英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11at ENGLISH
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 06:32:38
Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの?
A:瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
 日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
 練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
 単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q:お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
 でもその代替教材があるわけでも無い。特に瞬間英作文のシャッフル教材。
 マップに沿ってやってるっていっても、100%マップ通りやるわけではない。
 マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q:市橋との関係は?
A:単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
 たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
 ようですよ。

Q:マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A:繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
 全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
 骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合わせ。

3:勝手にテンプレ
09/10/16 08:16:08
おすすめ教材(随時追加可) ★…特におすすめ

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書+準拠CD
  (教科書取次書店で一般の人も教科書の注文+購入が可能。
   準拠CDは普通の書店で購入が可能。
   和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる)
・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
   (教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない)
・速読速聴Basic(CD付)(単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている)
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1~3

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座

4:勝手にテンプレ
09/10/16 08:21:05
おすすめ教材2

高校~大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい(文法参考書Forestの基本英文暗記用教材)
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)

大学受験レベル文法問題集(難問奇問の演習は必要なし)
★シリウスジュニア(マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版)
・全解説入試頻出英語標準問題1100(ネクステージの著者の問題集。バランスが良い)
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習(文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠)

5:勝手にテンプレ
09/10/16 08:27:12
おすすめ教材3

高校~大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
・英文解釈教室 伊藤和夫
・英語リーディング教本 薬袋善朗
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信
・Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文(CD付) 竹岡広信
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える)

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

ボキャブル
・DUO3.0+別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(CD付)
・速読速聴英単語CORE/速読速聴英単語Advanced(CD付)

おわり

6:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 12:20:23

      `・+。*・     (´・ω・`)
        。*゚  。☆―⊂、  つ  >>1さんおつか~れ
      。*゚    :     ヽ  ⊃
      `+。**゚**゚       ∪~

7:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 13:25:55
>>4
シリウスジュニアは、まだ手に入る。
URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)

8:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 14:44:15
>>1-5乙!
おすすめ教材テンプレできてありがたいな

9:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 15:15:13
1000 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 14:59:54
1000なら今年中に白人の恋人ができる。

俺はバイリンガルな日本人の恋人が欲しい・・・

10:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 15:21:50
前スレ1000が残念すぎて悲しい。

11:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 16:57:53
>>1-2
>>3-5
乙!

12:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 19:36:39
どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフトある?

13:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 20:03:44
>>12
あるよ

14:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 20:27:15
>>10www

15:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 20:28:07
>>13
あるな

16:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 21:24:42
>>12
そんな書き方したら誰も教えてくれるわけないぞ。
>>13.15の答え方は正しいな。
質問の仕方変えるか、過去スレで探すか、PC板逝ってこい。

17:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 22:37:21
おすすめ教材テンプレが出来ても
自分にピッタリな参考書がなかなか選べない俺オワタ\(^o^)/


18:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 22:42:07
黙ってテンプレから適当に選べよ
それでダメなら自学の才能ゼロだ

19:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 22:50:56
自分にぴったりなものなんてあるわけないんだから、
探してる暇があったら、自分が合わせた方が断然速い。
そしたら教材選びについてまた違ったものが見えてくる。
例の音読の件モナー。

20:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 23:32:31
うだうだ言ってる時間で勉強した方が早いってのは真理だな。

21:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 23:47:00
ピッタリな参考書がどこかにあるわけでなく、最後まで徹底的にやった参考書が
自分にピッタリな参考書だったと後で分かるのだ。

22:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 23:50:11
Mashed potatoes or chips?
Mashed potatoes,please.

これを30回音読するせつなさ。。
文句言える立場じゃないが。

23:名無しさん@英語勉強中
09/10/16 23:53:48
発音やリズムやイントネーションの勉強も兼ねてると思えば、
そんなのでもばかにできないよ。

24:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 01:03:24
テンプレGJ。
あとはマップのケース2(中学文法からがんばる人)向けかな。
3ステージの会話表現も個人的には気になるけど、
そのレベルの人ならテンプレなくても見つけられるかな。

>>22
いつか海外で外食することを考えたらむしろそれが一番大事かもよ。

25:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 01:25:50
ぜったい音読は図書館に寄贈します。図書館も迷惑がるかなw

26:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 01:33:17
彼氏/彼女/だんな/嫁が将来使うという可能性はゼロ?

27:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 01:38:48
そんときにまたかえばええやん

28:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 01:40:09
どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えれ

29:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 01:53:49
>>28
あるよ

30:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 02:02:46
ここが2ちゃんなのを久々に思い出した。
というわけでググれカス。

31:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 02:08:30
>>28
あるある。

32:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 05:28:36
どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろチンカスジジイ共

33:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 05:35:10
チンカスはないない。

34:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 07:52:44
>>23
そういや、発音練習本なんて、そういう単純な英文や、単語だけの発音の羅列だもんな。
マップやる前に自分は「音読やる前に発音の徹底的練習だろ? JK」と思って、フォニックス本とUDA式30音本をやったのでわかる。
発音練習は相当徹底的にやったつもりなんだが、上達した手ごたえが殆ど感じられなかったのが、自分の能力の無さを感じる。

それに比べてマップは、自分のような語学の才能の無い者でも、上達した手ごたえをしっかり感じられるのが嬉しい。
マップは「発音だけ」に特化したカリキュラムが無いけれど、音読パッケージのリピーティングが、発音練習も兼ねてるんだろうな。

35:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 07:57:47
>>34だけど、自分の書き込みのせいで荒れたら困るので、念のため書いとく。
フォニックスとUDA式30音を批判してるわけではない。
どちらも素晴らしい教授法だと思う。
上達しなかったのは、自分に発声・発音・音感などの能力が欠けていただけだ。
「臨界期」を過ぎてから外国語を学ぶ場合、文法の学習は努力に比例して身につくが、発音の学習は、どうしてもその人その人の才能(音感とか)に左右されてしまうような気がする。

36:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 08:41:43
どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ老いぼれ共

37:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 08:57:47
ただいまスルー検定問題発生中。
検定問題をスルーできない人は、次に受けるTOEICでスコアが前回よりも200点下がります。

38:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 09:15:37
たレスにも書いたけどこちらでもお願いしますm(__)m

初TOEIC305点だったものだけど
5ヶ月後のTOEICに向けての勉強方法をチェックしていただきたい。目標は600

文法+瞬間英作文:中学英語で24時間話せるパート1,2
ポキャ:ダイアローグ1200
音読:英会話絶対音読の基礎編(五週済)、標準編
精読:大学入試レベルの文を週一で300字位ずつ


各々バランスをどうすればいいと思いますか
時間は1日五時間は取れます
そのうち電車で2H
3Hは机

39:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 09:27:39
>たレスにも書いたけど

マルチ乙

40:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 09:33:49
>>38
toeicのスコア上げることが主目的なら
来るスレ間違ってますよ。

41:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 10:02:43
どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ糞低学歴共

42:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 10:04:28
>>38
マルチ死ねばーか

43:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 10:06:04
どんすらってCD必要なの?

44:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 10:15:43
>>40
38は、マップ方式で勉強してるからスレ違いではないと思う。
TOEICテクニック本の質問したいんなら、TOEICスレに行くだろう。
マルチはいくないが。

>>38
TOEICで500スコア超え目指すんなら
英文法・語法・英単語を中学レベルで止めておかないで
高校レベルまでやったほうがいいと思う。

受験レベルの精読よりも、英文法語法英単語の勉強のほうが
確実にドン!と手っ取り早く試験の点数が上がる。
そして、英文法を固めてしまうと、基礎ができるので
あとあとの勉強がずいぶんラクになる。

あなたがまだ取り入れてない、高校レベルの文法と、高校レベルの構文暗記を入れたほうがいい。
>>4に載ってる「高校~大学受験レベル瞬間英作文」「大学受験レベル文法問題集(難問奇問の演習は必要なし)」
の中で、挫折しにくそうな本を1冊ずつ選んで、9割以上間違わなくなるまでやりこめ。

精読は、英文法語法が大学受験レベルまで完成してからやったほうが
効果が出やすい。



45:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 10:38:54
どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ糞低学歴共

46:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 11:34:52
新しいスレで、おはようございます。
>>30
ここにいると2ちゃんであることを忘れる時があるな。
というわけで、Heaven helps us those who help themselves.

47:38
09/10/17 11:35:10
マルチって言うんだ。
2ちゃんねる初心者なモノで、以後気を付けますm(__)m

マップの本をベースにトレーニングし始めました。TOEICは一応効果測定のつもりです

48:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 11:54:10
>>38
>>44の方法でやるといいよ。頑張ってください。
あと書き込む時に、E-mail欄にsageと書いてくれるとありがたい。


49:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 11:56:52
親切にありがとうございます

50:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 12:08:39
>>47
toeic305だと、マップの目的・タイプ別ケースのタイプ2を参考にするといいよ。
標準ケースは、大学受験で基礎がある人向けだから。

あと、ドキュンスレのテンプレも参考になるかも。
スレリンク(english板:1-3番)

51:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 12:22:54
>>46
文法的にあってる

52:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 12:24:22
ミスった


文法的にあってますか?
usが要らないような気もするが・・・

53:46
09/10/17 12:46:15
>>52
はずかし~w
脳内でusを消しといて~。

Heaven helps those who help themselves.

で、FA! ご指摘サンクス。

54:46
09/10/17 12:50:45
>>52
はずかし~w
脳内でusを消しといて~。

Heaven helps those who help themselves.

