10/03/03 21:26:54
「英語の発音が正しくなる本」は凄く良いね。DVDとCDが付いてるやつ。
これは中学英語授業の教材に加えるべき。冗談抜きで。
686:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:27:08
>>684
荒らしを相手にする奴も荒らし。
お前も規制されろ。
687:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:38:54
>>686
何だお前さんキチガイだったのか笑
マジレスした俺が馬鹿だったみたいだね。
頭大丈夫？こんなんで規制の対象になりませんよ笑
>>685
私もいいと思いました。
全部フルカラーでＤＶＤ付きであの値段は破格だと思いました。
自分が買ったので良かったのは、ルミナス英和辞典 つづり字と発音解説って奴が値段の割に
良かったです。
688:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:43:52
これが荒らしとか言ってる人は免疫ないなー
2chで見ればかなり“平和”な部類
689:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:56:09
鷲見さんの本が最高ってことで、よろしいでしょうか？
690:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:00:00
YES
691:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:09:10
>これが荒らしとか言ってる人は免疫ないなー
>2chで見ればかなり“平和”な部類
そうではない。
音のストリームの脅威におののいているのさ。
荒らしと呼ぶしか、抑える手段がないから。
692:688
10/03/03 22:10:57
>>691
君が黙ってればいいんだ。
無からは何も生まれないから
自分で音のストリームのスレでも作ったら？
693:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:28:55
>>692
お前も黙っていろ。いや、その前に死ね
694:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:32:44
>>693
反省してまーす
695:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:35:47
>>694
言い過ぎた。悪かった。
だけど、この荒らしは良スレを選んで潰す最悪の荒らしだぞ。
人格最低だし。良スレことごとく破壊された。
696:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:38:39
今のとこ、音のストリーム理論には
提唱されてから
まともな異論も反論は何もない。
697:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:39:16
>>695
おまえ死ねって言ったな？
自分の発言よーく覚えておけよ
698:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:40:19
みんな錯癩がいなくても彼の話ばかり。みんな彼のことがホントに好きなんだねえ。
699:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:40:24
荒らし？頭の上に蛆虫湧いてるんだろうな
700:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:41:09
>>697
やっぱ死ねよ
701:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:43:52
>>700
お前の方が人格終わってると思う。
良スレ？
匿名スレで何寝ぼけたこと言ってんだ？笑
702:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:14:23
>>682
つーか、もう散々注意してるんだから
相手してるバカも含めて淡々と荒らし報告すればいいんジャマイカ？
703:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:21:56
英語の発音が正しくなる本を宣伝してる工作員も荒らし認定してほしい。
704:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:32:51
確かに「発音が正しくなる本」は基礎固めに非常に有用でした。
母音子音についてはこれ一冊しっかりやれば充分かと。
そこでその次の段階、会話やセンテンスを読む上でのイントネーションや音節、リズムなどを独習するのにオススメの本などありますでしょうか？
705:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:34:56
米語？英語？でも話が全然違うんだけど
706:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:43:07
違わんだろＪＫ
英語と米語の間の発音の違いなんて
米語と日本語訛りの英語の違いと比べたら０に等しい。
707:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:54:51
英語のあの鼻にかかった発音大好き。
わざとcentreとか綴ってたりしたときあった笑
708:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 00:10:27
>>704
理屈っぽいほうならアルクから出てる発音大辞典みたいなやつ。
そうじゃなければ適当な会話本でいいんじゃない？
709:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 00:17:57
自分としてはい１つ基本的な発音本やったら後は英語やドラマなどで
リズムやイントネーションを感じ取った方が早いと思う。
例外が多いしイントネーションにも・・・
710:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 00:31:08
『ドクター・ヴァンスの 英語で考えるスピーキング―すらすら話すための7つの思考法』にも
リンキングやメロディー（イントネーションのこと）が分かり易く書いてあると思う。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
711:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 04:43:28
英語の発音が正しくなる本＞米語
Pronunciation in Use＞英語
ルミナス、脱・日本語なまり＞両方
712:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 04:57:22
>>704
>>18を参考にしてはいかがでしょうか。
713:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 07:57:49
>リズムやイントネーションを感じ取った方が早いと思う。
英語の音声には音素が並んでいません。
だから音のストリームでリズムやイントネーションを最初から
感じ取った方が早いのです。
714:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 10:59:57
>『ドクター・ヴァンスの 英語で考えるスピーキング―すらすら話すための7つの思考法』
この本の３章には音のストリーム（サウンドストリーム）の重要性が書いてあるね。
第3章 思考法その3 滑らかなサウンドストリーム
セクション1 リンキングとは？
セクション2 3種類のリンキング
セクション3 リンキングとスピーキングの文法
715:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 12:44:43
>>704
Pronunciation in Use
716:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 16:23:01
ship or sheepが良書
717:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 16:43:48
>セクション2 3種類のリンキング
英語のリンキングに種類はありません。
英語の音声は全部の音がリンクしている、つまり音のストリームです。
英語では音素ベースで２５音素から３０音素を発話でき、
認識することができます。
人間は１秒間に２５から３０音を選択的に繋げる事はできません。
全部の音が繋がっていますが、子音と母音の組合せなどでは
音が変わるので、繋がったような感じがするだけです。
718:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 17:00:08
英語喉＞米語
Pronunciation in Use＞英語
ルミナス、脱・日本語なまり＞両方
719:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 17:00:41
英語喉＞米語
Pronunciation in Use＞英語
ルミナス、脱・日本語なまり＞両方
720:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 17:24:14
音のストリーム＞全世界語
721:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 23:44:11
>ちょっと興味あるから音声うｐしてもらいたい。
音のストリーム発音の音声
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
722:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 01:47:16
マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体
日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３～３４
723:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 08:04:08
>>721
つまり音のストリームはごくごく自然な音と言う事。
724:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:38:02
いまどき音素がどうとか言ってる奴はマジで失笑もんだぞ
725:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:43:04
音声の音のストリーム、動的認識の時代だ。
音素ベースの調音音声学は時代錯誤。
音素の概念は音韻論のモデルとして残るだけだ。
音声英語の学習と教育は音のストリームベースとなる。
726:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:43:54
音韻論のモデルとしても音のストリームが主流になってきてるんだけどね
727:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:52:48
それは本当の話しですか？
もちろん事実なら嬉しいけど。
728:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 13:27:55
ハイディの法則７７はとりあえず全体像がわかるような感じのものなのでしょうね
あんなにレビューが多いなんて
邪道ながらそれなりの理解がほぼできるって感じでうけとめておけばいいのかな
729:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 14:09:51
>>728
英語をローマ字読みするよりははるかに通じるだろうね。
逆に言えばそういうレベルの人向けの本だとも言える。
730:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 14:20:57
>あんなにレビューが多いなんて
それは安易な方法だから。
でも安易な方法だけあって、効果的な方法ではない。
