09/07/17 23:18:44
>>310
だから、「ドイツ語のオムライスの現象」ってのは何なんだ、と。
それを詳しく説明すりゃいいだけだろが。
それでどういう理由（理屈）でhandがhondになるのか説明しれ
313:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:18:54
そこは論点じゃなかけん、どうでもよかばいｗ
314:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:23:21
どうでもよくないだろ。
なんで空耳が起きる人とまったく起きない人がいるのか？ のヒントになるかもしれんのに。
315:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:26:16
>>312
ウムラウトでhandがhondに聞こえるってのは
639が上でやってなくね？
316:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:34:28
本来の正しい音の認識でも、ウムラウトと聞えてるはずだが 「自動的に脳内補間でオムライスに補正されている」のか、
そもそも「ウムラウト」と聞える人の、音素の識別能力が正しいチューニングになっていないから、結果として
オムライスと認識されて聞えないといけないはずの音がウムライスと「間違って」認識されているのか、 で話は大きく違ってくるよね。
317:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:38:49
なんか話が別次元に行っているような・・・・・ｗ
「オムライス」というのはドイツ語の「ウムラウト」といわずに
オムライスと表現しただけじゃないのかとｗ
318:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:42:08
>>317
ドイツ語ではhandはhondなのか？ｗ
んでマイケルはドイツ語が母国語だったのかｗ
319:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:43:19
>>318
どこまで話しが別次元に行くんだ？
誰もそんなこと言っていないし・・・・・
大丈夫か？
320:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:46:04
>>319
じゃあオマエでいいから、「ドイツ語でのオムライス現象」とやらを詳しく説明してみろや。
それでなんでhandがhondになるのかもな。
321:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:47:52
>>320
ほんと頭大丈夫か・・・？ｗ
「ドイツ語のオムライス現象」って、誰が言ったか俺はしらんが
ドイツ語のウムラウトのことだろ？
handがhondに聞こえる日本人がいる現象は
さっきも書いたけど、６３９が書いてるだろうがｗ
人のいっていることが理解できませぬか？ｗ
322:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:53:37
>>321
オマエが頭大丈夫か？
「ドイツ語のオムライス現象」によってhandがhondに聞えるんだろ？（＞３０２）
その理由を聞いてるのに、「ドイツ語のウムラウトのことだろ？」って何だよ？ｗ
ぜんぜん答えになってない。
６３９が言ったことはわかってるよ。 で、それが「ドイツ語のオムライス現象」なのか？
ちがうだろ？ｗ
323:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:54:57
オムライスが食いたくなるスレだな
324:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:55:02
>>322
それは直接>>302に聞いてくれ。
>>302がどういう意図で書いたのかを。
俺が言っている通りだと思うけどなｗ
てか、あんた頭悪すぎｗ もはや汚物なみｗ
325:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:56:25
>>324
だーかーら、オマエがそう判断できるってことはお前は「「ドイツ語のオムライス現象」とやらを知ってるんだろ？
わかってるんだろ？
それを説明してみろよｗ
オマエはそれを何度も聞かれてるのに、「ドイツ語のウムラウトのことだろ？」というわけのわからないことしか言ってないんだよｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:56:50
>>322
えーと、６３９の文読んでるのなら分かっているだろうけど
オの口の形でaeを発音したからホに聞こえる日本人がいるのではないかというロジックだよな。
ドイツ語のウムラウトでオの口の形でエと言うのがある。
意味分かるか？ｗ
327:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:56:55
ドイツ語とかわからんけど
handにしか聞こえない俺はどうすれば？('A`)
328:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:58:20
>>325が馬鹿すぎる件www
>>325は次から「汚物２号」を名乗れｗ
それから、言った本人にちゃんと聞けよｗ
329:名無しさん＠英語勉強中
09/07/17 23:59:56
てか、>>325はもしかして
ウムラウトすら知らない？ いやドイツ語やってないのなら知らなくて当然だけど
普通ググルだろう？ それすらやってなくて偉そうに人に命令してるの？ｗ
330:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:00:58
>>327
なーんも問題なし
331:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:01:16
>>326
>オの口の形でaeを発音したから
マイケルそんなことしてないよ。
普通にhandて歌ってる。
332:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:03:07
>>326
＞ドイツ語のウムラウトでオの口の形でエと言うのがある。
それで、よくわかったよ。 ありがとう。
つーか、初めに聞かれた時に、そういう説明をすればいいだけの話だったんだがな。
ドイツ語がわからない人に「ドイツ語のオムライス現象」 「「ドイツ語のウムラウト」というキーワードだけでわかるわけないだろ？
だからこそれは何？、説明してくれ、といっていたわけだ。
知らない人に対して説明もせずに、馬鹿だの何だのいわれても困るだろ。
オマエは実際に、３２６まで一切説明をしてこなかったんだしな。
333:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:03:24
>>331
ふむ。
じゃ、空耳が起きる人起きない人。空耳が起きない動画、起きる動画。
原因を解明してくれ。
334:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:04:07
>>332
つーかーさー ウムラウトをぐぐってないって こっちは思ってないからｗ
どこに疑問もっているのかさえ、こっちは分からなかったよｗ
335:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:05:48
>>333
再生環境じゃねの？
336:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:06:26
>>326
割り込みごめん。
ドイツ語は詳しくないんだけど、ウムラウトって本来「ある母音の後に
eの音が来る」って意味だよね。自分は例えばoウムラウトを発音
するときは、「oの口でeと言う」よりも、oの位置で共鳴させつつ
（舌の奥の方はoの形を保ったまま)舌先をeの形にかなり近づけている
感じになっているんだけど間違ってる？
337:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:06:32
>>335
> >>333
> 再生環境じゃねの？
それは既に、そんな理由で無いと結論あったかと
338:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:06:35
>>335
それだけかよｗ
339:326
