日本人の限界を目指すスレ その3at ENGLISH
日本人の限界を目指すスレ その3 - 暇つぶし2ch217:桜井恵三
10/07/08 18:03:44
>自分のスレを立てたり、隔離スレを立てられたりする
>非常に嫌悪されているが、自分の無謬性に自信があるので効果がない

俺は音のストリームでここまで行った。
そして2chから音のストリームと書いただけで規制さるようになった。

そして更に音のストリームを書き込むと報告するヤツもいないくなった。


218:桜井恵三
10/07/08 18:05:21
>そして更に音のストリームを書き込むと報告するヤツもいないくなった。

>>182 :最低人類0号:2010/07/03(土) 19:17:21 ID:F37k9BQOP
汚物を何度もアク禁にした報告すれ立て人だが、
何度警告しても相手する馬鹿が減らない。

俺は今後一切、汚物を報告しない。
他の人間がやってくれ。


>>183 :最低人類0号:2010/07/03(土) 19:18:51 ID:F37k9BQOP
汚物よ 良かったなw

俺は英語板から卒業するし、やり放題だなw

じゃーねw

219:桜井恵三
10/07/08 18:07:18
>俺は英語板から卒業するし、やり放題だなw

だから俺はやり放題。
いわば、音のストリームは神の領域に入っている。



220:桜井恵三
10/07/08 18:09:06
>いわば、音のストリームは神の領域に入っている。

コテハンの一生は最後は神になる事だ。
君の歴的な2chの考察でコテハンの後半を変えてくれ。

221:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 18:46:58
英語板の最強コテハン、キターーーーー!

222:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 18:50:22
恵三さん、このスレはあなたのスレです。
ストリーム理論で日本人を限界に導いてください。

223:桜井恵三
10/07/08 18:53:22
>英語板の最強コテハン、キターーーーー!

コテハンの極地は自由にどこでも何でも書ける事だ。
そして皆が静かに傾聴することだ。
これは何とも言えない最高の気分だ。

人生を掛けるだけの価値はある。

224:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:01:56
>恵三さん、このスレはあなたのスレです。
>ストリーム理論で日本人を限界に導いてください。

どうもご招待ありがとうございます。
いよいよ音のストリームも本格的な普及期を迎えました。

2chにデビューしてからもう4年も経過しました。

225:193
10/07/08 19:02:00
>>213
レスありがとう。
>deep down in the valleys
と言うのはいい表現ですね。
自分の感覚もそれに近いのですが、
と言うことはネイティブやめりけんさんでも、
聞き取るのは難しいと言うことでしょうか。

(1)と(2)の場合、
音楽で言うとドラムが同じリズムを叩きながら、
(-edの部分で)裏で1発余計なオカズを入れている感じ。
(A)ただし裏であろうが音としてはあるので、
音韻やシラブルの感覚が違う日本人には著しく聞き取りにくいだけで、
聞き取りにくいとはいえ、ネイティブは原則的に聞き分けているのかどうか。

(2)と(3)の場合だと、もう少し区別しやすくなると思います。
"-ed a" と "-ed the" では
"-ed a" は一挙に発音されますが、"-ed the" は少しはねる感じ。
また、もちろん"d"と"th"の違いがあります。
ただし、どれくらいこれがコンスタントに、かつシステマチックになされているか、
となると自信がありません。
(B)ネイティブは確実にやっていることなのか、それともそこまで厳密ではないのか。

特に"d"と"th"ですが、これは簡単なようで、かなり(日本人には?)難しいと思います。
例えば、"does that ~"とか"this dish"とかを、
私はきちんと聞き分けられません。
(C)この点はネイティブはどうなのでしょう?

ややこしいですが、(A)(B)(C)の3点質問しました。
めりけんさん自身の感覚ではどうなのか、
あるいはどう対処しているかについて、
聞かせてもらえれば幸いです。

226:桜井恵三
10/07/08 19:04:23
規制さるようになった。

報告するヤツもいないくなった。


227:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:11:16
>私はきちんと聞き分けられません。
>(C)この点はネイティブはどうなのでしょう?