それは英語の音声の特質を学習するものでないから。
もしやるなら、聞いた音をなるべく忠実に再現すること。
731:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 21:48:02
>もしやるなら、聞いた音をなるべく忠実に再現すること。
その理由はネイティブの会話の発音は最適化され、
非常に発音がし易い。
だから覚え易い。
そうすればネイティブの発音のまま聞いてどんどん覚えて、
それに近い発音で、使う事ができる。
732:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:06:24
単語王って単語集もレビュー多いけど大した事ないからね
レビューの多さをうのみにするのも考えモノだよ
733:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:07:55
何が科学的に正しいかを考える事だね。
734:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:13:41
アマゾンの書籍レビューは
批判レビューだけが参考になるｗ
735:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:18:19
アマゾンのレビューを参考にする奴ってアホだろ笑
2chよりひどいぜ
736:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 04:28:51
だね。
似たようなレビューが同じ日に何件かまとまってたりするし
どう見ても同一人物の文体で何件も書いてあったりするしね
怪しい奴のレビュー履歴チェックすればすぐわかるよね
あーこれ宣伝じゃんって
737:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 06:37:44
語学じゃないけどもっと酷いのになると
著者の信者が監視してて低い☆にするとコメント欄で難癖つけてくる
そしてその低い☆をつけた人がレビューした他分野の
関係ない本で「参考にならなかった」のほうに信者が大量に入れて
その人のレビューの信憑性を貶めたりする
結果一般人のレビューはなくなり
マンセーなレビューしか書かれない
738:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 08:02:58
それから
声をだして使う本は中古品買うの辞めた方がいいよね
他人のつば飛びまくりだろうから
アマゾン見てるとついつい中古品の安さに目が行くんだけど
739:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 08:36:54
>その人のレビューの信憑性を貶めたりする
>結果一般人のレビューはなくなり
>マンセーなレビューしか書かれない
科学的な理論が理解できればレビューなどは必要はない。
自分で正しい判断できなければ、他人の判断に委ねるしかない。
本当の学習とは正しい学習方法の選択も含む。
実はその学習の選択方法が最も重要だと思う。
740:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 03:59:50
学習して英語を覚えるｗ
アホか、お前
(´・ω・｀)
741:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 05:25:05
ハイディ矢野さんが邪険な扱いされていましたジュンク堂で
まぁ邪道なのかな？
742:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 06:38:20
ダイ○モンド社っていうのがね
悪くはないんだけどライトな感じが否めないんじゃないかな
743:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 06:58:55
ハイディ矢野って詐欺まがいな商売している人でしょう？
それに彼の本、根本的にダメだからｗ
744:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 08:26:26
>ハイディ矢野って詐欺まがいな商売している人でしょう？
詐欺って言っても騙されるやつが悪いだろう？
常に音のストリームのような批判的な見方をすれば、
騙されることは絶対にないだろう。
745:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 09:03:27
だから音のストリームは本物の証明だな。
746:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:06:35
発音でぐぐると、筋力トレーニング系がいくつかかかるんだけど、
中でもよく出てくるジングルズとかどうなの？
85の新しいのが出て、87までは市販されてるようだけど。
88～90は直接指導を受けないと手に入らないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.thejingles-summit.co.jp)
747:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:32:20
>中でもよく出てくるジングルズとかどうなの？
ジングルはこう言っています。
”日本人は長い間、英語を発音するための筋肉とは大きく異なる日本語を発音するための筋肉を
使ってきました。また英語は日本語よりもはるかに大きなエネルギーを使わなければなりません。
これでは何の訓練もすることなしに、英語を上手に発音したり、話したりできるはずがありません。”
748:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:36:40
>英語を発音するための筋肉とは大きく異なる日本語を発音するための筋肉を
>使ってきました。
日本語も英語も使う筋肉は同じです。
つまり横隔膜や舌や口に関連する筋肉を使うのです。
英語の発音は連続的に変化する音を作る事です。
正しくフォルマントの動的変化が最も重要です。
すると、大事な事は横隔膜や舌や口に関連する筋肉を
どう動かすかのコントロールが大事になります。
言語音は物理的には空気を使いますから、調音するために大きな
負荷がかかるものでありません。
筋肉が不足して悪い発音になるのでなく、
筋肉の動かし方が悪いのです。
749:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:39:32
>筋肉が不足して悪い発音になるのでなく、
>筋肉の動かし方が悪いのです。
動かし方を良くするためには、動かし方を学んでも意味がありません。
横隔膜や舌や口が相互に関係している複雑な動きなので、
文字や画像で説明できるものでありません。
最も良い方法、唯一の方法は自分の発音を聞いて悪い部分から
直していくことです。
750:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:51:36
片岡数吉は人格壊れた人
751:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 14:57:08
音のストリームは考えが自然な人
752:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 15:24:44
片岡数吉は差別論者
753:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 15:41:22
今時のじじいは元気がいいな
754:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 16:31:36
年金だけでは食えネーから、音のストリームで稼いでいるのさ。
755:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 19:26:20
Yahoo!知恵袋
「英語の発音をよくするにはどんな方法がいいですか？｣
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
756:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 00:00:18
発音がんばっても練習しても一向にリスニング能力あがる気配ない（やる前と全然変わらない）んだけど…
本当に「発音できれば聞き取れる」の？？
757:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 01:03:54
発音やっても
全然リスニングに効果が出ていないのなら
その発音の方法が間違っているｗ
正しい発音方法を実践すれば全くリスニングに効果が出ないなんてことはない。
但し、発音練習だけがリスニング能力を伸ばす要因ではないと言っておく。
758:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 01:09:23
発音本で勉強するのは野球で言えば素振り。
フォームの習得から先が実践。
759:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 02:57:45
野球しらんし
760:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 09:31:24
無題 - uda
2010/02/11 (Thu) 23:16:16
発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
761:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 09:32:59
>無題 - uda
>発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
ウダも音声が音のストリームであると認めている。
つまり、発音できれば聞き取れるのは嘘と言うこと。
762:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 10:02:42
英語喉の松澤は掲示板で音声認識が音素ベースでない事を１００％認めている。
つまり、人間は音素聞いてない事を証明。
すると、発音ができたかどうかを確認していないことになる。
もちろん発音できても、聞き取れるはずはない。
763:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 10:16:59
>発音練習だけがリスニング能力を伸ばす要因ではないと言っておく。
リスニング能力を高めるなら、聞く練習をする必要がある。
発音練習も実は自分の発音を聞いて直す事であり、
聞き取れる音は発音できるというのは常識的になっている。
764:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 14:36:19
いや、発音できない音は聞き取れないよ。
765:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:32:32
>いや、発音できない音は聞き取れないよ。
では、発音できたかどうかはどう判断するのだ。
お前は日本語の「き」と言う発音ができたかどうか
どうやって判断して、発音できたと言っているのだ。
どの時点で発音できたと、判断ができるているのだ。
766:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:34:55
>いや、発音できない音は聞き取れないよ。
日本人のほとんどがＬとＲを発音できるのに、
なぜほとんどが完全にＬとＲの区別がつかないのだ？
767:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:37:02
>お前は日本語の「き」と言う発音ができたかどうか
「き」と言う発音は横隔膜、舌、声帯、喉、口等の連動で発音している。
その複雑な運動がどうやって正しいと判断できるのか？
768:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:39:11
>どうやって判断して、発音できたと言っているのだ。
脳で言えば、発音は運動野の記憶だ。
音声認識は脳の聴覚、認知の問題だ。
脳で言っても全然に担当の分野が違う。
769:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:08:20
