10/02/15 08:29:01
>子供が言語習得が得意なのは、臨界期前という生理的な条件もありますが
臨界期を過ぎた大人でも音声を静的な音素や発音記号を並んだものとして学習せず、
ダイナミックな連続的な音の変化と捉える学習により、
大変効率的で効果的な言語の習得が可能です。
351:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 08:32:09
>ダイナミックな連続的な音の変化と捉える学習により、
もしこの学習方法に関心のある方は上記の文章でそのままグーグルで検索してください。
ネット上の数多くの情報がヒットします。
352:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 11:55:30
>>345
> 英米人はすべての音を喉から出しているように言っているが、本当にそう
> >なのだろうか？よー分からん。
>
> 口の奥で響かせる傾向にあるだけのこと。
> 喉から出しているのではない。
> 母音の音は声帯から出ている。
声帯からでているんなら＝喉から出ている、っていってるのと同じだろｗｗｗｗｗ
てか声帯だけで音の質とかコントロールできるわけないっつーの。
口の形と舌の形、位置以外でどうやれっつーんだｗ
353:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 12:07:02
>口の形と舌の形、位置以外でどうやれっつーんだｗ
そうだ、それ以外にやる方法はない。
英語喉はそれを、英語を喉で話せと言う。
言葉を喉で話せる訳がない。
英米人だって日本人だって、皆同じだ。
発音において基本的に口の形と舌の形、位置を調整するのは
日本語も英語も他の言語もまったく同じだ。
言語で違うのは息の出し方、口の形と舌の形、位置の調整の仕方が
違うだけの事だ。
354:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 12:10:07
>声帯からでているんなら＝喉から出ている、っていってるのと同じだろｗｗｗｗｗ
それなら日本語も他の言語も皆同じだ。
英語だけ喉から出ると言うのは間違いだ。
そもそも地球上のすべての言語のプロト言語のプロト言語は
一つであったに違いない。
発話の基本プロセスはまったく同じだ。
355:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 13:15:07
>>352
悪徳業者の相手すんな
356:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 14:32:05
このテのスレ、どいつがギョーシャで、どいつがイッパンユーザかわかんないヨー
新参には辛いネ
357:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 14:38:39
そんな事を気にするな。
俺も、誰も分かってやっているわけでない。
358:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 17:41:14
理論の分からない、教えた事のないイッパンユーザは書くな。
理解のできない英語の初期学習者を惑わすだけだ。
359:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 18:11:12
>>356
とりあえずageてるやつはみんな業者だと思えばいい。
360:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 18:30:08
>>359
そうとは言えんだろう。
そんな事を知っているのはイッパンユーザでなく
ガチガチの２ｃｈのニートのプロだ。
業者との違いは同じプロでも金を稼ぐか、稼げないかの違いだ。
361:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 19:11:22
>>347で書いた者です。
ルミナス英和つづり字と発音記号、そして
手引きの辞書として学研ニューヴィクトリーアンカーを買ってきました
後者の辞書にもかなり詳しい発音についての記述があり便利そうです
362:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 19:46:54
音声学者がコテコテの日本人発音だから問題あるんだよな・・・
363:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 21:37:30
そうではない。
技術的な事でない。
科学的な理論が問題だ。
問題は音声を音素に分けて教えるところにある。
英米人の発音は音素ベースでなく、連続的な音の変化だ。
364:名無しさん＠英語勉強中
10/02/15 23:53:26
それのどこが科学的なの？ｗ
365:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 02:11:58
>>364
スレ番号３６３のコメントは三ヶ月程アク禁になっていた
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者です。
そして基地害でもありますから相手にせずスルーしてください。
366:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 02:58:32
しかし本当にいい加減にして欲しいな。
宣伝は自分のサイトでやればいい。
367:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:19:24
>それのどこが科学的なの？ｗ
英語の音声を科学的に分析するれば、音素が並んだものでなく、
音の切れ目は存在しない。
連続的な音の変化に過ぎない。
東大の峯松氏によれあ、その連続音に音素があるようい聞こえるのは
学習した錯覚にすぎない。
368:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:22:03
>連続的な音の変化に過ぎない。
調音音声学ではその音声をモデル化して考えてる。
つまり子音と母音があり、その子音と母音が同格で時間軸に存在すると
考えている。
現在の調音音声学では一般的には４５の子音と母音あると言われている。
英語耳の松澤は４３音が基本だと言い、ウダは３０音が基本だと言った。
369:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:37:46
>つまり子音と母音があり、その子音と母音が同格で時間軸に存在すると
>考えている。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で科学的に音声を分析すれば
音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。
370:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:40:00
科学を勘違いしてるな。
科学とは学問的知識のこと。
電子機器を使った解析とかを科学と思ってないかい？
371:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:41:10
>音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で音節と言う音の単位をとれば
安定した母音の前後に一時的な逸脱として存在するのが子音であり
子音が終わると安定した母音に戻ると言う。
この母音と子音の境界はなく、子音は母音の一時的な逸脱であり、
母音と同格で並んでいるのではない。
372:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:44:55
>科学とは学問的知識のこと。
科学的知識では音声には子音と母音が同格で並んでいないと言う事だ。
４５の音素をモデル的に組み上げて調音音声学は科学的ではない。
その科学的なモデルではない、調音音声学の音素をベースにした
発音の学習は効果的ではない。
373:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:46:37
>その科学的なモデルではない、調音音声学の音素をベースにした
>発音の学習は効果的ではない。
音声学の牧野武彦は音素ベースの発音学習はロボテックな発音になると
警鐘を鳴らしている。
モデル的な音である音素を学習した弊害だと言える。
374:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:50:00
>>370
英語板最凶の荒らしにレスするのは
いくないｗ スルーしてちょ
375:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 09:53:30
遠慮するな。
日本の音声英語の向上のために、どんどん発言をしろ。
日本の将来は我々若い者の肩にかかっている。
376:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 11:13:54
今日もありがと。
ゆっくり休んでくださいね、鬼！
377:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 12:08:43
ざっとここを読んだのですが、英語の発音に詳しい方が多そうですね。
うえのほう（>>193）にあった英文を読んでみました。
URLﾘﾝｸ(www.snapvine.com)
中学英語ならだいたいok、高校英語はボロボロ、大学では理系なのでそもそも英語を
ほとんど勉強しませんでした。というか英語の単位を一度落としました…
学生生活を終え数年のブランクを経て、一念発起、2年ほど勉強しました。
一年半ほどしてからアメリカに移住、現在まで半年ほどこちらに住んでます。
読み書きに関してはとくに大きな不自由を感じません。とはいへ日本語の100分の1ぐらいの能力ですが。
こんな私にお勧めの教材があれば宜しくお願いします。
378:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 15:06:37
> ←この人は自分のレスに自分でレス返してるのか？勘弁してくれ
ストリームだかなんたらって荒らしだっけ？下がっていいよ
379:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 15:27:08
誰のこと言ってんだよ？ｗ
380:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 15:31:03
>>379
どう考えても>>372-373などを書いている
基地害荒らしのことに決まっているだろｗ
381:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 15:46:19
効果のある方法なら音のストリームでも英語喉でも何でも書けばよい。
382:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 15:48:05
音のストリームでも英語喉の詳しい説明があれば、何が本当に
効果的かが理解できる。
音のストリームや英語脳とも比較できる。
少なくとも良き判断材料となる。
383:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 17:22:34
常にageる馬鹿は荒しだから放置
384:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 19:07:08
youtubeの英語のどの紹介ビデオ見たけど、そんなにすごい！とも思わなかった
なぁ、一般的日本人よりははるかにうまいけどね。
385:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 19:10:01
別に完全にネイティブライクである必要はないし、そういう人が教えても再現性がなければ意味はまったくない。
ノド筆者は外国人の発音としては十分すぎるし、何より筆者の明快な方法論を学ぶことによって誰でも発音力を
向上させることができるのだ。
386:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 19:14:34
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者が餌をまいていますので
注意して下さい。
そして基地害でもありますから相手にせずスルーしてください。
387:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 19:29:03
良スレだったのに音*ス*ト*厨にここも目をつけられてしまったのですね
発音のスレは大体こうなってしまいますね…
合掌
388:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 20:24:15
日本の音声学は科学的手法により救われます。
アーメン
389:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 20:27:20
♪何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷何妙法蓮華異郷
390:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 20:33:14
根本的にね日本人とネイティヴは発音以上に発声と声色が違うような気がする。
日本人として最高レベルテレビやラジオ講座の講師とか
でもこれらはほぼ疎かになってるから、ビギナーでもネイティヴかそうでないか容易に区別が付いてしまう。
日本人と外国人の声色が違う事はフィリピーナ同士のとかの会話を聞いても解るでしょ。
明らかに日本人と違う部位を使って（大げさに言えば）声を出してる感じ。
英語と日本語でもその部位は異なるんではないか？なのに、帰国子女以外は、
英語教師であろうと日本人最高レベルも
日本語の発声と声色で英語の発音をしているのである
391:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 20:38:19
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者が餌をまいていますので
注意して下さい。
他スレから他人の発言をコピペ（しかもsage)し
自作自演しますから不要にコメントしないで下さい。
そして基地害でもありますから相手にせずスルーしてください。
392:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 22:08:12
>英語と日本語でもその部位は異なるんではないか？
お前の脳の部位が異常なだけだ。
393:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 23:06:41
>>392
お前が英語に関してはニワカだとはよく解ったｗ 俺の意見を上級者がいるスレで
お前が書いて来いよ。絶対お前の自演で無ければ全否定されないからｗ
394:名無しさん＠英語勉強中
10/02/16 23:43:46
>>377でアップロードしたものですが、別に発音アップロード用スレッドがあったんですね。
すれ違いすみませんでした。
395:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 08:43:43
>過去の発言、ネットでの悪事をばらす”と言う、そのネットの悪事とはなんぞや？
悪事満載サイトはこれだ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
396:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 08:51:59
つまり”悪事”とは音のストリームの事なの？
397:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 10:43:26
そうではない、音のストリーム音のストリームと宣伝しているだろう？
398:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 12:12:02
音のストリームの説明はしてあったけど、宣伝はしてないかったよ。
399:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 18:11:11
>>396
>>397