09/07/18 00:07:52
>>336
いや、君の方が正しいし正確。
俺のはドイツ語の授業で先生が言っていた
いわば、ドイツ語業界でよく言われている方便の説明方法だろうな。
340:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:08:04
>>336
だから何？
341:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:09:35
オケなしでマイケルの声だけ聴けたら
誰も聴き間違えないよ。
342:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:10:25
>>335
それは確かに安いＰＣ向けスピーカーで聞いていてhondに聞こえ
ヘッドホンで聴くとhandに聞こえた人には当てはまるだろう。
だけど最初から動画をヘッドホンで聴いていてhondに聞こえ
しかも動画じゃなくてＣＤをヘッドホンで聞いてもhondに聞こえる人には
当てはまらない。
343:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:12:06
ウムラウト現象が起きているというのなら人の耳には、hondって聞えないとおかしいんじゃないの？
344:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:15:20
>>342
それヘッドホンが安物か耳が悪いか両方かのいずれかw
345:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:16:32
>>344
「耳が悪い」という空耳現象について話しているんじゃまいかｗ
346:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:17:29
ヘッドフォンとか人の耳の良し悪しの違いででウムラウト現象って起きたり起きなかったりするものなのか？
347:336
09/07/18 00:18:12
>>339>>340
そっか。ありがとう。
いや、話の内容と関係ないんで気が引けたんだけど、幼い頃我流で
耳を頼りに覚えた音の出し方が実際あっているか自信がなかったんで…。
話の腰を折ってごめん。
348:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:19:38
耳が悪いという説明は別にいいけど
それは耳に障害があるということじゃないよね？
音素の分別が発展途上にあるという意味だろ？
でもそれならどうして「ホ」に聞こえるのか
そこんとこ 詳しく頼む。
349:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:21:53
>>348
日本語脳、ドイツ語脳では「ホ」に聞えていいんだよ。
ただ英語脳にはアレは「ハ系」に聞えないと駄目ってこと。
350:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:22:06
>>348
しらんがなw
351:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:25:25
>>349
さんくす
それだとhondに聞こえる部分は
マイケルは口をオの形にしてるってこと？
352:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:25:33
>>348
英語の分別に、日本語の分別が干渉しているからでは？
「ほ」か「は」という選択肢を思い浮かべてしまうので、aeかshort-Uか
oかという判別が正確に行えなくなるってことじゃない？
353:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:37:21
>オの口の形でaeを発音したからホに聞こえる日本人がいるのではないかというロジックだよな。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これらは絶対にありえないことだ。
錯覚の音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも学習した。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音が何を判断することはできない。
それは言語は相対音感であるから。
もちろん気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
354:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:51:44
>>315
やってなくね？やってね？じゃね？
355:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:52:45
>>316
ネタに決まってんのにそこにマジレスする人がいるとは・・ｗ
356:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:57:47
>>354
そこかよｗ
やってなくね？ って「やってないか？」の意味じゃないの？
やってね？ と やってなくね？ て意味同じだろ？ 違う？
357:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 00:59:35
>>335>>342
ちゃんと金払ってダウンロードしてとったスリラーをヘッドフォンで聴いてもipodで聴いてもhondだ。
英語とか得意じゃない日本人に聴かせたらたいていの人にはホ～ンｄに聴こえるだろうな。
しかしhandに聴こえる人の発音を聴いてみたいなぁ。
俺でも発音良いと言われる方だけどﾎﾝｄにしか聴こえんし
358:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:10:00
>>357
あとは高級ヘッドホン使ってみるとか？
359:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:12:51
だからヘッドフォン関係ないってのｗ
360:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:13:55
>>359
じゃ、原因は何？ｗ
361:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:17:57
>>360
聞く人の英語の音素の認識能力の違い。
362:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:26:59
LRを聞き違えるのと同じレベルってこと？
363:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:33:18
それはないです。
364:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:39:12
>>362
本質的には同じじゃね？
365:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 01:54:50
あのhandははっきりhandって言ってるけど、そこだけ音がこもってる。
それが口の形なのか、マイクから音を外したのか、手でもかぶせたのか、
ミックスの問題か、そのほかの問題かは、現場に居なきゃ分からない。
どのみち歌で発音を語るのはあんまり意味ないです。
366:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 13:18:33
american accent training 始めました！
367:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 13:58:26
>>366
おお、頑張れ。途中報告よろ
368:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:09:26
池田真氏は上智の先生だ。
池田氏は最近アエラ英語版で、こう言っている。
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
つまり音素よりは音のストリームの動的変化の重要性を説いている。
369:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:24:18
>>367