この発音エッセイ本はどうでしょうか？
「猿はマンキ、お金はマニ」
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
↑NHKのサイトで、アフィリとか騙しリンクでは無いです。
770:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:09:40
英語喉について質問。
英語喉ってアメリカ英語を元にしているそうですが
イギリス英語にも使えますか？
771:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:21:25
>この発音エッセイ本はどうでしょうか？
英語の発音の学習の目的は何でしょうか？
通じれば良いとこから始まり、できるだけネイティブに近い発音を
学ぶ事です。
このようなアプローチでは通じれば良いレベルの発音しか身に付きません。
そして音を大事にしないから、リスニングでは大変に苦労します。
英語で猿は日本語のマンキ、お金はマニのようには発音をしてないからです。
正しい学習でないだけでなく、大変に非効率的な学習方法です。
772:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:25:23
>イギリス英語にも使えますか？
喉で音を響かせるのは米語の特徴でなく英語全般の特徴です。
しかし、それはどの英語にとっても重要な要素でありません。
低い声の男性の声に多少は有功だと言うだけです。
英語喉をやっているひとはほどんど男性であり、全員が苦しそうな発音に
なっているのは、無理してその特徴だけを真似るからです。
英語の発音は響かせる前に音をどう動的変化させるかが最も重要です。
つまりリズムやイントネーションはずっと重要な要素です。
773:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:29:58
>英語喉をやっているひとはほどんど男性であり、全員が苦しそうな発音に
>なっているのは、無理してその特徴だけを真似るからです。
下記の方は英語喉を４ヵ月半やっています。
ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。
URLﾘﾝｸ(language-study.blog.so-net.ne.jp)
774:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:31:45
著者のブログで質問したら？
あの理屈でイギリス英語をどう説明するのか
少し興味あるなｗ たぶん、無理かとｗ
775:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:32:48
>ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。
英語喉は音の流れを無視して、ひたすらに響かせる事を重視します。
そのために自分でも苦しいくらいの低い音をだそうとします。
だから速度も遅めになります。
英語特有の音の流れ、リズム、イントネーションがまったく無視されています。
776:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 17:46:11
一方的に会話してる人にリズム・イントネーションが無視されてると言われてねー
スレのルールを完全無視してる人がねw
777:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 17:53:46
>スレのルールを完全無視してる人がねw
ルールって何だ？
勝手に批判することか？
それなら、俺もお前もやっている事じゃないか！
778:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 18:03:58
>英語特有の音の流れ、リズム、イントネーション
スト○○ムって言葉を使うとNGワードにされてしまうから、止めたんですか？
779:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 20:05:19
>スト○○ムって言葉を使うとNGワードにされてしまうから、止めたんですか？
もう俺にはＮＧも何もない。
ＮＧで見たくないヤツは見なければよい。
分かり易く説明しただけの事。
もう音のストリームは総てを超越している。
780:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 20:09:29
>もう音のストリームは総てを超越している。
２ｃｈの規制の対象すらも超えている。
それは科学的で真実であるから、無視できなくなった。
781:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 20:43:30
本格的なお味噌汁つくってくるね、材料はたくさんあるから。
782:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 02:29:03
>>763-766
馬鹿すぎて吹いた。
＞聞き取れる音は発音できる
の対偶を取れば、発音できない音は、聞き取れない
だから
＞いや、発音できない音は聞き取れないよ。
って反論は見当はずれだ。
更にそれへの再反論
＞>いや、発音できない音は聞き取れないよ。
＞日本人のほとんどがＬとＲを発音できるのに、
＞なぜほとんどが完全にＬとＲの区別がつかないのだ？
「発音できる音でも聞き取れない」の例を上げて「発音できない音は聞き取れない」の反例にしようとするのがおかしい。
どっちも同じ子といってるのに何で論争が起きるのかな。
783:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 03:51:01
782＝読解力のない馬鹿
784:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 04:46:19
>>782
基地害荒らしにレスするな 知能ないのか お前は。
785:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 09:40:22
>>聞き取れる音は発音できる
>の対偶を取れば、発音できない音は、聞き取れない
音は物理的な現象だ。それは聴覚だけで感知できる。
その音を繰り返そうとする事はできる。
何度も繰り返せば、かなり聞いた音に近づける。
一方、発音は横隔膜、声帯、喉、舌、口等のの連携動作でのみ可能だ。
発音ができた状態を把握することも、その発音できた状態を保持することも
その状態を記憶する事もほとんど不可能に近い。
その発音できたかどうかも確認できない言語音をどう聞き取れると言うのか？
786:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 09:42:39
>何度も繰り返せば、かなり聞いた音に近づける。
音のストリームベースの学習では録音してフィードバック得て、
矯正する。
そしてこれを繰り返す。
発音を矯正しながら、英語表現を音のストリームで覚えてしまう
ハイブリッドタイプの学習方法だ。
787:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 10:44:13
いい加減気持ち悪い
788:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 10:50:10
それなのに、何で来るのか？
余程、音のストリームが気に入っているのだろうな！
789:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 17:42:26
Yahoo!知恵袋
英語の発音をよくするにはどんな方法がいいですか？
良い発音にするためには良いターゲット音を頭に浮かべ
その音に自分の発音を合わせる事です。
良い発音のためには正しいターゲット音とその調節方法を学ぶ事が重要です。
ターゲット音で参考になるのはネイティブの発音です。
このネイティブの発音は科学的に分析すると連続的に変化する音の変化で
ある事が分かっています。
音声には４５の音素があるように聞こえますが、それは音素があるように
聞えるだけの事で、音声に音声学の４５音素が並んでいるのではありません。
４５の音素ベースの発音練習はロボテックな発音なるだけで、
ネイティブのような発音なりません。
つまりネイティブの発音は４５の音素をベースにしてないないのが分かります。
つまり良い発音は連続的に変化する音であり、その音に音素があるように
聞えるように発音する事です。
音素があるように聞こえるかどうかは自分の耳で聞いてみるしかありません。
そのためには時間差のフィードバックを得るため、
録音して、自然な英語の発音に聞こえているかどうか練習する事です。
特に音の連続的変化ではリズムやイントネーションが作られますので
音の変化する部分、つまり連続的に変化している部分が重要です。
そのために発音の練習では音のつながりで練習するしかありません。
短い文章から練習する方が賢明です。
790:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 19:16:35
文法、発音の自動化、無意識化 (中上級者)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
791:名無しさん＠英語勉強中
10/03/10 20:37:38
スレの流れを正常に保つために糞リーム荒らしに一切構わないで下さい。
構いたい人は最悪板のヲチスレへ移動して下さい。
尚、この板、このスレにて糞リーム荒らしに構った人はアクセス規制対象になります。
あしからず。
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
792:名無しさん＠英語勉強中
10/03/11 09:02:33
>>790
まさにこれは音のストリームのためのスレ。
ありがとう。
さっそく、ちょっと書き込みをしてみました。
793:名無しさん＠英語勉強中
10/03/11 10:04:53
最近、どんどん音のストリームのサポーターがぞくぞく増えてきたなｗ
794:名無しさん＠英語勉強中
10/03/12 13:59:00
下記の方は英語喉をやっています。
ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:名無しさん＠英語勉強中
10/03/13 08:41:59
>>794
この動画には Turner CNN さんのコンテンツが含まれていますが、
お住まいの地域では著作権上の問題で所有者によりブロックされています。
俺日本在住。
796:名無しさん＠英語勉強中
10/03/13 08:51:33
>>795
>>794は、あのきちがいだ。以降スルー宜しく
797:名無しさん＠英語勉強中
10/03/13 09:12:45
下記の方は英語喉をやっています。
ネイティブの発音と言うよりは、苦しそうな変な発音に聞こえます。
URLﾘﾝｸ(surfingproduce2.seesaa.net)
798:名無しさん＠英語勉強中
10/03/13 12:01:28
音のストリームはスルーですね。
了解。
799:名無しさん＠英語勉強中
10/03/13 23:47:54
tesu
800:名無しさん＠英語勉強中
10/03/13 23:52:56
いまＤＵＯやりながら英語耳やってるんだけど、みんな英語耳やり終えるのにどれぐらいの期間かかった？
801:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 08:02:26
>英語耳やってるんだけど
４３音の英語耳の松澤は自分の掲示板で
音声認識は４３音の音素でなく、
音のストリームの動的認識を認めた。
802:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 08:04:34
>音が繋がっているから、連続的に変化している。
英語耳の松澤は英語耳のサイトのリスニングでこう説明している。
リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。文字で見ると、
単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分があるように
錯覚していますが、実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のように
つながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.
803:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 08:53:10
>３０音掲示板
無題 - uda
2010/02/11 (Thu) 23:16:16
発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
804:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 09:17:55
３０音や４３音の音素でないという事？
805:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 09:47:06
>>800
残念ながら今の英語板はその手の話題ができない状態。
理由はスレをたどってみればわかるから、諦めてくれ。
806:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 10:59:28
>残念ながら今の英語板はその手の話題ができない状態。
皆がどんどん、いろいろな意見を書けば良い。
終わったら又次を作れば良い事だろう。
807:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 11:26:26
荒らしを見えなくするフィルターを導入して
荒らしを完全無視して議論すればいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
808:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 11:32:12
>荒らしを完全無視して議論すればいいんじゃね？
数年までは大勢であんなに誹謗中傷をしていたのに
急に無視し始めたのはどうして？
誹謗も中傷もできなくなったから？
809:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 11:44:38
>荒らしを見えなくするフィルターを導入して
自動化や最適化ならフィルターをパスできるようだな。
810:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 17:37:05
>>807
すごいね。このフィルター。
見事にすっきりしたｗ
811:名無しさん＠英語勉強中
10/03/15 01:54:54
>>807
ngexのファイルを専ブラのフォルダにコピーするだけでいいので楽だね。
スレが格段に読みやすくなったよ
812:名無しさん＠英語勉強中
10/03/15 01:56:17
書き忘れたけど、次スレのテンプレに是非加えて欲しいね>>807
813:名無しさん＠英語勉強中
10/03/15 11:29:12
>見事にすっきりしたｗ
ここへ来ない方がもっとすっきりするだろう？
814:名無しさん＠英語勉強中
10/03/15 15:05:00
音声も流線形（ストリームライン）にした方がすっきりするな。
815:名無しさん＠英語勉強中
10/03/16 09:23:22
文頭の圧力に注意した方が良いよ！
816:名無しさん＠英語勉強中
10/03/17 10:14:41
>>805
！？
いま初めて英語板にたどり着いた私には恐怖の一文です。セキュリティ板を思い出しました
とりあえず英語耳作者のホームページに行ったら、どうせやるなら新しく作った単語耳で良いよみたないことが書いてあったので単語耳買おうかと思ってます
817:名無しさん＠英語勉強中
10/03/17 11:12:01
>>816
すまんのう。
とりあえず英語板では>>807のフィルターをJane系の２ｃｈブラウザ
（よくわからなければJane Style）に入れて閲覧することが必須に
なってるんじゃよ。でないといつまでも荒らしに反応する新人さんが
絶えなくて結局スレッドが崩壊するから。
俺は持ってないが、そもそも単語耳をやるつもりなら
英語耳はスキップする方がいいと思う、俺も。
発音の初歩からと考えているなら英語耳も無駄じゃないけどね。
818:名無しさん＠英語勉強中
10/03/17 11:50:05
>>817
わざわざありがとうございます。フィルター作成者様もお疲れ様です。
これから英語と親しんでいけたらと思っております。通勤時間の合間で聞くことで耳を英語に慣らしたいと思い、
発音の本やリスニング力養成本を探していた次第です。
819:名無しさん＠英語勉強中
10/03/17 13:12:48
>池田真准教授は音素の重要性を否定していないよ。
上智の池田氏は２００９年Area Englishの８月号で
「発音と言うと日本人は個々の音を思い出しますよね。
でも通じる、通じないでという点からすると、（個々の音素より）
リズム、ストレス、イントネーションの方が重要です。」と言っている。
音声認識では音素よりは音の動的な変化（連続的な変化）がより重要だと
はっきり言っている。
科学的な音声学の見解と同じだ。
820:名無しさん＠英語勉強中
10/03/17 13:14:22
>そもそも単語耳をやるつもりなら
単語耳の松澤は英語耳のサイトのリスニングでこう説明している。
リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。文字で見ると、
単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分があるように
錯覚していますが、実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のように
つながって流れていきます。
821:名無しさん＠英語勉強中
10/03/18 17:01:56
>通勤時間の合間で聞くことで耳を英語に慣らしたいと思い、
日本で聞くだけで、英語を話せるようになったのは
唯一、石川りょう君だけだ。
分からない物を何度聞いても分かるようにならない。
発音を軸にリスニング力を付ける事だ。
そして音素を発音するのでなく、音を連続的に変化させ発音することだ。
すると発音が楽になり、ネイティブのような自然な発音となる。
つまり覚え易い。
音を覚える事ができれば、リスニング力は向上する。
822:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 07:52:18
>音を覚える事ができれば、リスニング力は向上する。
発音もリスニングも聞く力の問題。
そして音をどう捉えるかの問題。
823:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 09:44:14
>そして音をどう捉えるかの問題。
発音は連続的に変化する音を、錯覚でどう音素があるかのように
聞かせるかの技術。
824:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 10:09:45
英単語のテストつくってみたから点数教えてください
URLﾘﾝｸ(kantei.am)
825:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 10:10:57
>>824
63点だった
826:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 10:12:05
>>824
63点
827:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 10:28:31
>>824
87点
828:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 10:30:46
>>824
56点だったよ
829:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 10:50:48
>>824
95点
しかし発音と何の関係が…
830:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 11:05:07
>発音は連続的に変化する音を、錯覚でどう音素があるかのように
>聞かせるかの技術。
リスニングは連続した音から、
学習した錯覚でどう切れた音を取り出すかの技術。
831:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 11:35:52
>>824
留学中なのに８４点だた(つд⊂)ｴｰﾝ
832:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 11:40:12
>>831
安心しろ、俺は奥さんイギリス人なのに８７点だった>>827だ。
833:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 11:56:26
俺は奥さんフィリピン人なのに56点だった>>828だ。
834:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 12:42:18
俺は奥さんいないのに95点だった。>>829だ。なぜか勝った気がしない…
835:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 14:39:38
音のストリームの邪魔をするな。
荒らし行為で報告するぞ！
836:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 15:02:52
>>831
留学何年目？
837:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 15:35:30
>>836
1年目
昨年９月に入学したよ
838:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 17:38:23