>>398
いいからそのつまらない話題出さなくていい
400:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 20:14:43
音のストリームと書くだけで宣伝になるの？
401:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 21:44:21
匿名スレで宣伝して何か問題あるの？
402:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 22:30:50
同じく、音のストリームがくだらないからやめろと叩いても何も問題はないな。
403:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 22:33:25
隔離スレ以外で相手するなよ
404:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 23:43:53
>同じく、音のストリームがくだらないからやめろと叩いても何も問題はないな。
音のストリームをいくら宣伝しても、
どれほど叩いてもまったく問題はない。
それがネット社会の言論の自由だ。
憲法でも保証されている。
405:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 23:52:55
自由の名の下に何をやっても良いとは保障されていない
人に迷惑を掛ければ罰せられる
ネット社会でも同じこと
故に > は下がっていいよ
406:名無しさん＠英語勉強中
10/02/17 23:58:24
>>405
>>403
407:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 00:42:09
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。
相手にする事は宣伝に協力する事となって
荒らしに加担する事になります。
荒らしに対してはスルーが一番です。
408:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 04:26:44
ついにクソスレになったか
今までありがとう
409:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 09:06:48
>人に迷惑を掛ければ罰せられる
迷惑とはなんだ？
一般社会から見ればお前らが迷惑だろう？
２ｃｈだって迷惑だろう？
音のストリームにとってみれば２ｃｈこそ迷惑だ。
でも言論の自由で罰することはできないのだ。
410:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 09:08:21
>ついにクソスレになったか
お前には科学的な真実は全部クソだろう。
411:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 16:22:47
ストリームの人はコテハンつけてよ
あぼーんしたいから
412:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 17:25:46
以前は実名で書きこんでいたが、音のストリームへの誹謗と中傷が
増えたので、名前はつけない。
そして俺をアク禁にしようとする。
だからもう名はつけない。
知ってもらいたのは俺の名前でなく、音のストリーム理論だから。
413:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 17:35:58
よそでやってね
414:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 17:49:49
音のストリームは
英語喉の３ビート、スウィングとフォロースルーとは違うの？
415:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 17:59:30
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。
コメントしたければ隔離スレで！
このスレではスルーして下さい。
416:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 18:10:06
>音のストリームは
>英語喉の３ビート、スウィングとフォロースルーとは違うの？
音のストリーム・ベースの学習は音を連続的に変化させます。
３ビートにこだわらずに、自然なリズムとイントネーションを重視します。
理想の音はネイティブの話す会話調の音声です。
417:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 18:12:17
>宣伝目的の為に
私は宣伝が目的でありません。
本当に英語学習に効果が上がる方法をかいています。
音のストリームの実践者のブログを読んでもらえば良く分かるはずです。
418:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 18:19:10
>>416
てか頼むから英語喉の事は内緒にしてくれｗ
本当に正しい事が書いてあるのにほとんど知られてなくて消えかけてるのにｗ
気付く人が出てきたらせっかく発音に自身があるのに
発音で他人と差がなくなる。
知ってる人だけの秘密と言う事で
419:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 18:20:58
>３ビートにこだわらずに、自然なリズムとイントネーションを重視します。
英語の音声は３ビートだけで説明できる簡単なものでありません。
もっと複雑で繊細なものです。
だから学ぶ楽しさがあるのです。
420:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 18:23:12
>知ってる人だけの秘密とは
英語喉の踏み絵
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
421:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 18:59:18
>>420
頼むから秘密にしてくれ～
これを知った数少ない人だけでその効果を独占したいと思わないのか？
それを知ったら皆が上手く発音できてしまうｗｗ
422:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 19:07:41
>>418
荒らしにレスするな 死ね
423:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 19:14:37
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。
読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。
コメントしたければ隔離スレで！
このスレではスルーして下さい。
424:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 19:23:04
2chなのだから書きたい事を書け。
誹謗も宣伝も中傷も何でもよい。
425:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 19:24:38
京平あほー
426:名無しさん＠英語勉強中
10/02/18 19:31:36
どうせ書くなら科学的な方法を書け。
427:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 00:08:35
まず2chってこういう所なんだからちゃんとやりたいならIDが出てなおかつちゃんとした掲示板
作ってやれっていいたい。
428:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 09:19:50
書きたいことを書けば良いだろう？
429:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 10:03:23
できれば音のストリームのような科学的な事だけを。
430:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:12:57
もうこのスレ終了でいいんじゃね。
中途半端に良スレにしてまともな人を呼び込もうとしても、
それこそ業者に宣伝の場を与えてしまうだけだろ。
431:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:18:25
わんわん来ているから
あと少しの辛抱だよｗ
432:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:24:38
音素ベースで学習した、発音が良くない日本人の発音でも、
「科学的に分析」してみると、音の切れ目などなく、
連続的に変化したものになってるよ。
433:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:31:15
英語喉の人の発音は肝心なとこが日本人的でダメ。
あの人の発音が良くなると、英語喉に騙される人が増えて、
発音が悪い人が増えてしまうから、
どこが悪いのかは教えて上げないけどｗ
434:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:43:14
>「科学的に分析」してみると、音の切れ目などなく、
>連続的に変化したものになってるよ。
つまり人間は音を切って発音はできないことの証明。
だからこそ、意識として音素（発音記号）を並べるのでなく、
音を連続的なストリームとして発音すると、発音は
より滑らかになり、発音が楽になる。
435:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:44:20
>音を連続的なストリームとして発音すると、発音は
>より滑らかになり、発音が楽になる。
英語のネイティブは発音記号を意識していない。
ほとんどの英語のネイティブは発音記号の読み方も知らない。
436:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:45:09
芋掘りまだかなｗ
437:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:47:04
>つまり人間は音を切って発音はできないことの証明。
とくに重要なのはリスニングの場合に音声に音声は並んでいないことを
意識すること。
リスニングですべての音素が聞き取れないのは当たり前の事。
認識すべきは総ての音素（発音記号）ではなく、音のストリームと
その音が連続して変化したストリームの意味。
438:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:55:55
>>434
だからこそ、意識的に音素を並べても問題無いんだよ。
「ロボテックになる」なんてウソ。
>>435
ほとんどのネイティブは発音記号は知らなくても、
音素は知っていて、意識している。
439:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:57:46
音素を聴き取るってどういうこと？
440:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 11:58:15
>ほとんどのネイティブは発音記号は知らなくても、
>音素は知っていて、意識している。
ほとんどの英語ネイティブは音素の単語さえも知らない。
日本人だって、日本語の音素はまったく知らない。
日本人のほとんどは、日本語にいくつ音素があるのかも知らない。
441:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:01:30
>音素を聴き取るってどういうこと？
東大の音響工学の峯松氏によると音素とは学習した錯覚だと言う。
犬の鳴き声には音素は存在しない。
連続的に音が変化しているだけ。
でも日本人には「ワンワン」と音素があるように聞こえる。
英語文化圏の人は「バウワウ」というような音素があるように聞こえる。
「ワンワン」も「ワンワン」も学習した錯覚。
442:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:03:42
>だからこそ、意識的に音素を並べても問題無いんだよ。
本当の犬の鳴き声を真似るなら「ワンワン」や「バウワウ」と発音しては
絶対に犬らしい鳴き声にはならない。
443:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:06:09
>本当の犬の鳴き声を真似るなら「ワンワン」や「バウワウ」と発音しては
>絶対に犬らしい鳴き声にはならない。
英語の発音の音素ベースの学習は「ワンワン」や「バウワウ」と
言う音から発音を学ぶのと同じ。
音素ベースでは、絶対に自然な音のストリームにはならない。
444:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:08:44
まぁ東大の先生がそう言ってるんだからそうなんだろう。お前ら低学歴がどうこう
言ったって話にならない。
445:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:08:46
>良スレにしてまともな人を呼び込もうとしても、
業者やプロが言おうが、科学的事実には変わりがないだろう。
一般的には業者やプロの方が素人よりは知識があると言える。
446:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:12:43
>まぁ東大の先生がそう言ってるんだからそうなんだろう。
東大の先生だけでない。
元ＭＩＴ、現ハーバード大のピンカー博士も音素は錯覚だと言明している。
世界中の英語音声学者で４５（または４４）音素を物理的に定義した学者はいない。
調音音声学は架空の音素を前提に教えるのでロボテック音になる弊害がある。
447:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:14:30
ハーバード大の偉い博士か。こりゃもう決定的だな。音素は錯覚ってことで終了。
反論する奴はハーバード大の博士以上の肩書きをもって反論すること。
448:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:17:07
>調音音声学は架空の音素を前提に教えるのでロボテック音になる弊害がある。
多くの辞書には音素は実際の音でないと定義されている。
音素とは概念の音で、物理的な音ではない。
調音音声学では同じように聞こえる音を音素と呼んでいる。
聞いた人が判断するのだから、音素は４５あると言ったり、
英国のある学派は４４音素を唱えている。
日本では松澤は４３音、ウダは３０音で十分だと言っている。
449:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:20:34
>反論する奴はハーバード大の博士以上の肩書きをもって反論すること。
反論に肩書は不要だ。
４５の音素があるなら、その４５の音を取り出し物理的な定義をすればよい。
そして大事なのはその物理的な定義により、すべての音素がユニーク（他の物が存在しない）で
あることを証明すれば、音素の存在の証明となる。
450:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:22:23
>そして大事なのはその物理的な定義により、すべての音素がユニーク（他の物が存在しない）で
>あることを証明すれば、音素の存在の証明となる。
音素を周波数やフォルマントで定義すると、ユニークな音は無数になってしまう。
451:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:24:45
>音素を周波数やフォルマントで定義すると、ユニークな音は無数になってしまう。
調音音声学ではそれを４５に区分しているところに無理がある。
しかし、音声学では音素には異音は無数にあると言っているから、
音素とは便宜上の音のくくりに過ぎない。
つまり、概念の音であるという事。
452:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:27:02
>音素とは便宜上の音のくくりに過ぎない。
音素は音の最小の単位とは言うが、音素の中には無数の異音が存在する。