で、FA! ご指摘サンクス。

55:46
09/10/17 12:53:47
あれ?おかしいな?
二重投稿スマソ。

56:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:24:14
どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ糞共お前ら使えねーなwwwwww
ユーザーフレンドリーなソフト紹介されるまで居座るからヨロシク

57:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:26:14
永遠にスルーだからヨロシク

58:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:26:22
>>46
お前はこのスレでたくさんのことを教えてもらったろう
リターンでどんすらの英語部分だけを聴けるようにする使いやすいソフト教えなさい

59:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:28:01
>>46
荒らすな糞が!
つーわけで使いやすいソフト教えなさい

60:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:28:39
フリーの音声編集ソフト「SoundEngine」をお勧めします。
URLリンク(www.cycleof5th.com)

ただし「SoundEngine」はこのままではMP3を扱うことができません。扱えるようにするには「VBMP3.DLL」か「GOGO.DLL」が必要となります。

「VPMP3」のダウンロードはここから
URLリンク(www.angel.ne.jp)

解凍して出来たvbmp3.dllファイルを「SOUNDENGINE」の実行ファイルがあるフォルダにコピーします。

これで「SOUND ENGINE」でMP3が扱えるようになります。

61:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:38:23
おすすめ教材3の精読用参考書を大型書店でじっくり検証してきた。
その書店はベストセラー&雑誌&コミック本コーナー以外のスペースには
ソファーがあって、じっくり売り物の本を読んだ後の購入が可能になんだな。

結局、取り組もうとしている人の実力+好き好きなのだけど
中学英語教科書音読+中学英語瞬間英作文+高校英語瞬間英作文+大学受験文法問題集
まで、こなすのを前提にしたら、内容や網羅性や説明の詳しさと的確さで
「英文解釈教室」か「英文解釈の技術100新装改訂版」のどちらかがが良いと思う。
どちらも英文のレベルは高いけど、文法と瞬間英作文をやってきた人ならついていけるはず。

それ以外の本の感想

・ビジュアル→
伊藤先生と生徒キャラの授業と会話で構成された内容。詳しすぎるくらいの説明。
生徒キャラのG君R君は良いが、2巻から出てくるWさんが非常にウザイ。
レイアウトが悪く勉強しづらい。ただし良書であることは間違いない。
伊藤和夫先生の学生達への愛情や熱意や人間性が見れる本で勉強したい人向け。

・Step by Step 英語長文→
載ってる英文が受験参考書なのに易しい。超基礎がためは英検3級~準2級レベル。
入試難関突破とタイトルにあるバージョンでも、載ってる英文が難しくない。
解説も、うんと易しいところから書いてある。勉強の仕方まで親切に載ってる。
良書であることは間違いないので、本格精読参考書の前にやる
参考書には良いと思う。高校レベル用音読教材としても良いんじゃなかな。

・英語リーディング教本→
英語を徹底的に品詞分解する本。精読には英語の構造を理解することが大事だから
構造解析や品詞分解の勉強も時には大切だけど、俺はこの本は行き過ぎてる気がする。
比較級や仮定法等は著者が販売している教材を買って勉強しなくてはいけないらしい。

62:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:47:40
>>60
さんきゅ♪君は優しいな

63:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 13:52:11
( ´,_ゝ`)プッ

64:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 14:02:33
>>61のつづき

・基礎英文問題精講、英語長文問題精講、英文標準問題精講 など→
誤訳の見本が載ってるのが面白い。
たった1000円以内の小さな本にギッシリと英文とその和訳がが詰まっている。
基礎と書いてあるほうでも、載ってる英文がちっとも基礎じゃなく難解。
英文の構造も難解な上に、書かれている内容も評論や哲学などでお堅い。
それでいて解説がとてもアッサリとしているので、もともとの実力が高い人向け。
実力が低い人は、なぜこの英文がこの和訳になるんだろう?ということを
自分で自信をもって正しく解析するのが難しいので。


・大学受験のための英文熟考→
この本はちょっと他の英文解釈の本とは違う感じ。
ある程度まとまった量の文章を読ませて解釈するのではなく、短文の英文解釈をする本。
本格的な英文解釈の本を読む前の本といった位置づけ。

65:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 14:34:23
みない氏の本は気楽に読み通す本じゃないからな。リー教糞時間かかりそうやわ
やる気ないやつはまず挫折するね(地頭いいやつは除く)

66:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 14:51:11
>63
なんだよ?>>60はあやしいソフトなのかよ

67:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 14:52:27
次スレからは音声編集ソフトのまとめもテンプレートに入れることを提案。

68:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 15:12:51
>>61
俺はその前提をちゃんとやった上で英文解釈教室だったお。
伊藤先生最強だお。

69:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:05:17
思考訓練の場としての~
英文解釈考
は?

70:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:08:44
英文解釈教室は福井一成が「まるで英文科の大学生が使う本」とか言ってたお。

71:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:20:14
>>69
それはマップに組み込むにはオーバースペックじゃね。

72:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:20:17
>>67に一票。理由は…。
>>61
わざわざご苦労様でした。すごくわかりやすいレポートですね。
これもテンプレに入れると、教材選びに悩む時間も少なくていいかも。
step by step英語長文はCD付きだから、高校音パケ用に使えそうなのが
魅力的だけども、いたずらに教材増やすのもなー。
リーディング教本は意見が割れやすい本だから、みない先生大好きな
人、みない流で全部統一するならお薦めかも。>>65がんば。
ちなみに自分は伊藤流(+綿貫流)。早く黄ロイヤルやりたい。
>>68
あんた、ツワモノだお。

長文スマヌ。

73:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:27:06
>>69
スマン、それ読んでない。次回某大型書店に行った時に読んでくる。
その前に誰か読んできてレビューしてくれるのも大歓迎。

上達マップの英語学習法って、
英会話的な勉強法(国弘正雄先生や市橋敬三が言ってるような)と、
大学受験勉強的な勉強法の両方大事だから、全部やれ!ってことなんだよな。

だから、受験勉強法まとめサイトなんかも、マップ実行者に役に立つんじゃないか?
と思って、受験勉強サイトを読んでみて、なかなか為になったけど、マップと決定的に違う所があった。

多くの受験勉強サイトは、文法項目別文章暗記や瞬間英作文を重視していない。
「センターも私大もマークシートなんだから、暗記なんてしないでいいだろ」
「『英語→日本語』ができればオケ。『日本語→英語』は二次に英作文が出る難関国立大だけでオケ」
「英作文は初歩では勉強するな。害になる」
こんなことを言ってるサイトやブログが多数派。
文法+単語暗記+長文問題集はしっかりやってる奴らが多いが、英作文や音読は軽視されてる。

マップは文法別短文英作文を、瞬間的に出来るくらいに完璧に固めさせるじゃないか。
これかなりの苦行(笑。中学英語でも最初はつまづいたし)なんだけど
コレを中学英語~高校英語までやっといたら、本当に後々の勉強がすごくラクなんだよな。

74:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:35:38
確かに苦行だ。アホみたいな短文なのに、つっかえること夥しいorz

75:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:38:51
多くの受験勉強サイトは、文法項目別文章暗記を重視していないと書いたが
少数派だけど、めちゃくちゃ重視してる人も中にはいる。
そういう人やそういう英語教師が書いた勉強法サイトは、マッパー的には面白いよ。
個人サイトだったり、予備校講師の宣伝ブログだったりするので
貼っていいものかどうかわからないので貼らないが。


76:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:44:35
>>66
URLリンク(www.cycleof5th.com)

使用方法
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(homepage3.nifty.com)

役立たずのページは無視してくれw

77:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:51:04
>>73
どんどんを、中2までに、九九みたいに無理やりにでも覚えさせたら、
日本人の英語力は、格段に向上する気がする。本当は小学生時代にやればいいと思う。

78:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:52:53
>>72
黄ロイヤル良いよ。オススメ! 英文が現代を表してて面白い。
フセインがどうたらこうたらとか、英文に出てくる。
実力がある人しかロイヤルを持ってはいけないとは思わない。
中学英語からやりなおしてる位の人でも、黄ロイヤル持って大丈夫だと思う。

>>61は、俺の偏見や好き嫌いが入ったレビューなんで、
このままではテンプレに載せるのはイクナイっすね。
リーディング教本がぴったり合った人も一定数いるのだし。
Wさんウゼーという理由でビジュアルを叩くのも厨すぎるし。
他の方の意見を入れて中立にしないと。

英語学習に良い音声ソフトの紹介をテンプレに入れるのも賛成。

ソフトウェア板の
URLリンク(www4.atwiki.jp)(まとめサイト)
URLリンク(www.domo2.net)
あたりが参考になりそうだけどね。

79:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 16:56:58
英語と日本語が堪能な中国人の知人に勉強方法を聞いたら
「中国語→英語訳」「中国語→日本語訳」を徹底的にやったらしいよ。
初歩レベルから。

日本人は、「英語→日本語訳」は良くやるけど
「日本語→英語訳」は、あんまりやんないよね。
あんまりやんなくても試験では影響ないからね。

80:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 17:46:55
>>73
>文法+単語暗記+長文問題集はしっかりやってる奴らが多いが、英作文や音読は軽視

('∀` )'`,、'`,、 '`,、'`,、

それ、高校時代の私だわ。
単語暗記と重箱の隅をつつくような文法問題はしっかりやって、
学校の教科書や予備校の長文テキストの和訳も予習でしっかりやる。
一方、和文英訳は全くやっていなかった。
美しいノートをとっていた。
しかし成績はパッとしなかった。
マジメだけど成績が上がらない女子のノートは必ず美しい。

どんどんみたいな中学レベルの瞬発力英作文を含めて英作文に力を入れてたら
もっと力がついてたんだろうなと思うよ。

81:72
09/10/17 17:53:53
>>78
>>79と一緒に目に入って「黄ロイヤル、ヨイヨ。オススメアルヨ!」と
勝手に脳内変換でワロタw(怪しい中国人風)>>79さんごめん。
テンプレの件はこれからも意見が出てくると思うので、マターリ逝きましょう。
黄ロイヤル、実はもう手元にあったりしてwこれはすごくいいと思うんですが、
分厚いので他の人に薦めにくいですね。
>>77
文科省に提案してみては?英語の九九と言えば、どっかのブログで英語の達人
がやっていた方法として紹介されてたような…達人の名前忘れたorz
主語や時制等をどんどん変えていくやり方で、一文で24パターンぐらい。
見ただけでオエッとなった記憶あり。

82:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 17:56:19
Audacity

83:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 17:56:46
自分が本屋で教材見た役に立たない感想

・速読速聴Basic(CD付)…評判どおり内容が面白いなあ
  生活用語が載っているので多読の前に単語を覚えておくと児童書が読みやすそう
・Z会速読英単語必修編+別売CD…こっちも内容が面白いなあ
・ビジュアル英文解釈…会話を読むのに時間を使ってしまいそう

以上役に立たない感想でした

84:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 18:10:34
>61のリーディング教本の説明、いいんですが仮定法は
著者が販売している教材にも単独の章としては取り上げられていません。


あとリーディング教本は次からテンプレ落ちでよくない?
一応載せといて自己判断にまかすべきかな。
俺は高い教材まで持ってるから言うけど合う合わないが極端すぎる気がする。

>65はもしかして持っててすでに取り掛かってるのかな? 
著者的にはあの本程度の内容は速習で詰めてやりこんで10日~数週間で
一気に壁をぶち抜くのが理想という趣旨のこと言ってました。
(もちろん時間かけてやるのもありとも言ってますです)
んで本当はそういう風にやれるつくりになってます。

一通り理論のとこ読むのに時間がかかりますよね。
関係代名詞のとこがややこしくてヤマだと思います。
もしやってるとしたらなんとか頑張ってみて!


85:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 18:35:07
>>69
英文解釈考を精読用に入れるなら、瞬間英作に和文英訳の修業の暗唱用基本
文例集500文も入れなければ!解釈考のはしがき立ち読みしたことあるけど、
読んでて楽しめた。興味ある人はどぞ。
>>83
ビジュアル英文解釈は前スレで誰かが、高校入試レベルから難関大入試レベル
まで引き上げてくれるガリバートンネル本、て言ってたお。
>>84
リーディング教本はテンプレに注意書きを入れた方がいいかもしれないですね。

86:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 18:37:02
お勧め教材のテンプレは、単純に用途別に書名を並べるくらいでいいんでない。
足すとしてもできるだけ客観的な内容を一行くらいにしてさ。
書名さえわかれば、あとはAmazonなりで自分で調べられるし、十分ありがたいよ。

87:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 18:41:15
>>83
速単必修編は3冊目の音読教材として半分くらいやったよ。
内容が割とおもしろいし効果もキッチリあった。

88:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 18:49:59
能力が高い人は、自分に合った参考書を選ぶ苦労なんて無いんだろうが
そうでない人は、参考書選びの段階からつまづく。
なので詳しいテンプレはいると思う。

別スレで英語上達マップはおかしい、
あんなにたくさんの量の教材の勉強ができるわけがない…のようなことを
書く人がいたことがあるんだが、どうやらその人
森沢さんがサイトに挙げた教材の全部をやらなくてはいけないと勘違いしてたようだ。

本当は各ステップごとに1~2種類で良いんだけどな。

・中学教科書かそれと同じくらいのレベルの英文テキストとCD教材で音読。-
・余力があれば、高校1~2年教科書の英文テキストとCD教材で音読。
・中学レベルの文法別和文短文の英訳、瞬間英作文(シャッフルで完璧にするとなお良し)
・高校レベルの文法和文短文の英訳、暗唱&瞬間英作文
・英文法語法問題集を1冊仕上げる。余力があればもう1冊やってもいい。
・骨のある英文解釈参考書を仕上げる。
・単語の暗記本をやる。

受験勉強解説サイトの多くでは、単語の暗記を先にもってくるのが多いけど
マップは単語の暗記は後半に来るね。

89:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 18:52:14
>86に一票。
よく出てくるのを並べておいてあとは勝手にどうぞと。
それが一番無難。

>>81
>主語や時制等をどんどん変えていくやり方で

長崎玄弥先生ですな
生来記憶力のいい人で、またそういう人が中学のころから本気で語彙に取り組んだら
こうなるんだなあという感じの語彙の達人でした。
20万だか30万語覚えていたらしいですよ。

90:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 18:59:33
俺も86に一票。

>>88
教材の数が多いかはともかく費やす時間は半端ないがな
プレ多読数十冊もあるし

91:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 19:16:06
俺、プレ多読やれんかった。
一応プレ多読用の本も読んだんだが「こんなのやってられっかー!」とちゃぶ台投げる勢いで止めた。
プレ多読以外はマップに載ってるの全部こなしたよ。さっさと終わらせたのも多いが。
何度も繰り返して完璧にやったのは音読と瞬間英作文だな。これはマジで力つく。

92:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 19:17:08
プレ多読やらないで、マップに載ってる勉強ひととおりこなしたら
間にプレ多読挟まないで、読みたかった原書にすぐに移ったってこと。

93:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 19:24:59
やらんで原書にすぐ入れるならそれに越したことはないわな

94:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 20:15:34
マップの音読のお勧め教材にある「速読速聴英単語」ってcoreだよね?


95:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 23:11:41
>>94
速読速蝶英単語のシリーズ全部よめばいいんじゃね

96:名無しさん@英語勉強中
09/10/17 23:29:02
おまえあたまいいな
てんさいか?

97:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 10:10:49
>>94
お薦め教材にある位置からcoreでいいんじゃないですかね?

98:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 10:17:34
質問いいですか?
マップで勉強してるみなさん、どのあたりでボキャブルに手を出してますか?
私はどのへんでどんなボキャブルをしたらいいと思いますか?

私は英単語を暗記するのがものすごく苦手なんですよ。
マップ著者はボキャブルは自分が提唱する勉強法の後期でやったそうですよね。
それって「わーい! マップだと、大嫌いな単語暗記は後回しで良いんだー」
と嬉しかったんですが
よく考えたら、マップ著者のように英語を真剣に勉強してきた人じゃない場合は
もっと初期や中期から、DUOだのピーナツだのシス単だのの
単語暗記用の本も使ってガツガツやったほうがいいのかな?と
不安になってきたんですよ。

マップ著者は英会話や実用英語の特訓に入る以前から
高校の時の受験勉強の貯金で
5000語くらいのボキャブラリィはあったんですよね。
私は高校の時に英語があまりにできなくて
底辺私大にしか入れなかったので貯金がありません。

ためしに中学生用の英単語確認本や大学受験用の英単語暗記本で
「英単語→日本語で意味が言えるか」を軽くチェックしてみた所

・中学英単語→殆どわかる、間違えない。
・大学受験英単語→最初のほうは、わかる単語も結構多い。
  「わからない単語だけつぶしていけばいい」と希望がもてる。
  しかし、ページ数が進むと、わからない単語だらけで
  「これ全部覚えなくちゃいけないのかよー」と凹んでくる。

今の単語力はこのくらいの低さです。

99:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 10:20:39
>>98
・中学英単語→ほぼ完璧にわかる、間違えない。
に訂正です。

100:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 10:26:44
マップに書いてあるとおりに標準ケースのページにある3のとこからやったらいいよ

101:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 10:50:22
>>100
どうもありがとうございます。自分のマップ進度は、ステップ1の後半あたりです。
文法学習だけは、ステップ2の文法問題集解きを先に進めてしまっています。
マップ通りに、ステップ3に到達した頃にボキャブルやることにします。

確かにマップ通りに勉強しただけで、英単語勉強専用の時間を取らなくても
音読した文に出てきた英単語は自然に覚えてしまいますね。

他のスレだと、単語学習に力を入れてる人が多いので
「マップでは単語学習は後回しだけど、単語に関してもマップ通りでいいんだろうか?」
と不安になって質問してしまったんですが、いちいち惑わされないようにします。

102:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:04:22
>>101
森沢さんも高3の11月の英語の偏差値は40台だったらしいよ。
でも英語標準問題精講やって70台までいったみたい。
今はもっと解説が丁寧な参考書がたくさんあるので、
テンプレや>>61さんのレビュー等を参考にするといいです。
あと、マップのHPの精読のコーナーを一度熟読することを
勧めます。単語についても書いてありますよ。
あとはだれかエロイ人が教えてくれるでしょう(丸投げw)!


103:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:07:35
追加

ボキャブル→ボキャビル でお願いw

104:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:11:36
更に訂正
英文標準問題精講ね。

105:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:14:24
ドキュンスレのような英語が苦手な人が頑張ってるスレは、今では大体荒らされてるね。
昔はそういうスレは良スレだったんだけど。
自分の中で確立された勉強法が固まって習慣づいて、確固とした自信が生まれるまでは、他のスレはあんまり見ないほうがいいよ。
惑わされてしまうからね。

106:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:32:56
良スレ発見

ちょっと聞きたい
マップ本とHPでは内容に差がありますか?本持ってる人いる?

107:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:38:51
ないよ。本(縦)で読みたいかネット(横)で読みたいかの違い。

108:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:42:19
サンクス

109:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:42:19
間違い。本も横だったw

110:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:47:53
本とwebの違いもfaq入りすべきだね。

大まかに見比べてみた限りでは、内容にはそれほど大きな差はない。
勉強法の具体例の記述の量が少し増えていたくらいか。
ディスプレイでは目が疲れる、または森沢氏にお布施したいというのでなければ、webで十分だと思う。

111:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 11:55:24
いや、当初は本の方に加筆があったけど、ネットにもそれが反映されて
差が無くなったんじゃなかったっけ?

112:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 12:01:31
それはそうと あの人の日本語の文章って英語っぽいよな 文法とか

113:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 12:23:14
>>105
107は「本=縦」「サイト=横」と書いてるけど、本も横書き。
で、内容だけど、確かに本の内容はサイトの文章のコピーペースト。
それどころか、実は本よりもサイトのほうが内容が濃い。
サイトのほうが、あとから付け加えられたページや文章がある。
おすすめ教材も本のほうが古くて、サイトのほうが新しい教材に更新されてる。

それでも本を買う価値があるとしたら

1・本で文章を読むのは平気だが、パソコンのディスプレイで大量の文章を読むのが苦手な人
2・森沢さんの家族が描くネコちゃんのイラストが好きな人
3・森沢さんの本を買って、森沢さんの印税に貢献したい人

本には描きおろしの黒ネコちゃんと灰ネコちゃんのイラストがたくさんあるよ。
あと、やっぱりサイトで読むより本で読むほうが読みやすい。

114:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 12:40:17
>サイトのほうが、あとから付け加えられたページや文章がある。

どこ?Q&A以下のコンテンツ以外で?
お勧めの本が更新されたっけ?本が出る前から見てるけど、更新には
気が付かなかった。

115:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 12:53:48
>>114
お勧めってどんすらのことじゃないですかね?
マップ歴長いんですね。
>本orHP
HPを白黒でプリントアウトで問題解決w

116:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:09:10
マップの本が出る前に、サイトに載ってた教材で
古すぎるものや、絶版で手に入りにくいものや
今だともっと良い教材が手に入りやすいものに関しては
適度に削除されたり更新されたりしてるよ。

確か、茅ヶ崎式とかいう
ニュースとか時事英語のテキストと音声のカセットテープの教材が
マップができたばかりの初期は載ってた。

証拠↓
URLリンク(www.google.co.jp)

117:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:22:10
ほー、茅ヶ崎式がのってたのかあ。
名前はよく聞くけど実は何も知らないんだけどもw
マップの初期の頃を知れて良いなあ。
自分は最近マップを知ったくち。

118:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:23:47
ループ質問ばかりでウザイ人すみません。
受験レベル英文解釈参考書についての質問です。
私のレベルは、マップで言うと
目標タイプ別コースの、英語が苦手なのにTOEICである程度スコアを
稼がなくてはいけないケース2のタイプで
中学英語の音読とどんどんと文法問題集は既に進ませています。
他に絶対にやらなくてはいけないの高校生向け英文解釈参考書です。
私のレベルでは英文解釈教室や解釈の技術100や英文精講はまだ早いのはわかってます。

高校生の頃「英語が苦手だったけどビジュアル英文解釈をやりこんで
偏差値を上げました」という合格体験記を読んで釣られてしまい
私もビジュアル英文解釈をやったことがあります。
その頃の勉強の仕方は、学校の予習みたいに
わからなかった単語や構文はノートに書き写して調べて
全文をノートに和訳して
伊藤先生の解説を読みながら添削して納得するという勉強法です。
一章あたり2~3時間かけたんですが、20章くらいで挫折しました。
(ビジュアルは全部で61章あります)挫折したので成績は上がりませんでした。

こんな自分でも、マップで勉強する時はビジュアル使って大丈夫でしょうか?
それとも、Step by Step のようなビジュアルよりも易しい参考書のほうが良いと思いますか?

