07/10/08 22:22:31
>>346
馬鹿には何を言っても無駄
351:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:44:03
おやおや、海外のオークションに参加されているお方が、こんなところに？
ホホホ
352:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:46:47
サザビーズで100億で買ったゴッホ、返品してきまつ
353:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:54:26
もういいよ。判った。
354:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 00:56:24
何これ。同じプロフィールで作家の名前違いって。しかも森本草介のパクリだし。
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
355:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 02:36:32
1940年だと、島田章三はまだ7歳の筈なんだが。。。。。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
356:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 08:55:27
>>355
ここの出品者の「作者不詳」作品に別の物故画家のサインがつくことあり。
357:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 08:56:31
つまり、どこかの業者が買って、サインをつけるってことね。
358:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 08:59:39
>>354
森本草介風、宮永岳彦風の作品に外人の名前をつける。
よく見かけるね。中国の工房で作ってるのかな？
359:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 13:04:02
>354
過去に2点とも森本作品としてヤフオクに出品されてた
360:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 17:58:18
>>355
ガラスに出品者の顔が写ってるのが笑える。
361:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 19:45:25
>>336
「海外の美術オークション」には参加したことない。
海外の美術オークションとはどういう引き合いですか？
実物を見ないで入札するヤフオクのようなことを指してるのかな？
実物を見て入札する日本のオークションなら参加したことあります。
362:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 19:51:06
>>355
ここの出品は怪しいものが多いよ。島田章三も自分で裏書してるんでしょ。
しかし、直ぐに判ろうものだがな。笑えるな。
皆想像で適当な仮説を立てているがそこがまた面白いな。
実際の話は闇の中ってか。事実は小説よりも奇なり。
363:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 20:14:47
>355
同姓同名の島田さんでは？
全体的に作者の特定を急ぎすぎの傾向が見受けられる。
安井曽太郎・梅原龍三郎・岸田劉生等、同姓同名の作家なのでしょう。
その様に理解すれば判り易いし、納得がいく。
364:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:04:01
真贋を語る上でいまのところＢさんがいうのは客観的指標はないということでしょうか？
365:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:10:18
ぷんぷんするとか？（笑う）
366:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:11:19
みな「そう思う。」という事で、どんどん出品者を評価しましょう。（笑う）
367:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:40:02
真贋論争自体がナンセンス。
何を持って本物？偽物？意味不明だよ＾＾＾＾。
手書きで肉筆で書いてあるものに対して贋物・本物？って意味不明。
サインなんてどう書こうが自由だし、山田さんが描いた絵で、梅原と入れて違法ってな話
聞いた事がないんだけど。
368:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:42:12
だから「真作と思う、贋作と思う」と言う事でＯＫですか？ということ。
なんだったら私がＢさんに質問してみようか？（わらう）
369:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:42:15
一般のオークションが抱える問題と
美術市場が抱える問題と
ヤフオクが抱える問題と
一律に論じるとわけが解らなくなる。
出品の参入障壁が少なくて
消費者保護のヤフオクは
ネットではない他のオークションと同様に語るべきではないだろう。
URLﾘﾝｸ(auction.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
いずれにしても、怪しいものは
敬して避けるのが賢明といえる。
欺されたら、騒がずに勉強代と思って
こっそり出品するのが大人
損切りも大切だよ。
370:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:44:56
>>367
違法って言うか・・・
それって、もろ詐欺だろ
371:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:46:46
>>369
大方において賛同できます。
ですが「欺されたら、騒がずに勉強代と思って 」は頂けない。
下らん勉強はしないですむならそれに越したことはない。
買い方はここで知恵を出し合いましょう。
上の投稿には相当売り方が混じっているように思われる。
お題目からして、ここは買い方のサロン。
しかし、買い方ばかりでもつまらないから売り方のご参入ももちろん歓迎。
372:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:52:08
上のほうで生活がかかっているうんぬんとありましたが、
くだらんやつらの飯の種を提供してもしかたない。
373:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:54:46
株券の売買なら迷惑はないが（土素人には試練かもしれないが）
絵画で土素人をはめ込むのはやめてほしい。
もとは同じ絵画ファンじゃあないか。
374:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 22:16:32
お～い。>>all の売り方よ。