別人だけど、しばらく前からやってる。chap.1の後半は難しい。chap.2になればまた楽になる。
これも繰り返し学習しなきゃならない教材だな。
370:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:24:18
プロセス進行中。このスレでは徹底無視でよろしく
371:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:25:50
>>366
ずいぶん前にやったけど、ちゃんとやればかなりいいと思う。American Accent Training
372:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:29:31
>ですが、通じる通じないで
>言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。
それはどうしてなのですか？
373:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:30:36
>>371
どういいの？
374:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:31:31
アゲは基地外荒らしなのでスルーよろ
375:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:32:17
ネイティヴに聞いた。カナダ人男性１０代ゲイ・
普通にhandと言ってる。でもその音はかすかに聴こえるような音らしい
376:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:35:39
>>375
報告乙
だが、「ゲイ」の説明はいらんだろｗ
377:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:38:03
外人がflap tについて議論してるフォーラム
URLﾘﾝｸ(www.antimoon.com)
378:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:47:25
>>377
面白そうなリンクをありがと
379:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:50:37
>>377
面白いね。flap t以外にも他の訛の話も出てるし。
380:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 18:56:12
>外人がflap tについて議論してるフォーラム
これを読めば、英語の音に絶対的に正しい音はないこと、そして
その音を感じて表現するのはそれぞれ違う事が分かる。
この音が何の音だと論じるのは意味がないことが分かる。
381:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 19:09:37
毒虫注意報！ 完全スルー推奨
382:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 19:57:02
>この音が何の音だと論じるのは意味がないことが分かる。
つまり音声は単音と単音の並びでとらえているのなく
音の流れ全体でとらえている。
その音の流れが照合できれば、途中のそれぞれの音は
かなりの許容範囲があると言う事。
383:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:00:17
>その音の流れが照合できれば、途中のそれぞれの音は
>かなりの許容範囲があると言う事。
大事なポイントはどの音を経過するかではなく
音の流れの変化の類似性。
だからリズム、ストレス、イントネーションの方が重要になる。
384:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:02:38
>>382
おい、お前専用糞スレが既にある。すきなのを選んで移動しろ。
こっちに来るな！ お前自身が立てた糞スレがまだ２つも残っている。
スレ立てたのなら最後まで責任を持って運営しろ。
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
ここが変だよ、英語耳、単語耳！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
385:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:03:40
>>376
いや、彼はゲイアクセントを多少使うらしいので、関係あるかもと思ってな！
>>378
np
>>379
おお、いいですね
386:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:07:31
ＭＪの cold hand って
下がり調子（ラソミ？）だから？ なんか声が弱くなっている漢字が・・・
ビートルズの hold your hand なら はっきり聞こえるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:13:35
>>386
でも 漏れは、I cant hide のdeが聞こえん（泣
ネイティブには はっきり聞こえてんの？
ていうか 俺だけ？
388:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:16:15
URLﾘﾝｸ(www.antimoon.com)
ほんまやな！興味深いのんがいっぱいのっとるな！
389:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:23:02
>>387
この歌のhideの場合、deを聞くのは不可能でしょうね。
文脈からの脳内補完しかないでしょう。
歌ではなく、会話なら殆ど聞こえない息を止めるだけの/d/は、d の存在を識別可能な場合が多いでしょう。
390:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:23:36
>>387
とりあえず、その音声聞かないうちに答えておくけどｗ、おそらくdeは実際には発音してないだろうね。
そういうの当たり前にあるよ。
391:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 20:31:43
基地外詐欺師の話題はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
392:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:07:27
>文脈からの脳内補完しかないでしょう。
音が全部あると言う前提だから補完すると考える。
しかし、この歌のhideの場合、deを聞くのは不可能であるのは
それほど重要でないから、はっきりと発音してないだけ。
しかし、deが聞けなくてもそれまでの音の流れでhideが認識できれ良い。
常にあるべき音を補完するのでなく、類似の音の特徴で意味ある
単語やフレーズの意味が理解できれば十分だ。
脳はそう機能している。
393:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:10:38
>おそらくdeは実際には発音してないだろうね。
それは本人でも良く分からない。
多分本人は発音している意識はあるが、
音を拾うと音になってない状況だと思う。
394:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:16:54
>常にあるべき音を補完するのでなく、類似の音の特徴で意味ある
>単語やフレーズの意味が理解できれば十分だ。
人間の音声認識ではすべての音を忠実に聞いているのではない。
音声の流れを聞いたら予測し、それで良いか検証して、
更なる音を聞いて、次の予測をたてる。
音素ベースで認識してないから、文脈からの脳内補完は
あり得ない。
音声を聞いて文脈からの意味理解ができれば、いちいちそれがどうあるべきか
訂正しなくても、それで十分なこと。
395:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:25:16
アメ板あたりにAmerican Accent Trainingのスレでも立てるか。ここじゃまともに情報
交換ができん。
396:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:25:57