あと、森沢さんが高校の頃は全文和訳頑張ったけど
今は学習者に、参考書著者の解釈の仕方を読んで納得する「トレース読み」で良いと
おっしゃってますよね。和訳までやらなくていいと。
確かに全文和訳はものすごく時間がかかりました。
そのわりにあまり力がついた気はしなかったですし。
それとも森沢さんがそういうけどやっぱり和訳はやるべきですか?

119:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:40:07
>>118
期限は決まってるんでしょうか?
スコアは何点以上必要とかありますか?

120:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:41:25
>>118
参考書は詳しくないけど一度挫折したのをやるより新しいのやった方が
気分良いいんじゃないかな?挫折したから今回はやり通したいならいいけど

でもなんで森沢さんも勧めてなくて自分も力ついた気がしてないのに
和訳やるべきですかなんて疑問が出てきたの?

121:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:51:23
ALL IN ONEやRe-Startを完全マップのやり方で勉強してる人っているのかな?


122:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:51:29
>>118
20章で止まってたら力はつかないですよ。
ビジュアルはガリバートンネル本ですから。


123:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 13:59:48
即席のテンプレなどを参考にするより、本屋に行けばいい本あるよ。
なぜか2chではそういう本はあまり名前が上がらないが。誰でも知ってる
ような超有名な物はすぐ上がってくるけど。

124:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 14:08:27
>>118
文法問題集の出来具合はどんな感じなんですか?
がんがんいけてる?
前スレの前の方に出てきたおじさんみたいな感じだと空回りするかも。
(どんどん、中学英語で24~を一年くらいかけてやってて且つ
その前にBasic grammar in Useを何周かやっていたにもかかわらず
シリウスジュニアに手を出したらむずくて進まん!と言っていて
実際TOEICでも努力に反して思うような成果が出てなかった人がいたのです。)


>私のレベルでは英文解釈教室や解釈の技術100や
>英文精講はまだ早い

むずいなら解釈の技術100の基礎の方でいいですよ。
基礎じゃない方は単語のレベルが高いのと特に日本語にしにくい構文の
和訳の対策に意識をおいてますよ。

実際には基礎の方と解釈の技術100はポイント自体はけっこうな割合で
被りまくってます。


125:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 14:12:58
>>123
今までにこのスレに上がったのをまとめたやつだから即席ってわけでもないでしょ

126:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 14:13:14
>>122
同意。ビジュアルは最後までやり通さないと価値がでない。
最後までやり通すと高い英文読解力が系統立ててつくけれど、途中でやめると台無しなんだよな。

>>121
いる。スレリンク(english板)の32番、26番。
このスレよりALLinONEスレで質問したほうが良い答えが来ると思うよ。
あ、オレはALLinONEは勉強しづらいと思う。詰め込みすぎな感じ。
文法なら文法、瞬間英作文なら瞬間英作文、読解なら読解、音読なら音読と
分けたほうが脳に定着しやすいっていうかな。

127:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 14:37:56
>>118さんは>>38さんとは別人なのかな?

>>121
なぜ森沢さんがどんどん~を作ったか、の答えが
126に書いてあるし、どんどん~の前書き?にも
書いてありますよ。

128:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 14:40:25
文法本や解釈本は一度は通読しないとね。特に英語をやり直して
いるという人などは。文法本なら200ページくらいのものは、隅から
隅まで英文だけでなく日本語の解説部分もきちんと読むなど。

129:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 14:42:45
>>116
悪いけどそれ違うよ
ごめんよ

それ多分俺が昔に過去スレの中で勧めたんだと思う。
ずいぶん前の過去スレで

最初中学教科書だと一回分1レッスンでいいじゃない?
それがレベルが上がっていくと文の塊が長くなってわけなくちゃいけなくなって
なんとなくやりにくいね、何かいいのない?
みたいな流れになってその中で勧めたことあった。

で、それが茅ヶ崎のスレッドの中で~~マップ(のスレで)のお勧め教材として
紹介されてるくらいだから~~と書き込まれた。んでそれが残ってて

それを読んで~マップのお勧め教材として~とそのまま読んで今回誤解したんだろうと思う。



130:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 14:50:20
本も実はグーグルでほぼ全部読めるんだよな。

131:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 15:01:37
そっかな。マップ初期に茅ヶ崎方式のことがマップに載ってたような記憶があるんだが。
といっても、コレに関しての証拠は無いので、自分の思い違いだったらごめん。
ウェブアーカイブや魚拓でマップ初期の過去ログが発掘できれば確実なんだけどな。

132:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 15:12:04
>>38とは別人です。
来年の三月までに最低でも500スコア以上取らないとまずいんです。
前に受けた時は320スコアでした。

高校レベルの文法問題集は一週目の後半です。
一週目は、まだ高校レベルの基礎が無いんだから
殆どが実力で解答できなくても当たり前だと割り切って
正しい解答と、知らなかった単語をチェックするのと
なぜ他の解答ではダメなのかを
理解しながらどんどん読んでいく段階と割り切って
問題→解答→解説を通読するようにサクサク進めています。

できないのをできるようにしたり覚えていくために
丹念にやるのは二週目以降の予定。

英文解釈参考書は
全文和訳までやんなくちゃダメなのか?と思ったのは
森沢さん自身は高校生の頃全文和訳をやりとおして
成績を大幅に上げたからなんです。
だけど挫折したら元も子もないですよね。

133:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 15:18:19
>>132

38の方法も参考にしてみても良いかもね.
効率よく進めば・・・・・・・・・・・・・

134:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 15:22:18
TOEICスコアアップがメインの人はすれ違い!!!
TOEICスレに行け!!!!

135:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 15:24:25
134=荒らし

136:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 15:33:00
>>132
前スレで似たような人がいたので貼っておきます。

半年くらいマップに従って勉強したのに、TOEIC予想問題集で400ちょいくらいしかいかなかった・・。
HPのトレーニングの進め方の標準ケースの2番目なかばに自分はいると思ってたんだけど、
まだまだそんな達してなかったのかな。
点数いるんだけど、つらいわ。がんばらんと。

仕事か受験ですぐに点数アップさせないといけないのなら、98の
いうとおり、TOEIC対策してみたら?ある程度受験テクニックで
カバーできる部分はあると思う。
ただ、400くらいだったら絶対的に基礎力が足りてないわけだから、
時間的制限が大丈夫なら、付け焼刃をするより勉強方法を見直して
みたらどう?バランスが悪いとかないですかね?

まだ500点以上のびしろがあるわけだから(とポジティブに考えましょう)、
トレーニングしてれば絶対上がります。頑張って!!


137:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 15:41:21
>>132
森沢さん本人を真似してもだめだよ
マップが評判いいのは森沢さんが英語のできない人を指導した経験から
マップのやり方を確立したから
森沢さん自身のやり方は昔の英語の達人が辞書食べたりいろいろやってたような
がむしゃらなやり方だから他人が真似しても無理

138:136
09/10/18 15:43:29
>>136にあげた人は2ヶ月後のテストで800逝きました。

>>132さんとはちょっと違うかもしれないですが、
もし参考になれば。
今は全訳はやらないほうがいいと思いますよ。時間ないですし。
マップ式のトレース読みで行きましょう。復習もきちんとやる。
で、どうでしょう?

139:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 16:01:19
>>132
期限と点数が決まっているなら、TOEICスレに行った方がいいと思うよ。
で、TOEICで500点以上を取るための確立された勉強法に取り組むべき。
マップは長期的に実用的な英語を身につけるための方法であって、
その結果としてTOEICのスコアがついてくるわけだからさ。
がしがしTOEIC対策と模試をやって、早期に目標達成する方が気が楽だと思うよ。
そうした勉強はそうした勉強で英語力を養ってくれるんだから、
TOIECの目標を達成してから、もっかいマップに従ってやればいいじゃない。

140:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 16:34:08
たしかにマップは時間がかかるしなあ。
>139のほうが気が楽だわな。

141:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 16:44:14
>>118

ビジュアルや解釈教室が難しいなって感じたら、基本はここだをやるといいかも
本は薄いけど、しっかりとした解釈の基本が載ってるからね 
それに短文形式だから、どんどんの瞬間英作が出来るくらいの技量なら、瞬間英作としても出来るし

解釈教室も、今は入門編、基礎編とかあるから、そっちを参考にするのも良いかもよ

あと、解釈の技術100が難しいなら、70の入門編から、しっかりじっくりゆっくり、でも確実に基本を学ぶのをオススメします
難しい単語は使ってないし、単語も名詞、動詞、形容詞、副詞、意味も別に乗ってるので、辞書を引く手間も省けて、その分解釈と音読に廻せると思います
CDも着いてるので、しっかり音読すれば、あなたの後の財産になると思います

142:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 17:31:37
>>131
>茅ヶ崎方式のことがマップに載ってたような記憶があるんだが

ひょっとしてお勧め教材の語彙のとこで時事英語教本 応用編が載ってるから
それをどんな本かって調べたときに記憶がごっちゃになったのかもな。
あれは茅ヶ崎方式の語彙本だから。

マップのこと04年の夏くらいから知ってるけど
茅ヶ崎方式のことが書かれてるのは確認してない。
それ以前のことはわからないけどね。

143:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 18:02:32
しかしまああれだな
色んな人が色んな本で勉強してっからいろいろ提示されても
今度はどれが自分にあってるのかの判断に苦しむという・・・
118の健闘を祈るよ。

144:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 18:05:17
語学は教材じゃなくて費やした時間だから、ちゃんと勉強する奴ならモウマンタイさ。


145:118
09/10/18 18:15:33
みなさんレスありがとうございます。
レスを下さった方一人一人に感謝のレスつけたいくらいです。

みなさんが紹介してくださった英文解釈本の中で
今度は挫折しなさそうなのを選んで、トレース読みでしっかり勉強します。

それとTOEICの得点age↑に特化した勉強も始めます。
TOEIC500点以上が無事済んだら、またマップスレに戻ってきます。

>>137
>森沢さん本人を真似してもだめ
>森沢さん自身のやり方は、がむしゃらなやり方
>森沢さんが英語のできない人を指導した経験=マップ

137さんのこの発言、目からボロボロ落ちました。
なるほど、そうですよね。私は視野が狭くなっていたなぁ。
森沢さん自身は中学英語音読500回やってきたけど
森沢さんの教え子には、音読30回~100回でやらせてるとか
森沢さんがかつてやった程の回数を教え子にやらせようとしたら
殆どの人が挫折したってことも書いてありましたもんね。

146:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 18:44:34
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>>118
3月は早いとこでは桜が咲く季節だな。がんがれよ!

147:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 20:21:09
何この良スレw

148:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 21:17:40
誰かみたいな教材マニアになるなよ、って俺かよ

149:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:15:29
>>148
俺もだよ
前スレで教材に凝るやつは伸びないって書いてた人いるが
あれはけっこう正しいと思う

大体上で俺が詳しく書けてるのはさっさと勉強に取り組まずに
あれでもないこれでもないっていちいち理想の教材吟味に熱心だったからだよ
興味が変な方へ変な方へいっちゃうの。

一時期はあほな事してた
ビジュアル英文解釈と解釈教室正編があってある時、構文の網羅度は教室のが
上だと知ったんだよ。でもビジュアルの後で解釈教室全部読むの面倒だろ?
だからビジュアルの英文を構造面から洗い出して教室の文と比べて
どこが不足分なのかを調べてビジュアルの後、教室のどこどこを読めば
おkだぜというのを割り出そうとしてた。

飽きっぽいから面倒くさくなって挫折。
だけど結果として双方の文を何回も読むことになって
中途半端に習熟した。普通に読まないから一年以上かけてんだよ
あほでしょ・・多分そういう労力をまっとうにトレーニングに使ってたら
俺もうTOEIC900くらいいってたかもしれない

150:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:23:59
ノシ 私も教材マニアだったYOw

マップに必要な教材を買って、これをやりこむ!と決めたら
しばらく書店の英語参考書売り場には、立ち寄らないのがイイかもしれない。
やれもしないのに買ってしまって全く使ってない教材は
オークションや古本屋に売ってしまうのも手かもしれない。

151:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:25:35
149さんは結局、解釈教室とビジュアルのどっちをやりこんだの?

152:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:26:23
自分に合う教材を探すんじゃない、教材を自分に合うように作り変えるんだ

153:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:26:33
よっぽど変な本じゃなけりゃ三ヶ月続ければ
プラスになる。
どうしても基準が欲しいならアマゾンで星四個以上。
これで決めろ。迷ってないでさっさと買え。
そして一トレーニングにはせいぜい二冊程度にしておけ。

154:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:34:20
>>149
解釈教室。何回も読んだし
今でも ん? と思うようなのがでた時、調べた後で似たような形があるかどうか
あの本で確認したりする。辞書的に使うというかなんというか。たまにだけどね。
好きなんだあの本。

155:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:37:25
>>154 答えてくださってありがとう。

156:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:42:39
>>149
身につけたならアホなことではない希ガス。


157:名無しさん@英語勉強中
09/10/18 23:52:51
>>152
それは同意。
解答集が別冊になってなくて使いにくい本を、
解答集の部分をカッターでぶったぎってホチキスで止めるとか
英文と解説がゴチャついていて見づらい本を
英文だけコピーして、英文だけの別冊にするとか
音声教材が無い英文テキストを
「英文読み上げソフト」で読ませるとか
工夫はいろいろあるよね。

英文読み上げソフト
URLリンク(www.google.co.jp)

こんなのもある
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)




158:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 00:41:10
直読直解(英文を返り読みや品詞分解しながらではなく、直接バリバリ読む)の力の基礎をつけるには
かんべやすひろの「超・英文解釈マニュアル」って本の解説がわかりやすいと思う。
ただかんべ本の欠点は、練習量が圧倒的に足りないので、この本だけで精読力をつけるのは無理。
ビジュアル英文解釈とか英文解釈教室とかの量のある参考書は、終わらせるのが大変だけど
終わらせたら一皮向けたくらい成長する。

159:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 01:19:33
読み上げソフトおもしろいなあ。リンク先のAT&Tサイトの
インドなまりはボリウッド映画みたいで泣ける。

160:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 07:56:33
「こんなのもある」に載ってるブラウザの読み上げ、おもしろいな。
→ URLリンク(www.research.att.com)
自分にはアメリカ、イギリス、インドが聞き取りやすかった。
スパニッシュ、フランス、ドイツは聞き取りにくく感じた。
インドは英語の発音があまり上手くないほうの国らしいのに、
聞き取りやすく感じたのが不思議だった。

161:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 09:59:00
英語力がかなり低い状態からマップをやりはじめた人に質問です。
ぜったい音読って和訳や解説が無いんだけど、音読前に文章を解析したり、和訳とかしてますか?
それとも、イチイチそんなことはしないでイキナリ英文読んでましたか?


162:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:15:00
>>161
自分は1行目タイプの人じゃないけど、和訳はしなくてもいいけど解析はして
内容をちゃんと理解しないと音読しても力付かない思う

ただ、マップサイトの「トレーニングの進め方」「目的・タイプ別ケース」の
「ケース2  学生時代英語が苦手だった人 」に当てはまると思うから、
まずは中学英文法の勉強からスタートした方がいいよ

163:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:20:46
>>161
ぜったい音読は和訳や解説が無いから、教科書ガイドと教科書準拠CDで音読勉強を始めたよ。
意味がわからない英語を音読したりシャワーのように聞いても効果は殆ど無いから
意味がわかる英語を音読するか自分で意味を解析してから音読するのが良いよ。

164:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:23:30
>>160
よく嫁。その3つは英語じゃないから。

165:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:25:45
ぜったい音読とかガイド無し教科書みたいな和訳のない教材は
自分で全和訳作っておくと、日本語を見て英文を言う練習に便利。
全和訳作るのは手間だからマゾにしかおすすめしない。

166:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:26:40
>英語じゃないから。
wwwwwww

167:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:28:21
>>164
そうだったのか(恥)。
本当は「聞き取りにくかった」を通り越して、何を言ってるんだかわからんかったんだ。
でもプゲラされたくなくて「聞き取りにくかった」と書いたんだが、それこそプゲラだったな。

168:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:33:30
確かに教科書ガイドから抜粋してトレーニング始めた方が、俺も含めて英語難民には効率がゆいかも。
俺は絶対音読と中学24時の平行トレーニングしてたけど、基礎文法学んでるうちに、細かい点でまちがった解釈してるのにに気づいたからさ

169:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:43:59
最近急に人が増えてきたな
教科書を選ぶのも才能だとすると
残酷だな。

170:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 10:45:44
というかマップを読めば十分だと思うんだが
わからないってのはたとえばテレビのマニュアルに
「Aというボタンを押して下さい」とあったら
どうおすの?力強く?やさしく?ボタン押してもバクハツしない?
ていうかボタンって何?って事なんだろうか。

171:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 11:00:52
ぜったい音読だと音読パッケージが安上がりだし、短時間で仕上がるけど、
英語が苦手だったら中1~3の英語の教科書とCDで
初歩の音読の勉強をしたほうがいいよ。

費用はぜったい音読(約1200円×3)よりもずっと高くつくけどね。
(教科書250円×3、教科書準拠生徒用CD約2000~3000円×3。
 他に準拠問題集や教科書ガイドを買ったらもっと金がかかる)

ぜったい音読って、数社の出版社の教科書からの抜粋でしょ。
文法や単語を覚える順番とは関係なく抜き出されてる。

中1~3の教科書だと、
文法や単語が少しずつ基礎から積み上げられていくように作られてるし
中1の教科書は、挨拶のような単純な決まり文句や、日常英単語が豊富だし
中2の教科書は、発音記号の勉強が入っているし
中3の教科書だと、完了形や関係代名詞が出てきて案外骨がある内容だしで
良いのだ。

172:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 11:41:40
費用ぐらいどれ選択しても英会話学校に比べれば圧倒的に安いよ

173:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 12:02:06
オフコースだったかな?教科書、探してみようっと

174:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 12:41:08
絶対音読は、文法が分かってるつもりで読んでても、違ってたら修正できないからなぁ 
解説が無いってのは、初心者には本当にきついと思う 

個人的には、これから始める人は先生の音読パッケージ本が出るまで、文法とどんすら、精読を進めて行くのが良いと思う

175:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 12:52:41
お昼ですな。
つ旦

マップ式でやり始めてるのに、マップのHP読まない人
多いですね。大体のことは書いてあるのに。

176:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 14:15:29
>>175
読んでも間違って理解してたり、勘違いしてるんじゃない?
>>145>>132>>118みたいに。

177:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 14:19:59
住宅街の中にある近所の書店に、森沢さんのどんスラポンとマップが全部平積みで売ってる。

ペレ出版の本って大手出版社じゃないから、ネット書店以外では、街の大型書店じゃないと売ってないことが多いのに、森沢さんの本、健闘してるなぁ。
英語学習本の中では定番的に売れてるほうの本なのかも。

森沢さんの音読本の新刊は買わないけど、どんな本なのか、入荷したら立ち読みしてみるつもりですよ。

178:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 14:24:27
>>174
確かにあと1ヶ月ぐらいならどんすらとかやってれば過ぎちゃうよね
絶対いい本かは分からないけど待った方が得

>11月中旬  CD BOOK みるみる英語力がアップする音読パッケージトレ
>ベレ出版  1785円 森沢洋介 著
>音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングをすべてパッケージして
>トレーニング。英語力UPに効果・効率抜群。

179:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 16:23:09
>>177
おそらくその書店のスタッフの中に、この板の住人がいるに100万アイタ・ペアペア!