>>837
そんじゃあそんなもんでしょ。
留学が語彙力に反映してくるのは1年から2年はかかるんじゃない？
839:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 18:56:36
覚える努力をしなければ、何年いても同じ事だ。
臨界期以降にアメリカに行った人なら、
何十年住んでいても下手な英語しか話せない人がほとんどだ。
840:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 19:16:47
留学してるのに2ちゃん、それもEnglish板にいるとは終わってるな。
841:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 20:57:50
>もちろん、だからといって机上の学問だというわけではなくて、
>初等言語教育などを行うにあたって、
>最低限、この音で発話をすれば相手が理解ができる、という
>弁別的特徴は何かを考える領域だからねえ。
だから調音音声学の本をあたかも発音が良くなるような宣伝文で
販売するのは大変に危険だと思う。
842:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 21:49:35
>>840
留学に幻想持ちすぎだよ、あんた
843:名無しさん＠英語勉強中
10/03/19 22:00:55
日本にいるのに2ch見てるの終わってるよ。
844:名無しさん＠英語勉強中
10/03/20 00:37:04
嫁がイギリス人なのに2chの発音のスレ見てるのも終わってるよな。
845:名無しさん＠英語勉強中
10/03/20 00:39:28
馬鹿な！
２ｃｈは単なる巨大掲示板だ。それ以上でもそれ以下でもない。
他の掲示板となんら変わらない。巨大だから馬鹿の絶対数が多いだけで
馬鹿の比率自体は他の掲示板と変わらないだろう。
２ちゃんねるやっているからって卑下する必要はない！
と思いたい・・・・・・・・・・
846:名無しさん＠英語勉強中
10/03/20 09:07:56
>２ちゃんねるやっているからって卑下する必要はない！
２ｃｈでも数パーセントは教養も知識がある人がいる。
ためになることを書いてくれる。
実は、おれはその内の一人だ。
847:名無しさん＠英語勉強中
10/03/20 10:39:50
子ども 音のストリーム？
子どもバージョン音のストリーム と言っては大げさだけれど、どんな風になっていくのかな？
と興味があったので私が覚えた500の中から覚えやすそうで、使えそうで、彼がよく使う表現を
考えながら選んでみた。
10個くらいをまず試しにやってみたいと思っていたんだけれど・・・。
その10個を選ぶ作業が 超難しい。 まずは単語帳をバラバラにして日本語を見て
使えそうなものを選んで・・・
ここでもどれも捨てがたい。 この時点でたぶん100弱にはなったかな？
そこからまたピックアップ。
更に難しい。
どれも応用が利きそうだし、どれも使えそうだし、覚えておいたら便利そうだし・・・。
でもはじめなので、短くて本当に簡単なものをとりあえず10個選んでみた。
こういう作業をやってみると先生は500の文を選ぶときにものすごく悩んだろうと思う。
そしてものすごい労力。
848:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:01:00
>>846
自分でそれを認めてる内は青いよ。
それ以上の成長はない。
849:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:16:55
>>848
馬鹿の相手をするなよ
850:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:18:04
馬鹿で英語板最悪の荒らしの相手をしたいのなら
最悪板の下記スレへ移動してくれ。迷惑だから。
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
851:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:38:00
どうせアク禁にならないよ。こんなんじゃ。
だって自分で防衛してるじゃん。
議論してるように引用してレスしてればアク禁にならないもん。
２ｃｈじゃ。
852:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:45:52
>>851
＞議論してるように引用してレスしてればアク禁にならないもん。
引用元がそのスレにある場合と無い場合を
鑑定人はちゃんと見ている。
853:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:46:35
>>851
スレ住人ほどではないが
鑑定人も、あの馬鹿の自演パターンは知っている。
854:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:48:11
知ってるならなんでアク禁にならないか分かるよね？
855:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:49:37
審査が通らないからねこれくらいじゃ。
英語スレは知らないけど他のスレはもっとひどい奴がいるのに規制議論にならない。
856:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:50:18
>>851
誰かが馬鹿の相手をすると奴はアク禁になりにくい。
相手をしている奴も報告しないかぎり、アク禁が認められないのと、
相手をしている奴が多いと奴は荒らしとして認められない。
それ以外にも理由はあるぞ。
詳しくは言わないけど
誰かが馬鹿の相手をしていると、奴はアク禁になりやすい行動を起こさない。
誰も相手をしていないと、奴はアク禁になりやすい行動を連発する。
だから、馬鹿の相手するな。
857:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 02:00:59
相手しない事が大事ですね。
ともかく無視する事。
フィルターを入れる
それからフィルターにかからないあの馬鹿の新しい言い回しは
NGワード登録して徹底してあれのコメントは読めない環境にする。
誰も反応しないこれが一番。
858:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 02:09:23
どこのプロバイダー使ってるか知らないけど本当に迷惑。
どっかのアホのおかげでアク禁巻き込まれるけど意味がわかんねえ。
１人１人ＩＤ制にしてほしい。
859:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 02:23:30
>>858
あれは死ぬまで続けるから割り切ってプロバイダ変えた方がいいよ。
860:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 02:24:36
>>858
ほんと、そうだね。ログイン制にしてほしい。
巻き添えでアク禁になることがなくなる。
861:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 02:38:48
あれのプロバは確かニフティで光回線がドコモ（埼玉県域）だったと
思う。
次回アク禁になればかなり長期アク禁になる筈だから当然プロバを
変更する可能性があるからしばらく様子を見た方がいいよ。
乗り換えた先のプロバが又あれと同じになるかもしれない。
862:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 08:57:31
>英語スレは知らないけど他のスレはもっとひどい奴がいるのに規制議論にならない。
音のストリームを規制したがっているのは、音素ベースを否定する
教育方法がメジャーになるのを恐れているやつらが多いから。
自分たちが今まで学んできた、知識やノウハウが否定され
価値のないものとなるからだ。
でも規制すればするほど、音のストリームに関心が集まる。
アメリカでも禁酒時代の方がアルコール消費量が増えている。
863:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 10:10:59
>当然プロバを変更する可能性があるからしばらく様子を見た方がいいよ。
もう俺は自分で２ｃｈに書く必要はほとんどない。
以前お前らにさんざん誹謗中傷されたから、感情的にやっているだけだ。
プロバイダーは５分で変更できるが、そこまでして２ｃｈに
書き続けるつもりはまったくない。
その必要性が無いし、２ｃｈ書くことよりもっと効果的な方法は
いくらでもある。
もう、音のストリームはこんなところ書かなくても、十分に認知されている。
864:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 12:20:50
>もう俺は自分で２ｃｈに書く必要はほとんどない。
２ｃｈの書き込みで新規訪問者数が１０倍に
昨日の書き込みの”発音練習でモデル音は聞かない方が効果的”が昨夜から今朝にかけ新規訪問者数が１０倍となりました。
アクセス統計により検索してきたものでなく、あるリンク元からのアクセスが多い事がわかりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
上記のスレッドになりますから、次の書き込みのリンクではないかと思われます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
56 ： ミリペン(東日本)：2010/03/20(土) 17:03:27.67 ID:TLx8boSj
発音練習でモデル音は聞かない方が効果的