音が連続的にストリームのように変化しているなら、音を細分化することはできない。
453:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:29:41
どうせピンカーや峯松さんの言うことを曲解してるだけだろ。
そうじゃないなら具体的にソースもちゃんと書いてね。
454:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:30:49
＞音が連続的にストリームのように変化しているなら、音を細分化することはできない。
この理論で行くと、青色や赤色も定義不可能になる
455:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:30:54
>>440
音素の単語って何？
ネイティブは音素は知ってるよ。
456:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:32:55
>>453
ソース挙げてもお前には理解できんだろう。英語の論文も読めないだろうし。
英文解釈１００の技術（基礎編）が終わったら教えてやるよ。
457:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:34:11
音素が物理的な音じゃないってのは、個人差が音素といっても差があるから。
「ストリーム」にも個人差があるから、
「ストリーム」すべてを真似るのもバカげた話。
人間はその差のある音から共通するものを認識できる。それが音素。
458:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:36:17
すごい活発で生産的な良スレですね。まさに学問的議論のお手本のようなスレです。
これをプリントアウトしても十分参考書になりますね。
459:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:36:23
>>456
ソースを挙げれば、ソースを読んだ人には
曲解してないことが明快になって、説得力が増すのに、
それをしないんですか。
まあ、挙げたら曲解してることが明らかになっちゃうだけですもんねｗ
460:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:39:07
こら、荒らしにレスするなよ。
今、どういう状況か分かってないだろ。邪魔すんな
461:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:41:29
>>430
462:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:43:42
音素が無いとか言ってる人は例えば /s/ を認識できないの？
463:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:47:31
>>460
君、褒め殺しの人？
464:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 12:52:49
中途半端な褒め殺しって、褒め殺しと認識されないと、
逆効果になるんだし、やめて欲しい。ウザイし。
465:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:02:58
褒め殺し？ 何を訳の分からないこと言っているんだ？ｗ
466:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:08:42
>この理論で行くと、青色や赤色も定義不可能になる
太陽光の色の数を決める事はできない。
青の光を定義するなら、波長で決めるしかない。
すると青の光の数は、無数となる。
467:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:11:23
>音素が無いとか言ってる人は例えば /s/ を認識できないの？
俺は音素がないと言ってない。
４５の音素が存在しないと言っている。
音声には４５の音素がない。
連続的に音が変化する音のストリームだ。
その中には/s/ の音は確かに存在する。
468:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:13:16
>その中には/s/ の音は確かに存在する。
しかしその始まりも、終わりも分からない。
だから/s/と表記することのできないはずだ。
調音音声学では音素が同格でならんでいると想定しているだけの事。
469:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:15:29
>>465
だって、>>460の2行目がわけ分からないんだもん。
1行目はわかるけど。
470:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:17:00
>>469
汚物にレスする人がいると
困る事態になるんだよ。今はねｗ
471:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:19:56
>>467
/s/ はあるんだ？ｗ
じゃあ45の音素のどれが無いわけ？
>>468
始まりも終わりも分からなくて、あるなら表記したっていいじゃん。
宇宙の始まりと終わりが分からなくても「宇宙」って呼ぶだろ？
472:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:20:50
>じゃあ45の音素のどれが無いわけ？
音素が無数にあるから４５に区分けできないと言う事。
473:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:21:35
>>470
「今は」って何？
荒らしにレスするなってだけの話なの？
それともそれ以外の何かがあるの？
474:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:23:03
>音素が無数にあるから４５に区分けできないと言う事。
音声には音素が並んでいない。
連続的に変化しているだけだ。
475:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:24:40
>>472
無数にあるってのは、差を無視しないからでしょ？
共通した部分だけ抜き出せば音素は有限だよ。
476:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:26:04
>>474
連続的な変化の意味ない部分を無視すれば音素の並びだよ。
477:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:26:20
>宇宙の始まりと終わりが分からなくても「宇宙」って呼ぶだろ？
音素と呼ぼうと、４５と分類しようとも勝手にどうぞ。
しかし、その４５の音をベースに英語の発音を学習するのは
効果的でない。
音素を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。
478:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:28:57
>>477
分類も無く、「ストリーム」で無数の全てを学ぶんだってのが効果的なんですか？ｗ
> 音素を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。
どこからどこへ変化させるの？
479:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:29:49
>連続的な変化の意味ない部分を無視すれば音素の並びだよ。
それでは音声がその意味ない部分が最も重要になる。
そして音声が４５の音から構成されていない。
つまり音声に音素でない部分があるなら音素が音声の最小単位でもない。
480:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:30:59
>どこからどこへ変化させるの？
音声は最初から最後まで変化の連続だ。
481:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:32:12
>分類も無く、「ストリーム」で無数の全てを学ぶんだってのが効果的なんですか？ｗ
では、君は日本語はどう覚えたのかな？
482:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:33:46
>では、君は日本語はどう覚えたのかな？
母語はどこでも、区分の音（音素）で覚えない。
音の変化の音のストリームで覚える。
それが自然で、効果的だから。
483:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:33:48
>>479
そりゃ音声に最小単位なんてないよｗ
音素から音素を繋ぐ途中の連続的な変化の音がなんで重要なの？
484:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:35:21
>>481
「音のストリーム」などという変な理論無しで学びましたｗ
485:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 13:38:05
>>480
音素を並べたって最初から最後まで変化の連続になるじゃん
486:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:02:24
音声認識では音素を聞いているのではない。
音の動的な変化を聞いている。
連続しない音は聞きにくい。
487:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:08:18
>音素を並べたって最初から最後まで変化の連続になるじゃん
だから音素を並べるのでなく、音の変化を練習する方がずっと効果的だ。
そしてより自然な音になる。
音を連続的な変化をさせるなら４５の音素を学ぶ意味はない。
488:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:09:29
>音を連続的な変化をさせるなら４５の音素を学ぶ意味はない。
それよりは４５の音素から始めると、ロボテックな音になる弊害がある。
489:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:11:30
>「音のストリーム」などという変な理論無しで学びましたｗ
科学的な、音のストリーム理論だ。
490:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:15:15
で、なんで、桜井恵三の音声は不自然で聞きにくいわけ？
491:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:22:05
>で、なんで、桜井恵三の音声は不自然で聞きにくいわけ？
お前らの大好きな音素がないからだ。
492:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:23:27
つまり音素があったほうが自然で聞きやすいと。
493:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:23:35
>お前らの大好きな音素がないからだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
494:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:25:25
>つまり音素があったほうが自然で聞きやすいと。
音素を聞こうとするやつにはな！
音素は錯覚で聞こえるもの。
発音すべきは連続的に変化する音のストリーム。
それを音素があるように聞かせるのがネイティブの発音だ。
495:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:27:25
音が連続的に変化しているのが分かるか？
音素を並べているのではない。
音素をすべて発音する必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
496:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:28:48
>音素をすべて発音する必要はない。
だから発音が楽になり、自然になる。
その結果覚え易い。
音を覚えればリスニングも楽になる。
497:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:29:16
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音声学的な音変化の範疇じゃん。
whudiya gonna do って表してるのも音素があるってことだよ。
498:490, 492
10/02/19 14:30:23
>>494
ネイティブの発音は聞きやすいけど、桜井さんの発音は聞きにくいよ。
499:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:31:58
>>473
> >>470
> 「今は」って何？
> 荒らしにレスするなってだけの話なの？
> それともそれ以外の何かがあるの？
ほんと、いい加減にしろよ、お前。
今、汚物の報告スレが立っている。
汚物のアクセス規制が成り立つかどうかの瀬戸際だ。
邪魔、するな。
汚物の相手をする奴がいると、汚物が荒らしと認められない。
500:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:32:27
>音声学的な音変化の範疇じゃん。
音の変化なんかない。
音がつながっているから自然にそうなるだけの事だ。
これが自然な音だ。
つながった音がこれだ。
whudiya gonna do
音素の区切りなどはない。
この音のストリームを４５の音素で表現できない。
501:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:34:41
汚物の相手したきゃ、隔離スレへ行けよ！ ほんと、うっとうしいな
502:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:37:46
>>499
それなら最初からそう言ってよ。
503:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:41:36
>>403,415,423で散々告知してあるじゃないか。
504:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:45:00
アクセス規制のことは書いて無いじゃん。
505:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:45:38
>>504
おまえ、隔離スレがもうけてあるってことは、アクセス規制に向けてのことだろうがｗ
506:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:48:42
荒らしに相手する奴がいるとアクセス規制がかからない
↓
だから、隔離スレができる。
隔離スレ以外では相手しないというのが、２ｃｈの暗黙の了解だろうがｗ
507:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:48:56
>報告スレが立っている。
お前らが、できる事は音のストリームの口を塞ぐだけ。
音のストリームに反論もできず。
音のストリームを反撃もできず。
508:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:49:58
そうみたいだな。知らんかったのだ。許せ。てかもっと早く教えろ。
509:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 14:54:04
>>508
ま、知らなかったのなら、しょうがないｗ
以後、協力を願う。
隔離スレは、えーと、今はｽﾚﾘﾝｸ(english板) のようだな。
510:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 15:21:07
荒らしてすいませんでした
511:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 15:35:10