画商とならば、くだらん買いアオリ烏賊の説明文などはやめにして、
われわれ土素人を正しい方向に導いてくれよ。
そうなればわれわれ買い方は画商を尊敬するだろう。
（原画を見せる）店舗では売れないからヤフオクに参入しても未来は乏しいよ。
老年年金もらえるまで持たないかもよ。
375:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 22:19:05
おっと失礼。もうもらってるんじゃあないかという方もありましたね。（わらう）
376:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 07:41:51
この弁護士さん、可愛いじゃん。
ちょっと萌えた。
URLﾘﾝｸ(auction.yahoo.co.jp)
377:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 14:53:14
瑕疵ある契約が解除できるのは、まあ当然
不動産売買でも説明不足によるトラブルはよくあるよね。
さて、ここで問題なのは
美術品の特殊性と
美術市場の特異な性格だと思う。
これらがヤフオクのルールと齟齬をきたすことも
ままあるだろう。
でも美術品もヤフオクが一番の適正価格で
売買されていると思うんだけどな。
378:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 16:18:42
地獄のようにせこいつまらん貧乏人が集まるスレはここでつか
379:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 16:24:15
むっつり４，５千円の誤差で悩むさえないくそ男ｗｗｗｗｗ
哀れすぎーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 17:15:05
>>378
そんなつまらないスレをのぞきにくるんでつか
ひますぎ
381:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 20:46:18
>>378
いらっさい
382:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 21:43:17
>>379
どういう意味ですか？
383:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:05:21
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
パパルミコ
384:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:13:59
ほらね、岡田三郎助が出てきた。物故堂かと思ったら、夢幻堂だった。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
385:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:39:13
タヌキとムジナって、誰かが言っていたな。
私が落とせなかったから覚えていたのだが
確か夢幻堂も以前に同じ岡田三郎助の図録を落札していた記憶がある。
386:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:41:50
一発で贋作と解るじゃないか
387:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:44:37
岡田三郎助なんかとっくにいくらでも出品されてんじゃん。
馬鹿じゃないの。
しかし、ヤフオクも巨匠のオンパレードだね。面白いわ。見てるだけでも・。
それにわざわざ申告入れてる馬鹿にはもっと笑える。
ヤフオクにもお巡りさんが居るんだね～～～。
プププ・・取り締まりますってか？
何故、何の為に進行制度があるんだろう？って不思議になる。
何か意味でもあるのかい？教えて下さいな。
制度として、ある一定以上の申告があれば自動的に出品が取り消されるとかさあ。
そうでもしなければ何の意味も無いじゃないのよ。
誰か教えてくだいさ。
388:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:46:55
進行制度は誤表記でした。正しくは申告制度でした。
389:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:48:59
>386
心配しなくても全員（入札者も含めて）判ってるから。安心してね。
390:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:01:54
>>387
物故堂風の岡田三郎助は初めてじゃないの？
386以外はみんな、知ってるさ
391:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:08:20
>390
言葉明瞭意味不明ってやつ。物故堂風って何？物故堂も他も大差ないじゃん。
どこがどう違うの？教えて、ね教えて下さい。不思議な事を言う人だね。しかし
392:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:13:05
もう物０堂さんの話はいいから、ね。飽きたから。
話尽くした感じが有るので他のブースに移ろう。
393:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:18:56
tsutenroというブース。何者だ。真作保証で熊谷を出してるぞ。
これ本物ですか？申告無いけど、お巡りさんは動かないのかな？
これは詐欺では？２週間以内に所定機関の判断は無理でしょ？
悪質と見たが、どうでしょう？
394:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 01:18:53
詐欺にはならないんじゃないかなあ。
極端な話、「これは私が描いた絵ではない」って本人が言うか
贋作者が名乗り出るかしない限りは。ブランド品とは違うからね。
だから在命中の作家のニセモノは売らないのでしょう。
395:会沢仁志
07/10/11 07:35:21
また名古屋人か・・・・
396:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 07:56:13
>>394
ではお尋ねします＾＾＾。
真作保証の定義を教えて下さいませませ～～。←さだまさし風に
当委員会の主張では明らかな詐欺行為と断定する。
根拠は・・・・・・・・・・・・。テヘ
397:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 09:14:01
「屋根裏美術館」
URLﾘﾝｸ(www.bijutu.net)
物故堂の世界。
398:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 09:14:56
物故堂風の世界と言いなおします。
399:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 10:56:31
>>393,396
>悪質と見たが、どうでしょう？
>お巡りさんは動かないのかな？
>明らかな詐欺行為と断定する