森沢さんの新刊は内容はよく吟味してるんじゃないですかね?
このスレに、絶対音読の内容にキレてちゃぶ台ひっくり返す人いますから(笑)

>>176
日本語の読解力ということですかね。>>118はなんかすごく真面目な感じが
したので、少しでも力になれたら良かったんですけど。
森沢さんが英標を仕上げたのは時間の取れる受験生時代。今の>118とは
立場がちょっと違いますね。

実は自分も受験生の時に英標をやったことがあって、しかも全訳しながら
ウンウン唸りながら完走めざしたんですが、最後の10日間に入るところで息絶えましたw
でもそれなりには成績アップしましたね。全訳は時間がかかりますけど
力はつくと思います。理解できてないところは訳せないですし。
あくまで英語を英語のまま理解して読んでいくのが理想であるのは間違いないです。
以上、コーヒータイムの独り言でした。

180:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 17:46:51
俺も全訳したぜ
トレース読みとか皆ほんとにやってる?

時間かかったけど全訳して自分の勘違いに気づくことも多かった気がする。


181:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 18:28:17
多くの受験生がやってるような
「単語暗記→文法問題集→読解参考書」の順番で英語の勉強してる人だと
読解参考書をじっくり読む(森沢さんの言うトレース読み)だけでは
ほとんど効果はでないんじゃないかと思う。
本当はわかっていないのに「わかったつもり」「できたつもり」に
なってしまう危険すらあると思う。

それに比べて、マップに従って勉強して力を着実につけてきた人の場合は
英文の構造が知らず知らずのうちに身についているから
トレース読みだけでもバッチリ効果があるんだと思う。

自分は基本的にマップに従ってやってきたけど、力がついてる自信がまだなかったので
精読は自力で和訳するのも部分的に取り入れてた。
全文自力和訳じゃなくて、文章の構造が難しい所だけ自力和訳するという感じ。

トレース読み+部分的に和訳の参考になる勉強サイト
URLリンク(www.lingua-land-jp.com)
URLリンク(jukennavi.blog13.fc2.com)

182:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 18:38:05
このスレ読みながら、書籍版のマップを熟読してみたけど
(サイトで熟読しないのは、目が弱くてPCのモニタで長文読むのが辛いので、本使用)
確かに、なぜ森沢さんはこのような勉強方法を提唱するのか?の答えは
本にかなり書いてあるね。

でも本に詳しく書いてあるからといっても、まだまだ疑問が出てくる人の気持ちはわかるなぁ。
自分も「UDA式や英語耳のような発音だけの練習は、やらなくていいんだろうか?」等と思ったことあるし。
そんなことでいちいち森沢さんにメール出すのも申し訳ないから、質問はしたことは無いけど。
このスレの人の質問とマップを信じて頑張って成果を出してきた人からの回答や励ましを読んで
こっちも励まされたり、疑問が解決したり、モチが上がったりした。


183:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 19:18:59
過去に2万円近くかけて英語の勉強方法の情報商材買ったことある。
まあまあ良いことは書いてあったのだが、上達マップのサイトに書かれてる内容よりも質も量も著しく劣る内容だった。
2万円近く払うほどの価値のある内容ではなかった。
マップならタダか、本買っても1890円であれだけの内容が入ってるのにな。


184:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 20:57:25
1日30分、英語耳してるかたいますよね......?


185:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 20:57:45
>>184
最初の2ヶ月はやってた。

186:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:05:20
お尋ねしたいのですが、中学英文法のテキストで、
日本語を英文にするときに発声は必ずしてるんですが、書くことは皆さんしてますか?

発声しながら英文にできるなら、
単語知ってる限りは書くことも出来るはずだから、今は書いてないのですが。

187:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:08:03
実況なみの早さだなこのスレ

188:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:21:53
>>186
私は初めて覚える表現や単語や、うろ覚えで間違いやすい表現や単語は
しゃべってみるだけじゃなく、
紙に書いてみたり、パソコンのキーボードで打ってみることがあるよ。
何度も書くんじゃなくて、集中して1~3回書くの。

「発声しながら英文にできるなら書けるはず」
 ↑
よくこういうことを言って、書かない人がいるよね。

私は頭が良くないから、書かないと覚えられないんだ。
フォニックス(発音と綴りの法則化)も勉強したけど、それでもダメだった。
読むだけ、しゃべるだけで覚えられる人が羨ましい。


189:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:26:49
ホームセンターのペットコーナーで癒されてマターリ中。

>>180
やるなー。レベルがあがっていくと全訳しなくてもおkになるんじゃないかな。
プレ多読、多読になると英語のまま読むだろうし。
>>181
一つめはいいめえるさんとこですね。懐かしい。あそこは伊藤流ですから。
伊藤和夫の英語学習法という本を持ってるんですが色々とためになりますよ。
精読用のテキストをトレース読み+部分訳でもおkだと思います。自分は
精読することは日本語の勉強をすることでもある、と考えてるのでなるべく
全訳したい派です。「読むことと訳すことは違う。」とも書いてあるので、
精読用のテキストをトレース読みで済まして、伊藤流ならば採点基準が
示されている「英文和訳演習」で日本語訳のチェックという手もありますね。

二つめはいきなりすごい発言から始まってますねw まあこういう考えも
あるのかなーとは思いましたが。でも、fireflyを覚えるのは無駄だ、という
のには反対ですね。受験には必要ないかもしれませんが、日本人にとっては
大切なモノじゃないですか。

まあ詰まるところ人それぞれになっちゃいましたね…(涙)

190:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:30:59
>>182
サイト見ると、目的・タイプ別ケースの学生時代英語が不得意だった人のとこに
「カタカナ読みやローマ字読みなど発音に問題がある人は、発音の本を通読し
発音記号も必ず覚えてください。」って書いてあるね。
自分は学生時代に発音記号教わらなかったけど森沢さんは教わったっぽい?
でもここで言ってるような発音練習とは違う感じだね

191:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:33:14
超絶面白いスレ 365日毎日21時間以上、顔や名前がばれても自演と荒しする男と荒らしに構う奴も荒らしだとわからない男の終わりのない
物語ww 

スレリンク(english板)

ちなみに彼に注意する人間以外のまったり何人かで会話”してるように見える部分は全て同一人物の書き込みです。

192:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:36:50
何でこんなにもりあがってるんだ?

193:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:37:29
>>185の反応速度にワロタw

194:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:40:45
勉学の秋だからな。

195:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:44:13
>>192
            /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
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     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


196:185
09/10/19 21:48:22
>>193
言われて気がついた。20秒後にレスしてたのかよ俺wwww
ただの偶然っすw

197:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:48:30
皆さん、歳おいくつんですか?

僕は20でマップ歴半年
ですがよろしくお願いします


198:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:51:55
>>185
瞬間英作の苦行の成果だ!胸を張れw

199:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 21:57:33

>>197
マターリして逝き!よろしく
連発するのは気が引けるが…
            /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   年なんて、こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

ちなみにおれはオサーンだ。

200:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:06:20
>>186
186さんの今の実力に合わせて
書くのもしっかりやるか、読むだけで済ませるかにすればいいんじゃなかろうか。
中学英語の復習箇所なら、書かなくても大丈夫ってことも多いだろうし。



201:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:09:02
前スレで出てきた、マップに従ってしっかり勉強してたのに
成果が出なかったおじさんには、何が足りなかったんだろう?
マップ信じてやってきて効果が出なかったら凹むよなぁ。

202:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:10:43
>>190
オサーンは中1で必修だったんだよ。発音記号と筆記体。

203:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:11:09
>>201
期間どのくらいかによる。ほんまにずっと2年間基礎からみっちりやっても成果がないとなれば

蓄積されているのであって、

204:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:17:06
>>201
あのおじさまはマップに沿ってるといっても、
変なやり方じゃなかったか?
やり方変えてというか、普通に戻して反省してたぞ。

205:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:24:23
>>199
オサーンがAA貼ってたのか・・・w

206:186
09/10/19 22:25:52
>>188さん>>200さんありがとうございました。

自分でも無意識に分かっていたのかもしれませんが、
自分にとって難しいと感じ始めてから書くことを追加したいと思います。
参考になりました。

今はまだ簡単なので、音読だけで効率よく進め、
うろ覚えになりそうな所がでてきたら、私も集中して書いてみようと思います。



207:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:26:04
>>186
書く練習は、しておいた方が良いよ 書く事と喋ることって別物だから 英語だと特に
帰国子女でバリバリ英語話せるぜ~って人が中学時代居たけど、書く事になるとペンがスラスラ動いて無かったから
で、結局自分で発音しながら書いてたよ まるっきり無言じゃ書いてなかった

日本語でも、漢字は読めるけど、書く事になると筆が止まるでしょ? あれと一緒だよ 
だから、目にした文章とかは、音読して、一度で良いから書く事をオススメします 中学英文法の内は特に

208:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:39:40
>>202
へえ~そうなんだ㌧!

209:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:42:38
>>203の続きが気になる…。

210:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:42:38
207の言うことは一理あるが、気が早いとも思う。
当面は、書く機会は他に比べて圧倒的に少ない上に、
色々調べながら書くんでも別に問題なかろうて。
書く練習はマップのゴールに達してからでいいんでね。

211:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:53:25
初歩段階から書くを取り入れると記憶の定着がイイよ。

まぁ書かなくても、TOEICや英検準1やセンターや私大には影響無いけどさ。
マークシート試験だから。


212:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:53:40
よぉ~し 今日もがんばる~

213:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 22:56:45
>>212
おい、あと1時間ちょっとしかないぞ。

214:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 23:00:08
そんなイジワル言わんでもw

>>212
がんばれ!

215:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 23:15:59
ぜったい音読でも国弘先生の本でも中学英語教科書書写はやったほうがいいことが書いてあるよね。


216:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 23:19:48
>>182
森沢先生は謙虚だから
自分のできないことはえらそうに書けないと思ってるんじゃなかろうか?
多分発音には絶対的な自信はないはず。

マップが有名になる前にUDA式のマンツーマンの指導を受けてて
レポートがUDA式のとこに載ってたことあったよ。

>>189
いいめえるさんをご存知なんですか?
受験板の英語の勉強の仕方スレが今もうpart222みたいですよ
年はとりたくないなぁ

>>201
詰まるところ基礎の基礎の文法がわかってなかったっていうオチじゃなかったか
何かの参考書やってみたら相性がよかったらしく
もっと早くやってりゃよかったみたいなことを言っていたかと。

217:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 23:37:21
>>216
part222って!
最初の頃、東大生さんって方といいめえるさんが
良いこと言ってましたね。自分も伊藤先生が好きなもんで。

年は上手にとって味のある大人になりましょうよ。
悪いことばかりではないはずですよ。ポジティブに逝きましょう!