音素をはっきり話す（ニュースレベルなど）のは楷書レベル。
ストリームは行書に相当するレベル。
だから行書に至る前過程として音素を学ぶのは間違っていないのではないか。
512:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 16:27:55
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。
この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝と考えています。
相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。
読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。
コメントしたければ隔離スレで！
このスレではスルーして下さい。
513:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 17:02:50
>音素をはっきり話す（ニュースレベルなど）のは楷書レベル。
>ストリームは行書に相当するレベル。
漢字の基本が楷書だ。
それを崩したのが草書になる。
では音声はどうかと言えば、人類は音素を発見して
それを並べて言葉を作り上げたのではない。
人類の言葉の起源は類人猿の叫び声から発達したものだ。
人類は数万年前まで文法も知らなかったようだ。
つまりそれぞれの音のストリームが違う意味を持っていた可能性が高い。
514:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 17:06:52
>では音声はどうかと言えば、人類は音素を発見して
>それを並べて言葉を作り上げたのではない。
音声学で音素線状理論が言われるようになったのは１９５０年代の事であり、
それまでは人類は音声を音素に分かる事も知らなかった。
音声を子音や母音に分けるのは、音韻論で音を比較するために便利なだけだ。
しかし、発音の練習にはモデル化された音素ベースの学習は
不自然なロボテックにするだけで効果的ではない。
515:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 17:08:57
>しかし、発音の練習にはモデル化された音素ベースの学習は
>不自然なロボテックにするだけで効果的ではない。
いかなる言語も母語においては音素や発音記号で覚えるのでなく
口承の音で学習される。
その結果自然な音のストリームで学習ができ、大変に効果的である。
516:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 17:24:39
音素などというものは存在しない。これを仮定する発音の本はすべてインチキである。
517:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 17:30:19
調音音声学を発音が良くなると言って教えているのもインチキだ。
牧野武彦がロボテックな発音になると弊害を認めている。
518:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 18:36:33
>>513 ～517
自作自演乙
519:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 18:42:00
そろそろ俺の出番のようだな
520:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 19:24:13
>そろそろ俺の出番のようだな
そうだ。
さっさと行動を開始しろ。
>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ
お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。 そ
521:名無しさん＠英語勉強中
10/02/19 21:43:24
結局は口先ばかりの英語住人。
いい加減に恥を知れ。
522:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 01:01:58
「音のストリーム」なんて
誰も相手にしねえよwww
523:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 07:46:22
もう > 下がっていいから
524:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 08:36:14
>「音のストリーム」なんて誰も相手にしねえよwww
馬鹿だなお前。
音のストリームは５段階もの反撃が準備された程の大物だぞ！
525:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 08:47:31
>汚物のアクセス規制が成り立つかどうかの瀬戸際だ。
”100218 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告”
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総レス数 23で削除されている。
報告スレ自体が荒らしであり、そのために削除されているな。
自治の方々のアッパレな行為！
526:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 08:49:52
>荒らしに相手する奴がいるとアクセス規制がかからない
そうではない。
”荒らし報告”そのものが不当であり、報告自体が荒らし行為と言う認定だ。
つまり音のストリームは荒らしでないという事だ。
527:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 08:52:12
>”100218 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告”
>このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
３日天下ならぬ、たった２日の寿命。
ご冥福を祈ります。
合掌！
528:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 08:54:41
このスレが一番的確かと思いまして
chroniclesのsはスではなくズでよろしいのでしょうか？
529:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 11:37:52
>たった２日間、総レス数 23で削除されている。
>報告スレ自体が荒らしであり、そのために削除されているな。
本当だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
530:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 18:08:36
英語板住人完全に沈黙。
再起不能。
531:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 19:14:32
このスレが一番的確かと思いまして
chroniclesのsはスではなくズでよろしいのでしょうか？
532:名無しさん＠英語勉強中
10/02/20 22:06:53
zです。
533:i
10/02/20 22:38:28
英語力がそれ程あるわけでもないが、教育系のバイトをずっとしていて、
そのゆかりで、最近、英検2級レベルの模試を作ってみたんだが…
一応ざっと見直したが、気づいてないミスがあるかも知れないから、
答えを渡すんで、誰か解きながら点検してくれないか？
点検と言っても、そんな厳しいものじゃない。
楽しんで解くか、または、さっと読んで、
これは明らかオカシイだろ！ってものがあれば、
クレームを送りつけてくれるだけでいいんだが…ｗ
そのミスの正誤や、そちらの英語力は問わない。
できるだけ多くの人にテストして貰いたいんだが、誰か頼めないだろうかｗ
534:名無しさん＠英語勉強中
10/02/21 00:13:58
>>532
どうもありがとうございます とても助かりました
535:名無しさん＠英語勉強中
10/02/21 00:53:36
>>533
upしてリンクでも貼らないと誰も来ないんじゃない？
メールのやりとりまでするのはめんどくさいし。
536:名無しさん＠英語勉強中
10/02/21 08:46:04
>>526
荒らし業者間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかり規制された上に永久規制妥当の判断まで下されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:533
10/02/21 17:55:24
とりあえず
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
こっちに一部投下します・・ｗ
538:名無しさん＠英語勉強中
10/02/24 21:17:25
スレが止まっとるｗ
539:名無しさん＠英語勉強中
10/02/24 21:30:23
汚物が書き込むと
あっというまに糞スレになるからなｗ
540:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 00:25:52
abilityの発音が難しい
541:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 00:29:27
どこが？
542:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 14:37:57
>それは音のストリーム理論があまりにすごく、
>影響力があるからだ。
その唯一の方法が俺の口を塞ぐ事だけだ。
音のストリームと書くのは宣伝だと糾弾して！
543:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 15:58:59
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしますが絶対に相手にしないで下さい。
この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝と考えています。
相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。
コメントしたければ隔離スレで！
このスレではスルーして下さい。
544:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 16:38:36
これが音のストリームの隔離スレじゃないの？
545:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 17:08:47
そんなようなもんだ。
546:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 17:16:46
まず、にさんかい、同じ質問を障害児みたいにきいてしまう。
鬼も気がついたと思うけど、あっちの人と毎日話していると
日常生活がうまくいかない。
547:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 17:30:02
あ、ごめん。そんなことはどうでもよくて、
548:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 17:32:23
>最大の宣伝と考えています。
音のストリーム理論に異論反論を述べ、再起不能なまでに叩いてやれ。
549:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 17:38:34
ファイナル３０分どうぞ！！！！！
550:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 21:30:48
音のストリームって本当にいいの？
551:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 22:58:21
音のストリームで検索すれば良くわかるさ。
552:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:16:04
音のストリームの人のyoutubeを見たけど、理屈で力づくでこれしかないんだと説得
するのはやめたほうがいいとおもったなあ。
脳生理学の本からもってきた知識を当てはめたりしても、ストリーム提唱者は
医者じゃないでしょう。部分的にもってきてこれが真実なんだとかいうのを専門家
が聞いたらなんとおもうだろう？うさんくさい教材ってたくさんあって、その
宣伝のなかには、似たような宣伝のやりかたをしているものがあるとしても、
自分がそんなやりかたをしていいという理由にはならないとおもうよ。
知識があって偉いんだからと威張って、人が寄ってきてブームができるなんて
ことないよねえ。共産党だってみなさんにわかってもらえるように
生活と密着した話をやさしい話方ではなしているでしょう？
音のストリーム理論がいいものだと百歩譲って仮定したとして、じゃあ
どうやって広めていくか、となると、どうすればいいんだろうね。
長崎玄弥さんみたいに本（奇跡の英単語）
を書いて読者が気づいてくれるのを待つとか、インターネットを通じての
商売をするんだったら、丁寧なお手頃の料金での指導をしてあげて
英語が得意になるようにしてあげるとかするしかないんじゃないのかな？
553:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:17:41
トヨタ社長、発音悪いよ。あれでハワイのボーディングスクール（オバマもそこを
出た）や、アメリカのメインランドでのMBA取得か？
554:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:46:19
>音のストリーム理論がいいものだと百歩譲って仮定したとして
今個人レッスンをしている人がブログを公開している。
数か月で驚く程の効果を示している。
こうやって一人一人音のストリームベース学習の成功者を増やすだけだ。
555:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:48:50
>丁寧なお手頃の料金での指導をしてあげて
現在は多くの人がブログモニターとして実践記録を公開している。
これからはどんどんモニターの数を増やしていく。
現在は理論の正しさ、効果があることが証明できたので、
どう短期間に教える事ができるかを学習して段階だ。
556:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:49:22
>>552
荒らしの相手するのなら
隔離スレへ行ってくれ。迷惑だ
557:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:50:47
>どうやって広めていくか、となると、どうすればいいんだろうね。
これは一人一人提唱者がスカイプで直接指導して確実な成功者を増やしていく予定。
558:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:53:18
>長崎玄弥さんみたいに本（奇跡の英単語）
>を書いて読者が気づいてくれるのを待つとか、
効果的で確実な教育方法を見出すまでは、出版社を経由した
本を出す事はしない。
その理由はどうしてもまだ教育には対話が必要だから。
ＣＤやＤＶＤだけの教育は難しいと考えている。
559:名無しさん＠英語勉強中
10/02/25 23:54:53
>荒らしの相手するのなら
建設的な学習を良くするためのお話だ。
いやならスルーすれば良いだろう。
見たくない物をわざわざ見る馬鹿はいないだろう。
560:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 01:22:18
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしますが絶対に相手にしないで下さい。
この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝と考えています。
相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。
コメントしたければ隔離スレで！
このスレではスルーして下さい。
561:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 07:56:10
