09/07/21 00:06:15
じゃ、音声学一味のレスを待ちましょうかｗ
501:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 00:08:42
>>500
オメーが解説すればいいだろ
502:490
09/07/21 00:45:25
>>501
動画を探すって言っていたのは
君じゃない人か？
503:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 06:09:58
>>499
＞ 素人厨房相手では暇つぶしにもならんなｗ
おまえがあのウソつきマキノかー。
とりあえずえらそうなおまえの発音だせ。
504:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 13:02:55
>ネイティブにはハッキリとした音なんだろう。
ネイティブといえども音素なんかない。
音声学や発音記号で説明している音素をベースに発音していない。
505:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 18:14:53
またキチガイサクライが来た！
506:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 18:22:36
>>505
頼むから相手をするなよw
名前を出すな。相手すれば桜井の規制ができないらしいじゃないか。
507:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 19:04:57
>>481
発音だけ切り離すことはできないってことですね。
508:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 20:15:38
>>198
509:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 22:45:31
>>507
んだ。
意味がともなってなきゃ。
510:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 23:34:37
>またキチガイサクライが来た！
桜井でも音のストリームでも、何でも書きたい事を書けばよいさ。
何もないよりはいいだろう。
511:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 00:17:24
>>366
その後報告がないな。
頑張ってるんだろうか。
512:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 00:42:15
american accent training ねぇ…著者が日本人でないから、日本人がなぜ聞き取りができないか、発音ができないかはわかってないと思われる。
わかってない日本人著者の発音本も巷には腐るほどあるけどｗ 結局はそれと同じくらいの効果しかでないと思う。
ま、実物手にとって熟読したことないからあくまで推測だけどｗ
アマゾンとかのレビューとかを読む限り、正直、なにか新しい画期的な理論を提唱しているわけでもなさそうだしね。
513:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:10:14
>>511
あれは、やり始めてから慣れるまで時間がかかる。
それに１冊やり終えるまで相当時間もかかる。
直ぐには報告来ないだろう。
>>512
君の言いたいこともよく分かる。
まー、あれはリズム感を養う教材という考えなら
価値はあると思うよ。
514:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:14:46
>>512
なるほどねぇ。
最近思うんだが結局デキるようになる人って
自分でなんとじゃすることのできる人なんじゃないかと。
知識や有用な情報は外から取り込むけど
それを取捨選択して自分のものにすることのできる人。
しかも独りよがりのレベルじゃなくて
誰もが認めるところまで昇華できる人。
最初から最後までひとつの本にベッタリなんて
あり得ないんじゃないかな。
515:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:17:23
>>514
殆ど全滅だろうなｗ 誰もいないかも。
516:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:19:30
リズム感、イントネーション、リエゾン、リダクションは発音（というか、それっぽい英語のスピーキング）には必須だがらね。
スピーキングをそれっぽくしたいなら相当効果あるんじゃないかな。
てか、それが一番の目的なんじゃないの？ その本。
なんたってアクセントトレーニングっていう題名なんだしｗ
ただ聞き取り能力向上っていうのは…ねｗ
たぶん日本で腐るほど出ている既存のリスニング本とさして変わらないだろうことは容易に想像つく。
517:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:24:13
>>515
そんなことないでしょ。
このスレで話題になる長崎の雨さんとかKazさんとかそういう人なんじゃないかな。
518:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:29:22
>>517
あぁ～、なるほどね。例外的なごく希な人達だ。
他は９９．９９９９％全滅ｗ
519:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:30:17
>>516
音を判別できるのと意味が取れるのは別次元だからな。
520:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:31:33
>>518
えー。(´･ω･`)
あの人たちみたいになりたくて頑張ってる人が集まってるんじゃないのこのスレ。
521:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:33:52
>>520
えっ、いやいや、そうだよ。
だから、>>512が言うような人は非常に極希。一種の天才。
自分でなんとかできちゃう人。
殆どの人はそれが無理だから、そういう人達の話を参考に入れようとしている。
それがここの住人じゃないの？
522:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:36:16
おっと間違えた。
×だから、>>512が言うような人は非常に極希。一種の天才。
○だから、>>514が言うような人は非常に極希。一種の天才。
523:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:38:52
>>519
いや、たぶん音の判別も厳しいと思う。
と、いうか少なくとも聞いた時にほぼ全ての英文がちゃんと再現できる程度に音の判別ができる人なら、意味把握も楽勝だよ。
普通の会話とかなら、別に複雑怪奇な文法が駆使されるわけでもないしｗ、
ＴＯＥＩＣとかのリスニングパートだって、内容は小学例学年の国語みたいなもんだし（聞き取れれば）
世にはくさるほど発音本がでているが、それで本当に音の聞き取り判別が恐るべき程伸びた！っていう人はそんなにいないと思う。
相変わらず映画やネイティブ動詞のナチュラルな会話となると ？？？？ の連発だろう。
524:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:41:32
>>521
天才なのかねぇ。
英語と接触する密度が違うだけな気がするんだけれど。
ああなるには膨大なインプット、自分なりの体系化と研鑽があったはずだよ。
それを一気にすっとばして発音よくしようなんて、ねぇw
525:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:44:04
>>524は一味なのかよｗ
自分は発音まで手が回ってないってことか？ｗ
526:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:47:54
>>523
語彙力と文法力ね。
話せる（=語彙と文法がアクティブになってる）人は
聴き取り（パッシブ）も得意って、当たり前だよなw
527:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:50:11
>>525
一味とかじゃないよ。
んなおいしい話はころがってないって言いたかっただけ。
流派とかあんまし興味ないし。
いろんなメソドはあっていいと思うけどね。
528:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:03:35
しゃべるだけなら、それこそ無意識下で英語でものを考えて英語で話すくらいの達人レベルの日本人で、
実はリスニングはけっこう苦手でサバイバルイングリッシュ的に処理している人っているのかね？？
529:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:05:09
>>528
考えにくいなw
530:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:10:22
>>529
でも理屈では、いてもおかしくないと思うんだよねｗ
「音の判別がネイティブ並にできなかったら」、いくら文の意味把握の処理能力があろうと意味をなさないでしょ？
経験による自動補間でおぎなわれることだって限界はあろうし。
531:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:13:25
>>530
「しゃべれる」がトラップだったw
当然英語の音で喋る人のことを言ってるんだろうな、と。
通じない音で勝手に喋るだけの人だったら
リスニングがダメダメなケースもあるかもね。
考えにくいけどw
532:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:13:39
>>530
横レスだが
仮に音の判別がネイティブ並みに出来たとしても
経験による自動補完はされてるよ。
ネイティブですら未知の語彙は一度では聞き取れない。
我々日本人が自分の不得意分野の話しを聞くことを考えてみてよ。
聞き慣れない専門用語、一度では絶対聞き取れない。
もっと簡単に言えば、聞いたことのない固有名詞なんて結構聞き取れない。
533:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:17:47
>>532
だから、そういう自動補間機能が高くおこなわれていても、限界はあるでしょ？って。
なんでもかんでも自動補間で事を成しちゃいないでしょう。
534:532
09/07/22 02:25:48
>>533
逆に音としての判別はほぼネイティブ並みで
発音もほぼネイティブ並みでも
経験不足による自動補完能力が低ければ
やっぱ聞き取れないと思うが？
だって、ネイティブ同士のナチュラルな会話では
単語ひとつとってもかなり音が崩れてる。ちゃんと発音してない。
場の雰囲気や会話の流れ、話題のジャンルとかを手がかりに
自動補完できなければやっぱ、聞き取れないんじゃない？
535:532
09/07/22 02:28:32
>>533
俺の知人に「やなぎはら」という名字の人がいるけど
最初、ちゃんと聞き取れなかったよ。「やなぎゃら」としか聞こえなくて。
そいつ、自分の名前だから言い慣れすぎていて「は」をちゃんと発音してない
ことが原因だと思う。
「やなぎはら」という名字だと知ったあとは、不思議とちゃんと
「やなぎはら」に聞こえる。
536:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:31:29
米軍人に嫁いだ知人が
コストコのことをカスコだと信じきってたよ。
537:532
09/07/22 02:38:00
>>536
それは無理もない気がするｗ COSTCOだよね。
COSTCOを知らないネイティブがCOSTCOの発音聞いて
COSTCOだと分かるのかな？ つまりＴがあると分かるのかな？
ネイティブでも難しいっぽいが。
538:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:40:53
>>537
coscoとcostcoはやっぱり違う気が(´･ω･)ｽ
539:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:41:01
>>534
？
何か勘違いされてるような…
私がいう自動補間は、「音の自動補間」でなくって「文の自動補間」ですよ。
「音の自動補間」が高いレベルで行えるような人は、そもそも「音の判別はネイティブ並にできる人」でしょ？ｗ
540:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:48:11
>>536
あれカスコだよ。ko(hotのo)s ko(toeのoe)って発音。
541:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 03:17:12
>>540
China Ocean Shipping (Group) Company
略して COSCO てのもあるね。
別の会社で（？）COSCOもあって
COSTCOでナイフとか車のシートとかハシゴとか売ってるw
発音同じなのかいね？
542:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:13:14