>>388
にせショウガだなｗ
397:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:27:13
>ネイティブには はっきり聞こえてんの？
ネイティブにはそれがはっきり聞こえたとしても
その音が鼓膜で聞いた音とは限らない。
多くの場合、タモリの空耳のように、自分の記憶にある錯覚で
聞き得ているから。
だからネイティブのようにない音を聞こうとせずに、
無くてもその音の流れの意味が分かればそれで十分。
>I cant hide のdeが聞こえん（泣 ）
deが聞こえたどうかでなく、deが聞こえないままI cant hide の意味が
とれたかどうかだ。
意味がとれればdeが聞こえなくても何の問題もない。
ネイティブが聞こえたと言っても錯覚できいているのだから、
それは落胆することも、不思議がる事もない。
398:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:29:41
>ここじゃまともに情報交換ができん。
君も遠慮せずに書け。
数人で独占できるものではないし、独占させるものでもない。
カキコメばシステムはどんどん受け付ける。
399:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:35:48
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:77番)
400:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 21:43:55
詐欺師ネタはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
401:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:29:16
今回のマイケルのは聴こえるか聴こえないか
純粋に聴覚の問題ではないかと思うのですが。。
402:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:33:20
>>401
同意。こもって聞こえるとか、訳分からん。
これ以上ないってくらいに、はっきりhand言うとる。
声が小さい？これは分からん。これぐらいだよ、バックの曲が邪魔するのは。
403:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:36:23
こもりとか関係ないよ。
てかもう何度もなんでそういう現象がおきてるか説明あったろ？
handとハッキリきこえる人はそれはそれでいいんだよ。 オメデトウ！
404:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:38:05
>>401
おっと勘違いしたわ。
聴覚て純粋な聴覚？
難聴かそうでないかとかの純粋な聴覚？
ヘッドホン使って高音質版の音源を大音量で聞いてもhandに聞こえないちゅー奴がおるやで？
純粋な聴覚が原因やないやろ。音素の認知が不完全なだけやろ。
405:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:41:20
>>385
> いや、彼はゲイアクセントを多少使うらしいので、関係あるかもと思ってな！
なるほどな～。マイケルだけに関係ないとは言い切れんなｗ
406:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:46:36
>純粋な聴覚が原因やないやろ。音素の認知が不完全なだけやろ。
存在しない音素が聞き取れなければ聴覚はＯＫだ。
407:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:47:33
同じ曲聴いても微妙な楽器の音を聴き取れる人とそうでない人がいるでしょ。
聴覚というか分解能というか。
408:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:47:33
>>404
おるやで？ ってなんどぃ？
>>405
うん
まぁマイケルはピーターパン症候群であり少年好きであってゲイではないが、声はゲイっぽいしな。
409:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:48:17
もうとっくに解決しているhand-hondを何度もぶり返しているのは、やっぱり”例のあの人”なのか？
410:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 22:59:22
>>409
解決したっけ？
639の推論があっただけでしょう？
411:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:33:28
>>408
> まぁマイケルはピーターパン症候群であり少年好きであってゲイではないが、声はゲイっぽいしな。
確かにww
でも、少年への制虐待裁判、マイケルの無罪が証明されて良かったよね。
裁判で証言した少年が、父親から嘘の証言を強要されたと証言したし、その父親が弁護士に命令して
裁判を起こさせたし、「さあ！ マイケルから大金をせしめるぞ」と、その父親が弁護士に話している
録音音声も公開されたし、マイケルの無罪は確定なわけだから。
412:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:45:15
>>411
>、「さあ！ マイケルから大金をせしめるぞ」と、その父親が弁護士に話している
> 録音音声も公開されたし
マジ？ｗ 恐ろしいなアメリカ…
でもこんなことがバレたんなら、この父親って逆提訴されるよね？
413:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:46:01
>>412
どうだろ？ マイケル亡くなったしな・・・・
414:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:48:27
>>409
ぶり返しているのは
そもそもhondに聞こえると言い出した奴だろう。
まだhondに聞こえます！どうしたらいんですか！としつこく言っているように思えるがｗ
415:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:50:30
>>414
だから、それが”例のあの人”の自演じゃないの？ｗ
その話をぶりかえさせて、結局いつものあの話につなげていくじゃん
416:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:51:17
>>411
ほう
一緒に寝るほど少年は好きだけど、性的虐待ってのは本当にしてないんだね？
一緒に寝て手出さないってすごいな
同じ少年愛者として尊敬できる、素晴らしい人だよ。
king of shotacon 永遠に
417:名前を言ってはいけない例のあの人 ◆Shi1d54NTo
09/07/18 23:52:47
hondにしか聴こえねーよ。
日本人には大体そう聴こえんべ。
418:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:56:12
>>417
自分の感覚が平均的なものだと思ってはいけない。
419:名無しさん＠英語勉強中
09/07/18 23:58:35
>>415
ぶり返しているのは６３９じゃないだろｗ
まだhondに聞こえます！！！と言っている奴は
自分の発音をアップしているじゃないかｗ ６３９とは別人。
420:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 00:01:03
>>415
ぶり返してる本人が出てきたぞ ほれ >>417
本人に確認してみ
421:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 00:03:27
くやしいんですね。わかります。
422:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 00:03:35
>>420
ネットで何いってんだかｗ おまえ馬鹿だろｗ
423:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 00:04:26
>>419
例のあの人って６３９のことじゃないだろ？ｗ ほら例のあの人だよ、音のスｔ… げふげふん
424:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 00:06:22
>>423
そっちかww
425:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 00:50:38
>>416
> 一緒に寝て手出さないってすごいな
> 同じ少年愛者として尊敬できる、素晴らしい人だよ。
おい！ 見過ごしていたが、お前、怖いこと書いてるぞｗ
426:416
09/07/19 01:06:17
>>425
まぁ
手を出すってどういうことかわからないけど。
まったく関係のない他人の子（自ら選んだ好みの少年）と一緒に寝た時点でアウトな感じもするんだけど。
どっちにせよ、性的虐待はしてなかったのは本当らしいね。それは良いことだよ。
マイケルは本当に少年は好きだけどそういう少年を傷つけるようなことはしないと思うから、本当尊敬できるわ１
キング・オブ・ショタコン。R.I.P
427:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 01:52:44
willってウォルってたいてい感じに発音されるよな
428:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 02:26:55
>>427
日本語でおｋ
429:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 03:52:14
>>21
omounkoと打ち込んで再生してみた。
430:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 10:14:16
例のあの人の話題はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
431:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 10:44:17
結局のところまた６３９のはなしが全てだったな
432:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 10:49:09
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞桜井
433:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 10:58:38
>>432
おいおい、冗談にも限度というものが（ry
また喧嘩を始めた６３９とＫＡＺの人間性が良いわけねーだろｗ
434:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:05:01
６３９も汚物の様に自画自賛の自演するからきもい
恥ずかしくないのか？ｗ >>431
435:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:19:02
くやしい一味乙
436:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:21:14
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
437:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:26:01
>>436
これなら誰も文句はなさそうだね
438:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:31:59
文句があるのは一味や汚物本人だけだろｗ
439:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:33:24
>>437
ヘ（＿ ＿ヘ）☆＼（￣∀￣*）なんでやねん！
440:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:34:31
>>438
ＫＡＺも
それみたら納得しないと思うがなｗ
きっと激怒するよｗ
441:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 11:54:22
てかＫＡＺも昔も今も発音スレに書き込んでいるがなｗ
442:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 12:13:26
初めてこのスレに書き込みますけど、
いや～、639さんの説明は非常にわかりやすかった。
わたしは広東語を学んでいるので、
まだまだ唇の形に影響され、
(広東語は唇の形重視。
円唇の「e」と非円唇の「e」は
全く別の母音。)
まだまだ「hond」にしか聞こえないですが、
そう聞こえる原因もわかりましたし、
なるほど英語はそういう音の捉え方なんだということがわかり、
勉強になりました。
ありがとうございました！
443:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 12:15:57
>>442
６３９乙
ばればれの自演恥ずかしくないのか？
汚物の自演パターンとまったく同じだなｗ
444:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 12:26:22
なんか一味のこのリアクション飽きたｗ
445:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 12:49:27
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【英会話力】
KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６３９＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
446:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 13:39:17
結局桜井のメルマガ発音は
最初から最後までカタカナ間引き発音で終わりそうだな
ただの一度も英語の発音をできずじまいかｗ
447:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 13:49:16
>>443
やっぱりそうきたかｗｗｗ
ばればれってｗｗｗｗｗ
639さんごめん…
448:442=447
09/07/19 13:55:17
すみません。
はじめて書き込んだのは>>442ではなくて>>429でした。
449:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 14:08:56
つか誰が劣るか比べてもあんま意味ないだろ
450:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 14:16:30
>>446
"名前を出してはいけない人"の話題は隔離スレにておねがいしまつｗ
451:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 17:09:42
>結局桜井のメルマガ発音は
今ではは好評につき、ネットショップで販売している。
ネイティブの音声も販売しているから、聞き比べると良い。
452:桜井恵三
09/07/19 17:10:53
音のストリーム理論
音声は４５の音素がならんだものなく、
連続的に変化する音である。
つまり音のストリームである。
453:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 17:25:58
音のストリーム理論
2chではまだ誰も異論も反論も述べてない。
454:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 17:26:17
基地外詐欺師ストリームの話題はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
455:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 17:32:55
>"名前を出してはいけない人"の話題は隔離スレにておねがいしまつｗ
それでは誰だか分からない。
はっきりしないと誤解が発生する。
456:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 18:01:47
例のあの方について
