04/02/26 01:29
俺は､まだまだ４４８を追求するよ。
真実は一つなんだ！！
俺の言ってる事が真実だ。
真実
「鑑定書なんて必要ない」
「４４８が山口薫（山田じゃなかったな）を持ってるはずがない」
おい、４４８よ、早く鑑定書を見せてみろ！！
でないと､お前の負けだ！！
51:しろｳﾝｺｰ○ ◆fohbuciIng
04/02/26 03:20
>>50
ｳﾝｺｸｴ!（ ・∀・）つ●）`Д´（●ヽ（・∀・ ）ｿｳﾀﾞｸｴ
>>48
有名な６８８さんレスどうも
なんだか面白い方ですね
52:わたしはダリ？名無しさん？
04/02/26 03:35
死死死死鬱▼鬱死死死死死死鬱▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死鬱鬱■■▼鬱死死死死鬱▼■▼鬱死死死死死死死死
死死鬱鬱▼■■鬱死死死死鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱死死
死死鬱▼■■▼鬱鬱鬱鬱死鬱▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
鬱鬱鬱■■■鬱鬱▼▼鬱鬱鬱▼■■■■■■■■■▼鬱死
鬱▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼鬱▼■■■鬱鬱死死
鬱▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
鬱鬱▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死鬱鬱▼■■▼▼■▼鬱▼鬱鬱鬱鬱▼■■■鬱鬱死死死死
鬱鬱鬱▼■■鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱▼■■▼▼鬱鬱死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼鬱鬱▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱鬱
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
鬱■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
鬱■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱鬱▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死鬱■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
53:425 ◆zCS1o.kilU
04/02/26 12:41
俺は､まだまだ４４８を追求するよ。
真実は一つなんだ！！
俺の言ってる事が真実だ。
真実
「鑑定書なんて必要ない」
「４４８が山口薫（山田じゃなかったな）を持ってるはずがない」
おい、４４８よ、早く鑑定書を見せてみろ！！
でないと､お前の負けだ！！
54:わたしはダリ？名無しさん？
04/02/26 14:07
>>425
はいはい、がんばって続けてくださいね。
ちゃんと見てますから。
55:わたしはダリ？名無しさん？
04/02/26 18:59
>>425
もうやめちゃったの？
つまんないなー。
56:425 ◆zCS1o.kilU
04/02/26 23:04
俺は､まだまだ４４８を追求するよ。
真実は一つなんだ！！
俺の言ってる事が真実だ。
真実
「鑑定書なんて必要ない」
「４４８が山口薫（山田じゃなかったな）を持ってるはずがない」
おい、４４８よ、早く鑑定書を見せてみろ！！
でないと､お前の負けだ！！
57:わたしはダリ？名無しさん？
04/02/27 08:49
>>425
真実とは何か。それは、事象の解釈者の心象形成に過ぎない。
あなたの中での真実が、４４８なる人物やそれ以外の他者の
心象における真実と一致する保障はない。
確かに人類は、共通の認識システムを持っている。（生物学的に）
しかし、そのことだけでは、同一性を担保することはないのだ。
いい加減、眼をさましたらどうですか。
いくら何をいっても、４４８には通じない。
どちらが正しいということではない。
あなたがたの間では、コミュニケーションが成立しないことは
すでに明らかだ。
もう、やめたほうがいいですよ。
命に関わるわけでもないし、ある意味、どうでもいいことじゃないですか。
４４８が嘘つきだとしても、それがなんだっていうんですか。
もっとひどい嘘つきが、人を死に至らしめるようなうそつきがいくらでも
いるじゃないですか。
いい加減にしたほうが、いいと思いますよ。
58:わたしはダリ？名無しさん？
04/02/28 04:17
琴線に触れるとはこの事だ（藁
一生、デストと馬鹿ＮＯ１を競ってください
59:わたしはダリ？名無しさん？
04/02/28 11:18
>>57
オマエもアホやな。
真性阿呆の425に､何を言っても通じる筈ないやろ。
60:わたしはダリ？名無しさん？
04/03/01 07:30
貧乏人あげ
61:57＝有名？な６８８
04/03/01 10:34
>>58,59
煽ってるのに、マジレスしないでよ。まったく・・・
>>59,60
こちらは、４２５対策スレなので、サゲ進行で願います。
ていうか、こんなスレにレスするなよ。
62:わたしはダリ？名無しさん？
04/03/01 14:33
わかった
63:わたしはダリ？名無しさん？
04/03/01 15:04
425マンセー
64:わたしはダリ？名無しさん？
04/03/01 15:29
>>425
４２５は、もうあきらめたんだな。
まあ、ようやく２ちゃんってところがどんなところか
わかったってことだろう。
元気でな。４２５よ。またどこかであおう。
65:わたしはダリ？名無しさん？
04/03/01 19:15
２ちゃんの事は分かったかもしれないが､
鑑定書については､サッパリ分かってない模様（ｗ。
66:わたしはダリ？名無しさん？
04/05/31 00:41
ageついでにどうよ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
67:66
04/05/31 00:41
下げちゃってたので...。
68:わたしはダリ？名無しさん？
04/05/31 09:32
これ誰 ? 買いか ?
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
69:わたしはダリ？名無しさん？
04/05/31 14:08
>>68 作者はわからないけど買う価値はありそうだよ。
70:わたしはダリ？名無しさん？
04/05/31 15:59
>>68
入札している人,凄いコレクションの数だね300点以上落札している
画商なのかな
71:わたしはダリ？名無しさん？
04/05/31 19:34
今、ギコで前スレも読んだけど、
425って、どうしようもないヴァカだね。
笑ってしまった。
72:わたしはダリ？名無しさん？
04/06/01 00:16
425って、鑑定書が必要になるような高額の美術品を
買った事の無い奴なんだろうな。
ほら、いるじゃん、ポスターみたいなのばっか集めてる奴。
73:わたしはダリ？名無しさん？
04/06/01 00:30
ねぇ、ギコって何 ? どこ ? 教えて !
74:わたしはダリ？名無しさん？
04/06/01 00:38
で、６８の絵は誰だい ?
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
75:わたしはダリ？名無しさん？
04/06/01 06:10
ギコネコと壷
76:わたしはダリ？名無しさん？
04/09/14 01:55:14
>>74
・・・
77:わたしはダリ？名無しさん？
04/09/14 09:53:30
78:わたしはダリ？名無しさん？
04/09/14 16:33:43
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
79:わたしはダリ？名無しさん？
04/09/15 22:27:14
?
80:わたしはダリ？名無しさん？
04/10/12 19:06:50
田崎広助 《朝やけの大山》 油彩 ８号
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
友達からの委託商品です。
田崎広助 《朝やけの大山》 油彩 ８号
綺麗な額が付いています。
絵に関して詳しいことがまったくわかりません。
写真を見て判断できる方の入札をお願いします。
真贋は保証出来ません。ノークレーム返品不可でお願いします。
倉庫整理の為売り切りますのでよろしくお願いします。
大きさ ８号４５．５cm×３８cm
81:わたしはダリ？名無しさん？
04/11/17 21:35:09
以前、刑部人の作品に入札していて落札後もずっとヲチしたけど
評価はどちらにも入っていなかった。
その後、全く同じ作品がシバヤマに掲載されているけど何だろう？
URLﾘﾝｸ(www.shibayama-co-ltd.co.jp)
82:わたしはダリ？名無しさん？
04/11/18 00:52:58
_
83:わたしはダリ？名無しさん？
04/11/18 01:36:09
泡の出品だけど､どうでしょう？
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これは明らかに加山じゃないな下手過ぎる
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
84:誘導
04/11/18 01:48:19
本スレはこちらです↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
85:わたしはダリ？名無しさん？
04/11/20 11:13:27
ヤフーが政府と偽物対策を協議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
86:わたしはダリ？名無しさん？
05/02/03 01:21:20
真贋はさておき変わった絵だなぁ。おもしろいなぁ。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
87:誘導
05/02/03 02:16:18
本スレはこちらです↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
88:わたしはダリ？名無しさん？
05/02/03 02:22:33
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
みんな、どう思う？
89:わたしはダリ？名無しさん？
05/02/03 03:11:40
↑
みんな、イリマセン。
90:わたしはダリ？名無しさん？
05/02/22 19:41:52
４４８は詐欺師だな。
口ぶりが卑しいよな。
４２５が正しい。
２チャンに本当に良い絵を持ってるやつが、持っていると書くか？
株で１億儲けたと言ってるやつと同じ穴。
じと～と湿ったイヤな野郎だ。
４４８はキジルシやろうだ。
91:わたしはダリ？名無しさん？
05/02/23 10:57:45
悪徳人 こちょうらん 茨○県土○市 ア○キ ヨシ○リ
最後の○２文字は有名な２文字の有名サッカー選手
92:細木だ
05/03/12 19:26:09
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:}
}::! { : :`､ ,´: : j !:!