>>538
ちょっとググってみた。
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
を見ると、Tを発音していない人が多い。cos co って感じ。
Ｔを発音している人も一人いるね。
Ｔを発音しても、こんな感じの発音になる。
URLﾘﾝｸ(forvo.com)
この人、Ｔ発音してるけど、殆ど聞こえないでしょ？
注意してないとＴ言っているか言っていないか分からないレベル。
あれだと思うんだ。oftenと同じじゃないかな？
スペルどおりだとＴは発音するはずで、実際発音されている地域はある。
英国とかカナダとか。
でも早くしゃべると、Ｔ発音してもしなくても殆ど同じ様な発音になるよね？
だから、最初からＴを発音しなくなったのがアメリカのoften。アメリカでも
Ｔ発音している人いるらしいけど、少数（？）。
結論：発音してもしなくてもネイティブにとっても殆ど同じで
注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
かな？
543:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:19:45
（音声,文脈）補完関連ですが、
私たち生徒が、大学の授業で 共通して聞き取れなかったり
間違ったりした場所です。 Tell her about it の歌詞を知らない方
で正解できるか興味があります。
Tell her about it, tell her everything you （１）
Give her every reason to accept that you're real
Tell her about it, tell her all your crazy dreams
Let her know you need her, let her know how much she needs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５０秒から
問１ （１）の単語は？
問２ 全体で間違いがあれば正してください
544:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:40:56
>>543
その歌、何回か聞いたことあるけど、歌詞は殆ど知らない。tell her about itのサビしか知らない。
（問１）feel 聞こえたまま
（問２）
you're real じゃなくて、you're for real。 you're とrealの間の単語、一瞬？だったけど
文脈とfor realの知識で補完した。
一番最後が違うかな？ how much she means
最初は how much you means に聞こえたけど、脳内補完が聞いてmeans だからyouはあり得ないと訂正した。
こんな感じかな？
545:全問正解
09/07/22 04:53:42
>>544
これは見事ですね。耳の良い人だと思いました。
最初のｆが有声音ｖみたいになっているようで・・分からなかったです。
最後は,前のneedsに 引きづられました。
546:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:59:18
>>545
合ってましたかｗ
いやいや、耳はよくないですねｗ
これくらいスローテンポの曲だと、どうしても音節一つずつや単語ひとつずつ
聞き取ろうとしてしまう。結構、聞き取りミスがあって、そして、ワンテンポ遅れて、「あっ、違うわ！」と
補完される。
もっとテンポが速い曲の方が熟語とか文節ごとに聞き取ろうとするので
そちらの方が楽。
547:546
09/07/22 05:03:20
「名前を言ってはいけない人」が好みそうなレスを書いてしまった・・・・・ｗ
だけど、「名前を言ってはいけない人」が考えていることと違うからｗ
あの人は底知れぬ馬鹿。字面だけみると、あの人の説を後押ししそうだが
あの人のは論外ｗ
文脈からの推測、意味、音、慣用句の知識、全て総合して補完している。
あの人のは論外ｗ
548:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 05:57:07
外人の声マネしながらアルファベット読むと
発音良くなる
549:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 06:43:43
>>198＝639だろｗ
ま、汚物のランク付けに関しては全面賛成だがｗ
550:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 09:40:28
>>549
定時のKAS君かｗ
>>198はランク付けするのが好きな
発音偏差値ランクも作っている人だろ？
639なら自分のランクをもっと上げてるよｗ
551:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 09:55:15
下唇を噛むとかってよく言うけどひっこめるだけだよな
552:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 09:57:03
>>551
ひっこめない。
歯を当てるのは唇の内側。
553:桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ
09/07/22 10:04:09
>もっとテンポが速い曲の方が熟語とか文節ごとに聞き取ろうとするので
>そちらの方が楽。
音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
でも、これを誰が言ったかは、絶対に内緒だ。
口外禁止だ。
554:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:07:27
>文脈からの推測、意味、音、慣用句の知識、全て総合して補完している。
つまり、音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
熟語とか文節とかを予測と検証繰り返して認識する。
だから音声に全ての音素が揃って無くても十分に認識できる。
555:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:10:35
>下唇を噛むとかってよく言うけどひっこめるだけだよな
それより大事なのは、摩擦音。
その摩擦音がでくなら、得意な方法をする方が楽だ。
音を調音方法で決めるのは問題が多い。
発音は音の作り方で決めるのでなく、聞こえ方で決める方が理想的な学習。
556:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:14:48
>>543
ビリージョエルなつかしいなw
ジョウルなんだよね。
557:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:28:28
>発音してもしなくてもネイティブにとっても殆ど同じで
>注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
俺は発音のし易い方へ変化すると思っている。
つまり、理解される範囲なら発音し易い方向へ変化する。
英国でも最近でｈＴは声門閉鎖（サウンド・オブ・サイレンス）が多く
使われるが、あと数世紀もすると全てのＴが完全なサイレントになると
予言する言語学者がいる。
558:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:48:56
>全て総合して補完している。
完全に間違った考えだ。
音声認識とは犯人逮捕と同じだ。
音声認識は、入手した証拠で犯人（意味ある音の流れ）を特定するものだ。
補完して証拠をデッチ上げる事はしてないし、必要はない。
タモリの空耳のように非常に少ない証拠でも十分に特定できる場合もある。
559:546
09/07/22 12:03:17
誰もアホに聞いてない
560:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 12:12:27
>誰もアホに聞いてない
お前のようなノウタリンは音のストリームの動的認識なんか
難しくて分からんから、お前は相手にしてない。
レベルの高い人に向けたメッセージだ。
561:546
09/07/22 12:16:15
アホが言っていることは
自分が英語ぜんぜん聞き取れませんと告白してるのに
等しいってことに
アホだけが気づかないｗ
みな笑ってるよｗ
562:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 12:22:28
音のストリーム理論には異論も反論もない。
お前等ができるのは無気力な意味のない笑いだけだろう？
563:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 12:23:58
笑う暇があれば、例文の練習でもする方がたしになるぞ！
564:416
09/07/22 12:51:35
Ｊｏａｎの発音も除雲
565:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:09:58
ジョアンは
Joanneだな。
566:416
09/07/22 13:12:42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:30秒のところで イギリスから来たゼインくんとか書いてあるけどイギリス英語じゃなくね
567:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:17:02
イギリス在住のアメリカ人だっているだろうねえ
568:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:34:32
>>566
イギリス英語と言っても日本語の方言なみに色々あるからなｗ
Ｒだけきくと親子共に英音だけど。
569:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:46:13
>>568
子供がstoreとか言ってるけどあれも英音なん？
570:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:50:46
>>569
どういう風に聞こえてる？
ストァ- という感じに聞こえてるのなら
「ァー」のところが英音のＲだ。
イギリスと言ってもみんながみんな語尾のＲを発音しないわけじゃない。
571:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:56:31
>>569
イギリスのstore発音でも
日本人には「ストー」に聞こえるけど本人はちゃんとＲを発音してネイティブにはちゃんとＲが聞こえているケース
日本人には「ストー」に聞こえて本人もＲを発音していないケース
日本人には「ストァー」に聞こえてＲは聞き取れないけど、本人はＲを発音しているケース
さまざまあるよ。日本並みに方言に違いがある。歴史が古いからね、イギリスも。
572:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:59:24
これは普通にｒ発音してるな
>>568>>571
もちろんイギリス英語にもいろいろあるのは知ってるけどなら、あなたはこれがイギリス南西部のr-fulの地域の英語だとおっしゃるのですか？
これは普通にアメリカアクセントだと思いますが。
addressのアクセントもアメリカじゃん
なにひねくれたこと言って玄人ぶってるんだよ
573:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:02:48
アメリカ Address
イギリス adrEss
>>568
はＲがイギリス音だ。とか適当なこと言って住民を惑わせたいだけの荒らしだろうね。
どう聞いてもアメリカ英語です。どうもありがとうございました。
574:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:04:17
>>572
じゃ、ここじゃなくて、最初からネイティブに聞けばいいじゃんｗ
575:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:05:25
>>573
なんか一人で盛り上がっているところスマンがｗ
URLﾘﾝｸ(www.thefreedictionary.com) の英音と米音聞いてみなよｗ
576:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:06:42
ﾀｹｼの
store のR
had, that, address, found, where, was
ｶｰﾁｬﾝの
crazy, characters, so
みんなアメリカの音に聞こえるお。
ところでﾀｹｼ、最初なんていってるんだ。凹
I like Pokemon. の後
...and we looked for the Pokemon store. の前
577:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:09:40
>>576
＞I like Pokemon. の後
＞...and we looked for the Pokemon store. の前
ヒント：オンライン
あとは補完できるだろ？ｗ
578:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:09:58