言語は音素で聞き分けしておりません。
その点はネイティブでも同じです。
発音で間違えても大きな問題にはなりません。

日本人のほとんどがLとRを混乱してもあまり問題ならないと同じです。

228:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:12:41
                 〈:::::::::::::/: /: : : : :/: :.X   //   \!∧: : : :',: : : ハ\j
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229:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:13:54
           _人_             /         /   !       ヽ
           `Y´            ./ /  /  / /  / ! !  !  .   ',  *
                      *  /  !  / ヤT TTメ、 /| !  !   !   ',
        _!_                |/ |  / / z≠ニミx   ! /!ヤTト、 !    |  _人_  
        !               __{|/| ! ./|〈  ト.んイ}   / / ,=ミ | |  !  |  `Y´
                _!_     ./ ii\∩|/ |   Vこソ     んr{ V!  /  /
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230:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:14:56
                                ! i レ1.,'  /  .i ./ i /   ,..<__ .il i !  !   ',
                            i l  ! レi フー-.、 レ  '  _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil |  |- 、  ',
                            | i   li/ //i⌒i;;ヽ     ヘr';;;;;;;;;;l } |  | i .}  .i
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231:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:15:40
                   /: : : / : : : : : : : ,イ : : : : : : :l: : : : : : : \- 、:\
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┏┛┗┓┃┏┓┃┃      |  | : :│: : /|.     | /   ト::爿/ ハ: :|: :| ',: :|      ┃┃  ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━'vーく ,x┤: / :|三≧x j/   込;リ { : | ∧ |  ∨━━┛┗━┛
  ┃┃      ┃┃     /   ヽ. | /: :│ ,/      '    .:・} : |/ i/         ┏━┓
  ┗┛      ┗┛.     |  /⌒}:Ⅵ : :ヘ:.:.:.    ー'ーr'   /: : |.           ┗━┛
                 {    /´}_ム: : :≧r 、 .. _ ー ' .. </: : : |
                 ヽ    / }ヘ: : \\   厂}ヽ._/ | : : : |

232:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:16:40
: : : : : : : : : :ヽ-──-=ミx、
人人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽー=≠ミx,
   `ー‐イ : : : : : : : : : : : : : : : : \ : : : : :/
 マ    (: : : : : : :〆: ハ: : :,ィi ヽ: : :ヽ: : :/
       /: : : : /厶イノ:/ハ:人: :/: :∨
 ジ   /\ /          V: : 《
.    {\〃\       J       V: ‘,
 で  |: :/,.xァ≧x、       /ヽ: :‘,
     》ィ  と⌒C ヽ    ,ィく=ミ、/: :ハ
  っ.. { {  {ノ!:::::::::i}     と:::C }!: : :|ハ
.     |   乂::::::ソ     {l:::::::i} |: : .:| ‘,
. !?∧⊂⊃` ̄´     '  ゞこノ |: : .:|
   /ハ   J    vー'ー、   ⊂⊃ハ: : :|  | ̄(_
     ノ: ヽ     ‘、  ノ     .イ: :ハ}  |  (_
⌒Y⌒癶ぃハ  、      .r匕ハ{ノ ノ   ノ  (_
___x==x}     {¨´            ̄ ̄
 ̄ ̄´   \ー-   'く⌒ヽ
ヽ         ヽ    ⌒} `ー-

233:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:17:05
音のストリームがくると、変なものもついてきます。
碁盤ザメのような輩です。

234:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 19:51:54
>>225
コテ御指名だから答えないけど、ヒントだけ
/t/

235:193 225
10/07/08 20:23:58
>>234
普段疑問に思っていて質問したかったことと、
質問のために取りあえず作ってみた>>193の例文に齟齬が生じたようで、
どうも失礼しました。

ただし文意や質問内容に、特に影響はないようなので、
(疑問は、"-ed"が/t/の場合でも/d/の場合でも同様に生じます。
4パラグラフ目についてのみ、"-ed"から離れた/d/の問題)
そのまま継続して質問させていただきます。。

236:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 21:02:35
めりけんさんと水島上等兵の姿がダブる
URLリンク(www.youtube.com)

237:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 21:35:32
あすは金旺日

238:めりけん
10/07/08 22:18:11
おお、有名人の桜井さんだw発音のプロと最強タッグでスレを盛り上げていきましょう。
ぼくも一時期異常に発音に凝ってたときがあって、そのときは普通にアメリカ生まれに間違われていました。
音素どおりにすべて正確な発音でなくても、イントネーションさえしっかりしてれば大丈夫みたいです。
音声学の教科書を参考にしながら音を真似してたらなんとかなってたみたいです。自分の声を録音して
サンプルと聞き較べてみたり、ネイティブスピーカーにしつこくw確認したり、いろいろやりましたよ

239:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 22:57:33
>音素どおりにすべて正確な発音でなくても

その考えは間違いです。
音素を全て正確にしない音声はつまり音のストリームです。
だから音素を並べてはいけないのです。

現在、基本のない音のストリームをどう学習するかを
協力者にお願いして検証しています。

240:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 22:58:27
>音素を全て正確にしない音声はつまり音のストリームです。

日本人の限界を打ち破るには音のストリーム理論しかありません。

241:名無しさん@英語勉強中
10/07/08 23:01:02
>自分の声を録音してサンプルと聞き較べてみたり、
>ネイティブスピーカーにしつこくw確認したり、いろいろやりましたよ