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:2番)
457:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 18:15:35
６３９という人の話をもっと聞けるスレなどありますか？
書き込みがとても参考になるので興味を持ちました。
458:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 18:31:28
>>445
639の英語力は未だに披露された事はない。
多分TOEIC600ぐらいだろう。
459:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 18:51:58
639はTOEICで測れるレベルは超えてるそうだよ (TOEICは満点)
460:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 18:56:59
それはないｗ
461:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 18:59:19
>>458,460
TOEICを基準に考える低水準、お前は一味だなｗ
462:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 19:01:48
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【英会話力】
KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
463:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 19:05:52
定位置が笑えるなｗ
464:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 19:06:54
桜井ＷＨＯ？
音のストリームか？
もう文例、表現集だと言っているようだな。
465:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 19:23:40
一味は他人が評価されると
いつも足を引っ張っているんだろうな リアルでもｗ
466:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 19:28:51
american accent trainingの情報交換はとりあえず
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)l50
でしましょう。 こちらは、発音@アメ板で使われていないようなのでひっそりとね
いまトレーニング中なんで書けることがあれば上記スレで書くよ。
467:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 19:32:38
>>457
ブログに行けばいいよ
"英語 639"でヒットする。
468:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 21:36:57
639の英語力は英検準2級～3級のレベル。
469:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 21:57:30
はいはい全てにおいて低次元の一味乙ｗ
470:↑
09/07/19 22:56:14
こいつバカだろｗ
471:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 23:36:53
【発音理論】
音のストリーム理論
472:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 23:41:53
>>470
くやしいのぅｗ
473:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 23:45:58
>>471
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:2番)
474:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 10:46:25
>>465
マキノはうつ病で登校拒否。
papatanakaはじつは気が弱そうｗ
475:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 11:01:52
英語耳も沈した。
健在なのは音のストリームのお兄さんだけだろう。
476:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 11:02:59
>健在なのは音のストリームのお兄さんだけだろう。
お前をお兄さん呼ぶ人はおらんだろう！
477:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 11:12:32
>お前をお兄さん呼ぶ人はおらんだろう！
私は日本の音声教育のパラダイムシフト推進する長（オサ）と呼ばれている。
英語のグルではない。
478:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 11:44:24
基地外詐欺師はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
479:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 14:09:30
>>1
>音のストリームは除くので
異論も言えず、反論もできないからか？
480:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 16:04:56
>>427
いい指摘なんじゃないか
日本語はアレだけどw
481:416
09/07/20 21:42:26
>>427
強調するとき？以外は
iじゃなくてあいまい母音だからな。
482:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 21:52:43
あいまい母音なんて存在しませんよ。
483:416
09/07/20 22:27:23
マジですか？
w∂l
∂←これみたいなやつは曖昧母音ではないのですか？
484:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 22:33:34
ちがうにきまってる。
485:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 22:35:49
日本人にとって曖昧なだけで、
ネイティブにはハッキリとした音なんだろう。
486:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 22:38:03
俺も前はあいまい母音なんて存在しないｗと思ってたが…
あるよｗ
487:416
09/07/20 22:39:43
日本語でそう呼ぶんだから別にそう呼んでもいいのではないですか？
正しくはなんというのですか？
ニュージーランド訛りではiがこの音になるんですよねぇ。たまったもんじゃありません。
488:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 22:42:40
>>486
あいまい母音という音素は英語にないよ。
他のちゃんとした母音じゃないのか？
489:416
09/07/20 22:48:17
>>488
正しくはなんと呼ぶのでしょうか
aboutとかのaのようなアクセンとの無い「ｱのような音」のことですけど
490:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 22:58:18
>>489
発音はいろんな表記の仕方がある。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
たとえば、WBOを見てよ。IPAでは「あいまい母音」になっているけど
WBOでは、cut, run, enoughの母音と同じだよ。
491:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:07:57
>>489
普通の、そのスペルで発話される母音のまんまだよ。
早口になったりリエゾンしたりした時に、結果として音が小さくなったりしてるだけのことだ。
492:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:15:33
ae'baut
と本当は書くべきなのか？
493:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:18:51
本当にaeが弱く読まれると、aboutのaの音になるのか？
494:490
09/07/20 23:28:32
>>493
勘違いのしかたが極端ｗ
>>491
フォニックスを知らない人だと>>493のように勘違いしてしまう・・・
難しいね。
495:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:29:39
なるよ。
ただ、一つだけいっておくと、ハッキリいって音の質だの何だのは
aeが弱く読まれた時の音（これが正解）と、そうでない一般的によくいわれる「あいまい母音の出し方」（喉の奥で小さくアッ）
も大して変わらない。
ぶっちゃけ区別はほとんどつかないくらいだろう。（ネイティブは区別ついてるという話は聞くけど…）
でもね、重要なのはそこじゃないだろう。
正しくないやり方で発話している、ということは正しくない英語の発音の仕方のクセを身体に覚えこませてしまっているということ。
下手にあいまい母音なんか出そうとして意外に声が大きく出ちゃうと、明らか違った母音の発音がでてしまうだろう。
そういう弊害も多いんじゃないかな。
496:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:31:54
そもそも一つの同じ単語を発音するのに、場合によって意識的に「母音の発話方法」を変えてると思う？ ネイティブが。
497:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:43:40
わかってないな～ 仕方がないからわかりやすい動画でも探してやるかｗ
498:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:50:52
一味乙
499:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 23:52:31
素人厨房相手では暇つぶしにもならんなｗ
500:490
09/07/21 00:06:15
じゃ、音声学一味のレスを待ちましょうかｗ
501:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 00:08:42
>>500
オメーが解説すればいいだろ
502:490
09/07/21 00:45:25
>>501
動画を探すって言っていたのは
君じゃない人か？
503:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 06:09:58
>>499
＞ 素人厨房相手では暇つぶしにもならんなｗ
おまえがあのウソつきマキノかー。
とりあえずえらそうなおまえの発音だせ。
504:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 13:02:55
>ネイティブにはハッキリとした音なんだろう。
ネイティブといえども音素なんかない。
音声学や発音記号で説明している音素をベースに発音していない。
505:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 18:14:53
またキチガイサクライが来た！
506:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 18:22:36
>>505
頼むから相手をするなよw
名前を出すな。相手すれば桜井の規制ができないらしいじゃないか。
507:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 19:04:57
>>481
発音だけ切り離すことはできないってことですね。
508:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 20:15:38
>>198
509:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 22:45:31
>>507
んだ。
意味がともなってなきゃ。
510:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 23:34:37
>またキチガイサクライが来た！
桜井でも音のストリームでも、何でも書きたい事を書けばよいさ。
何もないよりはいいだろう。
511:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 00:17:24
>>366
その後報告がないな。
頑張ってるんだろうか。
512:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 00:42:15
american accent training ねぇ…著者が日本人でないから、日本人がなぜ聞き取りができないか、発音ができないかはわかってないと思われる。
わかってない日本人著者の発音本も巷には腐るほどあるけどｗ 結局はそれと同じくらいの効果しかでないと思う。
ま、実物手にとって熟読したことないからあくまで推測だけどｗ
アマゾンとかのレビューとかを読む限り、正直、なにか新しい画期的な理論を提唱しているわけでもなさそうだしね。
513:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:10:14
>>511
あれは、やり始めてから慣れるまで時間がかかる。
それに１冊やり終えるまで相当時間もかかる。
直ぐには報告来ないだろう。
>>512
君の言いたいこともよく分かる。
まー、あれはリズム感を養う教材という考えなら
価値はあると思うよ。
514:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:14:46
>>512
なるほどねぇ。
最近思うんだが結局デキるようになる人って
自分でなんとじゃすることのできる人なんじゃないかと。
知識や有用な情報は外から取り込むけど
それを取捨選択して自分のものにすることのできる人。
しかも独りよがりのレベルじゃなくて
誰もが認めるところまで昇華できる人。
最初から最後までひとつの本にベッタリなんて
あり得ないんじゃないかな。
515:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:17:23
>>514
殆ど全滅だろうなｗ 誰もいないかも。
516:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:19:30
リズム感、イントネーション、リエゾン、リダクションは発音（というか、それっぽい英語のスピーキング）には必須だがらね。
スピーキングをそれっぽくしたいなら相当効果あるんじゃないかな。
てか、それが一番の目的なんじゃないの？ その本。
なんたってアクセントトレーニングっていう題名なんだしｗ
ただ聞き取り能力向上っていうのは…ねｗ
たぶん日本で腐るほど出ている既存のリスニング本とさして変わらないだろうことは容易に想像つく。
517:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:24:13
>>515
そんなことないでしょ。
このスレで話題になる長崎の雨さんとかKazさんとかそういう人なんじゃないかな。
518:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:29:22
>>517
あぁ～、なるほどね。例外的なごく希な人達だ。
他は９９．９９９９％全滅ｗ
519:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:30:17
>>516
音を判別できるのと意味が取れるのは別次元だからな。
520:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:31:33
>>518
えー。(´･ω･`)
あの人たちみたいになりたくて頑張ってる人が集まってるんじゃないのこのスレ。
521:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:33:52
>>520
えっ、いやいや、そうだよ。
だから、>>512が言うような人は非常に極希。一種の天才。
自分でなんとかできちゃう人。