needle ton line? wwwww
579:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:12:41
>>578
え？ｗ
We looked online and and we looked for the Pokemon store. だろｗ
580:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:13:41
>>575
キチガイ荒らしは板を去れ！
>>576
そうだね
イギリス英語とか言ってる奴はきっと荒らしだよ
581:579
09/07/22 14:13:41
おっと andが重複した みのがせｗ
582:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:14:03
くそー。マイケルのhandは聞こえたのにw
583:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:14:23
>>582
あなたはどなた？
584:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:15:53
>>583
無所属新人公認なしw
585:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:16:37
何を悔しがってるの？
イギリス英語のＲとか言ってる奴いるけど、そいつ間違いか荒らしだと思うぞ
586:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:17:34
>>585
ﾀｹｼが何言ってるのか聴き取れなかったのが悔しいw
587:579
09/07/22 14:18:03
>>585
今、onlineの話ししてるのに、空気嫁ｗ
588:416
09/07/22 14:18:42
やっぱり普通にアメリカ英語でしょｗ単語のアクセント聴いてもそうだと思うわ
イギリスのＲ－ＦＵＬＬの地域の英語もこんなんじゃないし
589:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:19:34
>>587
いやいや、それ議論するまでもなく聞き取れるだろ
それ以外になんて聞こえるんだよｗ
590:579
09/07/22 14:19:57
>>588
どっちでもいいけど
ネイティブに聞かないと結論でないだろ？ｗ
591:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:21:10
ネイティヴに聴いた。アメリカ英語。
592:579
09/07/22 14:21:11
>>589
だからー
聞き取れなくて悔しがってるのが>>582だろ？ｗ
>>582はonlineを聞き取れなくて悔しがってるのだよ。ＯＫ？ｗ
593:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:29:32
そうですか。
594:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:34:20
ton line は惜しかったなw
595:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:46:01
でも、
we lo のところは 音として判断してんの？
それとも補完かな？
596:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 15:27:37
>>595
普通に we looked onlineにしか聴えないしちゃんと発音してる
どうやったらneedleが出てくるんだ？
by handがhondにしか聴こえない人
597:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 15:28:30
ｗが聴こえないの？はっきりＷを発音してウィーといってるがな。
どうやったらＮに聴こえるんですか！
598:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 18:24:16
逐一スレを粘着している639はこういう時には絶対に出てこない。
リスニングで恥ずかしい間違いしたら汚物の二の舞だからなｗ
599:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 19:05:01
>逐一スレを粘着している639はこういう時には絶対に出てこない。
つまらん話題に関心がないからだ。
そうじゃない、音のストリームがいるから迂闊な事がいえないからだ。
俺は多くのスレを解決してきた自負がある。
600:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 19:54:31
>そうじゃない、音のストリームがいるから迂闊な事がいえないからだ。
音素ベースの考えは多かれ少なかれ、いずれは破たんする。
601:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 20:16:51
>>597
すまん
全く気付かなかったw
602:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 20:47:12
>>601
？
603:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:14:23
>>585
イギリスのＲって俺、よく分からないけど
上にカールしているＲですよね？ あの動画のＲは。
604:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:20:59
>>598
お前きもすぎｗ どっちが粘着質なんだかｗ
お前、６３９擁護レスは全部６３９の自演だと思っているだろｗ
605:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:32:19
>>604
汚物にレスするなよw
汚物宛コメントは隔離スレでお願いします。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
606:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:37:53
>>602
we looked だったとは
607:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:54:24
竹村和浩式の英語の発音レッスンが紹介されています。
URLﾘﾝｸ(www.aera-net.jp)
竹村氏は私と同じように英語を教えている方です。同業者ですから意見を言い難いのですが、間違いは間違いで指摘します。
この中で子音と母音の説明は良いのですが英語の発音の説明です。英語の発音は喉を開いて鎖骨の間から音を出すと言う説明は正しくありません。
日本語にしても英語にしても発声の原理はまったく同じです。この他にも竹村氏は英語は腹式呼吸だと言ってますが、日本語も腹式呼吸ですから、その表現も間違いです。
喉を開くと言う表現は英語喉の上川氏も使うのですが、大変理解し難い説明です。
声帯の動きから見れば声帯を閉じなければ音はでませんので、これは英語も日本語も違いがありません。
英語の場合に違うのは竹村氏が口の中に指を入れて説明しているように、舌の奥を下げるだけの事です。すると音の響きがでるようになります。
しかし、発声器官の動きは声帯た母音を作ることはまったく同じで、英語はその次の空間が広くなって響きだけのことです。
竹村氏は子音も鎖骨の間から音をだすと言ってますが、これも誤りです。子音は声帯ではなく、口の中つまり舌や唇を使います。この子音も日本語も英語も口の中で作る空気の摩擦や破裂音になりますので、喉の下で作る事は不可能です。
この発音方法はアエラが紹介していますので、アエラに問い合わせをして聞いてみます。
608:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 22:01:31
>>606
すげぇ ・・・。
英語聴き慣れてないんですね。。
609:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 22:15:26
>>608
まあなw
610:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 22:22:16
>>609
どういう風に聞こえるの？
611:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 23:53:02
ですから>>578なのですよ
612:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 00:03:33
聞き取れているからって、聞き取れていない人を小バカにするのはよくないよ。
613:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 00:20:49
そうだよな
614:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 00:34:23
>>578
空耳を分析すれば、弱点が分かります。
分析できればですが・・・・・orz
>needle ton line?
①we が nee に
②looked が dle tに
③online がon line に
聞こえているということですね。
①ですが、確かに/w/は、口内で音を響かせないように舌を動かしますから、
少し鼻にかかった音になりますよね。
これは、軟口蓋の使い方が英語と日本語とでは違うことが原因ですね。
英語喉でも英語鼻でも結構ですので、喉発音で発声法を改善すれば、/n/ではなく/w/に
聞こえると予想します。
②/l/は聞こえているということですね。/l/を発音するときに、舌先が上あごの歯茎から
離れますが、その時の、上あご付近の息の流れの変化をキャッチして/d/に聞こえているのでしょう。
lookを言っていると思っても、/d/が聞こえてるのなら、/l/と/d/の発音練習をすればいいのかも。
どちらか片方じゃなく、両方。
あとは、lookの/U/が聞き取れてないですね。
③これは聞き取れてますね。
615:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 00:43:36
>>614
/l/と/d/の発音練習をしたって、実際の音声が/d/の要素である「上あご付近の息の流れの変化」とやらを含んでいたら
どっちみち/d/に聞えんじゃないの？
616:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 01:01:20
/d/に聞こえる要素も/l/の一部だと
教え込む必要があるんでしょうね。
617:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:08:26
>>616
じゃ、そもそも/d/と/l/の違いは何や？ ってことにならないかな？
618:Toby-nation ◆Yb7akna84o
09/07/23 01:13:31
ニードル？ 聴こえるわけねぇべやｗｗ
619:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 01:15:06
>>617
あくまでも私の勝手な推測ですが
>>578さんは、日本語のタ行、ダ行の影響を受けているのだと思います。
英語のD、Ｔは、たぶん、日本語のダ行、タ行よりも、舌先が上あごから離れるときの
スピードは遙かに速いと思います。
従って、/d/より舌先が上あごを離れる速度が遅い/l/に、日本語の「ダ」行の要素を
脳が見いだしてしまった、と予想しています。
対策としては、英語のＴとＤは、日本語のタ行、ダ行よりも、舌先が上あごを離れる速度が
遙かに早いんだよ、と教える必要があるかと。
そういうわけで、/l/と/d/の両方の発音練習が必要だと思いました。
620:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:19:38
>>619
日本語のタ行って舌先でなく舌の前部（先は下の歯の近く）だと思うんだけど
その影響もないですか？舌の応答は舌先の方が速い気がするので。
621:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 01:21:15
>>620
完全同意ですｗ
私もそう、主張していましたのに、つい、言葉足らずになってしまいました。
622:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:31:37
単純に、 純粋な子音の t や ｄ の判別精度や英語の母音の認知精度が甘いから起きてる問題だと思うけどな。
日本語の音につられるのは、元よりそれらの精度が甘かったら自動的に日本語音に当てはめてしまうのは日本人の脳なら仕方ないこと。
623:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:41:23
日本語の「ル」と「ドゥ」を実際に何度も交互に発音してみればいいんだよ。
この二つはほとんど同じなんだが、微妙に違う点が一つだけある。
その違いが音の違いを生んでいるわけだ。
そうしたら英語の/l/ /d/の違いも一発でわかるようになる。
これらは単純にそっから母音の発話を引き抜いたものと思ってＯＫ
624:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 04:33:43
同時通訳界の大御所、村松増美さんなんかは
発音は 気にすること無いよ。日本語なまりで十分だよ
と言っておられますよね？
月面着陸という、音響環境の悪い中でも、同時通訳をされた
方が言っておられるわけです。
そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
625:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 06:43:55
>>604
粘着639学会信者乙。
626:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 06:46:12
よせよw
578がかわいそうだろw
627:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 07:26:47
チキン639
628:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 09:38:38
>>624
> そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
> 間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
相関関係がまったく無いとは思わない。
けど、「発音ができなければ 絶対に聞き取りが出来ない」ということもまた真では無いと思う。
要は音の特徴を認識できるか否かの話なんだし、極論すれば、音の「知識」さえあれば脳は認識してくれるだろう。
629:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 09:49:51
イギリス英語のＲだね。とか偉そうにほざいてたアフォ出てこいよ
630:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 10:27:03
>そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
>間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
発音はリアルタイム自己聴覚モニターで聞いて常に音を調節しています。
だから聴覚が発音を完全にコントーロールしています。
聴覚が不自由であれば発音はできません。
しかし、リスニングは音の流れの類似性を拾い、知っていると
音と意味を照合します。
そのためには”音の「知識」”あれば良いのですが、
それ以上にどう照合するかと言う能力が必要になります。
発音もリスニングも同じ聴覚の問題ですが、微妙に違うのはこのためです。
631:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 10:29:31
>しかし、リスニングは音の流れの類似性を拾い
この類似性の大事なポイントの一つはストレス（強勢）であることは
オランダのカトラーなどの研究で知られています。
632:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 13:19:25
>>629
ｒで思い出したけど、昔は発音は舌を下方向に少し巻き気味に向けて「ウとルの中間の音」と習った。
最近NHKテレビで発音の番組を見たときに舌を歯茎に付かない程度に上に向けて「ル」と発音してた。
最近発音の仕方が変わったのですか？
それとも私が習ったのは小数派の流派ですか？
633:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 13:25:55
器用だな
634:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 13:27:29
>>629
てか
あのＲはそり舌音じゃないか？
635:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 14:14:06
伊藤ユナの英語の発音真似てる
636:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:09:44
r って舌先より舌の奧の方が大事な気がする
637:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:47:24
>それとも私が習ったのは小数派の流派ですか？
Ｒの発音もネイティブでも１００人、１００様になります。
舌先を丸めたり、舌先を下につける、中程を盛り上げる、奥を盛り上げる
様々あります。
日本では「ウとルの中間の音」は多い方だと思います。
正しいＲの音がなくて聞き取れるのは、音声認識が静なる音素ではなく
音の変化で認識しているからです。
結果的には単語やフレーズが正しく認識されるならＲの調音はどうでも
良い事になります。
Ｒの音そのものより、その前後の音を含む音の流れの変化が重要だと言う事になります。
そのために録音して、まずい部分を矯正する方法が最も効果的です。
つまり標準的なＲの音は存在しません。
当然標準的なＲの調音方法はありません。
638:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:52:47
>日本語の「ダ」行の要素を
>脳が見いだしてしまった、と予想しています。
日本語の正しい「ダ」行の音は存在しません。
だからその音を定義もできません。
存在しない「ダ」行の要素を
定義もできない要素を脳であっても見出す事はできません。
音声は音素で認識しているのだなく、音の変化を感じています。
詳しくは子音も母音もフォルマントの遷移です。
６３９に何度も言います。
そのような説明をするなら、英語の音声に４５の音素がある事を
証明ください。
もちろん日本語の音素の定義でも構いません。
そうでなければ音素ベースの説明は止めなさい。
639:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:57:16
>喉発音で発声法を改善すれば、/n/ではなく/w/に聞こえると予想します。
人間の脳は発音は主に運動野の働きです。
聞くときは主に聴覚野が担当します。
発音ができればリスニングができると言うのは科学的根拠は皆無です。
しかも喉発音も正しい科学的な発音教授方法ではありません。
鼻は論外です。
640:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 16:12:36
>>636
確かに舌先だけで音作ろうとすると初心者っぽい音になるなw
641:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 16:19:46
日本語と英語では使用している音素がまったく違うから厄介だよな
642:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 16:27:33
まあね…
ネイティブみたいな発音したいとなると
音素全部洗い直すことになる。
でも目標を ネイティブにストレスなく通じる発音 程度にすれば
注意すべき音素は限られてくるね。
それでも結構多いけどw
643:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 17:17:12
>ネイティブみたいな発音したいとなると
>音素全部洗い直すことになる。
それは逆だろう。
音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックになると警告している。
本当にネイティブみたいな発音したいならば、いかに音素から脱却するかだ。
644:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 17:24:28
>注意すべき音素は限られてくるね。
ネイティブ音の特徴は音を連続的に変化させる事だ。
つまり調音結合をどう自然にこなすかと言う事。
音素で言うなら音素と音素の間つまりつなぎが一番重要なポイントだ。
645:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 17:53:00
避難所 案内
アメリカ英語 発音向上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)l50
646:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 18:28:20
>>640
舌の先だけ持ち上げるのって難しくね？
647:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 19:05:32
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:624番)n-
We'll have to wait here.
を入力してみました。
予想通りなのですが
we'll に限らず、語尾のdarkＬの影響が
顕著に出るのが「米音」で 「we'll ウォー」で
「英音」だとそのまま「we'll ウイＬ」みたいに
なりませんか？
648:ミスった
09/07/23 19:08:13
We'll have to wait here.
URLﾘﾝｸ(public.research.att.com)
スマソ このページをコピペしてしましました。oｒｚ
649:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 21:32:26
>>648
便利なサイトがあるものですな。
650:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 00:31:18
>>649
便利な世の中だね～
他にも似たサイトがある。
URLﾘﾝｸ(stepup.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tts.loquendo.com)
651:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:14:19
we'reの発音て werなんだな ずっとウィアだと思ってたから we'reと早口でいわれても聴き取れなかった
652:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:26:17
>>651
ひょっとして they're も(ry
653:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:37:29
they'reは普通に聴き取れる
654:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:53:41
>>652
there/their/thy're 同じ音なんだよな。
655:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 14:03:16
thy're?
656:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 14:39:54
てぇy’れ
657:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 14:43:14
You're right と your right
なんかは どうですか？
658:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 15:23:36
>>657
同じでしょ
てか違うとしても気にならないとこ
659:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 17:32:03
発音に関する質問なので ここで聞かせて下さい。
今のＴＯＥＩＣは アメリカ/カナダ/イギリス/オーストラリア
で話されるそうですが、米音＝カナダ発音 と考えても
問題ないでしょうか？
660:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 17:37:39
え？
661:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 17:40:32
>>659
同じじゃん！て言うとカナダ人は嫌がるね。
彼らにしかわからないような微妙な違いがあるらしい。
662:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 18:27:53
>彼らにしかわからないような微妙な違いがあるらしい。
個性や国の違いをだすのが言語の発音。
アフロ・アメリカンも彼等特有の英語発音を持っている。
663:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 19:58:15
避難所 案内
アメリカ英語 発音向上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)l50
664:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:20:40
留学してたときに American accent training 使ってたけど、
大学の先生に見せたら、あんまり参考書に頼るなって言われた。
実際2周したけどあんまり効果がない気がする...
665:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:29:32
>>664
なんで大学の先生に「見せた」の？
なにを言ってほしかったの？ ばか？
666:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:35:12
はーい馬鹿でーす！
667:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:40:41
そりゃネイティヴからみれば発音モノは全てプゲラ
668:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:48:35
>>667
American accent trainingの著者はネイティブだけどなｗ
669:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 22:06:52
>>664
自分なりにやってダメならダメだって宣告だったんだなw
670:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 22:14:17
変な訛りとかスラングとか見てとほほってなったんだろ
671:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 22:17:12
>>670
その本そんなニッチなとこカバーしてんの？
672:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 12:54:15
アメリカンアクセント信者多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 12:55:05
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】 [アメリカ]
【現役】夏休み限定400時間マラソンスレ【浪人】 [大学受験サロン]
アメリカ英語 発音向上スレ [アメリカ]
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰国子女でよかったｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 13:35:40
帰国子女って、なんでこう池沼や基地外ばかりなんだろう？？？
675:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 13:42:34
書き込むのが偽物ばかりだからじゃね？w
676:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:07:26
バカリンガルさんか？ｗ
677:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:09:54
バカリンガルって、なんでこうもバカなんだろう？ｗ
678:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:31:19
帰国子女でも英語板を見たりするんだね
もし暇だったら本場のカッコイイ英語表現を教えてもらいたいんだけどな
679:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:48:37
>>678
帰国子女が英語板みないだろ。見る動機がない。英語板にくるということは、英語を
上達したいのが動機だろ。帰国子女は普通に英語をみにつけているから来ない。
もし、君が「日本語板」があったら、そこで書き込みすると思うか？
680:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:59:05
>>679
過去に帰国子女を名乗る人は
バカリンガルを含めて数人いた。
本物かどうかは分からないけど、少なくとも話している内容に
帰国子女を思わせる物があった。
特徴：英語の発音の知識は乏しい＆感覚的に英語の音を区別する能力は住人より遙かに上
681:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 15:09:09
ここにいるまともな理由がないのにいるんだから、、、わかるだろ？ 腐った池沼バカリンガルばかりくる理由がｗ
682:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 17:38:01
おまえら反応しすぎだろｗｗ
683:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:14:55
>>681
分かるよ。帰国子女は帰国子女以外の日本人を馬鹿にする種族だ。
ネイティブと帰国子女の両方に友達がいる人は実感してるだろ？
ネイティブに発音を教わるときより、帰国子女に教わるときの方が遙かに腹が立つことをｗ
帰国子女は本当、西洋かぶれで日本を卑下するのが大好き。
英語が話せるだけで、日本社会では生意気で空気を読まない馬鹿だけなのにｗ
684:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:24:16
そんなことより発音をよくする方法を知りたい
どの発音系のスレも痛い人に荒らされてるし
ホント困ったものです
685:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:48:03
>そんなことより発音をよくする方法を知りたい
発音する時に発音記号を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。
そのためには意味のある文章や文例で練習するのが効果的だ。
686:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:50:32
AERA English 8月号
「通じる発音」してますか？
ここだけは直せ！ 日本人発音
上智大学文学部 池田真氏
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」
つまり音のストリームのような例文単位の練習を勧めている。
687:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:53:30
>ホント困ったものです
究極の解決策。
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
音のつながりが重要である。
688:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:23:56
困っているのは
「どの発音系のスレも痛い人に荒らされてる」ことなんですが・・・
689:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:29:58
>>688
相手しなさんな
690:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:40:28
>「どの発音系のスレも痛い人に荒らされてる」ことなんですが・・・
正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。
後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。
691:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:42:33
基地外詐欺師かつクレーマーの話題はこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:120番)
692:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:52:49
>>684
２ch限定の発音番長（笑）スレに多大な期待はしないで下さいｗ
693:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:08:46
発音番長の英語はどこで聞けますか？
youtubeかニコニコにあるんだったら聞いてみたい
694:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:09:47
>>692
一味が「番長」になればいいのに。
実践も理論も劣るから無理かｗ
695:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:16:20
>発音番長の英語はどこで聞けますか？
私の音声はネットショップでＭＰ３のフォーマットで販売してます。
696:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:19:26
例によって汚物の他者ナリスマシと自演w
最近はsageするから注意！
汚物は↓のスレで相手して貰え
汚物専用隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
697:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:42:30
>最近はsageするから注意！
マジッスか！
学習力があるな。
音のストリームは将来の有望株だな。
698:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:45:34
3年後には音や発音記号が荒らしと言われる時代になるな。
行く川の水は絶えずして、元の水にあらず。
699:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:46:44
基地外詐欺師かつクレーマーの話題はこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:120番)
700:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 22:44:56
英検1級優秀賞受賞した帰国子女の自己紹介。
私の名前は○○"Kate"○○です。←ミドルネーム入れるｗ
Nice to meet you! ←当然断片的に英語ｗ
United StatesのCaliforniaのXX出身です。←でたカリフォルニアｗ
高校ではCheerleaderやってました。
Americanfootball部のQuaterbackのcaptainの○○という彼氏がいます。←どこまで被れるのｗｗ
好きな食べ物はSushiです。←寿司くらい日本語の発音でおｋｗ
電車ん中でベラベラ日本人同士で英会話すんなｗｗ
701:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 22:54:42
>>700
屈折してるなー。
放っときゃいいのにw
702:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 23:38:45
６３９が新しい企画始めたな。
ほんとＫＡＺといい６３９といい独創的だよな～
誰かの文を曲解して部分引用してコピペしかできない誰かさんとは大違いｗ
703:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 01:08:24
てんまさん（喉派）のデモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他の数多の実践を伴わない発音本の著者と比べても
やはりものが違う。
704:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 01:42:29
>>703
てんまさん上手いね。
６３９やKaz派含めた喉実践派の中でも今やトップレベルなんじゃないかな。
えらそうな音声学一味よ。
おまえたちは逆立ちしても>>703の領域に近づくことは無理だろ。
悔しい？
悔しかったら明日からでも英語喉やりなｗ
705:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:06:29
>>703
おぉ。上手だし声も男前だ。
706:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:12:05
う～ん、やっぱり偏差値70って感じだね。ネイティブレベルには大きな壁がある。
707:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:28:22
>>706
顔のせいかなw
708:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:37:41
>>707
いや、発音のせいｗ
709:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 06:01:39
>>704
てんまさん確かにうまいけど
とてもネイティブには聞こえない。
音声だけ聞いても
そうだった。
だけどネイティブが聞くと
逆に脳内補正が働いてネイティブに聞こえるかもな。
日本人にだけしか分からない
日本人らしさを
てんまさんの発音の中に見つけてしまっているのかもしれない。
710:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 06:57:50
松澤＝レイ
マキノ＝ユダ
KAZ＝天帝
639＝ジャコウ
汚物＝ジャギ
711:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:29:39
>>706-709
一味の嫉妬乙
で、 お ま え 自 身 の 発 音 は ？
712:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:54:02
>おまえたちは逆立ちしても>>703の領域に近づくことは無理だろ。
物真似芸はコロッケの世界だ。
俺は新しい音声学理論を説き、だれもが自然な発音ができるように
広く誰でも教えているだけだ。
目的は人に聞かせるためのものでなく、
英語を話すために教えている。
713:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:56:07
>物真似芸はコロッケの世界だ。
自分の芸を誇示するのは芸人の部類で教育者ではない。
お前等がその物真似芸を有難がるから、変な方向へ行ってしまった。
コロッケが言うには物真似の極意はある特徴を誇大表現すること。
714:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:57:08
在日特権について
強制連行の嘘 生活保護
自浄能力のない在日
重犯罪しても強制退去のない朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
715:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:03:40
>で、 お ま え 自 身 の 発 音 は ？
お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
それを悪用する業者がでてくる。
音楽の世界で教えるものがこれと同じ事をしたら物真似として認めるだけで
教育者としては認められない。
通常は物真似をする学習者がいたら、注意するのが教育者だ。
716:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:08:33
>お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
ジャック・ニコラスがレッスンプロに望むものは業（技）ではない。
もちろんHOWでもない。
大事にするのはWHYだ。
正しい理論を持ち、その理由を説明できる人を
素晴らしいレッスンプロと呼んでいた。
お前等は物真似ができれば満足なんだろう？
717:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:14:38
>悔しかったら明日からでも英語喉やりなｗ
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
英語に訳せない単語を使う事でインチキが分かるだろう？
ジーナとカズは英語では英語喉をなんていうのか気になる。
口であろうが、喉であろうが英語を話す人間が分からん単語で
英語の発音を説明したら、ネイティブもびっくりだろう？
718:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:18:01
>お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
>それを悪用する業者がでてくる。
中国、フランス、トルコの料理がうまいのは調理人が良いからではない。
そこに住んでいる人の舌が肥えていて、確かだからだ。
