうか？
タモは使ったこと無いな
ケヤキは珪酸分が多いから溶けた灰が乳濁するよ
途中で使うと変化が出て面白い
>>599
おそらくこのｽﾚに僕の名前を知ってる人はいない
・・・と思う
いやもしかしたらいるかも
そんなレベル
>>600
その通りｗ
602:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/19 02:04:58
Ｓさん？
603:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/19 16:43:29
>>601
>室町あたりまでの古備前は雑木で焼いてそうな気がするんだけどどうでしょうか？
古備前でも赤松で焚いていたそうだけど、はっきり分からない。
というか人それぞれ言うことが違うんだよなｗ
常識的に考えて、そんなに赤松があったのか？
人力（車もなければチェンソーもない）で集められるのか？
という疑問がいつも頭を駆け巡るｗ
そうそう、松灰をゴニョゴニョ降り掛けて窯詰めすることもあるから、
正直な話、作品を火前に置かない登り窯ならべつに赤松にこだわる必要はない。
窯焚きガンガレ。
604:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/19 23:08:59
赤松じゃないと胡麻の色がくすむのでは？
605:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/20 07:40:49
育児イライラどう発散してる？育児板
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
141 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/03/10(月) 22:53 ID:DvGFLzmy
浮気でストレス発散・・・
192 名前：キツネ[] 投稿日：04/04/19(月) 20:50 ID:Yl8B2LzA
私も、部屋で、タバコプカプカ。子供、娘2歳の近くで。泣きやまない時は、ビンタ
。ストレスだらけ。1日、タバコ、2箱。
248 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：04/09/24(金) 03:04:39 ID:FYZZtlFm
たまりにたまった悪がきへの思い。ある時おもいっきり頭なぐってやった。もっと殴ってやりたい。
267 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：04/10/24(日) 01:04:10 ID:KwUUn3a/
発散法は赤子放置で２ちゃん。
282 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/02/05(土) 19:04:54 ID:4+gVqtlV
旦那のおでこをバシバシ叩く。とにかく叩く。
306 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 00:46:46 ID:Ab3/+gku
叱る声も何度か同じマンションの住人に虐待じゃないかと疑われるような叱り方
307 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/04/02(土) 23:31:07 ID:WtKjdAOb
赤さんに苛々することはあまりないけど夫に苛々しっぱなしです。
そういう時は夫をこきつかって茶わん洗いやら買物やら散歩やら全てやってもらってます。
606:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/21 10:03:31
>>604
>>603は説明不足かもしれないので追記。
作品に松灰を振り掛けてから窯詰め。
あとは焚く木（例えば杉）の灰が掛からないように焚けばおｋ。
なので直接灰が掛かる穴窯では無理だけど、登り窯では有効。
これは電気窯でも鞘に入れて焚けば通用する方法なんだなｗ
うんこ。
607:わたしはダリ？名無しさん？
07/02/22 23:03:07
三右羅さんか？
608:物の陶芸作家4 ♦osDN08tTdk
07/02/23 00:05:43
>>607
小平ニか？ｗ
というか、死ぬ数日前の個展で会ったんだよな。