{:| ｀・､ i ! ,・;' |:}
r（ / しﾍ､ ）ｊ ＜馬鹿なスレ立ててんじゃないの！
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
//.:::.`＼ ／'.:::.ヽ＼
93:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/23 23:33:06
島田紳助の悪行
①紳竜時代、客席で野次った客に暴行
②同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
③スッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
④娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ
⑤嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る
⑥鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行
⑦スッチー事件２ パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
⑧伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
二年前「サンデー毎日」にスクープされる。
ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
⑨アイドル殴打事件 某アイドルにビンタ
⑩3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。
94:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/25 09:00:27
鑑定書なんか必要ないっていうｳﾞｧｶがいるスレはここでつか？
95:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/25 11:37:50
いいや、すごい絵を持っていると大嘘を言う馬鹿がいるスレだよ。
96:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/25 11:38:58
結局鑑定書を見せれ、とみんなに責められて逃げた。
かっこわるぅ。
97:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/25 23:58:15
>>95,96
本人？
大嘘ついちゃ駄目だよ
みんなにコテンパンにされたのに､まだ懲りないのか？
98:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/26 01:25:55
おまえだろ。こてんぱんにされたのは。
絵は美術館から返してもらえたのかい？
オオボラフキの糞が。
99:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/26 01:28:05
取ってつけたような嘘つきがまたスレを汚してるね。
絵を美術館に貸してるんだってさ。
きちが●なんだろうな。
100:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/26 01:37:33
４４８ってすごく寂しい人みたい。
かわいそう・・・
同情します。
101:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/26 10:52:51
真剣に書き込みします。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
この作品なんですが、絵画自体への印鑑の押し方と、
本人（木村荘八）の筆書きのサインが入ってません。
「遺族鑑題シール」有りだけで、本物と決め付けていいものでしょうか？
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
これは逆に「遺族鑑題シール」はありませんが、
印鑑の陰影とサインががはっきりしています。
102:97
05/04/27 01:28:29
>>425=>>95=>>96=>>98=>>99=>>100
俺は448じゃないよ。
でも､オマエが阿呆なこと言ってスレを無茶苦茶に荒らして､みんなにコテンパンにされたのは､
昔のスレ見れば一目瞭然だよ｡まだ根に持ってたのかｗ｡今でも｢鑑定書｣なんか必要ないと思ってんのかｗ｡
救いようが無い奴だな､オマエって｡
103:97
05/04/27 09:47:19
>>102
同意｡
どう考えても425の負け
その後､425が荒らしになって大暴れしたと記憶してるが
104:97
05/04/27 09:49:20
すまん､>>94だった
105:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/27 09:56:32
きのこっのっこーのこ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀｀ |ノ ）） ヾ（゜Д゜ ）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ. （゜ー゜* ） ））---
￣￣
げんきのこっ♪
ｴﾘﾝーｷﾞ、ﾏｲﾀｹ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀｀|ノ ）） ヾ（ ゜Д゜）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ （ ゜ー゜*） ））---
￣￣
ﾌﾞﾅ（゜Д゜）ｼﾒｼﾞ♪
106:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/27 12:29:13
｢鑑定書｣なんか必要ないと思ってるわけないじゃん。
ただ４４８のようなくそっぱちが、凄い絵を持っていて、
美術館に貸しているというような、オオバカを言うのが、
イヤなんだよ。
４４８は見えはりの嘘つきで、
みんなから、鑑定書を見せてよと言われて、
尻尾を巻いて逃げ出した。
今でも間に合うよ。
鑑定書をみしてみな。（鑑定書いのちなんだろ？）
４４８はほとんど詐欺師だと思うよ。
みんなを騙しているね。
107:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/27 12:41:31
４４８は誇大妄想狂です。
ず～っと気持ち悪いと思っていました。
私は４２５？ではないよ。
108:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/27 15:06:22
４２５はいないと思うよ。
また４４８のきちがい妄想が始まったらしいから、
オレはイヤな気分になった・・・
鑑定書がどうのこうのという問題じゃなく、
４４８は自分が凄い絵画を持っていて美術館に出していると言っていた。
ものすごくイヤミなヤツでさ。
信じられないよ。
本当に持っているヤツはそんな事を言わないと思う。
４４８よ、もうスレを荒らすな。
みんな４４８にはうんざりしてる。
109:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/27 15:10:10
きっと、また４４８が暴れだすぜ。
４４８は狂ってるからな。
暴れる前に命よりも大切な鑑定書を見せてみな。
絵はもう美術館から返してもらえたのかい？
みんなもうオマエの妄想は聞きたくない。
110:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/28 01:15:56
425の私怨祭でつかｗ
111:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/28 06:26:17
こんな過疎スレに数分ごとにカキコして
自演と疑われないと思ってるんだろうか>425
112:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/28 11:09:08
ほらほら大嘘つきの４４８
一人芝居はむなしいだろ？
自慢の絵の鑑定書は？
さみしすぎる４４８．
だがあまりの大嘘は犯罪だぜ？
113:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/28 13:49:58
425って､鑑定書なんて意味無いって荒らしまわってた奴？
戻ってきてるの？
最悪
114:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/28 14:33:43
４４８も、４２５ももうスレ荒らし早めてください。
もうどちらかの話題のスレをしたら、
通報します。
ここからは４４８も４２５も一切禁止。
115:わたしはダリ？名無しさん？
05/04/28 18:24:12
きのこっのっこーのこ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀｀ |ノ ）） ヾ（゜Д゜ ）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ. （゜ー゜* ） ））---
￣￣
げんきのこっ♪
ｴﾘﾝーｷﾞ、ﾏｲﾀｹ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀｀|ノ ）） ヾ（ ゜Д゜）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ （ ゜ー゜*） ））---
￣￣
ﾌﾞﾅ（゜Д゜）ｼﾒｼﾞ♪
116:わたしはダリ？名無しさん？
05/10/25 14:42:42
ヤフオクの末期的症状が現れた板だ。
117:わたしはダリ？名無しさん？
05/12/19 20:57:36
URLﾘﾝｸ(www.okisetsu.jp)
118:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/14 06:19:33
多発してる保険金未払いって詐欺だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
119:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/15 05:21:55
10年ほど前名古屋のほうで、ブラックライトに光る
イルカだとか雪の中の小屋だとかの絵で。サインがＤｚｆｏｏｔ
見たいな感じのサインがありましたのを購入しましたが
どのくらいの価値があるものなのかどなたかおしえてください。
小屋の絵はその当時２０号で３０万くらでした。
120:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/17 13:27:38
>>119
そういうのって
「工芸品」って言わない？
121:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/17 17:22:00
グラトリの大会のビデオです(送料込み)b
支払方法、ヤフー簡単決済のみです
落札後に当方からメールはいたしませんので下記の１～３までを行って下さい
こちらからのメールは発送日時が決まり次第ご連絡させていただきます
１、ヤフー簡単決済で落札金額のみを送金下さい
２、その後、送り先の郵便番号、住所、氏名、電話番号をメールでご連絡ください
３、メールを送っていただく際にタイトル(件名)はあなた様のヤフーＩＤをお書き下さい
落札者様の落札後の手順はここまでです
注意事項 ・発送は定形外郵便のみです
・いかなる場合もコピー、販売、配布、貸し出しなどは厳禁とさせていただきます(違反者がいましたらご一報いただけるとありがたいです)
・個人で楽しむ以外での落札はしないで下さい
↑
違法なコピーDVD大量に出品してる奴です！！！
こんな奴は なんで削除されてないのか不思議なくらいです。
しかも、開始～終了までの時間が、２日と極端に短い。
おまけに出品物全部が同じコピーDVDって。。。
お手数ですが、お時間よろしければ参照してみてください。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
122:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/18 15:35:01
胡散臭いｗ
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
123:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/20 14:44:43
URLﾘﾝｸ(www.nihonbijutsu-club.com)
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
ココの商品ってｗｗ
124:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/20 15:40:37
>>119
思い当たるのは、ウィリアム・デシャゾーかなあ・・・？
市場価格と言っていいかわかりませんが
あなたがお買いになった金額の、１０分の１以下だと思います。
125:１１９
06/10/23 11:46:17
>>124
ありがとうございます。
126:わたしはダリ？名無しさん？
06/10/23 12:46:43
>>122
優美堂の友達だろ？
127:わたしはダリ？名無しさん？
06/11/15 16:25:23
128:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/03 15:26:46
あげ
129:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 15:13:44
age
130:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/06 15:49:36
このスレを有効活用して、最後まで埋めましょう
131:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 13:23:22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺、英語できないんだけど、この絵見るとどうなるの？？？
132:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 13:36:26
>>131
自殺した娘が書いた絵で、5分間凝視してたら気が狂ってくるそうな。
そのつもりで5分間眺めたけど、
綺麗な娘の絵だから、やりたくなってきただけだった。
133:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 13:49:43
すれちがいだが、凝視するならこっちの錯視が
おもしろいよ。中央の黒点をじっと見つめていると
１５秒後に画面が白黒写真に変わった瞬間、
カラーに見える。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:ゆこあげ ◆ysyuko/2gQ
07/03/07 14:33:55
>>119
私もデシャゾーが思いつきました。個人的に５万円ちかくはすると思いましたが、３万円以下ですか・・・
135:ゆこあげ ◆ysyuko/2gQ
07/03/07 14:35:11
>>133
その補色効果は自分で作ることもできますよ。
こちらを参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.johnsadowski.com)
136:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 14:47:57
>>135
なるほど。さっそく僕のフォトショップでやってみよう。ｗ
そういえば少し前のNHKの「迷宮美術館」だったか、マティスが