最初の時間は掛かったのですが、全体的な学習時間は10分の1くらいになっているのではないでしょうか。
そして文字で表現された英語があればいくらでも音で覚えらる環境を手に入れた事になります。
URLﾘﾝｸ(sakuraikeizo.cocolog-nifty.com)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
865:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 18:03:37
>この英語字幕＋英語音声の勉強法は俺も経験したけど、リスニング力がかなり伸びた。
>字幕読んでもわからない部分は飛ばした方がいい。最初はそういうの調べながらやってたけど、
>面倒だし楽しくないので飽きてくる。
それよりは発音を軸に学習した方が効果的だ。
それはリスニングは非常に難しく、それに比べ発音の方がずっと容易だから。
その理由は発音は話者一人ですべてが解決できる。
リスニングはいろいろな英語に対応しなくてはならないから、
なかなか力を上げるのが難しく、自分の能力を確認するのは
非常に難しい。
866:名無しさん＠英語勉強中
10/03/22 00:20:41
>>824
60点
半年間留学したのに・・・
867:名無しさん＠英語勉強中
10/03/22 01:02:29
>>866
もしかして高校出て直で語学留学？
868:名無しさん＠英語勉強中
10/03/22 07:40:44
>>866
英語は覚えなくては、留学しても話せない。
話すためには、まず覚える事だ。
869:名無しさん＠英語勉強中
10/03/22 15:45:59
>>867
>>868
大学卒業してから行った、俺は昔から英語嫌いで、入試英語無いところ受けて、
英語取らなくても卒業できたから英語一度も取らないで卒業した。
留学先で最初に受けたTOEICは300点台。
870:名無しさん＠英語勉強中
10/03/22 17:57:56
>留学先で最初に受けたTOEICは300点台。
どこの国だ？
日本か？
871:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 13:17:45
覚えるためには音を連続的に変化させることが重要。
872:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 20:30:21
それは音のストリームって事？
873:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 22:19:39
語学は音だな。英語の達人石渡誠さんも言ってたし。
874:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 22:29:38
>>824
84点しかとれなかった。
875:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 22:29:44
>語学は音だな。英語の達人石渡誠さんも言ってたし。
石渡氏が言っているのは英語で考える英語脳だ。
876:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 22:43:32
石渡先生は語学の第一人者だしね。発音、イントネーション、アクセントどれをとっても
目を閉じたらまるでネイティブが喋ってるみたいだし。
松本亨氏のお弟子さんだけある。
877:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 22:51:32
「石渡誠」 ←ＮＧワード推奨
878:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 23:07:05
ＮＧワード増えすぎてスレとして機能してねえｗ
879:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 23:30:22
>>878
あと10年もすれば正常化するからそれまでの辛抱だよ
880:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 23:33:40
え？
10年？
2chができてやっと10年だって言うのに
あと10年もかかんのかよｗ
881:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 23:45:37
>松本亨氏のお弟子さんだけある。
石渡に英語で考えるとはどういう意味だと聞いたらまだ返事がない。
英語脳を教えたのは松本か？
英語脳は石渡が米国で学んだ事か？
松本の教え方が本当に良い方法なら、学校が破産することはなかったろう？
882:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 23:49:29
>>880
日本人の平均年齢から考えるとね。
できればもっと早く死んでくれることを願うしかない。
883:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 23:58:00
音のストリーム理論はようやく２ｃｈを制覇して全国区へ進出だ。
パラダイムシフトの始まり、始まりだ。
884:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:00:26
>>881
ブログに書いてあるんだから返答することでもないだろうな。
聞くけどなんで音のストリームは全然相手にされてないんだ？
音のストリームが本当に良い方法なら、こんな所で宣伝なんてしないし
メルマガをいたるところにコピペなんてしないよ？
885:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:03:45
>聞くけどなんで音のストリームは全然相手にされてないんだ？
グーグルで検索してみれば分かるだろう。
多くのモニターが絶賛している。
科学的な方法は効果も抜群だ。
886:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:05:32
>音のストリームが本当に良い方法なら、こんな所で宣伝なんてしないし
良い方法だから２ｃｈでも宣伝している。
音のストリームはさすがの口の悪い２ｃｈでも異論も反論もない。
あるのはフィルターの話しばかりだ。
887:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:07:03
石渡さんの影響力の方があるな。教え子や同期がさまざまな分野で活躍している。
まああなたと比べるのはかわいそうだけど。
モニターって何人？１万人くらいやってるわけ？
888:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:15:01
>モニターって何人？
ブログを公開しているのは５人。
石渡の影響力があるのは当然だろう。
なにしろ米国で学んだと言う”英語脳”の獲得方法を教えているのだから。
石渡に英語脳を英語に訳してくれと言ったら、できなかったぞ！
889:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:19:21
>石渡に英語脳を英語に訳してくれと言ったら、できなかったぞ！
電話で本人に確認したが
石渡の正しい学歴は”Ｅｎｇｌｉｓｈ ａｓ Ｓｅｃｏｎｄ Ｌａｎｇｕａｇｅ”だ。
それを石渡は”英語教授法”と日本語に訳す程の英語力だ。
アメリカで”英語教授法”の学位（どのレベルでも）を与えている大学はどこにもない。
890:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:20:53
>>882
基地害相手にしないでフィルターを入れて
スルーして下さい。
891:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:22:04
音のストリームには白旗挙げましょう。
892:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:25:14
>>889
嫉妬すごいねｗ
もちろん石渡さんの英語力より高いんですよね？
893:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 00:26:57
>>889
a が抜けてるよｗ
英語力高いな。
894:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 01:03:15
>>893
基地害へレスするな 迷惑だ
895:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 07:59:33
松本亨の弟子だ。
石渡に英語で考えるとはどういう意味だと聞いたらまだ返事がない。
英語で考えられない人間は英語を学ぶ事はできないのか？
では日本人は日本語で考えているのか？
そして日本人ならどんな日本語も理解できるのか？
896:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 08:22:19
マルチリンガル
質問：フランス語、英語、ポルトガル語など何カ国語も操るゴーンさん。考えるときは
その国の言葉で考えるんですか。
ゴーン： それはないですね。考えるプロセスは言語とは別の行為だと思います。
思考内容は体、言語は洋服のようなものです。
キャスパー（透明なお化けのキャラクター）は洋服を着ないと人の目に見えないのと
同じで、考えは言語にしないとわからない。
誰かを見ただけではその思考まで見透かせないでしょう。言語は考えを具現化するもの。
私が考えることは英語でもフランス語でも表現できます。
897:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 08:24:09
>ゴーン： それはないですね。考えるプロセスは言語とは別の行為だと思います。
>思考内容は体、言語は洋服のようなものです。
思考と言語は別のものだ。
日本語で考える事も、英語で考える事も無理な事だ。
松本亨も石渡誠も、人間ができない事をやれと言う。
つぶれるのも無理はない。
898:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 18:52:27
松本亨も石渡誠の英語で考えろと言うのはたくさんの英語を覚えろと言う事。
それを英語脳とか、英語で考えるとか、大そうな事を教えるように言っているだけ。
石渡誠は次のページでこう言っている。
URLﾘﾝｸ(www.kaplan.ac.jp)
“各巻1,000文で全部で10,000文です。でもそのお陰もあって、
英語らしい表現と共に発想法が身についたのです。”
つまり”英語で考える”ためには１０，０００文を覚えろと言う事。
899:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 21:42:15
バカだろ、こいつ↑
お前は英語の前に中学に戻って国語の勉強からやり直せ。
900:名無しさん＠英語勉強中
10/03/25 08:30:34
>バカだろ、こいつ↑
お前は日本語で考える事ができるか？
聞いた日本語を全部理解できるか？
そんなやつ誰もいない。
日本語が理解できたり、日本語が理解できなかったりするのは
まさに日本語で考えていない証拠なのだ。
日本語も思考言語で考え理解しようとする。
901:名無しさん＠英語勉強中
10/03/25 08:33:29
発音うまくなれば聴いて綴りがわかるようになるからヒアリングしているときも語彙が自ずと増えていくよね
902:名無しさん＠英語勉強中
10/03/25 08:51:35
音声の英語と文字の英語は別にしないと学習効率が悪い。
音を聞いたら直観的に理解できる事が理想。
現実的にはスペルを思い浮かべる時間などはない。
903:名無しさん＠英語勉強中
10/03/26 20:21:13
American Accent Training キタ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
やはり噂の鏡付きは本当だった
なにやらペンも３本ついてる
これで３０００ちょいってまじかよ
904:名無しさん＠英語勉強中
10/03/26 20:41:40
安くなったんだな。自分のときは５０００円くらいだった。
円高ってうれしいことなんだな
905:名無しさん＠英語勉強中
10/03/26 21:41:31
ところが今はすごい勢いで円安に…
906:名無しさん＠英語勉強中
10/03/26 23:20:31
とりあえずアマゾン配送料無料なのは３月末まで
欲しい本があったらすぐに買うべし
907:名無しさん＠英語勉強中
10/03/26 23:36:02
は？延長するし
908:名無しさん＠英語勉強中
10/03/26 23:39:55
>>903
やり始めたらレポしてね。
909:名無しさん＠英語勉強中
10/03/28 21:10:18
1500円以上だったら無料だろ。どっちにしても。
910:名無しさん＠英語勉強中
10/03/30 12:06:46
噂の音のストリームはどうなの？
レポ頼む。
911:名無しさん＠英語勉強中
10/03/30 19:29:47
靜哲人「絶対発音力」は信頼できるものなのでしょうか？
912:名無しさん＠英語勉強中
10/03/30 20:19:49
音声を静的な音素でなく、音声を動的に扱う方が正しいアプローチだと思う。
913:名無しさん＠英語勉強中
10/03/30 23:20:36
URLﾘﾝｸ(sounds.bl.uk)
いろんな方言が聞ける
914:名無しさん＠英語勉強中
10/03/31 04:57:35
>>911
今やってます。売り文句通り
日本人が日本語の発音を手がかりに
英語の発音を覚えていくには悪くない教材だと思います。
ただ、練習問題が不足してる気がします。
発音は理屈や実際の発音の仕方を理解したら
後は反復練習して体に染込ませる、スポーツと同じだと思います。
ですから、これで理屈と基本を大体覚えたら
もう一冊、練習題材が豊富な教材をやるつもりです。
ただ、そのための教材を何にするか探してる所なんですが。
915:名無しさん＠英語勉強中
10/03/31 10:05:25
>後は反復練習して体に染込ませる、スポーツと同じだと思います。
その前に音声がいかなるものかを理解しないと悪い癖がつきます。
その癖を矯正するのは大変な事です。
また日本人が英語が下手なのは日本語の癖がでるからです。
母語の干渉と呼ばれるものです。
だから日本語の癖を直すためには日本語の発音を手掛かりにしては
永遠に日本語の癖から脱する事はできません。
新しい英語の音の体系を作るのが母語の干渉を克服する
唯一の方法なのです。
916:名無しさん＠英語勉強中
10/03/31 17:31:44
ə（ｅを逆さにしたもの）を筆記体にした発音記号はəと違いますか？
手持ちの研究社の辞書だとəで表記されてました。
917:名無しさん＠英語勉強中
10/03/31 19:16:11
>>916
同じ。斜字体になってるのはその音が脱落する場合がある、ということ。
918:名無しさん＠英語勉強中
10/03/31 19:26:35
ありがとう
919:名無しさん＠英語勉強中
10/04/01 18:46:55
やっぱり音のストリームには関心を持っておいた方がよいのかなwwww
920:名無しさん＠英語勉強中
10/04/01 18:49:49
リカの悪口言ってるからクビになるんだよ！！！！！！
921:名無しさん＠英語勉強中
10/04/02 14:55:03
sの発音難しい
文頭、文末のは簡単だけど文中に入ってるsは適当になる
922:名無しさん＠英語勉強中
10/04/02 15:23:13
sは難しいね。cも難しい。
923:名無しさん＠英語勉強中
10/04/02 15:42:01
俺は、語頭の/p/ /t/ /k/ などのaspiration（帯気性）がちょっと。
意識してないと（寝言とか、だらだらしゃべってたりとか、とっさの返答とか）ハッキリ出せないし、
逆にガチガチに準備しちゃうとspV、例えばspeakとかで帯気させちゃったりする。
あーどっちかというと、帯気させないほうが難しいのかも。
それと、語頭の#V、母音で始まるときに、意識してないと声門音が付加しちゃう。
英語ではまったく弁別的じゃないし、ネイティブでもそういう発音多いからそれでいいのかなとは思うけど、
自分的に、綺麗な発音じゃないなーと嫌になる。
924:911
10/04/02 23:06:02
>>914
遅くなってすいませんが，レスありがとうございます。
かなり前に似ているアプローチ（日本語の発音から子音と母音を切り離していく）を
やったことがあるのですが，効果を感じられず，頓挫してしまったことがあります。
明日さっそく買ってきてやってみることにします。
先日立ち読みしたとき，sの練習のところが，Cindy's still single!とやっていたのですが
これってセクハラ扱いにならないのでしょうか？
925:名無しさん＠英語勉強中
10/04/03 00:05:20
なるでしょｗ
926:名無しさん＠英語勉強中
10/04/03 18:42:44
>>911
靜哲人の本は尼でサクラしまくってる時点で糞だろ。
興味のある本があったから調べてみたけど、こいつの本は買うまいと心に決めたわｗ
927:名無しさん＠英語勉強中
10/04/06 18:50:26
静さんの本いいから誰にも薦めたくないわ笑
アマゾンは静さんの生徒や信者ばっかで胡散臭さでまくりだけどね笑
928:名無しさん＠英語勉強中
10/04/06 18:51:32
ちなみに静さんの発音はきれいですよ。間違いないです。
929:名無しさん＠英語勉強中
10/04/09 17:22:54
音のストリームの評判はどうなの？
930:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 11:50:16
>>908
かなりいい！
ヒアリング力もついちゃうよ
これ
931:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 17:29:03
>音のストリームの評判はどうなの？
今最も勢いがある感じだね。
932:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 18:43:27
>>930
サンクス。そんなにいいのか。俺も買ってみるかなあ。
933:名無しさん＠英語勉強中
10/04/11 11:10:59
おい、嘘つくなよｗ
934:名無しさん＠英語勉強中
10/04/11 15:52:01
>>930
thx よさそうやね
935:名無しさん＠英語勉強中
10/04/12 13:51:54
音のストリームの効果はどうなの？
936:名無しさん＠英語勉強中
10/04/12 19:10:05
耳をきたえる! 英語リスニング教室 実況中継 ジュミック今井が本出すんだな。結構良書出してるから
チェックする。
937:名無しさん＠英語勉強中
10/04/13 15:49:23
>ジュミック今井が本出すんだな
フォニックスは発音の本ではない。
938:名無しさん＠英語勉強中
10/04/14 00:25:12
英語喉買って最初の方かじってみたけど
ほんとかなぁ
感がぬぐえないなぁ
939:名無しさん＠英語勉強中
10/04/14 08:49:23
英語喉はとんでも本で有名だ。
ほんとかなぁ感がぬぐえないのは多くの人の証言だ。
940:名無しさん＠英語勉強中
10/04/15 00:18:40
やっぱりですか
まぁ発音完璧にネイティブレヴェルってのは無理だよな