現在私は10人くらいの方に協力してもらい、
音のストリーム・ベースの学習のブログを公開してもらっています。

242:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:19:20
めりけんさん、玉には彫るだけでなく彫らせて

243:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:22:21
大人のおもちゃ屋はすっげー高くて面白いおもちゃが売っていると思って
「見るだけ、見るだけだから」と入ろうとして全力で止められたのもいい思い出


244:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:24:38
犬や猫が言葉を話せないのは、誰も教えてあげないからだと思って
もらってきた子犬に毎日話しかけていた。

245:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:30:20
俺は湯船で誤って射精してしまい、後から入る妹と母親が妊娠したらどうしようと
真剣に悩んだ。


246:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:38:03
箪笥の奥にある袋に入ったゴムみたいなのは虫よけだと思ってた

247:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:39:44
親の引き出しの中に入ってた変な機械はマッサージ器だと思ってました

248:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:53:28
宇宙の外側
宇宙が誕生する前の世界
ブラックホール

これらは考えるだけ無駄


249:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 00:58:25

627 名前: プリステラ(神奈川県) :2010/07/08(木) 22:29:50.31 ID:48YyGT2D
職業別顔面比較 女優、アイドル、モデル、女子アナ、AKB48、一般人女性、声優、ルックストップレベルAV女優
URLリンク(bbs3.ryne.jp)
「これほど醜い日本人女性」
顔、化粧                 ←改良版!!
URLリンク(bbs3.ryne.jp)
スタイルの違い             ←改良版!!
URLリンク(bbs3.ryne.jp)
160ヶ国美女一覧           ←New!!
URLリンク(bbs3.ryne.jp)
URLリンク(bbs3.ryne.jp)
URLリンク(bbs3.ryne.jp)

★衛星テレビ使用者アメリカ人男性1000人に聞いた美しい女性が多い国ランキング100
1位 ベラルーシ (東スラブ人) 2位 ウクライナ (東スラブ人) 3位 ロシア (東スラブ人) 4位 ブラジル
5位 イタリア 6位 スウェーデン 7位 ノルウェー 8位デンマーク 9位 インド 36位 中国
80位 大韓民国 99位 日本 ←100位中99位

日本男性と外国女性の国際結婚数35993組
日本女性と外国男性の国際結婚数 7937組 離婚率82.3%(全て世界ダントツ最低)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

★【世界ブサイク度調査で日本人が堂々1位】
米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国のインターネット利用者等を対象
に、各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。調査では、顔の不細工度部
門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。「目が細い」(45%)、「全体的にのっぺ
らとしている」(31%)、「歯並びが悪い」(13%)等が理由として挙げられており、また髪の毛の
色に関しても「なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ?顔に似合わないからすぐにでもや
めてもらいたい」といった意見が付け加えられたりされていた。この調査の担当者である
イアン・サイモン氏は「これは決して日本人を差別するようなものでないことをご理解いた
だきたい。ただ調査したらこういう結果になってしまったんだ。

250:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 02:09:18
正直、チョン公以外「大韓民国」とか言わないだろ。。。
チョソは頭が悪いから、ばればれのイメージ操作をするんだな。

251:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 02:11:48
めりけんさんのキソタマコリコリしてー

252:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 02:20:32
めりけんグンダン野中で俺が一番フェラウマイよ

253:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/09 03:05:00
>>225
(A)、(B)、(C)ともネイティブスピーカーはちゃんと聞き分けてます。
自分も普段は聞き分けることができます。
寝不足とかで極度に疲れていると怪しくなってくることはありますが、
やはりそこは自分の第一言語が日本語だからなのでしょう。

254:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 07:37:36
>(A)、(B)、(C)ともネイティブスピーカーはちゃんと聞き分けてます。

そのような考えは調音音声学の音素的な考えで、あまり意味がありません。
音素にはユニークな物理的な特性がありません。
だから音素だけで弁別する事は不可能です。
できると思っているのは錯覚です。

音素があると感じるのも錯覚です。
音声は音のストリームの動的変化で認識しており、
単語やフレーズや文章単位で認識しております。

255:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 07:40:46
なるほどなるほど

256:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 07:49:08
すると、理解できない外国語の歌を理解できないままそっくり真似て歌うのは不可能というわけですか?
一理あるような荒唐無稽なような

257:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 07:54:01
>理解できない外国語の歌を理解できないままそっくり真似て歌うのは不可能というわけですか?

そっくり真似るは正しい音素が正しく調音できていると誤解してませんか?
科学的に言えば、そっくり真似る事ができるなら、
音素は正しく調音できていないことになります。

日本語にはいくつ音素がありますか?
その音素を意識した事がありますか?
方言による音素の違いはありますか?

258:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 07:56:20
>そっくり真似るは正しい音素が正しく調音できていると誤解してませんか?

認知学の専門家のピンカー氏は英語の音声に音素があると聞こえるのは
錯覚だと言ってます。

音声からユニークな音素はとりだせないと断定しております。

東大の音響工学の専門家は音素は学習した錯覚だと言っております。

259:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 07:58:39
>一理あるような荒唐無稽なような

音声の物理的な実体を理解する必要があります。
調音音声学の音素は音声の人工的モデルであり、音声の実体では
ありません。

260:めりけん
10/07/09 08:17:04
ワロタwwwそんなばかなwww
LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われたよw
LとRの発音ができた、とかきれいだ、というのはあなたの説では説明できないよ。
年寄りの妄言でんがなまんがな。

261:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 08:24:18
>>225の文章は分かりにくいなあ。周囲にいる人は大変じゃないか。

262:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:07:07
>LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われたよw

ではそれをどうやって証明できるのか?
それは聞いたやつの、あくまでも感じの問題だろう?

Lだって場所によって発音が全部違ってくるだろう?
それならLの完璧な発音はどうするのか言えるのか?

LとRを比べて違う音だと認識するのは意味のない事だ。
LとRはそれぞれ単独で出る場合が多く、そのLやRの音を音素だけで
識別するのは大変に難しい。

LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われのは
Lが語頭に来る場合だろう。

俺が言っているのはLの音素の定義はできないと言っている。
定義ができなければ聞き分け何かできる訳はない。
人間は音素を聞いている訳ではない。

263:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:10:56
>LとRの発音ができた、とかきれいだ、というのはあなたの説では説明できないよ。

錯覚で聞いているから、そんな事は十分に説明できる。

映画でもテレビでも実際には静止画をたくさんみているだけだ。
しかし、その複数の静止画をみれば動いて見えるのは錯覚だ。
そして動きを観察する事は十分に可能だ。
静止画をみている感覚もないだろう。

人間は錯覚をうまく活用しており、何も悪い事ではない。

264:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:15:20
>LとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、発音の診断のときに完璧だと言われのは
>Lが語頭に来る場合だろう。

文頭の場合でもLとRの大きな違いは音のストリームの違いだ。
F1、F2、F3、を比べた場合にF3の変化が大きく違う。

だからLとRの違いも音の変化を感じて認識している。
静的なLとRの音が存在して、それを物理的に認識しているのではない。

265:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:20:02
>だからLとRの違いも音の変化を感じて認識している。
>静的なLとRの音が存在して、それを物理的に認識しているのではない。

事実かどうかば別として、もしLとRの発音はアメリカに来たばかりのときに、
発音の診断のときに完璧だと言われたとすれば音素が完璧に発音できたのではなく、
音の変化が上手であったと言う事だ。

何度も言うがRやLのユニークな音素が物理的に存在するのではない。
音のストリームの中にLやRがあるように錯覚で聞こえているにすぎない。

音声の中の音をどこまでがLかRか、そして次の音がどこから始まるかは
分かる訳はないだろう?

正しく聞こえたからLやRの音素があると考えるのはお前の誤解だ。

266:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:22:42
>正しく聞こえたからLやRの音素があると考えるのはお前の誤解だ。

お前がそれでも音素があると主張するのであれば、どこでも良いから、
LやRが定義された本やサイトを教えてくれ。

世界の音声学者の誰ひとり、LやRを物理的に定義したものはいない。
それは音素が概念の音であるから、LやRを物理的に定義できないだ。

267:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:24:53
>世界の音声学者の誰ひとり、LやRを物理的に定義したものはいない。

調音音声学のLやRはあると仮定しているだけの事だ。
お化けと一緒で実在しないけど、あると想定してだけだ。
それが聞こえるのは錯覚だ。
錯覚だから、いつでも、皆にとって同じく聞こえる訳ではない。

268:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:28:46
>LとRの発音ができた、とかきれいだ、というのはあなたの説では説明できないよ。

お前がそれでもLとRの発音ができた、とかきれいだ、というのは
音素があるからだと言い張るなら、その根拠を説明してみろ。

お前が45の音素が実在すると言う根拠を説明すれば納得する。
難しい課題だから、他のサイトや本の引用で十分だ。

269:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:33:54
>お前が45の音素が実在すると言う根拠を説明すれば納得する。
>難しい課題だから、他のサイトや本の引用で十分だ。