庭の緑を眺めたあとで白い部屋を見たら真っ赤に見えたので、
「赤い部屋」を描いた、というエピソードを紹介していましたね。
ますますスレちがいに拍車がかかるけど、錯視ではこのサイトも
おもしろいです。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
137:ゆこあげ ◆ysyuko/2gQ
07/03/07 14:53:34
もうこの鑑定団スレは依頼が少ないので本スレ合併の流れなのでしょうか。
>>136
その部屋おもしろいですね。トップページから圧倒されました！楽しめそうです。ありがとうございました。
138:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 23:09:44
物Ｏ堂の香月4点、みんなおなじみ、あの爺さんが入札してる。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
しかしあの爺さんが落とした物、
最近でも小磯と三岸は悲しくなるほどの偽物。
これだけ売買してて、なんで分からないんだろう。
139:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/07 23:10:22
>>137
本スレってどこよ？
140:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/08 00:02:36
>>138
この絵面白すぎるｗ
パステル画つーかただのガキがクレヨンで殴り書きしただけの絵じゃねーか
オトナが書いてるんだったらむしろすごいが
141:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/15 00:01:51
age
142:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/15 19:03:32
>>138
分かってるんじゃないのかな。落札してないじゃないか。
それに数万円での落札は本物ならば在り得ないからさぁ～。
皆さん分かってるって。心配しなくても～～～～。。。
143:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/16 00:59:36
でもあの爺さん、ニセ香月を何十点も落としてるぜ
やっぱり分かってないんじゃないのか？
144:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/23 01:24:34
age
145:わたしはダリ？名無しさん？
07/03/30 03:22:18
ageⅡ
146:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/13 00:33:31
ageⅢ
147:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/13 01:06:38
香月泰男って、このまえ、三越で値段見たら、
3号が980万円、6号が2000万円でした。これって、適正価格なんですか？
ちなみに、シベリアシリーズではないそうです。
どう思います？
148:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/13 01:33:20
適正。
何が言いたいんだ？
149:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/13 15:03:22
>>147
デパートは高いよ。
古美術屋だったらその値段の3/4のくらいで売ってる。
150:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/13 21:07:34
デパートの高額美術品も表示価格から割引がなされる訳で、
市場価格と照らし合わせれば結局変わらない値になる。
151:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/13 21:30:01
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
152:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/14 02:46:11
香月泰男って、そんなに有名な画家なんですか？
さっぱり、わかりません。日本でも、結構、メジャークラスなんですか？
どれだけ、価値があるんだろう？購入価格と売却価格を知りたいです。
油絵です。シベリアシリーズでは、ありません。
153:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/14 14:40:22
どうなんでしょうか？
154:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/14 15:26:15
>>152
「part12」で質問しろ。このタコ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
155:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/15 11:51:06
偉そうに言うたりなや、このイカ。
156:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/15 12:26:17
どうなんでしょうか？
157:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/15 18:07:37
どうなんでしょうね。
158:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/15 18:39:46
香月泰男がメジャークラスかって？
凄い質問だな。。
159:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/22 01:01:22
age
160:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/22 16:03:43
sage
161:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/24 12:33:01
>152
いや日本ではメジャーとは言わない。。。。。。。。。。。。。
。
。
。
ものさしです！
162:わたしはダリ？名無しさん？
07/04/24 12:59:45
犬のアートコンクール
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
163:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/01 01:25:09
age
164:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/03 11:04:11
うんこ
165:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/04 20:04:11
artmkt050607 ムカツク！！ 自身は贋作売って、その金で真作を落札。 死ね！！
166:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/07 00:13:52
こういう商売もあるんだね。
2007/04/23に、１５，０００円で落札。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
上記落札商品を2007/05/03に、１８２，０００円で出品。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これで売れたらぼったくりやね。
167:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/07 11:28:11
詐欺師 → 植村博光（ウエムラ・ヒロミツ）
168:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/14 00:47:00
age
169:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/21 20:08:12
ageⅡ
170:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/21 20:25:56
>>166
１００００円だけど・・・
171:わたしはダリ？名無しさん？
07/05/28 18:50:56
age
172:わたしはダリ？名無しさん？
07/06/04 23:37:38
ageⅡ
173:わたしはダリ？名無しさん？
07/06/07 20:31:32
すんません、どこで聞いたらいいのかわからないのでここで。
杉浦非水の三越呉服店（大正時代？）のポスターって価値あるんですか？
174:わたしはダリ？名無しさん？
07/06/10 22:59:54
ほしい人が一人でもいれば価値がある。
少なくともグーグル検索でいろんなプロダクトものがあるから需要はあるのでは？
175:わたしはダリ？名無しさん？
07/06/18 20:29:30
age
176:画廊
07/06/19 08:29:20
あのー百貨店で絵をかわれたら多分助かっりませんよ。 あちらの取り分が多くて、原価のしご倍になっています
177:画廊
07/06/20 01:28:52
１４３さん。
香月の件ですが、出来がよかったらそんなものです。
でも普通大きい方が割安なんだけど。
赤入ってましたか？
178:わたしはダリ？名無しさん？
07/06/27 17:29:56
age
179:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/04 20:12:04
ageⅡ
180:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/04 20:19:37
>>176
その通りですね。オークションで落札し、ヤフオクに持ち込んだが
希望価格でなかなか落札されず、結局信州→東京→大阪の百貨店
と流れてきたのも見たことがある。当然トンでもない値段設定。
わかるひとにはわかる。
181:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/04 20:43:51
信州→東京→ヤフオク→大阪大丸でした。
わかるかな？
182:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/11 23:58:43
age
183:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/18 00:16:50
ageⅡ
184:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/19 04:00:03
からあげ
185:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/21 16:25:51
>>137 ホンスレが気になって夜も眠れない・・・
186:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/21 22:43:25
寝なきゃダメ
187:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/26 18:11:55
あ
188:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/27 15:44:29
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
コレの評価は？
189:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/27 22:10:17
>>188
あなたが描かれたの？
190:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/28 11:23:25
出品者（評価）： dffxdoxtxr （119） URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
出品者（評価）： asongstothesun （21） URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
X JAPAN関連の違法コピーで荒稼ぎしています。
ヤフーID停止なんて、甘いやり方ではなく
ACCSに通報して逮捕してもらいましょう！
↓
URLﾘﾝｸ(www2.accsjp.or.jp)
191:わたしはダリ？名無しさん？
07/07/30 21:22:12
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
ワロタ
192:わたしはダリ？名無しさん？
07/08/01 07:53:32
ジョン・トラボルタか
193:わたしはダリ？名無しさん？
07/08/08 00:04:16
age
194: ◆QF5oszRdpY
07/08/08 00:20:52
age
195: ◆ZAwAfj4c.U
07/08/08 00:24:53
age
196:わたしはダリ？名無しさん？
07/08/15 00:40:37
age
197:わたしはダリ？名無しさん？
07/08/22 00:12:39
ageⅡ
198:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/06 23:35:28
age
199:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/13 00:39:14
ageⅡ
200:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/21 17:32:08
このスレを使い切るのか、新スレ立てるのか、どっちにする？
立てる方が良いなら立てるけど。
201:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/22 23:12:21
目障りなこれを使ってからのほうがいいような気がします。
202:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 11:19:12
どうせ新スレ出来ても「物故堂」と「真贋に鑑定書がいるか」の
話題ばかりになるだけ。
203:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 11:32:55
皆さんは何故「物故堂」が気になるのか不・思・議・・です。
どこか面白いところとか話題性があるのでしょうか？
僕は全然そうは思わないんのですが。
204:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 12:02:14
いよいよ始まりました。再スタートと逝きましょう。
鑑定書の話はくだらないが、B●堂をいじめるのは面白い。
205:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 13:37:01
まで。２０４手でツミ。
206:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 19:14:42
肝心なのは負けた後
207:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 19:21:45
これ印刷ですよね？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
208:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 20:13:06
油彩。模写。
209:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 20:26:48
>>207しかし、常識ある人が見たら本物ではありえない代物に
なぜ、こんな入札価格をつけるのか。簡単に騙される輩がアホなのか。
いやいや、悪質なのは出品者だ。
210:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 21:08:09
何故出品者が悪いの？そう言う考え方が理解できない。
というか、欲しい人が入札してるのよね。
他人の購入物に他人がつべこべ言う必要があるの？
絵は本物でない事は確かだろうが。千人に聞いて千人がそう答える。
通常１億円以上する物が、数十万円で購入できると思いますか？
１億人に聞いて１億人が不可能と答えるでしょう。
だから、結論は入札者も承知で購入しているのよ。
心配はご無用です。
世の中、１億円を捨てる人も居るからね・・。
色々な人が居ます。世の中には・・。世間は広いよ。
211:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 21:22:56
>>207
ここは京都のパパルミコですか？
違反申告が10件。
212:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 22:03:06
これって違反に当てはまるの？
213:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 22:17:50
ニセモノと知りながら本物として出せばね。
この場合、パパルミコは知っているはず。
214:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/23 23:28:58
>>210＞他人の購入物に他人がつべこべ言う必要があるの？
あるからこのスレがある。
何も言う必要がなければこのスレに来るな。
>>210は、>京都のパパルミコ一派ですか？＞世間は狭いよ。
215:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/24 10:30:22
京都は怖いのが多いね
216:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/24 11:33:03
>>213
>ニセモノと知りながら本物として出せばね
でもそれがなかなか証明出来ないんだよな。
犯意が立証出来なきゃ、警察も摘発出来ないんだよな。
だから、ああいう輩が安心してのさばってるんだ。
217:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/24 11:58:10
京都の別の業者もそうかな？
218:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/24 21:41:09
偽物と知りながら・・・。
それは判らんよ。ある業者で偽物と思い安く手放した後、鑑定書が付いてと言う
話はたまに有るからな・・・。
結局、本当の所は誰にも判らんわいな。
219:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/24 22:35:10
>>207が本物でないのは確かだがな。
本物なら俺が買う。３０億以上で売れるぜ。
220:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/24 23:26:51
どこかにパパルミコがまじっているな
221:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/24 23:47:26
>>219
君の言う通りだよ。
一人馬鹿が混ざってるからさぁ～。
贋物でも承知で何十万で買う人も結構居るんだよ。実際にね・・。
俺の知り合いも税金関係の為に贋物を数千万円分購入してたよ。
いいんだよ、別に。彼らは何十万や何百万経費なのよね。
もっと言えば、彼らの何十万円は私の何百円。これで全てが理解できる。
222:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/25 11:42:34
そうそう。贋物に何十万円なんてって驚いてる君。
俺もそうだが、つまりは貧乏人って事だよ。ただそれだけののことだ。
俺も何百円ならば買ってもいいからさ。
223:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/25 14:34:44
>>207 はこの絵か
URLﾘﾝｸ(www.colours-art-publishers.com)
224:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/25 15:08:52
ばかやろう、っていってほしかつた
225:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/25 21:54:24
223さん
すごい。207と同じ絵ですね。
99ドルが10万円以上とは、、、、。
226:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 04:34:31
あんなに退色したオフセット印刷のキャンバス画１２万で買ってどうするんだろ。
227:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 10:50:23
>>226
本物と思って買っているんじゃねえの？
228:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 11:14:47
>>227
有り得ないよ。
229:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 15:21:49
偽物と知っているとしても、1万円ほどで買える絵に12万出すのは阿呆だな。
230:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 17:02:36
>>228
そのありえないのが起きるのはこの世の中さ。
本物と偽物（複製も含有）の２つしかない。
０か１しかない。
それなのに、無価値の複製に何万も金を出すのは、
本物と思っているんじゃねえの？
こういう美味い話もあると思い込んでいる、欲の皮のつっぱった連中なんだろう。
231:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 18:57:13
>>230
だとするならば、同情の余地は０。以上だな・・。
232:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 23:00:00
>>229
１万円で買える事を知らないんだよ。当然、右が１万円。左が１２万円。
どちらも同じ物。いくら金持ちでも右を買うよ。
しかし、少しでも違えば判らないな。金持ちにとっての１２万円は
貧乏人の１００円位だし。貧乏人は所詮貧乏人なんだよな。
発想も何もかもな。
233:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 23:49:43
本当の賢い金持ちは、金を無駄にしないよ。
やっぱり12万出すのは阿呆の金持ちなんだよ。
234:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/26 23:50:27
物Ｏ堂さん、吠えてます。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
235:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/27 09:41:43
かなり吠えてるね。
よく読んでみると、やはり面白いな。
独特の考え方だが、同調できる点も多々あるよ。
でも、出してる物の９０％以上はダメだけど。
見てる分には面白い。ファイト一発、物０堂
236:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/27 11:52:08
”疑わしきは真作”
信じたいんだね。
面白く読んだよ。
237:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/27 12:17:23
確かに、多数決の日本の社会でここは異常かも知れない。
社会通念上の常識で判断すれば、やはり多数決だろうな。
法律も「疑わしきは罰せず」だしな。
鑑定機関なら贋物を証明しなくてはいけないと思う。
金とってやってんだからさあ～～。
238:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/27 17:43:06
>>237
確かに。
鑑定に出された絵が贋物との判断ならば、やはり何らかの説明は必要だと思う。
出す側に立てば当然の事だよ。
俺も経験があるのだけど、何の説明も無し。
ただ、残念でした。では金返せとなる。
そこで聞いてみたんだ。では贋物ですか？
答えは、「美術倶楽部としては証明書が出せないと言う事です。」
何度か食い下がったが、とうとう「贋物」の一言は出なかった。
意味わかんね～～～。
一種の詐欺だな。
239:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/27 21:31:03
久しぶりのヤフオク絵画見てみたがひどいねーただでも要らないようなゴミに１０万、２０万の値が
付いている、もうお笑いぞ
品のない絵ばかりで買う人間の品格、教養 ０だよ
240:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/27 23:06:36
そうか？
241:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/28 06:33:27
ああ。
242:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/28 17:35:50
>>234
それにしても、あとからあとから長谷川が出てくるね。
物○堂は、ドラえもんの何とかポケットだな。
243:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/28 18:06:24
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
244:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/28 19:43:25
>>242
だね。中に１点くらい本物があるかもよ。
もしも、あったら誰が引き当てるかだね。俺も観察してるけど、
今回の絵が本物に近いかもな。
245:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/29 09:22:33
>>244
本物だとしても、ひどい絵だね。
246:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/29 15:58:21
物○堂のリコウは今まで見た限り全部偽物
リコウは一見幼稚だけど手法は一貫している
247:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/29 16:06:25
それに物○堂のリコウは全てキレイなサインが入ってるヨ
248:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/29 20:28:33
そうでもないよ。この風景は本当に良いかもよ。
ならば、幾らまでなら落札する価値があるかだな。
もしも、万が一にも鑑定書が付けば市場価値がいくらかな？
249:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/30 21:26:11
一体いくらまで上がるんでしょうね。
物○堂、がんばるね。
素人目でもこの利行はいいと思うが、このせり上がり価格では
あきらめるしかない。
250:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/30 21:50:18
最近ピークアウトしたように見えますので、高値王必要ないです
251:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/30 23:06:53
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
今回の物○堂の落札者は２点とも同じ。
新しきニセモノ買いじいさんだな。
252:わたしはダリ？名無しさん？
07/09/30 23:22:43
前回も全てこの爺さんだよ。
もしかしたら全て自爆じゃないのかい？
253:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 03:09:06
>>211
パパミルコと言われているのに
パパルミコさんは知らないってｗ語るに落ちるアフォ
>>233
籤で毎年数十人が突然億万長者になる
しかし根が貧乏性だから画廊で買う度量はない
そういう奴らがヤフオクで贋作を買い漁るんだよ
254:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 08:57:36
>>253
金持ちになっても絵なんか興味ないんだよ。アホ
255:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 17:35:49
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
ここはパパルミコですね？
256:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 17:57:27
パパルミコって何？
257:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 20:40:51
>>256
京都の有名な悪徳業者
258:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 21:43:07
Ｚ○○Ｌがまた停止中をくらっている件について
259:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 22:09:12
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
違反した？
260:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 22:56:46
ZEALは超悪徳最低業者ジャン。
一度酷い目に会ってから一切相手にしてないけど。
261:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 23:08:28
>>260
ひどい目とは？
262:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/02 23:26:17
>異常な吊り上げ
>偽りの作品コンディション
263:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/03 01:34:56
親引け・・。リザーブ入れてないのにな。
売りきりが真っ赤な嘘。論外の業者だぞ。
出してる物が良いとか悪いとかの時限のレベルではない。
ある意味で詐欺師だぞ。
264:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/03 08:11:30