デーブ・スペクターとか
ピーター・バラカンとか
ジェロとか
やはりネイティブの日本語発音ではないが、
ちゃんと通じるから
無理せずその辺のレベル目指せば良いかと思う
941:名無しさん＠英語勉強中
10/04/15 17:56:33
英語喉はCDがダメだよね
声が遠いというかなんというか
機関銃は今度は声が感情的すぎてキモくていや
今のkazさんの英語発音で録音して欲しい
ネイティブ外人より発音うまい日本人の方が参考になるし勉強になる
942:名無しさん＠英語勉強中
10/04/15 21:02:31
まぁジャパニーズイングリッシュがあってもいいじゃん
943:名無しさん＠英語勉強中
10/04/15 23:21:07
つべこべ言わずに音のストリームをやった方がいいぞ。
944:名無しさん＠英語勉強中
10/04/16 09:13:03
Cambridgeのin Useが最高
945:名無しさん＠英語勉強中
10/04/16 17:38:29
音声を科学的に捉えた方が良い。
946:名無しさん＠英語勉強中
10/04/18 15:37:38
>>941
これＣＤとかいう問題なのか・・・？
本屋で中身確認するべきだった・・・
947:名無しさん＠英語勉強中
10/04/18 16:52:38
息を吸いながら発声とかなぁ…
むせてしまうよ
948:名無しさん＠英語勉強中
10/04/18 18:56:11
あと喉に変に力を入れて喋る癖が付くと稀に吃音になる人もいるから、気を付けた方が良いよ
喋りに不安がある人（トークスキルとかとは関係なく）は要注意
949:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 09:22:03
>息を吸いながら発声とかなぁ…
だからとんでも本の呼ばれているが、当然の評価だ。
950:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 09:23:50
つまり喉ではなく、音のストリームと言いたいのか？
951:名無しさん＠英語勉強中
10/04/20 16:51:26
PronunciationWorkshop.com
URLﾘﾝｸ(www.pronunciationworkshop.com)
この教材とてもいいと思います。
952:名無しさん＠英語勉強中
10/04/20 23:50:38
音素ベースは時代遅れ。
もう音のストリーム理論の時代だ。
953:名無しさん＠英語勉強中
10/04/21 17:31:35
音のストリームはうるせーーーーー
954:名無しさん＠英語勉強中
10/04/22 15:40:38
でもやってみろよｗｗｗ
955:名無しさん＠英語勉強中
10/04/22 21:49:14
速く埋めましょう。次スレはいらん。
956:名無しさん＠英語勉強中
10/04/22 21:51:51
いいレスも結構あるじゃないか
957:名無しさん＠英語勉強中
10/04/22 22:52:03
最初の方だけね。
958:名無しさん＠英語勉強中
10/04/23 00:49:40
どっちにしても悪徳業者が粘着宣伝を止めない限り
発音系のスレはダメだよ。この業者が死ぬのを待つしかない。
959:名無しさん＠英語勉強中
10/04/23 16:39:56
>この業者が死ぬのを待つしかない。
音のストリーム理論に異論もない、反論もないのなら
議論すべきことはないだろう。
後は音のストリームでどう効果的に学習するだけだ。
960:名無しさん＠英語勉強中
10/04/23 20:37:56
自分から悪徳業者って認めんなよｗ
961:名無しさん＠英語勉強中
10/04/23 20:58:49
>後は音のストリームでどう効果的に学習するだけだ。
発音が良くなり、覚えも良くなる。
覚えるからリスニングも良くなる。
962:名無しさん＠英語勉強中
10/04/24 22:15:14
俺もやってみるかｗｗｗ
963:名無しさん＠英語勉強中
10/04/26 23:10:26
神山の『脱・日本語なまり』ってこのスレ的にはどうなの？
IPA本での記述（俺の知ってる言語での）は妥当だと思ったし、
HPでの記述を見ると非弁別的な要素にまでちゃんと言及してるし。
>>574で挙げられて以来、何の評価もないけど。
あ、ちなみに、ストリーム云々とか喉なにがしとかのトンデモは学問的には雑音だと思ってるからスルーしてます
964:名無しさん＠英語勉強中
10/04/27 15:04:18
RE: 評価の基準となるものについて
差出人: EnglishCentral Info (info@englishcentral.com)
送信日時: 2010年4月26日 23:03:33
宛先: 桜井 恵三 (sakuraikeizo@msn.com)
CC: info@englishcentral.com
桜井様 まずはじめにご連絡が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
この度は貴重なご意見有難うございました。
弊社が英語学習者に対して与える影響については誠実に受け止め、極力広範囲のユーザー様に
ご理解頂ける形で対応してゆく次第です。評価についても様々な意見が社内外から発信されて
おりますので、取りまとめを行い極力ユーザー様に混乱を与えることのない様サービスを構築して
参りますので応援の程お願い致します。
韻律の検出ほか様々な機能を将来的に追加してゆく予定であり、それらの内容については今後
弊社サイトのフォーラムでご確認いただけるようになると思います。 その他、改善できる点など
あればどのような形で改善することが出来るのかご意見頂ければ出来る範囲で対応致します。
尚、ユーザー様に対して技術的詳細を公開することは行っておりませんのであしからずご了承下さい。
今後ともEnglishCentralを宜しくお願いします。
松村 拝
965:名無しさん＠英語勉強中
10/04/27 16:19:48
>>963
そのページ見たよ。
これね。URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
日本語訛りの「誤」と日本語なまりを脱した「正」の発音。
両方とも日本人の同一人物の発音。
これ聞いても、「脱・日本語訛り」が有効かどうか判断できないのなら
悪いけど、耳が腐ってる。
「正」の音声、特に母音を正しく発音できていない。
疑うのなら身近なネイティブに聞かせて感想をもらえばいい。
全くの日本人発音だと言うと思うよｗ
966:名無しさん＠英語勉強中
10/04/28 15:55:17
>「正」の音声、特に母音を正しく発音できていない。
人間は音素で聞き分けているのではない。
967:名無しさん＠英語勉強中
10/04/30 01:16:05
ＵＤＡ式３０音練習帳を買ったけどあまりしっくりしない…
この本ってどうなの？？
968:名無しさん＠英語勉強中
10/04/30 03:40:43
>>967
発音スレの過去ログ読まないのか？
英語板の発音スレで効く発音のはkazさんの英語喉という本か
スレ住人の639さんの理論しかないととっくに結論が出ている。
どちらも一見、難解。理解できたら効果はある。
969:名無しさん＠英語勉強中
10/04/30 03:42:11
訂正
誤 英語板の発音スレで効く発音のは
正 英語板の発音スレで発音に効くのは
970:名無しさん＠英語勉強中
10/04/30 07:01:26
kazの動画見たけど、これは私以外ほとんどできませんとか言って
変な声みたいなの出してたけど、それが出来たら発音がよいとかよくなるとかいう
部分の証明がまるでない。
ネイティブができるかの説明もない。
私は特殊な事ができますっていう以上の意味がないからあまり信頼できない。
971:名無しさん＠英語勉強中
10/04/30 08:53:42
発音スレはpart19まで続いたけど無くなった。
どこかの馬鹿が荒らしたのも理由の一つだけど
>>968さんが書いてるように結論でちゃったから
書くことが無くなったんだよねｗ
972:名無しさん＠英語勉強中
10/04/30 12:41:39
>>965
そのページって母音に関する箇所なくね？
母音の挿入・脱落にかんする箇所ならあるが、そこは問題ないし。
この本の脱日本語なまりってのは、シカゴのciの母音が日本語による引きずりで脱落したりするとかそういう問題についての話。
日本語で弁別されない音などについての本。
ネイティヴ並のきれいな発音になるって本ではない。
正確ではないけど、この音はそれほど気を使わなくてもだいたい通じるみたいな話もあるくらいだよ。
973:名無しさん＠英語勉強中
10/05/01 01:00:07
「誤」の発音と「正」の発音の何が違うかわからないで
どっちも同じ人物の日本語的発音と一緒くたにしちゃったまま批判するようじゃ間抜けすぎる。
最も>>965が頭悪いからといって、発音が下手とは限らないのが難しい所だが。
974:名無しさん＠英語勉強中
10/05/01 03:52:03
>>973
あのページは単語を誤と正の２つ、同一人物の日本人が発音している。
本人がどこを変えた（つもり）か知らないが
２つとも典型的な日本人発音だと言っているだよｗ
本人が「ここを改善したぞ」と思っても
そんなとこじゃなくて根本的に発音おかしーだろって俺は言っているのｗ
ネイティブまんまの発音しろって言っているんじゃない。
英語でも外国人発音だけどネイティブに何のストレスも与えない
発音というのがある。欧州人の英語の発音とかな。
975:名無しさん＠英語勉強中
10/05/01 12:41:18
「誤」と「正」の差は明らかだよ。
どっちも「典型的な日本人発音」だってさ。ハハハ、こいつはまいった。困った人だ。
でも、ちょっとかわいそうかも。
976:名無しさん＠英語勉強中
10/05/01 13:41:08
>>975
可哀想なのはお前だよｗ
977:名無しさん＠英語勉強中
10/05/01 13:49:22
駄本の著者が降臨して自分を擁護しているようだなｗ 頑張れ