もうガキでないのだから、イヤとかダメとか否定するのは止めろ。
お前の主張が正しいと思うなら、他人の主張を否定せず、
お前の正しさをここで主張すれば良い事だ。

2chはまさにその意見を述べ合う場所だ。
お前のようなインチキ理論を垂れ流す場所でない。

主張をすれば、ここには英語の知識豊富な読者が無数いるからその方々が
真偽を判定してくれる。

それが不可能なら他人の批判は止めろ。

270:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:40:29
>・在米12年目です。米国の州立大学で学士号(心理学専攻)と修士号(カウンセリング心理学専攻)を
>取得しました。

俺はSDSUの経営学部(マーケティグ課)のBSだけだ。
その後はずっとビジネス通訳をやっていた。
だから俺の音声学や認知学や大脳生理学や音響工学はすべて独学だ。

271:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 09:54:15
>お前のようなインチキ理論を垂れ流す場所でない。

お前が音素の実在を証明できない限り従来の音素ベースの
説明や、書き込みは止めろ。

書くのは結構だが、そのたびに批判させてもらう。

概念の音である音素ベースの学習は弊害が多い。
多くの日本の英語学習がその弊害で苦しんでいる。

俺の音のストリーム理論の科学的な正当性に疑問があるなら
俺のサイト、ブログ、メルマガを読んでくれ。

もしそれで音のストリーム理論が理解できないのなら
直接スカイプで説明する。

おれは米国で大学教育を受けたから、音声英語といえども
科学的な手法を尊重する。

272:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 10:14:42
音のストリームの出現で、おしゃべりな”めりけん”もついに完黙。

273:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 12:41:01
荒らしにスルーしてるだけ(笑)

274:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 13:25:42
それでは音のストリームをずっとスルーしてもらおうかな!!!!

275:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 13:43:25
ここは僕「めりけん◆MerIKeNLs6」のスレです。
音のストリームの糞ジジイ、桜井恵三は徹底無視してください。
荒らし、中傷は華麗にスルー、sage推奨でよろしく。
避難場所はこちら↓

めりけん◆MerIKeNLs6とその他大勢のスレ その2
スレリンク(intro板)l50

276:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 13:46:18
じじいには書き込めない魔法のスレですw

277:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 13:57:54
>俺のサイト、ブログ、メルマガを読んでくれ。

>もしそれで音のストリーム理論が理解できないのなら
>直接スカイプで説明する。

278:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 14:07:12
>俺のサイト、ブログ、メルマガを読んでくれ。
リンク貼って


279:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 14:15:33
>リンク貼って

URLリンク(www.eikaiwanopl.jp)

URLリンク(www.eikaiwanopl.jp)

URLリンク(www.eikaiwanopl.jp)



280:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 14:16:30
>リンク貼って

URLリンク(sakuraikeizo.cocolog-nifty.com)

281:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 15:21:04
ありがとう

282:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 15:55:25
こちらこそ、よろしく。

283:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 16:08:37
じいさん、ここは俺のスレなんで遠慮してもらえるかな。
あんたの話には誰も興味ないんで。
どうしても俺と勝負したいなら俺の主張に全部目を通してから直截対決せいや。

■めりけんの連絡先
個人スレッド: URLリンク(j.mp)
現行スレッド: URLリンク(j.mp)
Website: URLリンク(j.mp)
Email: meriken2ch@gmail.com (返事は保証できませんが、気軽にどうぞ)
Skype: meriken2ch (要事前連絡)

284:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:06:35
>どうしても俺と勝負したいなら俺の主張に全部目を通してから直截対決せいや。

馬鹿野郎。
それは俺の言いたい事だ。
お前のサーバーでもあるまいし。

285:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:10:20
>あんたの話には誰も興味ないんで。

お前が音素があると言うのなら、それを証明してからだ。


286:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:15:42
>俺と勝負したいなら

俺は音素があると言うヤツ全員に勝負をしている。
誰でも良い。

お前も音素の存在を主張しているから、もちろんお前でも良い。

287:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:23:46
日本人の限界を目指すなら、音素ベースでなく、
科学的な音のストリーム・ベースにすべきだ。

288:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:27:52
/        ;:;:ヽ   ::::::::\::::::::::::::::::::::::/   ヽ  i, 
i          / )(   ::::\;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ  
|          |  ⌒ ,;''"'''-;,_ \l,::,l/ !" ●) |  | 
|          |.   ( ●   >>><< `"''''''  |  | 
|         ;:|     "''''''''""^     \   |  |
|         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |
 |       /ヾ..       /   ,--'""ヽ  |  |             ___,,,:--'''''"
 |          |       .//二二ノ""^ソ   |  |    _,,,..::---'''""""~~
..  |        `、ヽ     ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ --==ニニ二, じじい俺のスレでなにしとんじゃゴルァァ!!
   |         ヽ\     \"ヽ-;:,,,,,,ノ /  / |     "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
   |          l  `ー、_   \,,,,,__,,,ノ /ヽ./
   ヽ.        :人    ヽ-、  ∴∵  / |ヽl
   /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、    "'====---''",.-'" \ー---
      ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
    /.     \        ~>、,.-''"      |
,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――、/

289:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:33:11
>あんたの話には誰も興味ないんで。

興味がない事と、音のストリーム理論に異論も反論も言えない事は
まったく別の事だ。


290:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:34:32
完全無視よろしくお願いします。

最近"American Accent Training"を読み始めたんだけど、これが結構面白い。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

イントネーションとか、目からうろこみたいなことが結構ある。
本を読み始める前にサイト(URLリンク(www.americanaccent.com)) で
有料の診断テストを受けたんだけど、イントネーションを時々間違えてたので
夏の間はこれでしっかり発音の勉強をするつもり。

291:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:38:06
めりけんさん、この爺さんのねっちょりした発音は、相当聞きにくいですよ
若い人間のは聞きやすいので、加齢による声質(?)の変化に慣れるのも重要かも
発音以外にも、人の口癖を理解できると良いですね
何でオウムみたく同じ事何回も言ってるんだと思ったら、他のスレのときもそうみたいなので、
痴呆なんだろうと理解しています

292:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:40:28
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293:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:48:58
>最近"American Accent Training"を読み始めたんだけど、これが結構面白い。

この教材は音声学の音素をベースにした学習。

音素ベースの発音練習は音声学の牧野武彦がロボテックになると
警鐘を鳴らしている。

294:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:50:45
>音素ベースの発音練習は音声学の牧野武彦がロボテックになると
>警鐘を鳴らしている。

それは実在しない、概念の音素をベースにするから発音が不自然になる。

295:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:51:27
お忙しいとこすいませんが、こっちのスレにも発音の神様が降臨してますです。
スレリンク(english板)l50

296:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 18:53:12
>お忙しいとこすいませんが、こっちのスレにも発音の神様が降臨してますです。

音のストリームはどこでも必要がある場所に書く。

297:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 19:04:28
俺は2chで多くの人に関心を持ってもらいたいだけだ。
もちろん科学的に正しいと思っている。

異論や反論があればいつでも聞く。

298:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 19:07:18
750 :めりけん ◆MerIKeNLs6 :2010/07/09(金) 19:00:45

音素と会話は全く別物なので、音素の練習をしたから
といって会話がロボテックになるということはないよ。

299:193 225
10/07/09 19:08:30
>>253
レスありがとうございます。
なるほど、自分はまだまだ努力が足りない、
逆に言えば、努力すればそういう段階に誰でも行けるってことですね。
ありがとうございました。

300:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 19:08:55
>音素と会話は全く別物なので

それなら、発音で音素の練習する意味はなんだ?
最初から音のストリームで学習すれば効果的だろう?

301:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 19:11:56
>>300
めりけんが留学希望者・留学生の発音教育を正しく導くスレ
スレリンク(english板)l50

302:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 20:08:00
めりけんさん、twitter で語りましょう
2chはこういうおかしな人を排除できない

303:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 20:35:27
1スレ目でChina Girl貼った者だが、改めてめりけんさんを見直したよ。
金注ぎ込んだだけあって糞のクソリーム汚物より2ちゃんをキープできるから
今後もあんたに賭けるよ。

304:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:16:20
めりけんさんのことを考えるとキュンが胸胸する

305:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:16:46
>>303
China Girl?
何のこと?俺も最初からこのスレにいるけどわからないわ。

チャイナと言えばこのスレのテーマ曲で、カラオケで盛り上がりまくりのこの一曲を忘れてもらっては困るね。

URLリンク(www.youtube.com)

さあ、みんなで大合唱しようぜ!

306:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:33:16
先日、米国でロシア人がスパイ容疑で捕まったが
正直言うと俺はめりけんさんがスパイではないかと以前から疑っている

307:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:36:41
■音のストリームの連絡先
隔離スレッド: スレリンク(english板)
宣伝スレッド: スレリンク(english板)
Website: URLリンク(www.eikaiwanopl.jp)
blog: URLリンク(sakuraikeizo.cocolog-nifty.com)
Skype: sakuraikeizo (要事前連絡)

308:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:41:24
>■音のストリームの連絡先

音のストリームに質問がある人はどうぞ。


309:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:44:53
■音のストリームについて(English板的な意味で)
1969年  Porterville Junior College(A.A.Degree)卒。
1972年  San Diego State University(B.S.Degree)経営学部・マーケティング課卒。
1972年  フリーランス・ビジネス通訳。
1983年 東京ディズニーランド開園のためメンテナンス部通訳。
1984年以降
通訳エージェントで通訳と翻訳ソフトを使った翻訳やビジネス通訳を担当。
この間に次のような会社の通訳の案件を担当。