そういうお前が一番音のストリームに反応しているではないか。
562:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 09:49:02
さっきYouTube見たけど、ストリームって結局、発音をそっくり真似て例文を
丸暗記しましょうというだけのことでは？
563:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:04:34
>さっきYouTube見たけど、ストリームって結局、発音をそっくり真似て例文を
>丸暗記しましょうというだけのことでは？
その事実には間違いはないが、その５００例文を暗記するのが目的ではない。
目的は聴覚を英語に適応させること。
つまり聞いた英語をそのまま覚えて、使える英語を増やすこと。
英語の音と意味も覚える事により、最も難しいリスニングをも克服できる。
564:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:07:18
>目的は聴覚を英語に適応させること。
そのためにネイティブの音声の共通の音の特徴を５００例文で覚える。
ネイティブの発音に近くなるくらいのレベルを目指す。
すると映画やＤＶＤやネイティブと会話をしていても
聞き取れるだけでなく、覚えられる英語表現が加速度的に増えていく。
565:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:09:10
>覚えられる英語表現が加速度的に増えていく。
長期記憶のプライミング効果（呼び水効果）により、関係していること
類似している音が覚え易くなる。
つまり記憶が次の記憶を呼ぶという事。
566:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:10:51
>つまり記憶が次の記憶を呼ぶという事。
まず、短期間で発音が良くなる。
英語がどんどん覚えられるようになる。
聞き取れる英語が増える。
だからモチベーションが維持できる。
567:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:12:10
>まず、短期間で発音が良くなる。
ネイティブの会話と同様な特徴を持つ、音のストリーム・ベースの発音だから。
568:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:14:20
>>556
552も荒らしの自演。それくらい見抜け
569:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:14:53
>丸暗記しましょうというだけのことでは？
結果的には覚えるが丸暗記が目的ではない。
発音を軸に、その発音を録音して聞いて矯正していく。
570:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:17:20
>発音を軸に、
発音なら数ヵ月でかなりネイティブに近いレベルになる。
リスニングは無数の人を相手にするからそうはいかない。
571:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:18:56
>その発音を録音して聞いて矯正していく。
何度も録音を聴くことにより、聴覚が鋭敏になる。
そして繰り返し聴くことにより、記憶も強化される。
音を比較する事でモチベーションの維持ができる。
572:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:21:27
>音を比較する事でモチベーションの維持ができる。
日毎に発音が良くなる事が記録でき、自分で確認できる。
573:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:35:52
>そして繰り返し聴くことにより、記憶も強化される。
人間のニューロネットワークによるアナログ処理には
音素のようなデジタル・ライクのデータよりは
音のストリームのアナログデータの方が覚え易い。
574:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 10:54:31
神山孝夫『脱・日本語なまり 英語（+α）実戦音声学』はいいよ。
第一部で日本語音声学と日本語音韻学をやって、無自覚な日本語の癖を洗い出す
その上で第二部で英語音声をやる構成。
第三部は英語以外の色んな言語の特徴をさらっと流す。
新奇な理論に頼らず、正統派で定説に基づいた内容。
ＣＤとかはついてないけど、かわりになるものがＷＥＢ上に上げてある。
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
575:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:11:40
>脱・日本語なまり
英語の日本語なまりは母語の干渉に起因する。
その最大のものは日本語独特のモーラベースに音を切る事である。
そのために英語の発音はそのモーラを無くし、英語の自然な
音の流れがもっと重要なポイントとなる。
576:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:20:31
音のストリームでは「ネイティブの音を真似る」と言ってるが、その方法は？
その一助になるのが既存の発音本やそこで紹介されている音素・発音記号なの
では？
577:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:27:42
このスレは汚染度最高ランクみたいだなwww
578:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:35:48
>音のストリームでは「ネイティブの音を真似る」と言ってるが、その方法は？
大事な事はあるがままに真似る事です。
実は、それは難しい事なのです。
そのために有るべき音声をターゲット音としてイメージします。
そのイメージする音声は音声学の４５の音素が時間軸に同格で並んでいるものでなく
連続的に変化する音です。
科学的に音声を分析すればどこにも音の切れ目や変わり目はないのです。
579:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:36:42
ただいまー、、、
疲れた、、、
580:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:37:28
>大事な事はあるがままに真似る事です。
そして録音して時間差のフィードバックを得て聞く事です。
ネイティブのような発音でない部分を直していきます。
最初からモデル音を真似るのでなく、悪い部分を直します。
581:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:38:53
>そして録音して時間差のフィードバックを得て聞く事です。
ターゲット音が記憶にあるならば、
聞くべき音はモデル音でなく、自分の発音です。
582:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:39:41
幸せかい？w
一生一人でやってろよwww
583:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:40:50
>ターゲット音が記憶にあるならば、
自分の発音が悪いと判断できるならターゲット音が明確になってます。
ターゲット音があるなら、学習すべきは悪い部分を探すことです。
悪い部分が分かれば、矯正は可能です。
584:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:42:24
>一生一人でやってろよwww
俺の音のストリームのブログだけで１年間に３万人の新規訪問者が来る。
サイトにはそれ以上の訪問者がある。
585:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:44:59
>その一助になるのが既存の発音本やそこで紹介されている音素・発音記号なの
>では？
科学的に分析すれば音声には発音本やそこで紹介されている音素・発音記号は
並んでいないのです。
その証拠にすべての音を発音記号通りにすれば、ネイティとは程遠い発音と
なります。
ネイティブは違う発音をしているのです。
586:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:46:13
>ネイティブは違う発音をしているのです。
東大の峯松氏によると音素（発音記号）は学習した錯覚だと言います。
587:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:48:28
>東大の峯松氏によると音素（発音記号）は学習した錯覚だと言います。
連続的は音の変化をさせて、錯覚で音素があるように聞こえたように
想わせるのが上手な発音です。
最初から錯覚の音（音素）を使うと音声学の牧野武彦氏が警鐘を鳴らす
ロボテックな発音となります。
588:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:49:08
スパおばさん、、、ありがと、、、
589:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 11:58:22
>連続的は音の変化をさせて、錯覚で音素があるように聞こえたように
>想わせるのが上手な発音です。
リスニングは連続変化の音のストリームの中に
錯覚で音素が聞こえたようにする事です。
音声にすべての音素があると思って聞こうすることは意味のない事です。
音声は音のストリームを認識できれば良いのであって、
すべての音素を聞き取る必要はありません。
590:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:03:56
>すべての音素を聞き取る必要はありません。
すべての音素が整然と並んでいないから、物理的には所詮無理な事なのです。
591:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:21:22
絶対守ること
リスができるのかい？え？
592:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:22:43
>連続的に変化する音です。
生物である、人間にはロボットのような音素発音よりは
連続変化の音のストリームの方がずっと発音が楽になります。
発音が楽になれば、覚えるのも楽になります。
音が覚えられるなら、リスニングも楽になります。
593:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:27:46
２月１５日基礎英語２の放送で覚えた表現
♪ボンボ～ン、ボボンボ～ン♪
594:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:29:52
おい、くだらないことにこのスレ使うなよ！
真面目に発音の本探してる奴も居るんだよ！
595:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:32:24
多くの英語学習者にとって悩みの種である発音の習得に役立つ事なら
何でも該当するだろう。
本に書いてあっても、間違った事では悩みの種は解消できないだろう。
596:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:34:00
>真面目に発音の本探してる奴も居るんだよ！
本を探すならアマゾンへ行け。
ここは悩みの種である発音の習得に役立つ事を論じるスレだ。
597:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:35:58
>>596
スレタイ読めねぇのか、このキチガイは？
チラシの裏にでも書いてやがれ、カスが！
598:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:36:00
音のストリーム理論の本に興味があるなら、その本も販売している。
599:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:40:10
>スレタイ読めねぇのか、このキチガイは？
音のストリーム理論の本に興味があるなら、その本も販売している。
スレタイに準じた書き込みだ。
600:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:41:50
♪ボンボ～ン、ボボンボ～ン♪
601:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 12:52:26
本当に１８０ｃｍ？単位を勘違いしてるだけ？
それとも昨日みた夢？
602:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:14:16
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者がこのスレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。
この糞業者は誰かにコメントさせる事が
最大の宣伝効果と考えています。
相手にする事は宣伝の協力者です。
荒らしに加担する事になります。
読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。
コメントしたければ隔離スレで！
このスレではスルーして下さい。
603:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:21:43
>最大の宣伝効果と考えています。
事実を書くことが宣伝か？
音声は音のストリームだと科学的な事を書くのが宣伝か？
604:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:23:23
>音声は音のストリームだと科学的な事を書くのが宣伝か？
音声が音のストリームでないというなら、そう書けば良いだろう？
音声が音のストリームでなければ逆宣伝で丁度良くなるだろう？
605:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:24:28
>音声が音のストリームでなければ逆宣伝で丁度良くなるだろう？
音声が音のストリームであるというのが事実なら
これは宣伝でも何でもない、正しいことを書いているに過ぎない。
606:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:25:33
>荒らしに加担する事になります。
お前が回数的に言って、一番音のストリームに加担している。
607:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:28:44
>このスレではスルーして下さい。
音のストリームをスルーしてないのはお前だけだ。
608:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:41:23
ADなんて親の責任だよ
609:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 15:55:57
盗み見るのはやめろ
610:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 16:20:37
そんなことしてるから
二人ともあーちゃんなんだよ
611:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 18:36:01
>音のストリームでは「ネイティブの音を真似る」と言ってるが、その方法は？
大事な事はあるがままに真似る事です。
実は、それは難しい事なのです。
そのために有るべき音声をターゲット音としてイメージします。
そのイメージする音声は音声学の４５の音素が時間軸に同格で並んでいるものでなく
連続的に変化する音です。
科学的に音声を分析すればどこにも音の切れ目や変わり目はないのです。
612:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 19:18:18
自分の中では完全に桜井某を論破することが出来ました。これからは安心して
発音本に取り組もうと思います。
それとじぶんのＰＣを長い間盗み見ていた奴を逮捕してもらおうと思います。
絶対やります。そこのお前、首洗って待っとけよ。
613:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 21:22:07
>自分の中では完全に桜井某を論破することが出来ました。
では音のストリームをどう論破したか披露してください。
多くの人も楽しみにしています。
ネット社会で文字で披露できないと言う事は嘘付きと認定されます。
614:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 21:26:11
>それとじぶんのＰＣを長い間盗み見ていた奴を逮捕してもらおうと思います。
それはお前が馬鹿だと言っているだけだろう。
鍵を掛けない家にだれが入るかは和からんだろう？
615:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 21:33:18
>では音のストリームをどう論破したか披露してください。
論破が披露できなければウソが確定。
つまり、音のストリームは嘘でも言わなければどうにもならないことの
証明になる。
616:名無しさん＠英語勉強中
10/02/26 21:36:26
>自分の中では完全に桜井某を論破することが出来ました。
論破と言うのは公開の場で始めて意味があり、論破と言える。
自分の中では何をやっても意味がない。
非常に効果があり、気分が良いのは自慰行為だけだ。
617:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 00:49:44
>>612
隔離スレ以外で荒らしの相手をするな あほ 死ね
618:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 03:35:38
>>617
だからー
>>612も汚物の自演だってばｗ
619:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 04:06:42
個人的にやってよかったと思うのは
ナツメ社の鷲見由理「英語の発音が正しくなる本」
Cambridgeの「Pronunciation in Use」
大阪大学出版局の「脱・日本語なまり」
の三つだな。
音素を区切って発音するのが伝統的音声学なんて主張は、音声学と音韻学の区別もついてないアホの言うこと。
ナツメ社の奴は、その音が語頭、語中、語尾のどこにあるかで、発音練習をわｋているし
Ｃａｍｂｒｉｄｇｅの奴については上の方にあるとおり
大阪大学出版局の本は、音が繋がった場合のことについて、正統的な理論で詳しく説明されている。
620:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 08:09:57
>音が繋がった場合のことについて、正統的な理論で詳しく説明されている。
音声の変化のリエイゾンは間違った考えだ。
ネイティブは音素換算なら１秒間に２０から３０音素を発話できる。
その音素を選択的につなげたり、離して調音する事は不可能だ。
現実的にはすべての音はつながっており、子音と母音の場合には
音が変わるだけのことだ。
音声は特殊な場合に音が繋がるのではない。
音声はすべての場合に繋がっており、連続的に変化する音のストリームだ。
621:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 08:14:45
>その音素を選択的につなげたり、離して調音する事は不可能だ。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で科学的に音声を分析すれば
音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。
622:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 08:15:38
>音声には子音と母音が同格で時間軸に並んでいると考えるのは不自然だと言っている。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で音節と言う音の単位をとれば
安定した母音の前後に一時的な逸脱として存在するのが子音であり
子音が終わると安定した母音に戻ると言う。
この母音と子音の境界はなく、子音は母音の一時的な逸脱であり、
母音と同格で並んでいるのではない。
623:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 08:21:03
>その音が語頭、語中、語尾のどこにあるかで、発音練習をわｋているし
音の出現場所で音が変わるのは、音が繋がっている証拠だ。
繋がっているからこそ前と後の音の影響を受ける。
624:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 08:22:33
>繋がっているからこそ前と後の音の影響を受ける。
だから音が繋がった状態でないとそれぞれの調音が決まらない。
つまり、発音練習は音のストリームの状態でなければ
正しい自然な発音練習はできない。
625:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 09:40:55
>音素を区切って発音するのが伝統的音声学なんて主張は、音声学と音韻学の区別もついてないアホの言うこと。
調音音声学の最大の問題は音素を区切って発音する事ではない。
人間の音声のモデルとして音を区切り、４５（ある学派は４４）の音に分類したことだ。
そして子音と母音が時間軸に同格で並んでいると模した事だ。
626:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 09:43:50
>人間の音声のモデルとして音を区切り、４５（ある学派は４４）の音に分類したことだ。
>そして子音と母音が時間軸に同格で並んでいると模した事だ。
この音素線状理論は６０年以上も前に提唱された古い古いモデルだ。
現在では音素の並びを否定した、近代的な音素非線状理論が主流となっている。
音のストリームはこの近代的な音素非線状理論と同じ考えだ。
627:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 21:16:13
音のストリームってなに？
628:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 22:48:41
調音音声学に変わる近代音声学だろ！
629:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 09:38:32
これからの音声英語教育の主流になるではないかな。
そして音素は音韻論のためのベースとなる。
つまり音声をモデル化した音素ベースの音韻論と、
実際の音声教育が大変明確になると思う。
630:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 09:41:47
>つまり音声をモデル化した音素ベースの音韻論と、
>実際の音声教育が大変明確になると思う。
モデル化した実際にない音を発音練習に使うところに無理がある。
牧野武彦はそれでも音素ベースで教えろと主張するが、
ロボテックな発音の弊害の恐ろしさが理解できていないから。
631:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 14:16:14
音のストリームは最強です！
632:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 15:38:32
ロボテックな発音になった奴なんてまずいないだろｗｗｗ
633:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 15:50:21
>>632
散々警告済みだからね。荒らしに構う人もまた荒らし。君、報告スレに記載するよ。
634:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 17:36:09
>ロボテックな発音になった奴なんてまずいないだろｗｗｗ
それは４５に音素を忠実に再現しないからだ。
音をつなげる練習をするからだ。
しかし、音素の癖がなくならない。
だから日本人の英語は聞き辛いのだ。
635:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 17:38:28
>それは４５に音素を忠実に再現しないからだ。
>音をつなげる練習をするからだ。
だから最初から繋がった音で練習するとよい。
音素の練習を必要としない。
音素の癖がつかない。
音のストリームでやれば、良いことばかりだ。
最大のメリットは記憶が楽になる事だ。
636:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 18:59:18
>最大のメリットは記憶が楽になる事だ。
それはどう言う意味だ？
637:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 19:09:17
>>636
たぶんこういうことなんだとおもう。
音のストリームは頭脳にfamiliarなものだから、ストリームとして音をとらえようと
するとすーっと英文を脳は理解できる。とうぜん、海馬だか記憶を司る部分にも
すーっと伝えられて、情報はスムーズに蓄積される。記憶が長く続くというのは
情報が海馬に伝えられたときに、ストレスを脳が感じなかったために、情報の信号が
弱まっていないため。通常人間の脳はストレスを感じるとつたわる情報をブロックする
ように働く。
638:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 19:46:23
>音のストリームは頭脳にfamiliarなものだから、ストリームとして音をとらえようと
>するとすーっと英文を脳は理解できる。
つまり呼び水効果（プライマリー記憶）により記憶が次の記憶を呼ぶ。
子供がどんどん記憶ができるようになるのもこの呼び水効果が大きいと思う。
だから発音には錯覚で聞こえた音素でなく、音声の実体である
連続的な音の変化こそ脳が長期記憶の記憶し易いフォーマットだと思う。
639:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 19:51:33
>連続的な音の変化こそ脳が長期記憶の記憶し易いフォーマットだと思う。
人間の脳はコンピュータと違い、音素のようなデジタルライクのデータの
処理には向いていない。
逆にコンピュータの音声認識は音素のようなデジタルライクで
処理せざるを得ないので、フリートークの音声認識の認識率は
非常に低い。
音声のでは同時調音がしばしば発生してユニークな音素を検出できないから。
640:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 19:56:09
>人間の脳はコンピュータと違い、音素のようなデジタルライクのデータの
>処理には向いていない。
人間は音素ベースでは１秒間に２５音素から３０音素を認識できるが
これを音素ベースで処理することは不可能なことになる。
そのために音声の重要な要素だけをアナログで処理することにより
音素べーすでは１秒間に２５音素から３０音素を認識できる。
641:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 21:38:24
>散々警告済みだからね。荒らしに構う人もまた荒らし。君、報告スレに記載するよ。
ここでは誰が荒らしだ？
そしてだれが構っているのか？
642:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 23:04:31
こうなったら、音のストリーム、もっと知りてえｗ
643:名無しさん＠英語勉強中
10/02/28 23:34:05
>>642
散々警告済みだからね。荒らしに構う人もまた荒らし。
君、もう本当に報告スレに記載するよ。
644:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 07:55:42
音のストリームの事を書けば報告。
その音のストリームに反応しても報告。
２ｃｈの言論統制、暗黒時代の開幕。
645:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 09:29:59
まだ > が居座ってるのかよ
テメエがＫＹだって自覚もねーのかよ
646:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 09:36:50
>>645
英語板最悪最凶の荒らしに常識敵行動を求めても無駄。
奴にレスするな。
「汚物フィルタ」を導入して奴のレスを見ないようにしろ。
647:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 09:57:47
>奴のレスを見ないようにしろ。
それしかないじゃないの？
音のストリームは何も荒らしているわけでないから。
648:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 12:33:03
>英語板最悪最凶の荒らしに
音のストリームと書けば荒らしか？
それがなぜ悪いのだ。
649:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 12:41:09
音素を使って発音の練習をさせることと、音素を発音させることは
まったく別なのだけどな。
650:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 13:05:03
もちろん人間は純粋な音素を並べて発音はできない。
つなげた音しか発音できないからだ。
しかし、練習する場合に要素となる音素から始めるのと
音のストリームから始めるのでは大きな違いがでる。
651:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 13:07:08
>音のストリームから始めるのでは大きな違いがでる。
音のストリームでやれば発音学習は非常に容易になる。
そしてネイティブの会話音ような高いレベルの発音が可能となる。
そして音のストリームで覚えるからリスニング能力も飛躍的に改善する。
652:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 17:00:16
別に荒らしとは思わないけど1人でレスし過ぎ笑
653:名無しさん＠英語勉強中
10/03/01 17:13:12
どんどん新しい人がくるから、丁寧に説明している。
654:名無しさん＠英語勉強中
10/03/02 20:38:34
>>652
それを「荒らし」と呼ぶのだよｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
10/03/02 20:48:29
では簡単に書けば、荒らしではないという事か！
これから音のストリームは簡単に書くわ。
656:名無しさん＠英語勉強中
10/03/02 21:36:41
音のストリームは実際に効果あるのか？
657:名無しさん＠英語勉強中
10/03/02 22:13:56
確かに音素ベースよりは、ましだな。
658:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 01:32:40
LとRを聞き分けるって、年をくうともうダメなのか？
ダメだって言ってるおじさんいるけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
659:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 01:45:20
>>658
そんな事は無いと思うよ。
ジジイなのが丸判りなんだが、、、、。
個人差があってダメな人もいるかも知れないが
俺は５０歳過ぎてからリスニングをやりだして
聞き分けられるようになった。
660:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 02:14:10
>>659
ある程度年いってからもそこそこ聞き分けができるのはできると思うけど
ごくナチュラルなスピードの発話の中で例えば知らない名前の中に出てくるlとrの
聞き分けになるときついんじゃないか？いやこれはたぶん幼少期を英語環境で
過ごしてない人はみんなそうだと思うんだが。
661:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 02:16:10
松本亨氏は聞き分けが出来なかったよ
662:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 02:52:46
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おねがいします！ ピンチです！
663:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 03:09:14
宿題は自分でやれ あほ
664:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 03:10:59
スレ違いだし、マルチしてるし。
荒らしとして規制されるぞｗ
665:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 04:43:14
桜井本人の発音がカタカナ発音なのに
ストリームも糞も無いと思う
やっぱ歳取ってからじゃ
発音と文法がキツいってことか
666:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 04:51:03
聞き手に通じないカタカナストリーム発音してどうすんの？
拍の数と母音の数が合ってないと通じないよ
667:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 07:40:13
>>666
いい加減、基地害の相手するな あほ
668:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 07:55:02
>桜井本人の発音がカタカナ発音なのに
>ストリームも糞も無いと思う
発話の状態がどうである、こうであるは論外だ。
音声のターゲット音がどうであるかと言う事だ。
想定するターゲット音が音素を並べたものと考えては
ネイティブの音のストリームは永遠に無理だ。
ターゲット音が音のストリームと捉えるなら、ネイティブ音になれる
まだ可能性は残っている。
669:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 09:00:15
>拍の数と母音の数が合ってないと通じないよ
お前は音声認識の基本すら理解できてない。
人間の認識は拍とか母音とかの静的な音響特性を聞いているのではない。
音声認識は音の変化の動的な部分を感知している。
670:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 09:03:45
>人間の認識は拍とか母音とかの静的な音響特性を聞いているのではない。
人間が聞いているのは音の変局点だ。
だから音のストリームを意識する必要がある。
発音では音素を並べるのでなく、音を連続的に変化させることだ。
671:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 10:53:02
ほんとしつこい
頼むからもうよそでやってくれよ
672:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 11:37:30
>>659
そうなんだ。
数年で俺も50になってしまう。
↓で全問正解できる？
URLﾘﾝｸ(www.j-loving.com)
恥ずかしながら、まだ最後まで到達してない(汗
どの本を使ったの？
発音・リスニング本って、評価が真っ二つに割れてるのが多いな。
>>660
やっぱりそうだよな。
聞き分けられる場合もあるが、100発百中にならないというか、
現状ははっきり分かるのが50％で、勘で70％まで伸ばせる感じだ。
文章だと前後の意味から判断できる場合も多いが、
音だけでは区別できんことも多い。
673:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 12:25:23
>聞き分けられる場合もあるが、100発百中にならないというか、
正しい音素が存在しないから音素ベースならネイティブでも
完全に聞き分けができない。
音声認識は音のストリームベースだから、単語や
文章として認識できればそれで十分。
日本語だって難しく聞いた事のない固有名詞や名前などは
とても完全に聞き分けはできない。
674:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 14:40:47
以後、『発音の本・参考書』についてお話し下さい。
それ以外の話題（発音法の特定、具体的な理論など）については、別スレにてお願いいたします。
675:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 14:52:11
>以後、『発音の本・参考書』についてお話し下さい。
もちろん、音のストリームは次の４冊の本に関して話しています。
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
676:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 14:59:27
まさか音のストリームに本があるとは知りませんでした。
恐れ入りました。
677:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 15:01:10
>以後、『発音の本・参考書』についてお話し下さい。
音のストリームは英語の発音の本の事だからＯＫだな？
678:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 18:38:05
>>675
高いだろｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 18:38:21
馬鹿のストリーム
680:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 19:14:35
音のストリップ
681:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 19:53:50
自分はアメリカ発音なら東部ならぎりぎり聞き取れるけど、
イギリス発音でもウェールズやスコットランドはすごい疲れる。
682:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 20:31:23
宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者が発音関連スレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。
読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。
無視し完全にスルーして下さい。
683:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:12:10
なんで音のストリームは相手にしてはいけなの？
684:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:16:30
>>682
悪質な業者か？
うざいけど・・・
わざわざそんなこと書くなよｗ
書かせておけばいいんじゃないか？
匿名スレで何を言ってるんだと思ってしまう。
685:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:26:54
「英語の発音が正しくなる本」は凄く良いね。DVDとCDが付いてるやつ。
これは中学英語授業の教材に加えるべき。冗談抜きで。
686:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:27:08
>>684
荒らしを相手にする奴も荒らし。
お前も規制されろ。
687:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:38:54
>>686
何だお前さんキチガイだったのか笑
マジレスした俺が馬鹿だったみたいだね。
頭大丈夫？こんなんで規制の対象になりませんよ笑
>>685
私もいいと思いました。
全部フルカラーでＤＶＤ付きであの値段は破格だと思いました。
自分が買ったので良かったのは、ルミナス英和辞典 つづり字と発音解説って奴が値段の割に
良かったです。
688:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:43:52
これが荒らしとか言ってる人は免疫ないなー
2chで見ればかなり“平和”な部類
689:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 21:56:09
鷲見さんの本が最高ってことで、よろしいでしょうか？
690:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:00:00
YES
691:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:09:10
>これが荒らしとか言ってる人は免疫ないなー
>2chで見ればかなり“平和”な部類
そうではない。
音のストリームの脅威におののいているのさ。
荒らしと呼ぶしか、抑える手段がないから。
692:688
10/03/03 22:10:57
>>691
君が黙ってればいいんだ。
無からは何も生まれないから
自分で音のストリームのスレでも作ったら？
693:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:28:55
>>692
お前も黙っていろ。いや、その前に死ね
694:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:32:44
>>693
反省してまーす
695:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:35:47
>>694
言い過ぎた。悪かった。
だけど、この荒らしは良スレを選んで潰す最悪の荒らしだぞ。
人格最低だし。良スレことごとく破壊された。
696:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:38:39
今のとこ、音のストリーム理論には
提唱されてから
まともな異論も反論は何もない。
697:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:39:16
>>695
おまえ死ねって言ったな？
自分の発言よーく覚えておけよ
698:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:40:19
みんな錯癩がいなくても彼の話ばかり。みんな彼のことがホントに好きなんだねえ。
699:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:40:24
荒らし？頭の上に蛆虫湧いてるんだろうな
700:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:41:09
>>697
やっぱ死ねよ
701:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 22:43:52
>>700
お前の方が人格終わってると思う。
良スレ？
匿名スレで何寝ぼけたこと言ってんだ？笑
702:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:14:23
>>682
つーか、もう散々注意してるんだから
相手してるバカも含めて淡々と荒らし報告すればいいんジャマイカ？
703:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:21:56
英語の発音が正しくなる本を宣伝してる工作員も荒らし認定してほしい。
704:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:32:51
確かに「発音が正しくなる本」は基礎固めに非常に有用でした。
母音子音についてはこれ一冊しっかりやれば充分かと。
そこでその次の段階、会話やセンテンスを読む上でのイントネーションや音節、リズムなどを独習するのにオススメの本などありますでしょうか？
705:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:34:56
米語？英語？でも話が全然違うんだけど
706:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:43:07
違わんだろＪＫ
英語と米語の間の発音の違いなんて
米語と日本語訛りの英語の違いと比べたら０に等しい。
707:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 23:54:51
英語のあの鼻にかかった発音大好き。
わざとcentreとか綴ってたりしたときあった笑
708:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 00:10:27
>>704
理屈っぽいほうならアルクから出てる発音大辞典みたいなやつ。
そうじゃなければ適当な会話本でいいんじゃない？
709:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 00:17:57
自分としてはい１つ基本的な発音本やったら後は英語やドラマなどで
リズムやイントネーションを感じ取った方が早いと思う。
例外が多いしイントネーションにも・・・
710:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 00:31:08
『ドクター・ヴァンスの 英語で考えるスピーキング―すらすら話すための7つの思考法』にも
リンキングやメロディー（イントネーションのこと）が分かり易く書いてあると思う。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
711:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 04:43:28
英語の発音が正しくなる本＞米語
Pronunciation in Use＞英語
ルミナス、脱・日本語なまり＞両方
712:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 04:57:22
>>704
>>18を参考にしてはいかがでしょうか。
713:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 07:57:49
>リズムやイントネーションを感じ取った方が早いと思う。
英語の音声には音素が並んでいません。
だから音のストリームでリズムやイントネーションを最初から
感じ取った方が早いのです。
714:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 10:59:57
>『ドクター・ヴァンスの 英語で考えるスピーキング―すらすら話すための7つの思考法』
この本の３章には音のストリーム（サウンドストリーム）の重要性が書いてあるね。
第3章 思考法その3 滑らかなサウンドストリーム
セクション1 リンキングとは？
セクション2 3種類のリンキング
セクション3 リンキングとスピーキングの文法
715:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 12:44:43
>>704
Pronunciation in Use
716:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 16:23:01
ship or sheepが良書
717:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 16:43:48
>セクション2 3種類のリンキング
英語のリンキングに種類はありません。
英語の音声は全部の音がリンクしている、つまり音のストリームです。
英語では音素ベースで２５音素から３０音素を発話でき、
認識することができます。
人間は１秒間に２５から３０音を選択的に繋げる事はできません。
全部の音が繋がっていますが、子音と母音の組合せなどでは
音が変わるので、繋がったような感じがするだけです。
718:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 17:00:08
英語喉＞米語
Pronunciation in Use＞英語
ルミナス、脱・日本語なまり＞両方
719:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 17:00:41
英語喉＞米語
Pronunciation in Use＞英語
ルミナス、脱・日本語なまり＞両方
720:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 17:24:14
音のストリーム＞全世界語
721:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 23:44:11
>ちょっと興味あるから音声うｐしてもらいたい。
音のストリーム発音の音声
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
722:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 01:47:16
マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体
日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３～３４
723:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 08:04:08
>>721
つまり音のストリームはごくごく自然な音と言う事。
724:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:38:02
いまどき音素がどうとか言ってる奴はマジで失笑もんだぞ
725:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:43:04
音声の音のストリーム、動的認識の時代だ。
音素ベースの調音音声学は時代錯誤。
音素の概念は音韻論のモデルとして残るだけだ。
音声英語の学習と教育は音のストリームベースとなる。
726:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:43:54
音韻論のモデルとしても音のストリームが主流になってきてるんだけどね
727:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:52:48
それは本当の話しですか？
もちろん事実なら嬉しいけど。
728:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 13:27:55
ハイディの法則７７はとりあえず全体像がわかるような感じのものなのでしょうね
あんなにレビューが多いなんて
邪道ながらそれなりの理解がほぼできるって感じでうけとめておけばいいのかな
729:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 14:09:51
>>728
英語をローマ字読みするよりははるかに通じるだろうね。
逆に言えばそういうレベルの人向けの本だとも言える。
730:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 14:20:57
>あんなにレビューが多いなんて
それは安易な方法だから。
でも安易な方法だけあって、効果的な方法ではない。
それは英語の音声の特質を学習するものでないから。
もしやるなら、聞いた音をなるべく忠実に再現すること。
731:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 21:48:02
>もしやるなら、聞いた音をなるべく忠実に再現すること。
その理由はネイティブの会話の発音は最適化され、
非常に発音がし易い。
だから覚え易い。
そうすればネイティブの発音のまま聞いてどんどん覚えて、
それに近い発音で、使う事ができる。
732:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:06:24
単語王って単語集もレビュー多いけど大した事ないからね
レビューの多さをうのみにするのも考えモノだよ
733:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:07:55
何が科学的に正しいかを考える事だね。
734:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:13:41
アマゾンの書籍レビューは
批判レビューだけが参考になるｗ
735:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 23:18:19
アマゾンのレビューを参考にする奴ってアホだろ笑
2chよりひどいぜ
736:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 04:28:51
だね。
似たようなレビューが同じ日に何件かまとまってたりするし
どう見ても同一人物の文体で何件も書いてあったりするしね
怪しい奴のレビュー履歴チェックすればすぐわかるよね
あーこれ宣伝じゃんって
737:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 06:37:44
語学じゃないけどもっと酷いのになると
著者の信者が監視してて低い☆にするとコメント欄で難癖つけてくる
そしてその低い☆をつけた人がレビューした他分野の
関係ない本で「参考にならなかった」のほうに信者が大量に入れて
その人のレビューの信憑性を貶めたりする
結果一般人のレビューはなくなり
マンセーなレビューしか書かれない
738:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 08:02:58
それから
声をだして使う本は中古品買うの辞めた方がいいよね
他人のつば飛びまくりだろうから
アマゾン見てるとついつい中古品の安さに目が行くんだけど
739:名無しさん＠英語勉強中
10/03/06 08:36:54
>その人のレビューの信憑性を貶めたりする
>結果一般人のレビューはなくなり
>マンセーなレビューしか書かれない
科学的な理論が理解できればレビューなどは必要はない。
自分で正しい判断できなければ、他人の判断に委ねるしかない。
本当の学習とは正しい学習方法の選択も含む。
実はその学習の選択方法が最も重要だと思う。
740:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 03:59:50
学習して英語を覚えるｗ
アホか、お前
(´・ω・｀)
741:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 05:25:05
ハイディ矢野さんが邪険な扱いされていましたジュンク堂で
まぁ邪道なのかな？
742:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 06:38:20
ダイ○モンド社っていうのがね
悪くはないんだけどライトな感じが否めないんじゃないかな
743:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 06:58:55
ハイディ矢野って詐欺まがいな商売している人でしょう？
それに彼の本、根本的にダメだからｗ
744:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 08:26:26
>ハイディ矢野って詐欺まがいな商売している人でしょう？
詐欺って言っても騙されるやつが悪いだろう？
常に音のストリームのような批判的な見方をすれば、
騙されることは絶対にないだろう。
745:名無しさん＠英語勉強中
10/03/07 09:03:27
だから音のストリームは本物の証明だな。
746:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:06:35
発音でぐぐると、筋力トレーニング系がいくつかかかるんだけど、
中でもよく出てくるジングルズとかどうなの？
85の新しいのが出て、87までは市販されてるようだけど。
88～90は直接指導を受けないと手に入らないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.thejingles-summit.co.jp)
747:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:32:20
>中でもよく出てくるジングルズとかどうなの？
ジングルはこう言っています。
”日本人は長い間、英語を発音するための筋肉とは大きく異なる日本語を発音するための筋肉を
使ってきました。また英語は日本語よりもはるかに大きなエネルギーを使わなければなりません。
これでは何の訓練もすることなしに、英語を上手に発音したり、話したりできるはずがありません。”
748:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:36:40
>英語を発音するための筋肉とは大きく異なる日本語を発音するための筋肉を
>使ってきました。
日本語も英語も使う筋肉は同じです。
つまり横隔膜や舌や口に関連する筋肉を使うのです。
英語の発音は連続的に変化する音を作る事です。
正しくフォルマントの動的変化が最も重要です。
すると、大事な事は横隔膜や舌や口に関連する筋肉を
どう動かすかのコントロールが大事になります。
言語音は物理的には空気を使いますから、調音するために大きな
負荷がかかるものでありません。
筋肉が不足して悪い発音になるのでなく、
筋肉の動かし方が悪いのです。
749:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:39:32
>筋肉が不足して悪い発音になるのでなく、
>筋肉の動かし方が悪いのです。
動かし方を良くするためには、動かし方を学んでも意味がありません。
横隔膜や舌や口が相互に関係している複雑な動きなので、
文字や画像で説明できるものでありません。
最も良い方法、唯一の方法は自分の発音を聞いて悪い部分から
直していくことです。
750:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 09:51:36
片岡数吉は人格壊れた人
751:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 14:57:08
音のストリームは考えが自然な人
752:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 15:24:44
片岡数吉は差別論者
753:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 15:41:22
今時のじじいは元気がいいな
754:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 16:31:36
年金だけでは食えネーから、音のストリームで稼いでいるのさ。
755:名無しさん＠英語勉強中
10/03/08 19:26:20
Yahoo!知恵袋
「英語の発音をよくするにはどんな方法がいいですか？｣
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
756:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 00:00:18
発音がんばっても練習しても一向にリスニング能力あがる気配ない（やる前と全然変わらない）んだけど…
本当に「発音できれば聞き取れる」の？？
757:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 01:03:54
発音やっても
全然リスニングに効果が出ていないのなら
その発音の方法が間違っているｗ
正しい発音方法を実践すれば全くリスニングに効果が出ないなんてことはない。
但し、発音練習だけがリスニング能力を伸ばす要因ではないと言っておく。
758:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 01:09:23
発音本で勉強するのは野球で言えば素振り。
フォームの習得から先が実践。
759:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 02:57:45
野球しらんし
760:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 09:31:24
無題 - uda
2010/02/11 (Thu) 23:16:16
発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
761:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 09:32:59
>無題 - uda
>発音すべき音は、音声の実体である連続する音の変化です。
ウダも音声が音のストリームであると認めている。
つまり、発音できれば聞き取れるのは嘘と言うこと。
762:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 10:02:42
英語喉の松澤は掲示板で音声認識が音素ベースでない事を１００％認めている。
つまり、人間は音素聞いてない事を証明。
すると、発音ができたかどうかを確認していないことになる。
もちろん発音できても、聞き取れるはずはない。
763:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 10:16:59
>発音練習だけがリスニング能力を伸ばす要因ではないと言っておく。
リスニング能力を高めるなら、聞く練習をする必要がある。
発音練習も実は自分の発音を聞いて直す事であり、
聞き取れる音は発音できるというのは常識的になっている。
764:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 14:36:19
いや、発音できない音は聞き取れないよ。
765:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:32:32
>いや、発音できない音は聞き取れないよ。
では、発音できたかどうかはどう判断するのだ。
お前は日本語の「き」と言う発音ができたかどうか
どうやって判断して、発音できたと言っているのだ。
どの時点で発音できたと、判断ができるているのだ。
766:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:34:55
>いや、発音できない音は聞き取れないよ。
日本人のほとんどがＬとＲを発音できるのに、
なぜほとんどが完全にＬとＲの区別がつかないのだ？
767:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:37:02
>お前は日本語の「き」と言う発音ができたかどうか
「き」と言う発音は横隔膜、舌、声帯、喉、口等の連動で発音している。
その複雑な運動がどうやって正しいと判断できるのか？
768:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 15:39:11
>どうやって判断して、発音できたと言っているのだ。
脳で言えば、発音は運動野の記憶だ。
音声認識は脳の聴覚、認知の問題だ。
脳で言っても全然に担当の分野が違う。
769:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:08:20
この発音エッセイ本はどうでしょうか？
「猿はマンキ、お金はマニ」
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
↑NHKのサイトで、アフィリとか騙しリンクでは無いです。
770:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:09:40
英語喉について質問。
英語喉ってアメリカ英語を元にしているそうですが
イギリス英語にも使えますか？
771:名無しさん＠英語勉強中
10/03/09 16:21:25
>この発音エッセイ本はどうでしょうか？
英語の発音の学習の目的は何でしょうか？
通じれば良いとこから始まり、できるだけネイティブに近い発音を
学ぶ事です。
このようなアプローチでは通じれば良いレベルの発音しか身に付きません。
そして音を大事にしないから、リスニングでは大変に苦労します。
英語で猿は日本語のマンキ、お金はマニのようには発音をしてないからです。
正しい学習でないだけでなく、大変に非効率的な学習方法です。