394ではないが、そりゃ悪質だろうよ。
真作保証は文字通り出品者が真作だと保証している訳だが、
それにクレームをつけて返金を要求するには、
逆に偽作である事を証明しなきゃならない。
2週間で所定鑑定機関の鑑定を得るのは無理。
しかし詐欺罪に問うには犯意を立証しなきゃいけない。
どうやって立証するんだい？
まず100%立証不可能。
そこが悪質出品者の狙い目なんだよ。
｢私は本物だと思って出品したんですがねえ｣って言われりゃ終わりだろ。
作品その物や鑑定証を偽造しているのが立証出来たり、
内部告発があったりすりゃあ話は別だけど。
400:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 12:40:20
真作保証というのは、訴えられたときに、犯意はなかったと言い訳して
逃れるための布石だよ。公開プロフィールみれば、そんなこと、わかるだろ。
401:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 13:46:27
と言う事は、見方によれば何とか堂さんより遥かに悪質だね。
402:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 07:44:08
ここは肝い奴ばっかですね
403:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 08:52:24
>>402
出品者から見たらね
404:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 09:55:49
そういった憶測も含めて気持ち悪い。
視野が狭いっつーか、貧乏人だから了見狭いっつーか（笑
まっとにかく何事も人のせいにしないでよく勉強しなさい。
糞業者、糞落札者スレってことで池沼同士なかよくしろよ
405:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 10:16:57
総括すれば全く持って意味の無い議論を皆さんがしてるだけ。
時間の無駄だね。もう少しましなスレにしては如何かな？
今までに何度か主張をさせて頂いてるが、この世から美術品に限らず
贋物は星の数ほど存在している。これらの商品が売買されている。
ただそれだけのことなのに、これらの応酬は驚きです。
はっきりいって売り手もさほそ騙すつもりなんか無いよね。
全く無いかもしれない。だって騙せる商品なんて出てないから。ヤフオクには。
それが金額になってしっかりと表れてるね。数千円・数万円・十数万円。精々こんな所。
巧妙な贋物は数百万円で取引されてるよ。銀座の有名画廊でもね。事実です。
こう言う類の物を贋物と呼ぶのであって、ヤフオクレベルはゴミ。
だから金額もゴミレベル。それで良いのではないですか？
需要と供給のバランスが取れてるわけです。
ましてや公開オークションです。法に触れないものは売って良いのでは？
もしも、規約に違反していたら、ヤフーが取り消すでしょ。
取り消さないのは全く問題が無いからではないのですか？
このスレの目的は絵の評価をして楽しむ事では？
↑の方は良い方でしょうが、日本中の９５パーセント以上が糞業者であり、糞落札者です。
406:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 12:22:25
なんだか、糞業者がシロウトを装って、自分の下卑た商売を正当化しようとしている。。。
407:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 14:18:34
>>406さん
ではお聞きしますが、贋物を売る業者が悪いならば、買う落札者は如何でしょう？
例えば法律では、ニセのルイビトンのバッグを売れば違法で逮捕ですが
購入者も違法で罰せられるんですがね～。美術品の場合は売る側も買う側も問題はないのですがね～。
即ち、この国は法治国家である以上、法律に則って全てが対処されます。
当然、違法でなくとも道徳的に問題な事象は存在しますが、ただの絵の売買で何がどの様に問題なのか？
例え、売る側が贋物だと承知していたとして、贋物を承知で購入する方が居て何がどう問題ですか？
又は、出品者が３万円で売れればよいと考えて出した物が
オークションの特性から、競に競って入札者が勝手に本物と思い込んで明らかな贋物が１００万円になった。
何がどう問題なのですか？どうしても理解できないので答えられる方、教えて下さい。
私は出品も落札も経験がございますが、何も問題視していませんが、ここのスレはどうやら違う。
とても違和感のあるスレですね。質問に答えられる方、宜しくお願いします。
408:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 15:18:54
長文の方は生真面目で誠実な方と推察します。
あのーーここって一般社会より劣った人間が集まる２ちゃんなんです。そもそもが根暗な内向的趣味の美術品収集をするちゃねらーですよ？
そうとう身勝手で基地外なんですよ。出品すりゃーあがらないと発狂。買おうと思えば
吊り上げや高値でおとすぼけじじーに陰口発狂。
ここって人間の屑が一般社会より多いから多数決だと基地外の論理圧勝っすよ。
平和な国だよ日本はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 15:23:21
ようはあきば前でパンツでもみながら押し売りされるような馬鹿や
ｼﾞﾌﾞｿが医者だからって絵画の審美眼もあると思う偽もん買いの3流ヤブやでっちもしないでいきなしデビューの美術品転売房の巣窟っつーことでｗｗｗ
410:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 15:46:44
550 名前:イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 メール: 投稿日:2007/10/12(金) 15:24:05 ID:xbKLH+kX0
>>527
ありがと
結構特徴捉えてるね。面白い。
411:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:41:12
527には宿題が出されました。
IDがあるから、板違いだね。
412:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:45:30
美術品ってもともと曖昧模糊としたものだよね
真贋にしても価格形成にしても
ネットは詐欺が多いよ
泣き寝入りしている人もずいぶんいるはずだ
詐欺が横行するネットでは
もしかしたらそんなファジーな美術品を扱うことそのものが
そぐわないのかもしれない
ここに来ている買い方は
ごくごく普通の人たちで
美術品の購入意志がある人たちもいると思うよ
一般論で言うと
美術品で欺されやすいのは
小金持ちか成金、または成金趣味の人
本当の金持ちは当然ヤフオクの美術品など
相手にしないよね、きっと
彼らは少々高くても確実で安全なものを選ぶ
でも、一般庶民が安心して親しめ
購入することができないようでは
美術市場は発展しないと思いますが
いかがでしょう？
413:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:48:17
いえ本当に見る眼のある収集家ならヤフオクでもいいのを拾ってこれる。