三井建設、鹿島建設、イズズ自動車、新日本製鐵、住友金属、ドトールコーヒー、TDA(現在JAL)、JAS、ベル・ヘリコブター、
三井物産、成田空港公団、佐藤製薬、ボストンコンサルタント、山田照明、加藤スプリング、五島光学等

特に自動車組み立て・塗装、製鉄の連続連続鋳造法(連連鋳)、食品加工機器、固定翼航空機(ジェット機並びにプロペラ機)、
回転翼航空機(ヘリコプター)、国際マーケティング、IT関連、契約商談を得意分野としていました。

310:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:46:12
(続き)
■音のストリームについて
パソコンは1983年から使用しており、使ったコンピュータの OSもCPM、MS-DOS、UNIX、ウンドウズ、マック等多伎に渡っております。
学生時代は学校でフォートランをかじりました。1980年代にパソコンのNECの9800を使い通訳関連のBBSを個人的に主催しておりました。
NECのPC-VANの初期の頃の会員でした。NECのPC-VANでは24 時間オンラインの機械翻訳サービスを提供しておりました。

また、2005年2006年にかけインターネットを使い多くのBBSで書き込みをしました。そして多くのトピックにおいて議論を巻き起こしました。
その結果、2005年には多くの読者の要望からネット上で募集して8人の方に個人レッスンを受けてもらい、効果を試しました。
そのテストの結果での私の満足度は 50%くらいでした。その教育方法に手を加えたのが現在提供している、英会話の発音とリスニングと個人レッスンです。
自分の長年の通訳での経験、そしてネット上の議論を通して得たノウハウの集大成が有料で提供する英会話学習法であります。
過去の2chでの多少でも参考となる議論のログは原形のまま公開しています。

私自身としてはアカデミックな英語ではなく、良いにつけ悪いにつけ長年英語の職人として金の取れる英語を話す英語屋として生きてきたと自負しております。

311:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 21:48:07
>私自身としてはアカデミックな英語ではなく、良いにつけ悪いにつけ
>長年英語の職人として金の取れる英語を話す英語屋として生きてきたと自負しております。

そのベースとして、音のストリーム理論を提唱している。

312:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 22:05:26
めりけんの所有するスレ
めりけん◆MerIKeNLs6とその他大勢のスレ その2
スレリンク(intro板)l50
日本人の限界を目指すスレ その3
スレリンク(english板)l50
留学希望者・留学生専用TOEFL iBTスレ
スレリンク(english板)l50

313:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/09 22:28:55
>>299
リスニングは本当に時間がかかるから、気長にがんばってね。

314:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/09 22:32:21
最近スレが荒れ気味なので、したらばに出張所を作ってみました。
こっちも毎日チェックするので、ぜひよろしく。

【したらば出張所】留学希望者・留学生専用TOEFL iBTスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

【したらば出張所】日本人の限界を目指すスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

315:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 22:52:20
事実上の撤退宣言、遅いわw

316:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/09 22:57:29
>>315
もちろん2chのスレは続けるよ。もう10目だしなw
あくまでもしたらばのは出張所ってことで。

317:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/09 23:04:12
>>316
「10目」じゃなくて「2chも10年目」だ。

318:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 23:06:08
>事実上の撤退宣言、遅いわw

メリケンには何の音声学の理論もない事が判明した。



319:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 23:14:48
>>316
10年目にしては適応ぶりがw
まむこうのが管理しやすそうだからいいんでない、人来ないかもしんないけど

320:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 23:16:28
今めりけんさんのスレってしたらば入れてどれだけあるの?

321:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/09 23:19:39
>>320
5個あるよ。大杉のような気もするけど、今後どうするかは
様子を見て決めるわ。

322:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 23:20:26
>まむこうのが管理しやすそうだからいいんでない、人来ないかもしんないけど

議論はオープンして始めて公正な議論が可能だ。
音のストリームはずっとオープンな環境で議論してきた。

323:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/09 23:21:46
>>319
名無しだと本当に気楽でいいけど、コテハンを使い始めると
急に難しくなるんだわ、これが。よくいくニュース系の板では
絶対にコテハンなんて使わんしなw

324:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 23:24:06
汚物のせいでめりけんさんのスレが読みにくい・・・

325:めりけん
10/07/09 23:31:15
スレが5つもあっては御老体も息切れせざるを得まい。
どんどん増やして死期を早めるのが狙いですwbyめりけん

326:名無しさん@英語勉強中
10/07/09 23:38:42
>どんどん増やして死期を早めるのが狙いですwbyめりけん

お前にまともな理論がなければ2chに書いて何の意味があるのか?
ひまつぶしか?