しかい京都には悪い業者というかふろしき業者が多いね
何でだろ？
265:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/03 10:05:58
贋物売る業者＝悪い業者 と言うくくりは間違いと思うよ。
絶対的に世界中で贋物が溢れかえってるんだから。
ヤフオクのゴミ絵画は贋物と言う表現が適切ではないと思うけどね。
贋物に失礼だよ。
贋物は似せて描くものだよ。ここのは、ただいい加減なサインや
出鱈目な署名が書いてあるだけ。
署名やサインで大方の判断が付くからさ。
話を戻すと、京都だけが特殊じゃないよ。やはり東京が一番多いね。
田舎も結構あるし、田舎モンをだましてさ荒稼ぎ・・。
皆さん生きるために必死なのでしょうね。
私は完全なワーキングプア状態ですから、千円のものも買えない。
死んだ方がましだな。人生楽しみたいのにな。無理だ・・。
266:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/03 20:35:06
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
物○堂のお友だち。
267:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/03 21:34:55
この作品は以前、物○堂の出品作品だったの？
268:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/03 21:45:55
というか、説明文の書き方をまねしてる感じね
269:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/04 00:00:00
違うよ。前回（１０日ほど前）もここだったな。確か誰か落札してたがな。
取引不成立か？吊り上げ失敗か？どちらかの再出品だね。糞
270:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/04 00:18:40
いい絵じゃん。
271:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/04 18:25:58
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
今週の物故堂。
272:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/04 18:28:06
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
そのうちに、岡田三郎助が出てくるぞ。
273:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/04 22:22:36
かもな。
274:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/05 01:14:13
物故堂の熊谷は良いね。これに申告が６件有るが、入れた奴は本当に絵が判らんやつだな。
この絵は９０パーセント以上で真作だな。
何故、鑑定に出さないのかな？不思議だな。この絵なら鑑定は付くだろうよ。
俺は落とそうと思うよ。金額次第だがな。３０万位までなら欲しいな。
275:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/05 01:22:40
岡田三郎助の贋作はかなり技術が必要だな。
自分で描くのか？それとも似た画風の絵を探すのか？
276:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/05 05:03:17
何故かハードウェア板にさらされてた・・・
128 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2007/06/05(火) 05:35:34 ID:6voJVcEI
スレ違いだがヤフオクの美術品オクでも吊り上げ業者がいる。
artfolio11 アートフォリオ(SBIアートフォリオ 株式会社)
kansukedou 有限会社心和
吊りＩＤ ageha00800 (新規) URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
auction1844 (新規) URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
fantasia_fantasista_fantasy(2) URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
ginza_kaigakan GINZA絵画館
吊りＩＤ ryonin2006 (新規) URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
思い出したのでさらします。
277:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/05 20:49:59
>>274
本当ですか？私はオークションカタログで見た程度の経験しかありませんが、
ちょっと信じがたいです。いつもの贋作の筆致に似ている感じがします。
（はっきり申せば同じ人が描いてるんじゃあないの？という意味です。）
香月の蟹ほうがましなような気がしますが。
ご教示願います。
278:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/05 20:59:13
>>277
全く違うし間違ってるね。君の意見。
オークションでの熊谷は「熊谷ワールド」でしょ？
１９５０年以降のさあ。
熊谷の初期作はこんな感じの絵が結構有るよ。
私も良いと思うけどな。
279:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/05 22:12:35
いつもは駄目なものが殆どだが・・。
今回は、いいぞ・。
香月の蟹は何んとも言えんが、それでもここ数ヶ月の物とは違う気配だ。
274君は中々の者だな・・。
特に色彩がいいね。空の右半分に少しの違和感があるが、
全体として問題ないと思うな。欲しくなってきた・・。
280:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/05 22:31:21
物○堂のまわし者がいそうな雰囲気。
281:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/06 12:44:33
熊谷守一は、贋作が多いので要注意
以前、夫人が騙されて共シールを発行した
詐欺事件もあった。
前スレの書き込みと
物故堂の出品解説が一致していることがあるから
ここの書き込みを物故堂がみていることは
ほぼ間違いない。
誰の何のためのレスか
よく吟味することが肝要
>>277
ここでの意見は参考程度で
自分の感性を大切に
ちなみに私も
見た瞬間、魂がこもっていない絵と感じた。
まあ、画像だけの印象で
現物を見ないと何ともいえないが。
いずれにしても、買い煽りは
信用しない方がよい。
本当に欲しければ、こっそり入札して
値が吊り上がらないようにするのが常套だ。
まっ、私の見解も参考意見ということで。
282:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/06 14:58:16
靉光や長谷川利光ばかり出してたら怪しまれるから、
他に切り替えたか。
物故堂の岡田三郎助、楽しみにしてます。
岡田の画集も買ったことだしね。
作れるかな？
283:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/06 15:15:59
「屋根裏美術館」
URLﾘﾝｸ(www.bijutu.net)
これの「贋作」の項は参考になります。
284:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/06 21:36:03
>>274 >>278 はＢ鼓動そのものもしくは近いものの可能背がある。
>>279 はとリマ木だろう。
285:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/06 21:41:19
芋虫が転がってるみたいな絵にしか見えない。
実際どうなの？
286:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/06 21:48:13
>>283 にはＢそのものと思われるのがたくさん登場してるじゃあないか？
ほとんどがＢだろ？
287:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/06 22:42:39
だから違うんだってば。
今のbuttkodo2と昔のbuttkodoは別人なんだってば。
両方で落札してるから判るんだけど。全く違うよ。参考までにさ。糞
288:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 01:23:27
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
(落札者からのコメント)
品物が届きました。印刷ですね。腹立つより笑ってしまいました。
額からはずし全部見てました。エジュケーショんNO３/９５は？
ハッキリ言って新聞のおまけにつくような代物です。
私は以前、銀座の画廊で働いていたので他の方よりは見る目があると思いますが・・・。
銀座の画廊に勤めてた奴が、エディションの事をエジュケーションというのか。
笑っちゃうね。
狐と狸の化かし合いだが、出品者の方が一枚上。
ちゃんと説明文にジグレーと書いてるからな。
289:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 01:30:39
印刷ですね、って落札者は原画が手に入ると思ったのだろうか・・・
290:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 02:20:47
>>288
>私は以前、銀座の画廊で働いていたので他の方よりは見る目があると思いますが・・・。
（ ＾∀＾）ゲラゲラ
デカイ口を叩くわりには、このざまワロタｗｗｗ
”銀座の画廊”
銀座にブリアン系列のギャラリーなんてあったかね？
働く働かないは関係ない！
”常識”があるかないかだろ？
この事例は、「銀座の一等地が１坪１万円」と言われて、
そんな美味い話があるんだ！と思い込むと同様。
>>289
>印刷ですね、って落札者は原画が手に入ると思ったのだろうか・・・
本物が手に入ると思って、落札したんだろう。
こいつが「印刷ですね」ってコメントをしていることからも、確実に本物が
手に入ると思ったんだろうｗｗｗ
291:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 02:23:34
>>288
出品者はルノワールが生存中に描いた真性の本物とは
一言も書いていない。
292:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 04:53:56
>>291
そうなんだけど、この出品者は他の作品で単なるポスターをリトグラフと言ったり、
ちょっと悪徳だと思う。（逆にというか、いい加減というか、ジークレーではない印刷もジークレーと言ったりしている。）
大半は画像で判断できるものだけれど、素人（エジュケーショんなんと言ってしまレベル）は、
騙されてしまう。それを狙って出品してるわけだ。
どっちもどっちだけれど、悪意がある点出品者は×。
（しかし画廊で働いていた……は、痛いはったりだったね。画廊に知り合いがいる位にしておけば良かったのに。）
293:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 05:03:55
ちゃんとしたお店でも、この手の複製画って結構な値段で売ってるよね（額込みで７，８千とか）。
実際、仕入れ値はどれくらいなんだろう。
294:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 05:25:27
>>292
＞素人（エジュケーショんなんと言ってしまレベル）は
フランス語読みのエデイスヨンですらないｗｗｗ
知り合いというと挨拶程度でも知り合いだし、セックルする仲でも知り合いだな
便利な言葉だ。
>>293
1000円以下だろ
295:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 07:18:14
>>283
このサイトの管理人、帝銀事件の犯人は平沢貞通と確信してるのか・・・
296:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 08:02:09
いーま頃なーに言ってんの？ おボケちゃん
297:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 08:08:00
>>288
の出品者の良くないところは、吊り上げID：npnxr941 (50）を使って吊り上げてることだな。
298:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 09:42:22
288の業者は京都のパパルミコじゃないか。
299:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 09:53:48
hou
300:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 09:56:29
>>283
「屋根裏美術館」
URLﾘﾝｸ(www.bijutu.net)
贋作を集めりゃ、逆におもしろい。
物故堂の世界。
301:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 10:26:24
思い違いで購入したんだから、出品者は落札者から理由をよく聞いて返品に応じるべき。
落札者は手数料を返せばいい。その後出品者はもういちど出品すればいいだけのこと。
302:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 11:37:24
>>258 >>259
評価欄に何か都合の悪い書き込みでもされたんじゃあないの？
それで新規出直しを図るわけだ。
303:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 12:30:31
>>301
それはわがままだろう。
オークションでは、どんな理由でも返品はありえない。
304:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 15:55:52
>>301
返品はできないだろうね。そんなんで返品に応じるくらいなら、
悪徳な出品はしないはず。
はじめから、素人（エジュケーショんなんて言ってしまうレベル）を
だまして商売しようとしているわけだから。
ただ、オフセット印刷のポスターをリトグラフと言って売ってるものなんかは、
クレームがあれば返金しなきゃ詐欺だね。（正確には出品時点でアウト。）
305:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 17:33:16
>>303
それは売り方の勝手な都合。そこが狙い目になるようでは秩序が保てない。
胴元は儲かるから傍観というのではいけないね。
306:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 20:07:24
>>301
>>305
君達のような輩がいるのは困った物だ。
基本はオークションなんだよ。納得した上で入札しているんだ。
記載に嘘があれば即座に詐欺が成立するから告発すればいいじゃん。
詐欺でないならば、ただのクレーマーじゃんか？