日本の英語教育の貧困なのは、英語学習者の耳が貧困だからなのだ。
719:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:20:01
>日本の英語教育の貧困なのは、英語学習者の耳が貧困だからなのだ。
その証拠が、
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
それでもそこそこは売れたらしい。
720:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:26:28
>>710
KAZが天帝？ 天帝って女じゃなかったか？ｗ
顔がでかい朝鮮顔の女かｗ
721:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:39:09
>>716
戦時中の話しはわからんな
722:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:41:46
じじいは生保もらって今日も２ｃｈ荒らし
723:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:53:25
>>722
隔離スレへ移動してくれ 迷惑だ
724:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 10:04:42
>今日も２ｃｈ荒らし
正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。
後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。
725:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 10:05:42
痴呆の基地外詐欺師＆クレーマーはこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:136番)
726:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 10:16:57
>正しい事を書いてが何で荒らしだ。
正しいとは、具体的にはどういうこと？
727:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 12:59:20
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
桜 井 恵三
728:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 13:09:19
アンケート
てんまさんと一味・汚物を比べて
どちらに発音を習いたいですか？
729:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 13:25:08
>どちらに発音を習いたいですか？
だれでもよいから、音のストリームベース。
だれでもよいから、物真似でない私らしい英語を教えてくれる人。
730:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 13:34:59
>>728
汚物と一味を自演以外で支持するやつなんかいねえよw
731:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 13:41:32
芸人でなくて、教えるのが上手で教育に熱心な人。
732:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 13:50:44
自分の物真似芸でなく、教える事に熱心なひと。
しかりとした理論（ＷＨＹ)を持っている人。
733:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 13:52:59
>芸人でなくて、教えるのが上手で教育に熱心な人。
>自分の物真似芸でなく、教える事に熱心なひと。
>しかりとした理論（ＷＨＹ)を持っている人。
そんな理想的な人間、実際におるんか？
734:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 15:12:40
つまり、音声が物理的にいかなるものかを科学的に解明して
そこから発音がどうあるべきかを説明できる人。
735:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 15:14:46
痴呆の基地外詐欺師＆クレーマーの話題はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:136番)
736:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 15:17:04
>>728
アホか？それとも、汚物の自演か？？？
737:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 15:28:59
てか、"名前をいっちゃいけない"人の話題じたい
出すなよ！
738:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 15:50:50
ようつべかニコニコに発音練習が出来る動画はありませんか？
もしくは市販で何かお勧めがあったら教えて欲しいです
739:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 15:52:17
お前も反応すんなよ！
740:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 15:57:45
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
741:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:10:59
>"名前をいっちゃいけない"
それはもしかして、音のストリームの事ですか？
どうしてなのですか？
効果がないからですか？
742:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:14:02
痴呆＆基地外＆詐欺師＆クレーマーはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:136番)
743:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:17:16
>どうしてなのですか？
異論や反論が言えないからだ。
悔しいです！
744:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:24:39
>>740
ちょっと気になったのでアマゾン見てきたら
その人の著書は単発5星レビューばかりでワロタ
745:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:26:23
なんだ素人のフリした一味かよｗ 基地外といいクズばっかだなｗ
746:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:28:00
地方の方はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:130番)
747:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:42:42
誘導するのはいいけど、そっちにはあまり書き込みがないんだよね・・・
748:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:44:27
桜井って人の発音を聞いてみたけど、あれは英語じゃないと思う
付属の文法解説もかなりおかしいし
通訳してたというのは嘘じゃないかな？
749:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 16:46:07
>>748
そいつの話しするなら
隔離スレへ行けと何度も言われているだろうが
750:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 17:02:03
帰国子女だけど質問ある？
751:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 17:09:55
>>750
発音スレに現れる
「帰国子女」はどうして馬鹿が多いんでしょうか？
752:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 17:15:29
>桜井って人の発音を聞いてみたけど
音のストリームの理論は秀悦。
かなり本質をついている。
音のストリームの理論が正しければ、発音の評価も変わってくる。
今は物真似が人気を博する時代だから。
753:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 17:17:08
>音のストリームの理論は秀悦。
>かなり本質をついている。
AllAboutのガイドである竹村和浩に対する異論や反論も
鋭い指摘をしている。
754:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 17:23:35
>かなり本質をついている。
発音を良くするためには基本となる理論は必須条件だろう？
755:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 17:26:23
痴呆老人さんはコチラ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:130番)
756:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 17:38:20
>発音を良くするためには基本となる理論は必須条件だろう？
それなら、どうして人気がないの？
どうしてこんなに嫌われるの？
757:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:18:01
>それなら、どうして人気がないの？
>どうしてこんなに嫌われるの？
それは今までの音素（発音記号）ベースの調音音声学の
考えが完全に否定されるから。
音素（発音記号）ベースの発音練習でロボテックな発音になる理由が解明され、
そのロボテックな発音の解決法が見つかったから。
758:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:23:25
痴呆の音素大好きさんはコチラ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:136番)
759:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:27:02
>それは今までの音素（発音記号）ベースの調音音声学の
>考えが完全に否定されるから。
数年前までは、音素がある音素があると必死で言っていた。
もうこの２ｃｈでも音素があると言う馬鹿はないくなった。
去年くらいから、音声の音は自然につながる。
そんな事は中学生でも知っていると言い始めた。
760:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:29:17
理屈がどうこうよりも実際に発音が身につけられるメソッドが知りたい人が多いのに
聞いてもいない持論を永遠と繰り返されてもウザイだけ
まずは御自身の発音を誰でも見れる場所に公開してみてください
そうしないと説得力ゼロです
761:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:35:32
>理屈がどうこうよりも実際に発音が身につけられるメソッドが知りたい人が多いのに
馬鹿を言うな。
何が理論的に正しいかを論じるのが先だろう。
音素のような考えが正しいか、音が繋がっていると考える方が正しいのか。
俺は細かいメソッドに関しては売るほど持っている。
理論も方法も実践も教材も音声も全部そろっている。
既に数百メガのデジタルコンテンツを持っている。
しかし、理論が明確にならなければ、それを公開されたら、
それこそうざい事になるだろう！
762:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:37:05
>まずは御自身の発音を誰でも見れる場所に公開してみてください
私の英語の音声は有料で販売しておりますので、いくらでもご購入ください。
ネイティブの音声も販売してますので聴き比べてください。
763:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:41:06
桜井恵三の嘘を暴くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:136番)
764:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:41:30
>持論を永遠と繰り返されても
持論や自論にならないように音のストリーム理論を公開して
科学的な理論として多くの人の意見をうかがっている。
音のストリーム理論を公開しているサイトには理論を議論するため
掲示板を設け、多くの意見を聞いている。
持論や自論にならないような努力はしている。
２ｃｈでの活動もその一端。
765:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:50:55
>桜井恵三の嘘を暴くスレ
隠れて姑息な事をやるな。
どうせ音のストリーム理論を暴くなら、ここでやれ。
766:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 18:52:30
>どうせ音のストリーム理論を暴くなら、ここでやれ。
音のストリーム理論に異論や反論があるなら、
ここで正々堂々と暴くが良い。
767:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:10:08
>>760
あの痴呆老人の発音聞いたことないのかよｗ ほれ URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
気色悪い声だから食事前には聞くなよ。吐き気がするからｗ
768:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:27:44
>>767
これは酷い
彼の理論では発音出来るようにならないという証明ですね
769:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:30:38
>発音聞いたことないのかよｗ
つまり、音のストリーム理論に異論や反論もないということだな。
問題は発音だ。
その問題の解決は簡単。
俺のショップではネイティブの音声も売っているから
そっちを買えばまったく問題はない。
俺は理論を広めるのが目的だ。
770:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:36:42
何の為の理論なんでしょうか？
発音が出来るようになる為ですよね！？
発音出来るようにならないのなら、そんな理論は何の役にも立ちません
771:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:38:06
インチキ業者の買え買え詐欺に騙されるな！
772:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:41:40
まともな結果を出した事がない理論なんて誰も相手にしません！
ましては変な動物の鳴き声なんて。
773:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:48:24
>発音が出来るようになる為ですよね！？
はいそうです。
当然のことです。
自然な発音であれば記憶を促進させます。
私のショップでは大変人気です。
日本人には大変に参考になると。
いやであればネイティブの音声を購入すれば良いでしょう。
ネイティブの発音は全部が音のストリームなのです。
774:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:50:34
>>772
> ましては変な動物の鳴き声なんて。
不覚にも吹いたｗ
775:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:55:08
>まともな結果を出した事がない理論なんて誰も相手にしません！
私のショップでは私の音声は大変人気です。
日本人には大変に参考になると評判です。
776:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:55:29