つ旦


218:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 23:43:09
おっさんの場合、音読とすらどんで中学英語を完璧にする勉強だけしてたから
TOEICであんまり点数取れなかったのも仕方なかったと思う。
中学英語勉強だけで約400点取ったのは立派。

シリアスジュニアと高校用短文暗記と高校英語精読&音読をやったら、ズガンと伸びるんじゃない?

219:212
09/10/19 23:44:03
終わった。寝よう。

>>213
ぜったい音読一日1ページを日課にしてるんでw
>>214
Thanks!明日からもがんばる!

220:名無しさん@英語勉強中
09/10/19 23:44:54
2001年頃の受験板の英語の勉強スレでは、伊藤和夫先生がマンセーされてたけど、今はさっぱりだね。
伊藤先生の教え方は、今のゆとりな受験にはオーバースペックなのかもしれない。

221:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 00:11:19
>>219
お疲れ。なんか前向きなヤツでいいな。継続は力なりだ。一日一生。
>>220
そうですか。今は受験板は見てないんでよくわからないんです。
直読直解て当たり前の教えだと思うんですけどね。
ゆとりってそんなにヌルイんですかね。おっと、スレチに
なってしまったのでこのへんで。教えて頂き有り難うございます。

222:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 07:03:19
高校教科書レベルの音読パッケージって、探すの難しいな。
中学用なら解説や訳が無い教科書でも平気だったが、高校用だと解説や訳が無いと不安。
しかし高校用の教科書ガイドの質は低い。
教科書で音読するのは諦めて、受験用読解参考書で精読と音読やってる人いるか?

223:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 07:22:09
受験用の本の話は詳しい人にまかせるとして、
自分は先に高校の文法と精読を固めたよ。
高1レベルの教科書は解説なんていらなくなる。

224:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 07:22:52
おっとボキャも少しやったんだった。

225:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 08:08:13
>>222
ノシ
中学英語→ビジュアル英文解釈 って接続した。
ビジュアル英文解釈は、高校入試レベルの文章からスタートしているし。
ただしCDはついていないので、音読するだけならいくらでもできるけど
音読パッケージ(リピーティングとシャドーイング)は出来ない。
なので、リスニングやパッケージは別の教材でやる必要がある。

自分は↓こういう本でパッケージをやろうかと思っていたけど
URLリンク(www.amazon.co.jp)
>>223さんみたいに、高1教科書+CDに戻ってパッケージというやり方でもイイな。

これから高校レベルの精読と音読を一緒にできる読解参考書をやろうと思ってる人は
英文解釈の技術100新装改訂版(CD付)の入門編か基礎編や
>>5で出ているStep by step 英語長文(CD付)を使うといいんじゃないかと思う。

226:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 08:23:32
意味がわからない英文でも多読してるうちに自然にわかるようになるとか、
意味がわからない英語音声でもシャワーのように聴いてるうちに
自然にわかるようになるとか…。

↑のような英語シャワー方式の勉強法が激しく苦痛で、挫折してきたので
マップの、精読して内容がわかるようになった文章の音読とか
わかる文法と単語で構成された短文の瞬間英作文っていうメソッドが
すごく嬉しい。

227:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 10:40:07
意味がわからない英文でも多読してるうちに自然にわかるようになるとか、
意味がわからない英語音声でもシャワーのように聴いてるうちに
自然にわかるようになるとか…。

これが出来るのって、天才だと思うね いやほんと

自分も昔文法勉強が大嫌いで、そんなんなくても喋れるようになってやる!って必死にラジオの英会話入門を聞いて、ひたすら聴いて、繰り返し音読した
その結果、そのテキストの内容をスラスラ暗唱出来るようになっただけで、自発的な英会話ってのは無理だったよ 道を聞かれたら答えられたのが関の山だった

で、今マップ方式で文法を勉強して、瞬間英作文をやってるんだけど、そうすると当時繰り返し音読した言葉が自然と出てくるようになった 意味を伴う言葉として
随分遠回りしたけど、これからはグイグイ加速していけそうだ

228:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 10:47:53
シャワー式で出来るようになったと自称する人間は絶えないよね。
そういうのを見るとついついなびきたくなるけど、
結局そうやって自称している人間のバックグラウンドが見えないから
○○で出来るようになったなんていう単純な説明には
何の意味も無いんだよね。

229:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 10:53:50
>>222
たしかに悩みどころだなあ。
音パケに使えそうなのは、例えば
URLリンク(www.amazon.co.jp)
はどうだろう。普通に英文読み上げとポーズ入り読み上げもあるらしい。
あとは、>>225のStep by Step 英語長文とか。
実際に手にとって見たわけではないので詳細はわからんが。

230:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 10:59:23
>>229のはページに繋がらん。すまん。
安河内哲也の「大学入試英語長文ハイパートレーニングレベル1超基礎編」だ。

231:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 11:02:38
瞬間英作文をやると個別に文法の勉強しなくていいのかな?

232:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 11:04:41
>>231
そんなことはないです。

233:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 11:05:52
>>231
HPに書いてある通りじゃない?

234:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 11:09:20
文法などの勉強勉強した学習抜きで
シャワーのように外国語を浴びているだけで
外国語が身に付くんなら
多くの韓流ドラマを韓国語音声で
何度も何度も繰り返し見ているような韓流オバサン達に
韓国語が身についてなきゃおかしいよなw

235:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 11:21:20
>>231
昔の(8冊とか9冊あるシリーズ)市橋本ならいけると思う。
でも、それより文法の本を1,2冊やった方が早くて楽だと思うw

236:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 11:23:40
私が初めて「シャワーのように英語を浴びる」って宣伝文句を見たのは
アルクのヒアリングマラソンだなぁ。
毎日3時間×365日英語を聞き続けて、1000時間以上聴くと
英語がわかるようになるという宣伝で
アメリカの著名人のインタビューが入ったカセットテープ(当時)と
雑誌が毎月×12回送られてくるというシステムだった。
父親にねだって買ってもらったけど、挫折w

シャワー式は、もともとの基礎が高い人じゃないと
効果が出ないんじゃないかと思う。

マップで言うとステップ4の
もう瞬間英作文も音読パッケージも文法学習も必要なくなった人なら
シャワーで効果が出るんだろう。


237:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 11:35:41
>>231
231が言ってる昔の市橋本とは
魔法の英文法や満点奪取のTOEICという本のことだね。
どんスラのように、瞬間英作文だけが載ってるんじゃなくて
文法の説明→瞬間英作文の練習って構成なんだよね。

で、市橋本で文法勉強と瞬間英作文を一緒にやるよりも
文法なら文法の勉強の本で、瞬間英作文は瞬間英作文の本で、と
分けたほうが、トータル時間も脳にかかる負担も少なく
効果を上げられると自分も思う。

かつて自分が市橋スレ住民だった頃
中学英語レベルはなんとか市橋本でやった
(その頃はどんスラはまだ出てなかった)けど
高校レベルの英文法は市橋本でやるのは挫折したから。

マップ知ってから、
中学で習わない文法が出てくると瞬間英作文は
大学受験用のCD付短文暗記本と文法問題集でやってみたら
挫折しないでできた。


238:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 12:52:37
準拠生徒用CD高いとかいうカキコあるけどny(

239:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 13:42:37
>>238
ん?教科書準拠CDのことかな?
そう、高いのだ。2000~3000円ぐらいする。
ちなみにおれのは3200円也!

240:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 14:06:11
マック使ってる人ってこのスレにいるのかな。

ただ今、Apple script でビジュアル英文解釈を音声化中。
PC苦手なもんで悪戦苦闘してるw
Alex君が喋ってくれてなかなかネイティブ風なんだが、
所々、びみょーな…。まあ機械だからしょうがない。
読み上げスピード自由自在だし、ポーズも入れられて便利なのだ。
さて苦手克服にむけてがんばる(キリッ)

241:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 14:20:48
なんで合成音声とかつかってんの

242:231
09/10/20 16:16:59
なるほど。
市橋シリーズかぁ。ちょっと調べきます。

ありがとうございました

243:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 18:56:15
市橋本って冊数が多いですよね。
アマゾンで見てると同じシリーズが沢山あり杉。
おれにはムリぽ。

244:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 18:57:11
シリウスで挫折したおっさんにオススメの文法問題集兼参考書。
安河内哲也の
STEP BY STEP 超基礎がためわかる!英文法
STEP BY STEP 入試超頻出ズバリ!英文法・語法
って2冊の本が、易しくて、説明もわかりやすいですよ。
あと、どちらも1冊あたりの問題数が350位なので、やりやすいです。

とくに超基礎がためのほうは、3/4ぐらいが中学の復習で、単語も易しいので
(a dog とか the cat みたいな単語で説明されてる)
中学英語と高校英語の接続がスムーズに行くと思います。

森沢さんが、英語が苦手だった人は中学生向けの問題集を1冊仕上げるように
書いていたけれど、私は、高校生向けに中学の復習を書いた参考書がイイと思う。
高校向け中学復習本だと、適度に文法用語(副詞とか、句とか節とか)が
出てくるのと、厚すぎない本でサクッと要点がまとまってるのがイイんですよ。

英語の苦手な大人向けに中学の復習を書いた本だと
中学三年間の復習のために分厚い本3冊も費やしていたり、
文法用語を全く使わないで文法の解説をしようとしていたりして
かえって、ダラダラとウザイ長文を読まされたりするのがイクナイです。

入試超頻出ズバリ!英文法・語法のほうは
センター試験と私大の英文法語法問題と解説が出ているけれど
シリウスやネクステージや英頻などにくらべて
一文が短いし、やっぱり難しい単語が少なめですよ。

安河内哲也氏は、大人のやりなおし英語本やTOEIC本も書いてるんですが
受験参考書のほうが本の中身が良くて、本の値段も安いです。

245:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 19:06:26
>>242
いや、調べなくていいよ。
>>235>>237も、市橋本を決して薦めてるわけではないじゃん。
市橋本で文法の勉強と瞬間英作文を一緒にやるのは、時間と金の両方が無駄で、非効率すぎる。
あなたが市橋信者やマゾならやってもいいけど。

>>244
TOEIC参考書って全般的に値段設定が高いよね。ボッたくり。
森沢さんが、実用英語の基礎をつける場合に
大学受験参考書を薦めているのは、本当に目の付け所が良いと思う。

246:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 19:13:20
>>244
あのおじさまはまだこのスレ見てるんですかね?

247:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 19:29:20
>>245
でもさ、人によって、音読は嫌いだけど文法の勉強なら苦にならないとか
音読は好きだけど、リスニングは大嫌いなんていう好みがあるから、
文法の勉強が嫌いだけど、瞬間英作文は苦にならないって人は市橋本で文法やるのもありかも。

ちなみに、自分は発音の練習なら1日3時間でも苦にならないから、
単語耳でボキャビルしようと思ったんだけど、やる事が同じでも目的が変わった途端に
やる気が失せた経験有りw

248:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 19:33:17
「センター試験英語文法語句整序の点数が面白いほどとれる本」
っていう文法問題集兼参考書も、問題が易しくて解説が詳しくて挫折しにくくて良書ですよ。
重箱の隅をつつくような悪しき受験英語的な文法問題がなくて、実用英語的な読解や瞬間英作文や英会話につなげられる文法問題が多い。



249:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 19:43:29
>>247
なるほどねー。そういう人もいるかもしれないか。

自分が意外と苦にならないのは
辞書引いたり文法本で調べながら和訳作ったり精読することなんだ。

音読(のどが痛くなる)も瞬間英作文(真剣にやると脳が疲れるw)も苦手だけど
一度しっかり勉強して理解したものを復習や反応訓練として音読・瞬間英作文するんなら
苦手なりにもなんとかやれる。

苦になるのは、わけがわからないまま英語のシャワーを浴びることと、単語暗記。
リスニング・長文・ボキャビルが激しく苦手。

あと、文法問題をやるのは意外と嫌いじゃないんだが、量が多かったり
わからない単語がたくさん使われていると、量と単語に圧倒されて急にできなくなる。

以前、ドキュンスレにいたことがあるんだけど
自分が英語が苦手な原因と、ドキュンスレの人達の多数派が苦手な原因や
合う勉強法が違っていることがわかって、マップスレを参考にするようになった。
ドキュンスレの人達は、音読やリスニングやフィーリング多読が好きで
文法や精読が嫌いで苦手な人が多いみたい。

250:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 20:43:44
一般的に継続が苦手だと思うけど。この手のスレの一部の人たちは。
一日三十分でもいいからそれを一年くらいは継続できるかどうかという。

一日二時間やったら3・4日やらず、5日後に一時間やって等と断続的に
やってるうちに週に一日だけになったりして。そうこうしてるうちに二週間くらい
全くやらない日が続いたりして。そして気がついたら二・三ヶ月さぼってたり。

251:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 21:17:11
フィーリング多読ってなんだ?
>>250
後ろ向きなことは言わない方がいいとおも。
>>212のように前向きに。

252:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 21:21:02
>>251
たぶん構文をあんまり取らずに単語をつなぎ合わせて感覚的に読むことじゃない?
中級者が陥りやすいpitfallだよ。

253:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 21:30:07
フィーリング読みは初心者もやるよw

254:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 21:31:05
それは中級者ではないとおもわれ。

255:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 21:36:00
問題はフィーリング読みで読めてると勘違いすること。
自分がかつてそうだった時期があるから良く分かる。

256:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 21:49:38
フィーリング読みをしているうちは中級者ではないw

フィーリング読みから脱出するために、英文解釈参考書や下線部和訳問題を
一度は自分で訳してみる必要はあるかもしれんね。

257:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 21:54:37
まあ中級者の定義はそれぞれ

258:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 22:03:35
大学受験のための英文熟考は
伊藤和夫本だとキツすぎる人におすすめの
フィーリング読み脱出本。
あまり語彙が難しくない+多数の短文wで和訳練習させるんで。

あまり難しくない文で解説しているけれど
前置詞+名詞は主語になれないとか、butやandやコンマでつながった文の訳し方とか
和訳テクや、文を返り読みしないで語順どおり理解するテクは
伊藤和夫本と同じ。

259:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 22:13:25
マップ以外で英語マニュアル本として参考になったものありますか?
自分は鹿野晴夫さんの、TOEIC900目指す本で、細切れ時間を有効に使える術を身につけました(^0_0^)

260:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 23:18:58
伊藤和夫の英語学習法。ワンパターンだなw

しかしAlex君はすごいな。Agnesさん使えねえ。
明治維新後の村人の気持ち。

261:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 23:24:01
マップ以外で家にある英語の勉強本は

国弘正雄の英語の話し方
英語の頭に変わる本 竹岡広信

だな。どっちも良い本だよ。

ただ、一番参考にしているのはマップだなー。
国弘先生が薦める勉強法を全部やるのは、マップに従ってやるよりももっと大変だし。
竹岡さんが薦める勉強法や参考書は合理的。
竹岡さんはもともとは英語が大嫌いだった人のようだ。


262:名無しさん@英語勉強中
09/10/20 23:52:01
自分はNHKラジオ英会話にも寄り道してます。(英語5分間トレーニング)
学生の時受験英語をみっちりやったタイプなんだけど、
音読と瞬間英作文だけ(第一ステージ)だと
どうもやる気が全開にならない。

今日はNHKテレビの3ヶ月トピック英会話のテキストも買ってきました。
中身がちょうど知りたい内容だったので(冠詞・助動詞・前置詞)

263:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 00:04:02
自分、日常会話ができるようになりたいんですが
どのコースを選べばいいんですか?
それと皆さんが教材として使っている道具を教えてください

264:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 00:07:00
>>259
勉強始めるにあたって初めて読んだのが

「海外経験ゼロ。それでもTOEIC900点」宮下裕介

だったんだけどこれも良いよ。
自分も海外行ったことないからタイトルで手にとったのがきっかけw

265:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 00:08:46
そろそろ荒れそうだな・・・
>>263
気の毒だけどけっこう何度も出てる話題だよそれ。
サイト見て自分で考えたほうが利口ですぞ

266:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 00:53:58
>>263
マップ読んでから出直せ。

267:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 03:46:07
寝られない・・。
なので、まともに書いてみる。
>>263
上の二人が言ってるように、まずマップのHPをしっかり読んで下さいね。
コースはHPに色々なタイプ別に分けて書いてありますよ。

みんなが使ってる教材は、スレの最初のほうにあるテンプレにだいたい
書いてあります。それとマップHPのお勧め教材を参考に。それらを
チェックして、実際に本屋で手にとって自分に合いそうなヤツを
選んで下さい。もし自分で判断出来ない場合は、みんなのお薦めの
本か、アマゾンで評価の高いモノを選ぶといいですよ。それでも
わからないことがあれば、またここで聞いてみて下さい。でも
みんな自分に合う本、or本に自分を合わせてるので多分バラバラ
だと思いますがw、>>1から読むとなんとなく分かるんじゃないかな。

それと自分の今現在の状況を書いておかないと、みんなアドバイスの
しようがないですから、せめてそれぐらいは書いておいてくださいね。
マップに沿って勉強すると時間かかりますよw 頑張ってください。

最後に、なるべくsageて書いてもらえると有り難いです。

268:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 06:20:41
日常会話って範囲広いよね。
263が話したいレベルの日常会話を日本語でいいから書いてみてよ。


「はじめまして。私の名前は幾三です」
「こちらこそはじめまして。私の名前は隆です」


「妻夫木くんってかっこいいね」
「えー、あんたはそう思うの? 私はそうは思わないな」


「ヤンバダムは経費削減ということで工事停止したけれど、
 オザワの出身地の岩手のイサワダムは工事停止してないんだって」
「オザワも悪だねぇ。で、そのイサワダムって、西松建設なの?」

269:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 06:38:44
瞬間英作文したい衝動にかられたけど、ぐっとがまんw
英語やってると、Cの類の日本語構文使えなくなってどうもいけねえ。

270:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 07:51:39
やりたいならやれよ

271:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 07:59:54
>>269
英作文キボンヌ

272:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 08:43:26
まだステージ3やってる途中なんだから口語苦手だってば。
ちなみにBはお手上げ。誰かup-to-dateな言い回しよろしく。

Construction of the Yamba Dam has been pending due to the reduction of the national budget, but I hear that of the Isawa Dam in Iwate, where Ozawa was born and raised, has not.

He is a really evil freak, isn't it? And speaking of that Isawa Dam, has it been being build by the Nishimatsu Kensetsu?

273:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 08:46:02
スレ違い

274:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 09:03:19
>>273
オマエはそれしか言えないのか。

275:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 09:05:45
>>273
ネイチブじゃない我々が英語の流行語を使うと、かえってはずす恐れがあるので、スタンダードな言葉でオケですよ。

276:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 09:12:44
272はステージ1からやり直すべき

277:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 12:20:30
どんどんのパート2をやってる途中。挑戦してみる。

Although the Yanba dam was stopped being built,
the Isawa dam in local of Ozawa is being built.

Ozawa is bad man.
So, is the Isawa dam being built by Nishimatsu Construction?

278:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 12:23:48
経費削減が抜けたorz

Although the Yanba dam was stopped being built for the spending cut,
the Isawa dam in local of Ozawa is being built.

279:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 12:38:21
英作文のスレとか行ってやったら?

280:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 12:38:40
aも抜けた。
He is a bad man.

281:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 12:58:16
お昼だヌーン。
>>279
瞬間英作だからいいんでない?

"…” が抜けてるyo。(・∀・)

282:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 13:01:31
チラシの裏にでも書けばいいじゃない。

283:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 13:01:36
ミスった…。

"…" ですorz

284:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 13:02:46
>>268からここまでアボーン

285:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 13:39:28
>>281
どうもありがとう。"…" カッコがいるんだね。

荒れるからこれでやめておきます。

286:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 17:06:56
>>261
竹岡本でも、学生時代に勉強させられた受験英語を基礎にすれば
実用英語にも役に立つことや、瞬間英作文の大切さが書かれてるね。

瞬間英作文は、森沢さんが言ってることとほとんど同じ。
易しい日本文をみて1秒以内にパッと対応する英文が言える能力のこと。
竹岡さんはそれに加えて、初歩段階では書く練習もしっかりして
ライティングの基礎もつけたほうがいいという考えのようだ。

びっくりしたのが、東大や京大の英作文や英訳問題の解答って
言いたいことのポイントを絞った上で、
あとはどんスラレベルの文に、ほんの少し仮定法や高校で習う時勢を
プラスしたくらいの文で満点だってこと。
むしろ、難しい構文を使って、日本語の細かいニュアンスまで
完全に訳しすぎようとすると、失敗する可能性が高いってこと。

竹岡さん自身がネイティブと会話する時も
どんスラレベルの文法+αの文法でしゃべってること。
(もちろん語彙は、どんスラレベルよりもずっと多く覚えてるけれど)

発信型の英語に関しては
ホントにどんスラ+αが使えれば通用するんだーと思った。

よーし、どんスラ頑張るぞー!ってますます思えるようになったので
私からもオススメの本です


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