日本語が読めなかったでは、理由にならないでしょう。
とにもかくにも美術品の購入には十分注意が必要だな。以上だ。
307:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 21:11:31
そうか～？
308:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 21:40:49
>>306 何で？ 見込み違い、勘違いで購入したといっているのだから返品に応じたらいい。
美術品などは消耗品でないのだから。落札手数料その他雑費を徴収して再出品すればいいだけのこと。
拒むのは何か都合が悪いからだろう。そこに胡散臭さがあるわけだ。
309:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 21:55:19
>>306
そりぁ～そうだ。
出品側も生活かかってっからなぁ～。
美術品の場合は真贋は比較的ファジー。
真贋が判明しないまま売っても全く罪じゃね～しな。
本物保証として売ってニセの場合は保証をしないとならないだろうがな。
まあいずれにしても、中々厄介な案件ですな。
310:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 21:59:15
>>308
判ってないね。。返品や何やかんやで、面倒なわけさ。
その上、そう言うクレーマーは手数料も払わないのよ。逆詐欺だぞ～。
何も判っちゃいないから。甘やかしてはダメダメダメよ。
勉強代ですね。ハイ
311:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 22:03:51
説明文が非常に立派で、そんな素敵な作品が送られてくるのだろうかと期待していると
何の感動も得られない絵画が送られてくることがある。
原画を見ていれば生じ得ないトラブルだが、そこに業者の狙い筋がある。
312:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 22:04:52
↑ そんな→どんなの書き間違い。
313:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/07 23:41:02
ここも自演連投スレに成り下がったか。
314:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 00:26:17
西海万吉一家が動き出すぞ。注意が必要だ。
九州の菊村が中心メンバーだ。
全国制覇を目論んでいる様子だ。それを神戸の山口組本家がどう抑えるかが見ものだな。
315:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 02:33:34
>>308
だから、はじめから素人をだます（詐欺罪には当たらない範囲で）目的で、
出品しているわけ。そんな出品者が返金に応じるわけがない。
事前の対応（質問等）でだいたい分かるから、怪しい出品者には近づかないことだ。
（リスク覚悟の入札はご自由に。）
しかし、そんな売り方が長続きするわけがない。出品者もよく考えた方がいい。
ヤフーは明らかな違法行為やガイドライン違反でない限り、関知しない。
詐欺だと分かったって、大抵は補償規定にあてはまらないと言ってヤフー補償すら適用除外。
どれだけの詐欺（入金させて商品を送らない）を蔓延させてきたかを見ればよい。
URLﾘﾝｸ(web-sos.info)
そうした意味では、ヤフーの体質自体も問題だ。
出品者保証付きカテゴリ（公式鑑定書付き）ができたが、どんな出品状態かみてごらん。
URLﾘﾝｸ(list5.auctions.yahoo.co.jp)
偽物とは言わないが、鑑定書なしの出品が大半。
（それをヤフーは放置・容認している。もっとも公式鑑定書なる文言自体、素人ってこと。）
試しに鑑定書付きの出品じゃないんですかって質問してごらん。
悪徳業者にはうんざりだが、利用者の目も大事ということだ。
>>302
利用停止はヤフー側がしたんだろうよ。
つまり何らかのガイドライン違反が発覚したわけだ。
でなければ、顧客のクレームかなんかで自らID削除したということだ。
ここは、詐欺とは言わないが、顧客対応の悪さが身を滅ぼしたということだろう。
316:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 08:27:09
>>315
お菓子がうまくいかないのかな？ＷＷＷ
317:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 09:46:58
ｂ、ｚよ >>315 をよく拝みなさい。
318:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 09:49:47
議論を聞いていてうんざりするね。
ド素人というか、自分勝手というか。呆れるな。
「アホな入札者」や「自己中の落札者」が多いな。
ヤフオクに於いて原画を見られないのは初めから判ってる筈。
と言う事は、大きなリスクも承知の筈。
説明文が営業文句である事は、社会通念上常識の筈。
前に誰かが言ってたが、日本語が読める事も織り込み済みの筈。
少なからず、悪徳の業者がヤフオクに居る事は自明の理の筈。
社会自体が性悪説が常識の筈。
これらが判らない無能者（常識外れの方たち）が、L＆Gの様な円天というのに騙される。
俺は同情なんかしないよ。彼らに。
319:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 10:58:19
まあ買い方は売り方をたたき、またその反対もあり楽しんでいるのでしょう。
320:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 11:39:00
>>317
bは物故堂、zはzealですか？
321:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 13:17:46
プッ。正解か？
いや～なかなか厄介な案件ですな。って津川雅彦かよ。
322:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 13:48:28
此処のスレは叩き相ではないのでは？
出品作品が良いのか悪いのか？又はその絵に対しての意見・見解等を話すスレでは？
出品者がどうとか、落札者がどうとかは関係ないのでは？
元の健全なスレに変えたいと思いますが？
323:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 15:44:32
>>322
出品者を健全にためにはいいのでは？
324:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 15:45:51
↑出品者を健全にするためにはいいのでは？
325:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 18:33:26
出品者も食べていく為に仕事として精一杯仕事してると思うよ。
俺は別に本当に出品者の立場でもないし、庇う訳でもない。
ただ、道徳上の問題が多々あるのは事実だとして、法的に問題が無い以上、仕方が無い。
と言う事は、事実上、買う人が居なくなればよい事だと思う。
しかし、買う側に立てば、欲しいから入札してるわけで、
何も押し売りされてる訳じゃない。
買う側がもっもっと利口になればよいだけの事だと思うわけ。
違うかな？
出品者を叩いた所で、是正されるとは到底思えないのよ。
彼らも死活問題だからね。だから、馬鹿な落札者を笑えば良いだけジャン。
違うかな？
326:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 19:03:57
最初に言っておくが、俺はヤフオクに美術品を出品した事は一度も無い。
また美術商でもない。
ただのコレクターだ。
そんな立場の者から見ても、オークションの本質を理解していない輩が多過ぎる。
如何にヤフオクが糞オークションだとは言え、
オークションと通常の売買の区別もつかぬ輩がオークションに参入するのは百年早い。
オークションは通常の売買とは全く異なる｢競売｣だ。
出品者と入札者は飽くまで対等。
参加者が業者であるか否かも、本来、無関係。
｢思い違い｣や｢｢気に入らぬ｣等の理由で返品などできる筈が無い。
それではオークションの秩序が保てない。
出品者の権利を侵害するばかりか、
競りに参加した他の多くの入札者への冒涜でさえある。
返品出来るのは、オークションのルールに対する違反行為があった場合のみ。
当然の話だろう。
>>301、>>305、>>308の発言には驚き呆れるばかりだ。
また同時に、>>309や>>310の発言にも抵抗がある。
オークションでは返品不可と言う大原則は、業者の生活のためではない。
確かにヤフオクでの悪質業者の跳梁跋扈には問題があるし、
それを座視しているヤフーにも問題無しとしない。
しかし、そうした事も含め、全て自己責任で参加するのがオークション。
それが理解出来ぬ輩はオークションには参加しない方が良い。
他の参加者にも迷惑になるだけだ。
327:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 19:15:33
>>326
君は、原則下見をしたものとする古くからあるオークションと
現物を見ることが出来ない新しい形態のネットオークションとの違いを
認識しているのかな？
328:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 19:38:33
>>327
(・∀・)ニヤニヤ
どこの子供さんかな？
ルノワールとかゴッホとかの複製を本物と勘違いして落札してしまい
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
おめえみてえなガキはオークションなんか１００年早いわｗｗｗ
びっくりマソのシールでも集めて(・∀・)ニヤニヤしてろよｗｗｗｗ
329:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 19:39:36
>>326
お前は間違っていない。全面的にお前を擁護する(^ヘ^)v
330:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:08:05
>>326よ。
ヤフオク、あるいは一般のオークションで買ったこと有る？
331:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:17:57
もちろんわれわれは法律家でない。法に反しなくとも道徳的に許しがたいのをここで話し合うのも一方。
善良だが経験の浅い美術ファンを救済できればと思っている。
332:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:26:37
法律的に違反しているものは明らかな犯罪で、ここで話する必要もなく警察が出動すればいい。
問題なのは網の目をくぐるやから。
333:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:26:51
>>327
見る目がなくて印刷を買わされてくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
334:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:34:45
ここで出品者を責める馬鹿は海外の美術オークションに参加した経験ねえんだろｗｗｗ
”返品に応じるべき”なんていうことを、ここにいる常識を持った俺らに言うんじゃなくて
”海外の美術オークションの主催者”に言ってから、ここに書き込めよｗｗｗｗ
335:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:36:39
所詮２ｃｈのヤオフクスレｗｗｗ
海外のオークションすら参加したことがない厨房みてえな日本人の集まりｗｗｗｗ
336:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:38:21
>>330
330よ。
海外の美術オークションで買ったこと有る？
337:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:49:30
>>327
君はもういいよ。退場して、お願いだからさ。
オークションなのよ。判る？
ネットオークションが原画の下見が出来ないのは承知の事実なの。
それが嫌で、リスクも負いたくないならば、入札しなくていいのよ。
騙されるリスク、色合いの違いや、マチエルの違い等、全て手元に来るまで判らないのよ。
これも全て承知の上での入札なわけ。判る？本当に判る？
偽物を本物保証で売る行為は、違法。しかし、これもいい加減だ。
あるブースを見ていて気がついたが、返品は２週間以内。所定の鑑定機関での贋物証明。
そんなの不可能だよね。贋物証明はしてくれないから、又、２週間も不可能だ。
これなんかは非常に際どいよね。実際。
自分が本物と信じて売ってる行為は一切問題が無い。ここが微妙な所だよ。
色々な手法で売る方は必死だが、買う方が冷静に判断すればよい。
入札しなければ売れないんだから。簡単なことだよ。
338:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:55:44
確かに、善良な出品ブースから購入したときも想像と違っていてがっかりしたことがある。
悪徳ブースならば尚更だろうな。基本は、金払って商品が確かに送られてくるかどうか？
送られてきたら、その時点で詐欺行為は、全く成立しないね。
世間的な常識で、美術品に贋物は付き物なのは明らかで、社会の常識でもある。
何で贋物贋物って騒ぐんだろうか？全く理解できないんだけど。
俺って変？
339:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 20:56:56
>>338
お前は間違っていない。
340:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 21:00:27
>>337
＞オークションなのよ。判る？
わからねえから、馬鹿みてえなことを言ってんだよ
まず、ここの馬鹿にはオークションの定義から説明しねえと駄目だね。
まあ、たいていの日本人は海外のオークションで落札した経験もねえからな。
普通の売買とは違うんだがな。
341:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 21:22:39
そうか～？
342:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 21:43:47
301 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/10/07(日) 10:26:24
思い違いで購入したんだから、出品者は落札者から理由をよく聞いて返品に応じるべき。
落札者は手数料を返せばいい。その後出品者はもういちど出品すればいいだけのこと。
305 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/10/07(日) 17:33:16
>>303
それは売り方の勝手な都合。そこが狙い目になるようでは秩序が保てない。
胴元は儲かるから傍観というのではいけないね。
308 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/10/07(日) 21:40:49
>>306 何で？ 見込み違い、勘違いで購入したといっているのだから返品に応じたらいい。
美術品などは消耗品でないのだから。落札手数料その他雑費を徴収して再出品すればいいだけのこと。
拒むのは何か都合が悪いからだろう。そこに胡散臭さがあるわけだ。
こんな阿呆がいるから悪質な出品者も出てくるんだよ。
出品者も入札者もワルや阿呆ばかり.
343:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 21:46:22
>>326は正論。
インテリだね。
でもそういう奴って、ここに書き込むことはあってもﾔﾌには参加しないんだよなｗ
344:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 21:50:13
>>343
同然参加しねえだろ
常識有る奴が円天に参加しねえのと同じ。
欲深い馬鹿な奴だけが参加する。
345:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 21:50:49
>>330
330よ。
海外の美術オークションで買ったこと有る？
346:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:04:59
見込み違いで購入したなら、諦めればよい。自分の愚かさを責めてね。
そうして一つ一つ勉強して行こうよ。
美術品で騙されただのニセ掴まされただの、そんな話は五万とある。
はっきり言うけど全て勉強だよ。本当に勉強だよ。判る？本当に判る？
いつまでもクドクド言うのは女々しい証拠だよ。
自分が恥ずかしくないのかな？
何でもかんでも出品者の責任にして、恥ずかしくないのかな？
押し売りや詐欺行為ではないんだよ。ただ絵を任意のオークションに出してるだけ。
営業文を載せてね。欲しい人が欲しい金額で買う。ただそれだけのこと。
竿竹屋とは違うんだよ。円天とも違うんだよ。投資ジャーナルでもないんだよ。
竿竹屋は悪質で大問題。円天や投資ジャーナル等、在り得ない投資話には騙される方が悪い。
ヤフオクの贋物を買うのは誰も悪くない。自由だ。好みだ。この違い判る？本当に判る？
347:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:12:44
でも実際の出品者は業者だろ。
じゃあ商売だろ。
だったら返品できるだろ。
348:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:19:46
>>347
(・∀・)ニヤニヤ
（ ＾∀＾）ゲラゲラ
349:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:20:45
>>347
同じことを海外のオークションで言って凹られてろｗｗｗ
350:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:22:31
>>346
馬鹿には何を言っても無駄
351:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:44:03
おやおや、海外のオークションに参加されているお方が、こんなところに？
ホホホ
352:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:46:47
サザビーズで100億で買ったゴッホ、返品してきまつ
353:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/08 22:54:26
もういいよ。判った。
354:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 00:56:24
何これ。同じプロフィールで作家の名前違いって。しかも森本草介のパクリだし。
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
355:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 02:36:32
1940年だと、島田章三はまだ7歳の筈なんだが。。。。。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
356:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 08:55:27
>>355
ここの出品者の「作者不詳」作品に別の物故画家のサインがつくことあり。
357:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 08:56:31
つまり、どこかの業者が買って、サインをつけるってことね。
358:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 08:59:39
>>354
森本草介風、宮永岳彦風の作品に外人の名前をつける。
よく見かけるね。中国の工房で作ってるのかな？
359:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 13:04:02
>354
過去に2点とも森本作品としてヤフオクに出品されてた
360:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 17:58:18
>>355
ガラスに出品者の顔が写ってるのが笑える。
361:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 19:45:25
>>336
「海外の美術オークション」には参加したことない。
海外の美術オークションとはどういう引き合いですか？
実物を見ないで入札するヤフオクのようなことを指してるのかな？
実物を見て入札する日本のオークションなら参加したことあります。
362:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 19:51:06
>>355
ここの出品は怪しいものが多いよ。島田章三も自分で裏書してるんでしょ。
しかし、直ぐに判ろうものだがな。笑えるな。
皆想像で適当な仮説を立てているがそこがまた面白いな。
実際の話は闇の中ってか。事実は小説よりも奇なり。
363:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 20:14:47
>355
同姓同名の島田さんでは？
全体的に作者の特定を急ぎすぎの傾向が見受けられる。
安井曽太郎・梅原龍三郎・岸田劉生等、同姓同名の作家なのでしょう。
その様に理解すれば判り易いし、納得がいく。
364:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:04:01
真贋を語る上でいまのところＢさんがいうのは客観的指標はないということでしょうか？
365:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:10:18
ぷんぷんするとか？（笑う）
366:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:11:19
みな「そう思う。」という事で、どんどん出品者を評価しましょう。（笑う）
367:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:40:02
真贋論争自体がナンセンス。
何を持って本物？偽物？意味不明だよ＾＾＾＾。
手書きで肉筆で書いてあるものに対して贋物・本物？って意味不明。
サインなんてどう書こうが自由だし、山田さんが描いた絵で、梅原と入れて違法ってな話
聞いた事がないんだけど。
368:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:42:12
だから「真作と思う、贋作と思う」と言う事でＯＫですか？ということ。
なんだったら私がＢさんに質問してみようか？（わらう）
369:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:42:15
一般のオークションが抱える問題と
美術市場が抱える問題と
ヤフオクが抱える問題と
一律に論じるとわけが解らなくなる。
出品の参入障壁が少なくて
消費者保護のヤフオクは
ネットではない他のオークションと同様に語るべきではないだろう。
URLﾘﾝｸ(auction.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
いずれにしても、怪しいものは
敬して避けるのが賢明といえる。
欺されたら、騒がずに勉強代と思って
こっそり出品するのが大人
損切りも大切だよ。
370:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:44:56
>>367
違法って言うか・・・
それって、もろ詐欺だろ
371:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:46:46
>>369
大方において賛同できます。
ですが「欺されたら、騒がずに勉強代と思って 」は頂けない。
下らん勉強はしないですむならそれに越したことはない。
買い方はここで知恵を出し合いましょう。
上の投稿には相当売り方が混じっているように思われる。
お題目からして、ここは買い方のサロン。
しかし、買い方ばかりでもつまらないから売り方のご参入ももちろん歓迎。
372:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:52:08
上のほうで生活がかかっているうんぬんとありましたが、
くだらんやつらの飯の種を提供してもしかたない。
373:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 21:54:46
株券の売買なら迷惑はないが（土素人には試練かもしれないが）
絵画で土素人をはめ込むのはやめてほしい。
もとは同じ絵画ファンじゃあないか。
374:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 22:16:32
お～い。>>all の売り方よ。
画商とならば、くだらん買いアオリ烏賊の説明文などはやめにして、
われわれ土素人を正しい方向に導いてくれよ。
そうなればわれわれ買い方は画商を尊敬するだろう。
（原画を見せる）店舗では売れないからヤフオクに参入しても未来は乏しいよ。
老年年金もらえるまで持たないかもよ。
375:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/09 22:19:05
おっと失礼。もうもらってるんじゃあないかという方もありましたね。（わらう）
376:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 07:41:51
この弁護士さん、可愛いじゃん。
ちょっと萌えた。
URLﾘﾝｸ(auction.yahoo.co.jp)
377:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 14:53:14
瑕疵ある契約が解除できるのは、まあ当然
不動産売買でも説明不足によるトラブルはよくあるよね。
さて、ここで問題なのは
美術品の特殊性と
美術市場の特異な性格だと思う。
これらがヤフオクのルールと齟齬をきたすことも
ままあるだろう。
でも美術品もヤフオクが一番の適正価格で
売買されていると思うんだけどな。
378:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 16:18:42
地獄のようにせこいつまらん貧乏人が集まるスレはここでつか
379:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 16:24:15
むっつり４，５千円の誤差で悩むさえないくそ男ｗｗｗｗｗ
哀れすぎーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 17:15:05
>>378
そんなつまらないスレをのぞきにくるんでつか
ひますぎ
381:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 20:46:18
>>378
いらっさい
382:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 21:43:17
>>379
どういう意味ですか？
383:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:05:21
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
パパルミコ
384:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:13:59
ほらね、岡田三郎助が出てきた。物故堂かと思ったら、夢幻堂だった。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
385:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:39:13
タヌキとムジナって、誰かが言っていたな。
私が落とせなかったから覚えていたのだが
確か夢幻堂も以前に同じ岡田三郎助の図録を落札していた記憶がある。
386:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:41:50
一発で贋作と解るじゃないか
387:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:44:37
岡田三郎助なんかとっくにいくらでも出品されてんじゃん。
馬鹿じゃないの。
しかし、ヤフオクも巨匠のオンパレードだね。面白いわ。見てるだけでも・。
それにわざわざ申告入れてる馬鹿にはもっと笑える。
ヤフオクにもお巡りさんが居るんだね～～～。
プププ・・取り締まりますってか？
何故、何の為に進行制度があるんだろう？って不思議になる。
何か意味でもあるのかい？教えて下さいな。
制度として、ある一定以上の申告があれば自動的に出品が取り消されるとかさあ。
そうでもしなければ何の意味も無いじゃないのよ。
誰か教えてくだいさ。
388:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:46:55
進行制度は誤表記でした。正しくは申告制度でした。
389:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/10 23:48:59
>386
心配しなくても全員（入札者も含めて）判ってるから。安心してね。
390:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:01:54
>>387
物故堂風の岡田三郎助は初めてじゃないの？
386以外はみんな、知ってるさ
391:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:08:20
>390
言葉明瞭意味不明ってやつ。物故堂風って何？物故堂も他も大差ないじゃん。
どこがどう違うの？教えて、ね教えて下さい。不思議な事を言う人だね。しかし
392:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:13:05
もう物０堂さんの話はいいから、ね。飽きたから。
話尽くした感じが有るので他のブースに移ろう。
393:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 00:18:56
tsutenroというブース。何者だ。真作保証で熊谷を出してるぞ。
これ本物ですか？申告無いけど、お巡りさんは動かないのかな？
これは詐欺では？２週間以内に所定機関の判断は無理でしょ？
悪質と見たが、どうでしょう？
394:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 01:18:53
詐欺にはならないんじゃないかなあ。