無段階に変化をしているからといって「存在していない」
というのはどうかな？
例えば、私たちの「内臓」なんかはどうですか？
「胃」と「腸」の間には、どちらとも言えない
中間場所がありますよね？
でも医者や看護婦は、はっきり「胃」や「腸」を意識して
治療をしていますよね。
「胃から腸へは、無段階に変化をして行っているのだから
胃などは存在しない」という医者を、あなたは認めますか？
777:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:57:33
↑ 出た 正論ｗ
778:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 19:59:26
>私のショップでは私の音声は大変人気です。
これ以上の結果はないでしょう！
779:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 20:06:04
>無段階に変化をしているからといって「存在していない」
>というのはどうかな？
そう屁理屈でなく、４５の音素があるというなら
なぜ４５音を抽出して、それぞれがユニークであると
物理的な証明をしないのですか？
多くの音声の科学者が音素は錯覚だと言っています。
錯覚つまり存在しないのです。
４５音が存在するなら、取り出してみてください。
現代医学なら、胃でも腸でも取り出すことが可能です。
取り出して指し出す事が可能です。
顕微鏡でみればその組織で判別も可能でしょう。
知識があればだれでもできます。
世界の音声学者が一人も４５の音素を取り出してもいないし、
定義もしておりません。
780:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 20:26:43
帰国子女だったらこんな議論する必要ねーんだよな...orz
781:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 20:28:22
ここで痴呆の相手をしたい人はこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:129番)
782:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 20:29:05
ここは発音をよくするスレです
>>767のような酷い発音をどうすればよく出来るのかみんなで考えましょう
783:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 20:34:41
>>779
こちらの「甲南大学」の先生方（日、米、英の３人）は、
しっかり「音素を取り出して」指導をされていますよ。
784:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 20:35:28
すみません
URLﾘﾝｸ(kccn.konan-u.ac.jp)
785:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 20:36:31
わざと汚物を引き寄せてスレを潰そうとしてるのは一味だなｗ 汚物と一味専用の糞溜スレが必要だろうなｗ
786:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:03:22
>しっかり「音素を取り出して」指導をされていますよ。
どのように取り出したのですか？
音の取り出した方法と
大事なのは、どう４５の音素がユニークであるかを定義したのかを
お聞かせください。
サイトの引用で十分です。
辞書には、音素とは聞いた人が決めると書いてあります。
787:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:04:58
>わざと汚物を引き寄せてスレを潰そうとしてるのは一味だなｗ
お前等もどんどん、科学的な見解を書け。
そして姑息な事をするな。
788:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:07:15
悪名高いクレーマーの相手をしたい人はこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:120番)
789:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:08:38
４５音が存在するなら、取り出してみてください。
現代医学なら、胃でも腸でも取り出すことが可能です。
取り出して指し出す事が可能です。
顕微鏡でみればその組織で判別も可能でしょう。
知識があればだれでもできます。
790:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:15:02
>引き寄せてスレを潰そうとしてるのは一味だなｗ
音のストリームでつぶれたのではない。
音のストリームで解決したのだ。
791:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:18:37
６３９が来ないと
途端に糞スレになってしまうよなｗ
792:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:21:15
頭のあれな人が荒らすからね。病院に隔離してほしいよ。
793:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:21:50
>途端に糞スレになってしまうよなｗ
６３９がくれば更に最悪だろう？
音素ベースは完全に否定された。
音素ベースの支援者はゼロに近いな。
794:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:25:15
>病院に隔離してほしいよ。
お前らは自治にタレこんだり、病院に頼んだり。
自分たちだけでは何もできない。
自力の生活もままならず。
795:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 21:46:53
理屈はいいから発音が良くなる練習方法を教えてもらいたいものだ
796:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:04:52
>理屈はいいから発音が良くなる練習方法を教えてもらいたいものだ
それは簡単だ。
まずターゲット音を設定することだ。
ナレーターの発音でなく、通常の会話で話す発音をターゲットと
する事を勧める。
その理由は自然な発音であり、発音し易く、映画や会話でも
使われる発音スタイルだからだ。
797:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:06:10
>まずターゲット音を設定することだ。
会話用の発音は音のストリームのようにつながっている。
それを意識して発音する。
発音練習には会話で使われるフレーズとか例文が良い。
798:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:07:28
>会話用の発音は音のストリームのようにつながっている。
>それを意識して発音する。
そして録音して聞くことだ。
フィードバックを得て、まずいところを矯正する。
このフィードバック・ループの繰り返しだ。
799:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:09:05
>このフィードバック・ループの繰り返しだ。
もし、このフィードバックループで発音方法で疑問がでたら
ネイティブの会話の音を参考にすると良い。
800:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:10:25
オイラは実際に発音が上手くなった人の練習法が知りたいんです
801:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:11:19
海外移住してください
802:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:12:19
>ネイティブの会話の音を参考にすると良い。
言語はそっくり真似る事はできない。
音のストリームの特徴を真似ることだ。
特にリズムやイントネーションは重要なポイントだ。
上智の池田先生も個々の音の発音よりリズムやイントネーションやストレス
の重要性を説いている。
（AERA English ８月号）
803:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:14:05
>オイラは実際に発音が上手くなった人の練習法が知りたいんです
それなら、俺のショップの俺の英語の音声を買うが良い。
ネイティブの音声も売っているから、比べると良い。
804:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:15:55
>海外移住してください
海外に移住しても下手なヤツ練習しないヤツは、
何十年住んでも下手なままだ。
805:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:16:50
>>803
とりあえずサンプルをどこかにアップしてよ
806:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:17:05
しょうがを病院送りした勇者は
出てこないのかな？
このスレに居着いている基地外も同じようにして欲しい。
807:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:17:49
>>805
相手にするなと何度言われれば理解できるんだ？ うん？
808:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:22:10
>とりあえずサンプルをどこかにアップしてよ
俺のメルマガには毎回音声がつけてある。
メルマガのサイトにも、俺のサイトにもバックナンバーが
公開されている。
809:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:25:46
>とりあえずサンプルをどこかにアップしてよ
望むならスカイプで直接話す事も、英語で話す事も可能。
810:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:27:51
>>767のこと？
あれに金払う奴はいないだろう
ってか、あんなので金取ったらほとんど詐欺といっしょだよ
811:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:32:38
>あんなので金取ったらほとんど詐欺といっしょだよ
それは英語耳とか英語脳とか、英語喉とかのヤツらだ。
音のストリームは科学的だと証明されている。
東大の峰松さんに聞いてくれ。
812:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:35:41
>>810
君が相手しているのは悪質な詐欺業者だから
もう相手にするな
なんど言わせるんだ、ごらぁ
813:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:39:19
>>812
サーセン
814:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 22:43:32
痴呆の症状がシャレにならない老人を相手にしたい方はコチラヘ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:130番)
815:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:14:56
>君が相手しているのは悪質な詐欺業者だから
英語耳、英語脳、英語喉、英語口、英語舌、英語尻、英語腰、英語腹
816:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:16:38
>悪質な詐欺業者だから
それでも音のストリームには異論もいえず、反論もせず。
817:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:20:31
音のストリームは意味がないことは>>767を聞けば分かる訳だし・・・
818:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:31:21
>>817
だからー
話題にすら出さないで欲しい。
いつまで経っても基地外が隔離スレへ移動しないじゃないか
819:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:33:59
最近いい感じでスルーできてると思ったら、、、今日は一味がわざとか？アホな新入りか？知らないが最低なことになってんなｗ
820:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:35:21
てか、ここは基地外隔離スレなんでしょ？
821:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:37:25
↑やっぱり確信犯かねｗｗｗ 氏ね！！！
822:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:38:56
>>820
100万回スレタイと>>1を読み返して、↓のスレに逝け
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:129番)
823:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:41:11
>>820
マジでしね
824:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:43:23
>>820
最近、いろんなスレで基地外の相手しているのはお前だろ？
お前のせいで基地外を報告している人が降りたから
きっちりと、お前が基地外を報告してアク禁にしろよ
825:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 23:56:21
ん？状況が理解出来ないんだけど・・・
スルーせずに>>814のように何度も誘導スレ張ってるのは逆に基地外を煽ってるようにしか思えない
つまり>>814はここに基地外を隔離しようとしてるのだと解釈したのだが違うのか？
826:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:10:41
>>825
>>814は
お前が相手するから貼っているんだよ どあほ
827:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:13:28
>>825
最近、お前のように相手する馬鹿が現れるから（全部お前か？）
>>814のように案内が貼られているんだよ。 お前に対してだ！
そして、最近、お前のように相手する馬鹿が現れてから
基地外が隔離スレへ移動しなくなった。
そして、お前のように相手する馬鹿が現れるから
隔離スレじゃない正常なスレの被害の報告をすることも
できなくなった。
お前が
きっちり基地外をアク禁にしろよ。
828:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:14:42
何このガイキチスレ？
あー帰国子女でよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:24:36
死ねバカリンガル
830:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:24:45
∧__∧ あっ！
（´・ω・）
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
心
仲違いは思うツボだよ。
最初の報告人さん、ここはひとつ踏みとどまっていただけないだろうか。
831:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:29:39
>>830
最初の人って通称
自治さんだよね？
最近、全然英語板に来てないみたい。
自治スレへの書き込みがないから。
832:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:33:22
ホント、このスレの住民は理解不能
真面目に質問したら叩かれる
この板はIDでないから誰が誰だかワカランから余計混乱する
それから少し前から読み返せば分かることだが
他のスレへの誘導リンク張ってる人はリンクの前に必ず一言煽り入れてるよね？
この人の方が明らかなアラシに思えるんだけどね
833:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:38:01
>>832
もう分かったから、これ以降は隔離スレに行こうな。
834:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 00:38:21
>>832
>>1に書いてあるだろうが、死ね
835:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 01:40:43
音のストリーム理論 ＝ 腐敗雑音発声理論
836:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 01:54:34
>>835
死ね
837:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 07:49:03
音のストリーム理論 ＝発音のすべてのスレを解決した科学的理論
838:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 10:02:38
「あの方以外」でお願いします
「英語耳」「英語喉」などをされた方
リスニング力は上がりましたか？
では どうぞよろしく
839:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 10:42:52
>リスニング力は上がりましたか？
音素であろと、音のストリームであろうと
やらないよりははずっとましだ。
英語尻でも、何でも信じてやればリスニング力は上がる。
俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
何よりも非効率的だ。
効果が薄いから、モチベーションが維持できなくなる。
840:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 10:46:07
>俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
>間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
科学的な方法は正しくやれば本物（ネイティブ）に近づくことができる。
正しいと思い信じてやるから、絶対に効果が上がる。
当然モチベーションが維持でき、向上させる事も可能。
841:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 10:49:06
>正しいと思い信じてやるから、絶対に効果が上がる。
期待通りの効果がでなくても、正しいと信じているから
学習者のいろいろな工夫が生まれる。
これが最も大事。
いい加減な考えのものは、だめだと思うとすぐにやる気をなくし、
本人の工夫などは全然生まれない。
842:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 11:16:24
昨日とおとといの６３９のブログも独創的だった。
独創的だけど言っていることが理にかなっていて
あっさりと納得させられてしまう。
あの目の付け所の良さと論理的なのが６３９の理論のいいところ
843:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 11:30:59
汚物を排除しようとするんじゃなくて、汚物の居ないスレを利用すればいい
アメリカ英語 発音向上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)l50
844:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 12:12:19
>>842
639の自演が痛々しすぎるｗｗｗ
845:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 12:36:44
>いい加減な考えのものは、だめだと思うとすぐにやる気をなくし、
>本人の工夫などは全然生まれない。
いい加減な考えの学習こそ、効果が上がらない場合に手法のせいにする。
科学的な手法であると完全に理解すれば、問題は学習者自信だ。
この違いは大変に大きい。
846:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 12:58:06
(Ｔ＿Ｔ）「あの方以外」でお願いしますって言ったのに・・・
847:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 13:05:01
>(Ｔ＿Ｔ）「あの方以外」でお願いしますって言ったのに・・・
誰もいないから、俺が代弁してやったのだ。
「あの方以外」でまともな答えを出せるやつはいないから。
憤慨しないで、僅かな礼くらいは言えよ。
848:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 13:56:25
>>839
>俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
>間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
>何よりも非効率的だ。
ならなんでおまえはその年で長年やって
あんなに下手なままなの？
そのままじゃおまえが死ぬまではおろか
１００年たっても絶対上手くなんかなれなよよね。
849:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 14:01:52
>>848
死ね
850:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 14:27:13
>>844
一味乙
851:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 14:48:50
>あんなに下手なままなの？
ばかやろう誰の評価だ。
俺のショップでは俺の音声をネイティブと並べて販売している。
ネイティブに遜色ない売れ行きだ。
音のストリーム理論が分かれば、その良さが聞こえる。
音素ベースの石頭にはまだ分かんらんだろう。
852:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 14:51:02
>音素ベースの石頭にはまだ分かんらんだろう。
４３音を唱えていた松澤喜好も今では英語の音はつながっていると
音のストリームを擁護している。
853:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 14:54:16
朝鮮人は日本から出て行け
854:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 14:54:41
>あんなに下手なままなの？
音のストリーム理論に反論も異論も何も言えねーから
最後の手段で俺の発音をけなしている。
おれの発音が嫌いなら、ネイティブの音声も売っているから
それを使え。
ネイティブは皆、音のストリームベースの発音だ。
日本人は同じ日本人が音をつなげるのをきらう。
でもネイティブなら喜んで買う傾向にあるからな。
855:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 14:56:39
また、音のストリームに活気が戻ったな。
さあ、どんどん、誹謗も中傷も何でも書け。
856:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:03:52
>日本人は同じ日本人が音をつなげるのをきらう。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:854番)
>ふざけるなじじい！
日本人を嫌い、ネイティブを敬う。
外人万歳の戦後の日本人の気質のまま。
857:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:06:07
>ふざけるなじじい！
ふざけてないで、音のストリームへの
まともな異論を反論を述べてみろ。
858:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:11:00
>ふざけてないで、音のストリームへの
>まともな異論を反論を述べてみろ。
こう書くと貝のように口を閉じる。
話したくても言う事がない。
言えるのは自治へのタレこみと、他人の評価ばかり。
自分の意見や主張は何もない、空っぽの頭。
それは中空脳と呼ばれている。
859:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:11:12
クソ朝鮮人が何かほざいてるな
860:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:13:50
>何かほざいてるな
そうだ、音のストリーム理論だ。
知っているか？
知らなきゃ、詳しく説明するｚ
861:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:23:17
>>703
ネイティヴには聞こえないが、オバマけっこう似てるなｗ
862:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:29:03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんだこれｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ
863:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:35:16
>>860
>そうだ、音のストリーム理論だ。
>知っているか？
>知らなきゃ、詳しく説明するｚ
音のストリーム理論 ＝ 腐敗雑音発声理論
キムチの腐った臭いのような腐敗雑音を発して
人を不快にする為に科学的に考えられた
発声法とその理論w
864:帰国子女
09/07/27 15:41:07
...。ｯﾌﾟ
865:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:44:54
>>863
いい加減にしろ 死ね
866:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 15:57:39
>音のストリーム理論 ＝ 腐敗雑音発声理
異論も言えずいえず。反論もない。
批判もできず、言えるのは幼児並みの悪くちだけ。
これ、ネット社会の病巣。
867:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 16:14:07
here we go が ヒュービゴ～ に聴こえる現象を解説してください。
868:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 16:32:00
>>867
Hereの"he"音の時、中舌部から前舌部と口蓋の狭くなった部分で、
かすれた音が生じ、「ヒュー」に近く聞こえることがある。weの音の最初の
部分は、唇がいったんしぼんでからもとの大きさに戻る特徴が日本語の
「び」との共通項。破裂音は聞こえないものの、hereの最後のr音の
せいで日本人にはrとwの音が重なって聞こえるため、「び」と判断
してしまう危険がある。こんなところじゃない？
869:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 18:40:04
英語のw音は唇の緊張→解放が強力だからねー
870:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 18:56:08
>>867
実際に音を聞いてみないと
なんとも言えないな
871:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 18:57:23
>英語のw音は唇の緊張→解放が強力だからねー
英語の会話では一般的にはあまり口も唇も動かさないぞ！
872:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 19:02:12
>>867
要はweがbeに聞こえる理由だよね？
hereのRは君が聞き取れていない。
Ｒも唇が少し丸まる。
Wは唇がキュとしまった後で少し緩む。
Ｒで少し丸まった唇が
Ｗで更に丸まるときに上唇と下唇が接触しているんじゃないかな？
それ以外にＷがＢに聞こえる理由がない。
873:543
09/07/27 19:35:28
少し前質問させていただいた>>543です。
そのご tell her about it(>>543) の
everything you feelを聞き返してはみたのですが、どうしても
feelには聞こえません。 ビーＬ みたいな感じで
>>544さんは、「そのまま」とおっしゃってるのですが
僕の耳がどうかしてるのかな？
874:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 19:39:23
>>873
耳がどうかしてるとしか思えないな。
あれはどう聞いてもfeelにしか聞えないし、そのそもあの歌自体、ものすっごいハッキリ発音してるぞ、全てを。
875:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 20:13:35
Ｆが有声音ｖにはなってないのですね？
最初に聞き間違えたのが消えてないだけか
修行しなおします
876:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 20:17:49
>>875
正直、あれを聞いて有声音を感じるってのが信じられんぞｗ
聞き取りづらい/f/ならともかく、教科書のような明瞭さをもっての/feel/じゃないか。
釣りでいってるんじゃあないんなら、耳垢を掃除してもう一回聞いてみたら？
877:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 21:48:31
>>875
Fの前後が有声音母音で挟まれているので
Fの最初の部分が有声音化して、Ｖになり、ＶとＢの区別が苦手だから
ビールになっているんだろうね。
有声音で挟まれたＦとＶを
もっと沢山聞いた方がいいね。もち、発音練習もね。
878:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 21:49:13
基地外に餌をあたえたバカリンガルに詩形を宣告する
879:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 21:51:54
>>844
馬鹿w >>842は俺だ。
一味ときたら自分が自演して荒らすからって
他人も同じことするって思っちゃうんだろうなｗ
>>639
すまん・・・・
880:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 22:18:26
>>877
親切な解説ありがとうございます。
実は今まで、ＨＰ検索をして調べていたのですが
全く同じ解説をされていました。
knives やselvesなど
knifeやselfの複数形は、有声音間で挟まれたため
無声発音が出来なくなり、自然にv音になった。
そして それがつづりにまで影響を与えたと。
歴史的にみてhaveも同じなのだと。
>>有声音で挟まれたＦとＶを
>>もっと沢山聞いた方がいいね。もち、発音練習もね。
はい。がんばります
881:877
09/07/27 22:25:23
>>880
> knives やselvesなど
> knifeやselfの複数形は、有声音間で挟まれたため
> 無声発音が出来なくなり、自然にv音になった。
> そして それがつづりにまで影響を与えたと。
原理的に、今回のFがVに聞こえるのは同じ理屈だけど
有声音に挟まれたＦと
有声音に挟まれたＶは同じ音じゃない。
ややこしいねｗ 有声音に挟まれたＦは本物のＶほど
「わざとらしくない」。
その違いを聞き取る頭の中の基準が君は発達途中だということ。
Ｆにしか聞こえないと言っている人は、その基準が完成段階にあるということ。
882:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 23:02:52
>Ｆにしか聞こえないと言っている人は、その基準が完成段階にあるということ。
音素があると聞こえるのは学習した錯覚だ。
お化けが見えたとか、見えないとか言ってレベルの話。
ない音素が実際に聞こえる訳がない。
鼓膜で捉えられない音は感知できない。
音素が聞こえたと思うのは学習した錯覚。
883:名無しさん＠英語勉強中
09/07/27 23:40:29
せっかく「ためになる話」聞いてるのに・・・
884:名無しさん＠英語勉強中
09/07/28 06:51:45
>>879
汚物に謝るぐらいなら2ちゃんに最後の書き込みした方がマシだぞｗ
アンカーは正確に振れｗ