327:名無しさん@英語勉強中
10/07/10 00:38:59
ついに神のスレが5個までに ハア八ァ

328:名無しさん@英語勉強中
10/07/10 01:02:11

めりけんさんと

お互いのペ二スを

しごき合いたい


329:名無しさん@英語勉強中
10/07/10 01:15:56
めりけんスレまとめ

日本人の限界を目指すスレ その3
スレリンク(english板)

留学希望者・留学生専用TOEFL iBTスレ
スレリンク(english板)

めりけん◆MerIKeNLs6とその他大勢のスレ その2
スレリンク(intro板)

【したらば出張所】日本人の限界を目指すスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

【したらば出張所】留学希望者・留学生専用TOEFL iBTスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

330:名無しさん@英語勉強中
10/07/10 01:19:09
皆は週何回めりけんさんでオナ二ーしてる?


331:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:44:48
めりけんのスレには変態なやつが多いなwwwww

音のストリームは健全な英語学習者ばかりだ。

332:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:18:57
めりけんさん
スレが最近特に荒れてますがどうか気にせず続けてください
ところでなんで急に桜井にレスしたんですか(笑)

333:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:33:56
>あ、あとここではっきりさせておくけど、
>桜井氏の理論は言語学的・発達心理学的観点からみても、
>自分の経験と照らし合わせてみても、到底承服出来る
>ものではありません。

めりけんさん、ところでなんで急に桜井にレスしたんですか(笑)


334:すきっぱ ◆KijdB.oy/Y
10/07/10 15:48:15
このストリームのおじさんの発音が聞いてみたいなあ。どこかにサンプルないんだろうか?

335:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:31:30
したらばの方にさっそくあぼーんがあったけど、
桜井がカキコしたのかなw

したらばはホスト名でアク禁が出来るから、もう二度と書けないだろうなw
NGワードもあるから、ネカフェから書こうにも桜井涙目www

336:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:03:55
めりけんさんはホモに粘着されたり、キチガイにつきまとわれたり大変だなw

337:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:45:43
にんげんっていいな

338:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:59:33
めリけんさんにどくドク出したい

339:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:33:54
めりけんさんのデリケートゾーンにタバスコ塗ってあげたひ

340:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:51:09
>>339にタバスコ浣腸したい(^q^)

341:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:59:39
>このストリームのおじさんの発音が聞いてみたいなあ。どこかにサンプルないんだろうか?

もうたくさんアップしている。
スカイプがあれば直ぐにでも聞かせる。

342:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:36:52
>>334
ほい URLリンク(www.youtube.com)

343:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:40:23
めりけんさんは週何回オナ二ーしてる?

344:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:49:47
オナニーってしすぎると
ちんこ痛くなるよな

345:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:17:03
>>343
めりけんは俺とオナニー禁止契約をしている
いつも俺がローション無しでシゴイテやってる

346:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:45:24
俺、オナニーしすぎてちんこと手のひら火傷したよ

347:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:08:21
めりけんさん、口技上手過ぎっ!

うっ!

348:めりけん ◆MerIKeNLs6
10/07/11 04:00:35
>>333
> めりけんさん、ところでなんで急に桜井にレスしたんですか(笑)

いつまでも粘着されても困るからね。
もういいたいことは言ったから彼にレスはしないよ。

349:333
10/07/11 04:28:01
>>348
レスどうもです
参考文献の本買ってみようかと思いました

350:すきっぱ ◆KijdB.oy/Y
10/07/11 05:02:35
ストリームのサンプル聞いてみましたが... 失礼ながらこの程度のレベルでよく売り物にしようお考えになれますね。

なんだか痛いというか可哀想な感じさえします。

351:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:35:35
>ストリームのサンプル聞いてみましたが... 失礼ながらこの程度のレベルでよく売り物にしようお考えになれますね。

どうも誤解がありますね。
私は私の音声を売っているのではありません。
当然買う人はいないでしょう。

私は英語の発音、リスニング、記憶する方法を売っています。
より科学的で効果的な学習方法を売っています。

もし、批判するなら
どうか、私が販売している英語の発音、リスニング、記憶する
方法を批判してください。

批判するなら私の理論を批判してください。

352:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:37:30
>なんだか痛いというか可哀想な感じさえします。

私の理論や手法が批判できないので、私の発音を批判する方が
胸がいたむと思いますが、どうですか?

353:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:40:07
>私の理論や手法が批判できないので、私の発音を批判する方が
>胸がいたむと思いますが、どうですか?

ゴルフにはレッスンプロがいます。
このレッスンプロは大会に出て賞金を稼げる程上手ではありません。
その賞金で大金を稼ぐプロがそのレッスンプロに金を払って教えを請います。

そのレッスンプロの技が下手だと笑う者はおりません。
当然の事だからです。

レッスンプロの評価は技量でなく、その人が教える理論と手法で決まります。


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