極端な話、「これは私が描いた絵ではない」って本人が言うか
贋作者が名乗り出るかしない限りは。ブランド品とは違うからね。
だから在命中の作家のニセモノは売らないのでしょう。
395:会沢仁志
07/10/11 07:35:21
また名古屋人か・・・・
396:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 07:56:13
>>394
ではお尋ねします＾＾＾。
真作保証の定義を教えて下さいませませ～～。←さだまさし風に
当委員会の主張では明らかな詐欺行為と断定する。
根拠は・・・・・・・・・・・・。テヘ
397:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 09:14:01
「屋根裏美術館」
URLﾘﾝｸ(www.bijutu.net)
物故堂の世界。
398:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 09:14:56
物故堂風の世界と言いなおします。
399:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 10:56:31
>>393,396
>悪質と見たが、どうでしょう？
>お巡りさんは動かないのかな？
>明らかな詐欺行為と断定する
394ではないが、そりゃ悪質だろうよ。
真作保証は文字通り出品者が真作だと保証している訳だが、
それにクレームをつけて返金を要求するには、
逆に偽作である事を証明しなきゃならない。
2週間で所定鑑定機関の鑑定を得るのは無理。
しかし詐欺罪に問うには犯意を立証しなきゃいけない。
どうやって立証するんだい？
まず100%立証不可能。
そこが悪質出品者の狙い目なんだよ。
｢私は本物だと思って出品したんですがねえ｣って言われりゃ終わりだろ。
作品その物や鑑定証を偽造しているのが立証出来たり、
内部告発があったりすりゃあ話は別だけど。
400:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 12:40:20
真作保証というのは、訴えられたときに、犯意はなかったと言い訳して
逃れるための布石だよ。公開プロフィールみれば、そんなこと、わかるだろ。
401:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/11 13:46:27
と言う事は、見方によれば何とか堂さんより遥かに悪質だね。
402:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 07:44:08
ここは肝い奴ばっかですね
403:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 08:52:24
>>402
出品者から見たらね
404:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 09:55:49
そういった憶測も含めて気持ち悪い。
視野が狭いっつーか、貧乏人だから了見狭いっつーか（笑
まっとにかく何事も人のせいにしないでよく勉強しなさい。
糞業者、糞落札者スレってことで池沼同士なかよくしろよ
405:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 10:16:57
総括すれば全く持って意味の無い議論を皆さんがしてるだけ。
時間の無駄だね。もう少しましなスレにしては如何かな？
今までに何度か主張をさせて頂いてるが、この世から美術品に限らず
贋物は星の数ほど存在している。これらの商品が売買されている。
ただそれだけのことなのに、これらの応酬は驚きです。
はっきりいって売り手もさほそ騙すつもりなんか無いよね。
全く無いかもしれない。だって騙せる商品なんて出てないから。ヤフオクには。
それが金額になってしっかりと表れてるね。数千円・数万円・十数万円。精々こんな所。
巧妙な贋物は数百万円で取引されてるよ。銀座の有名画廊でもね。事実です。
こう言う類の物を贋物と呼ぶのであって、ヤフオクレベルはゴミ。
だから金額もゴミレベル。それで良いのではないですか？
需要と供給のバランスが取れてるわけです。
ましてや公開オークションです。法に触れないものは売って良いのでは？
もしも、規約に違反していたら、ヤフーが取り消すでしょ。
取り消さないのは全く問題が無いからではないのですか？
このスレの目的は絵の評価をして楽しむ事では？
↑の方は良い方でしょうが、日本中の９５パーセント以上が糞業者であり、糞落札者です。
406:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 12:22:25
なんだか、糞業者がシロウトを装って、自分の下卑た商売を正当化しようとしている。。。
407:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 14:18:34
>>406さん
ではお聞きしますが、贋物を売る業者が悪いならば、買う落札者は如何でしょう？
例えば法律では、ニセのルイビトンのバッグを売れば違法で逮捕ですが
購入者も違法で罰せられるんですがね～。美術品の場合は売る側も買う側も問題はないのですがね～。
即ち、この国は法治国家である以上、法律に則って全てが対処されます。
当然、違法でなくとも道徳的に問題な事象は存在しますが、ただの絵の売買で何がどの様に問題なのか？
例え、売る側が贋物だと承知していたとして、贋物を承知で購入する方が居て何がどう問題ですか？
又は、出品者が３万円で売れればよいと考えて出した物が
オークションの特性から、競に競って入札者が勝手に本物と思い込んで明らかな贋物が１００万円になった。
何がどう問題なのですか？どうしても理解できないので答えられる方、教えて下さい。
私は出品も落札も経験がございますが、何も問題視していませんが、ここのスレはどうやら違う。
とても違和感のあるスレですね。質問に答えられる方、宜しくお願いします。
408:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 15:18:54
長文の方は生真面目で誠実な方と推察します。
あのーーここって一般社会より劣った人間が集まる２ちゃんなんです。そもそもが根暗な内向的趣味の美術品収集をするちゃねらーですよ？
そうとう身勝手で基地外なんですよ。出品すりゃーあがらないと発狂。買おうと思えば
吊り上げや高値でおとすぼけじじーに陰口発狂。
ここって人間の屑が一般社会より多いから多数決だと基地外の論理圧勝っすよ。
平和な国だよ日本はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 15:23:21
ようはあきば前でパンツでもみながら押し売りされるような馬鹿や
ｼﾞﾌﾞｿが医者だからって絵画の審美眼もあると思う偽もん買いの3流ヤブやでっちもしないでいきなしデビューの美術品転売房の巣窟っつーことでｗｗｗ
410:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 15:46:44
550 名前:イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 メール: 投稿日:2007/10/12(金) 15:24:05 ID:xbKLH+kX0
>>527
ありがと
結構特徴捉えてるね。面白い。
411:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:41:12
527には宿題が出されました。
IDがあるから、板違いだね。
412:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:45:30
美術品ってもともと曖昧模糊としたものだよね
真贋にしても価格形成にしても
ネットは詐欺が多いよ
泣き寝入りしている人もずいぶんいるはずだ
詐欺が横行するネットでは
もしかしたらそんなファジーな美術品を扱うことそのものが
そぐわないのかもしれない
ここに来ている買い方は
ごくごく普通の人たちで
美術品の購入意志がある人たちもいると思うよ
一般論で言うと
美術品で欺されやすいのは
小金持ちか成金、または成金趣味の人
本当の金持ちは当然ヤフオクの美術品など
相手にしないよね、きっと
彼らは少々高くても確実で安全なものを選ぶ
でも、一般庶民が安心して親しめ
購入することができないようでは
美術市場は発展しないと思いますが
いかがでしょう？
413:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:48:17
いえ本当に見る眼のある収集家ならヤフオクでもいいのを拾ってこれる。
ヤフオクがどうこうではなく、審美眼あればがらくた市でも宝物探せることができるだろう。
ここで質問する馬鹿は一生無理だな
414:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/12 16:59:58
全くのスレ違いだが・・・
黒川紀章さん死去
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
415:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 00:42:49
もういやいや。何でだよ、自分が欲しい物を買って何で文句言われるのか？
自由じゃね～かよ。いくらで何を買おうか、自由ジャンかよ。
416:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 09:17:34
ここ奴どっちも性悪だから
417:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 15:16:34
いつまで議論するのかな？
つまらないどうでも良い事を・・。本当に馬鹿げた議論だ。
何度も言うが、オークションに出されたものを自分の決めた予算内で
自分が欲しいものを入札しているだけ。
ただそれだけのことです。その絵の素性（真贋）なんてどうでもいいんです。
競えば高くなるし、競わなかったら安く買える。ただそれだけの事です。
418:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 15:51:08
>>417
だから、好きに入札すればいいんだよ。
いちいち気にしないで入札すればいいのさ。
あんたの金なんだから。
419:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 18:30:27
さらにいえば基地外の巣窟２ちゃんねるだからお互いなにかいてもいいんだよ。
でも>>417や>>418は正論ですが、ここにいる害基地は泡吹きながらBIDしてるから理解できないだろうなｗｗｗｗｗ
糞業者もびくびくするなよハゲ
420:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 18:39:03
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ダンボールアートｗｗｗｗｗ
421:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 19:03:56
>>417
だ～か～ら～、このスレのタイトル見てみろ
ここは、真贋にこだわるスレだぜ。
真贋なんてどうでもいいというのは、あんたの自由。
しかし真贋にこだわるのも、こちらの自由。
いやなら、こんなスレに来なきゃいいじゃん。
422:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 19:35:22
作家からしたら、死後に自分のサインの描かれた駄作が真作として取引されていたら嫌じゃないか？
423:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 19:47:12
別に関係無いと思うけど。俺なら。
死んでからの事なんてどうでもいいから。
もっと早く俺の絵を理解してくれよ～～～とは思うだろうが。
生きてる内に売れてたら栄養失調にはならなかったって思うわな。
424:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 20:41:52
>>421
その通り。貴殿は偉い。
真贋にこだわった会話はこのスレそのものです。だって鑑定団だもの。
鑑定団になろうと言う事です。
贋物売るのが悪いだの、承知でどうのこうのと、どうでもいいのよ。
贋物売るのは悪くないし、買うのも悪くない。
売り方も自由だし、買う側も好きな物を買えばいいのよ。
何も問題なし。以上だ・・・。
425:暴 露
07/10/13 20:45:24
〔 荒野真司の麻薬疑惑。 花澤洋太と荒野の木村に対する虚偽告訴。等 〕
日本情報保全協会理事長の木村耕一郎は、荒野真司という自称４職男
（ 縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男 )に対して「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として
約五百万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に逃げられ木村敗訴。
裁判直前の木村の手紙には
「 荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美（ 現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優 ）が
荒野から白い粉が入ったビニールを手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
確かに当時の荒野のバンド仲間やアルバイト仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だろう。
この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太（ ハナザワヨウタ ）という男と結託して木村を挑発し、木村が挑発に
乗り込んできたところを警察に通報するという手の込んだ仕掛けを実行している。
木村の荒野に対する裁判はこの時の報復であろう。
426:暴 露
07/10/13 20:46:22
ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授か講師をしているようだが昔は荒野と結託して
デッチ上げの片棒を担いでいたのだから笑わせる。
荒野の麻薬疑惑の話に戻るが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
悪徳探偵屋だ。
荒野と仲間の会話を盗聴して荒野の麻薬に関する何らかの情報を得ていたのなら少しは信憑性も出てくる。
確かに荒野真司自身が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「 オマエ何やってんだ！ふざけた事してんじゃねぇ！ 」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「 山■大丈夫か？ 」と声を掛けると「そんな奴は放っておけ！帰るぞ！」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者（ 荒野の当時の友人で練習生 ）は語っている。
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427:わたしはダリ？名無しさん？
07/10/13 20:47:16
２ちゃんは何かいてもいいんだよ。原則。
だから生真面目な原則をいう奴は無視無視。
すきなことかけやお前ら
鑑定なんてお前らみたいなクソができるわけないよｗｗｗｗｗ
反論も自由ｗｗｗｗｗ
贋作好きの根暗どもｗｗ