ヤフオクがどうこうではなく、審美眼あればがらくた市でも宝物探せることができるだろう。
ここで質問する馬鹿は一生無理だな
414:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:59:58
全くのスレ違いだが・・・
黒川紀章さん死去
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
415:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 00:42:49
もういやいや。何でだよ、自分が欲しい物を買って何で文句言われるのか？
自由じゃね～かよ。いくらで何を買おうか、自由ジャンかよ。
416:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 09:17:34
ここ奴どっちも性悪だから
417:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 15:16:34
いつまで議論するのかな？
つまらないどうでも良い事を・・。本当に馬鹿げた議論だ。
何度も言うが、オークションに出されたものを自分の決めた予算内で
自分が欲しいものを入札しているだけ。
ただそれだけのことです。その絵の素性（真贋）なんてどうでもいいんです。
競えば高くなるし、競わなかったら安く買える。ただそれだけの事です。
418:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 15:51:08
>>417
だから、好きに入札すればいいんだよ。
いちいち気にしないで入札すればいいのさ。
あんたの金なんだから。
419:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 18:30:27
さらにいえば基地外の巣窟２ちゃんねるだからお互いなにかいてもいいんだよ。
でも>>417や>>418は正論ですが、ここにいる害基地は泡吹きながらBIDしてるから理解できないだろうなｗｗｗｗｗ
糞業者もびくびくするなよハゲ
420:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 18:39:03
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ダンボールアートｗｗｗｗｗ
421:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 19:03:56
>>417
だ～か～ら～、このスレのタイトル見てみろ
ここは、真贋にこだわるスレだぜ。
真贋なんてどうでもいいというのは、あんたの自由。
しかし真贋にこだわるのも、こちらの自由。
いやなら、こんなスレに来なきゃいいじゃん。
422:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 19:35:22
作家からしたら、死後に自分のサインの描かれた駄作が真作として取引されていたら嫌じゃないか？
423:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 19:47:12
別に関係無いと思うけど。俺なら。
死んでからの事なんてどうでもいいから。
もっと早く俺の絵を理解してくれよ～～～とは思うだろうが。
生きてる内に売れてたら栄養失調にはならなかったって思うわな。
424:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 20:41:52
>>421
その通り。貴殿は偉い。
真贋にこだわった会話はこのスレそのものです。だって鑑定団だもの。
鑑定団になろうと言う事です。
贋物売るのが悪いだの、承知でどうのこうのと、どうでもいいのよ。
贋物売るのは悪くないし、買うのも悪くない。
売り方も自由だし、買う側も好きな物を買えばいいのよ。
何も問題なし。以上だ・・・。
425:暴 露
07/10/13 20:45:24
〔 荒野真司の麻薬疑惑。 花澤洋太と荒野の木村に対する虚偽告訴。等 〕
日本情報保全協会理事長の木村耕一郎は、荒野真司という自称４職男
（ 縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男 )に対して「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として
約五百万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に逃げられ木村敗訴。
裁判直前の木村の手紙には
「 荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美（ 現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優 ）が
荒野から白い粉が入ったビニールを手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
確かに当時の荒野のバンド仲間やアルバイト仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だろう。
この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太（ ハナザワヨウタ ）という男と結託して木村を挑発し、木村が挑発に
乗り込んできたところを警察に通報するという手の込んだ仕掛けを実行している。
木村の荒野に対する裁判はこの時の報復であろう。
426:暴 露
07/10/13 20:46:22
ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授か講師をしているようだが昔は荒野と結託して
デッチ上げの片棒を担いでいたのだから笑わせる。
荒野の麻薬疑惑の話に戻るが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
悪徳探偵屋だ。
荒野と仲間の会話を盗聴して荒野の麻薬に関する何らかの情報を得ていたのなら少しは信憑性も出てくる。
確かに荒野真司自身が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「 オマエ何やってんだ！ふざけた事してんじゃねぇ！ 」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「 山■大丈夫か？ 」と声を掛けると「そんな奴は放っておけ！帰るぞ！」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者（ 荒野の当時の友人で練習生 ）は語っている。
上記の証拠を含めた数点の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《 Chase-2006-0607@docomo.ne.jp 》まで携帯メールでご連絡下さい。
427:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 20:47:16
２ちゃんは何かいてもいいんだよ。原則。
だから生真面目な原則をいう奴は無視無視。
すきなことかけやお前ら
鑑定なんてお前らみたいなクソができるわけないよｗｗｗｗｗ
反論も自由ｗｗｗｗｗ
贋作好きの根暗どもｗｗ