殆どの人はそれが無理だから、そういう人達の話を参考に入れようとしている。
それがここの住人じゃないの？
522:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:36:16
おっと間違えた。
×だから、>>512が言うような人は非常に極希。一種の天才。
○だから、>>514が言うような人は非常に極希。一種の天才。
523:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:38:52
>>519
いや、たぶん音の判別も厳しいと思う。
と、いうか少なくとも聞いた時にほぼ全ての英文がちゃんと再現できる程度に音の判別ができる人なら、意味把握も楽勝だよ。
普通の会話とかなら、別に複雑怪奇な文法が駆使されるわけでもないしｗ、
ＴＯＥＩＣとかのリスニングパートだって、内容は小学例学年の国語みたいなもんだし（聞き取れれば）
世にはくさるほど発音本がでているが、それで本当に音の聞き取り判別が恐るべき程伸びた！っていう人はそんなにいないと思う。
相変わらず映画やネイティブ動詞のナチュラルな会話となると ？？？？ の連発だろう。
524:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:41:32
>>521
天才なのかねぇ。
英語と接触する密度が違うだけな気がするんだけれど。
ああなるには膨大なインプット、自分なりの体系化と研鑽があったはずだよ。
それを一気にすっとばして発音よくしようなんて、ねぇw
525:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:44:04
>>524は一味なのかよｗ
自分は発音まで手が回ってないってことか？ｗ
526:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:47:54
>>523
語彙力と文法力ね。
話せる（=語彙と文法がアクティブになってる）人は
聴き取り（パッシブ）も得意って、当たり前だよなw
527:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 01:50:11
>>525
一味とかじゃないよ。
んなおいしい話はころがってないって言いたかっただけ。
流派とかあんまし興味ないし。
いろんなメソドはあっていいと思うけどね。
528:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:03:35
しゃべるだけなら、それこそ無意識下で英語でものを考えて英語で話すくらいの達人レベルの日本人で、
実はリスニングはけっこう苦手でサバイバルイングリッシュ的に処理している人っているのかね？？
529:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:05:09
>>528
考えにくいなw
530:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:10:22
>>529
でも理屈では、いてもおかしくないと思うんだよねｗ
「音の判別がネイティブ並にできなかったら」、いくら文の意味把握の処理能力があろうと意味をなさないでしょ？
経験による自動補間でおぎなわれることだって限界はあろうし。
531:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:13:25
>>530
「しゃべれる」がトラップだったw
当然英語の音で喋る人のことを言ってるんだろうな、と。
通じない音で勝手に喋るだけの人だったら
リスニングがダメダメなケースもあるかもね。
考えにくいけどw
532:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:13:39
>>530
横レスだが
仮に音の判別がネイティブ並みに出来たとしても
経験による自動補完はされてるよ。
ネイティブですら未知の語彙は一度では聞き取れない。
我々日本人が自分の不得意分野の話しを聞くことを考えてみてよ。
聞き慣れない専門用語、一度では絶対聞き取れない。
もっと簡単に言えば、聞いたことのない固有名詞なんて結構聞き取れない。
533:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:17:47
>>532
だから、そういう自動補間機能が高くおこなわれていても、限界はあるでしょ？って。
なんでもかんでも自動補間で事を成しちゃいないでしょう。
534:532
09/07/22 02:25:48
>>533
逆に音としての判別はほぼネイティブ並みで
発音もほぼネイティブ並みでも
経験不足による自動補完能力が低ければ
やっぱ聞き取れないと思うが？
だって、ネイティブ同士のナチュラルな会話では
単語ひとつとってもかなり音が崩れてる。ちゃんと発音してない。
場の雰囲気や会話の流れ、話題のジャンルとかを手がかりに
自動補完できなければやっぱ、聞き取れないんじゃない？
535:532
09/07/22 02:28:32
>>533
俺の知人に「やなぎはら」という名字の人がいるけど
最初、ちゃんと聞き取れなかったよ。「やなぎゃら」としか聞こえなくて。
そいつ、自分の名前だから言い慣れすぎていて「は」をちゃんと発音してない
ことが原因だと思う。
「やなぎはら」という名字だと知ったあとは、不思議とちゃんと
「やなぎはら」に聞こえる。
536:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:31:29
米軍人に嫁いだ知人が
コストコのことをカスコだと信じきってたよ。
537:532
09/07/22 02:38:00
>>536
それは無理もない気がするｗ COSTCOだよね。
COSTCOを知らないネイティブがCOSTCOの発音聞いて
COSTCOだと分かるのかな？ つまりＴがあると分かるのかな？
ネイティブでも難しいっぽいが。
538:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:40:53
>>537
coscoとcostcoはやっぱり違う気が(´･ω･)ｽ
539:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:41:01
>>534
？
何か勘違いされてるような…
私がいう自動補間は、「音の自動補間」でなくって「文の自動補間」ですよ。
「音の自動補間」が高いレベルで行えるような人は、そもそも「音の判別はネイティブ並にできる人」でしょ？ｗ
540:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 02:48:11
>>536
あれカスコだよ。ko(hotのo)s ko(toeのoe)って発音。
541:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 03:17:12
>>540
China Ocean Shipping (Group) Company
略して COSCO てのもあるね。
別の会社で（？）COSCOもあって
COSTCOでナイフとか車のシートとかハシゴとか売ってるw
発音同じなのかいね？
542:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:13:14
>>538
ちょっとググってみた。
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
を見ると、Tを発音していない人が多い。cos co って感じ。
Ｔを発音している人も一人いるね。
Ｔを発音しても、こんな感じの発音になる。
URLﾘﾝｸ(forvo.com)
この人、Ｔ発音してるけど、殆ど聞こえないでしょ？
注意してないとＴ言っているか言っていないか分からないレベル。
あれだと思うんだ。oftenと同じじゃないかな？
スペルどおりだとＴは発音するはずで、実際発音されている地域はある。
英国とかカナダとか。
でも早くしゃべると、Ｔ発音してもしなくても殆ど同じ様な発音になるよね？
だから、最初からＴを発音しなくなったのがアメリカのoften。アメリカでも
Ｔ発音している人いるらしいけど、少数（？）。
結論：発音してもしなくてもネイティブにとっても殆ど同じで
注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
かな？
543:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:19:45
（音声,文脈）補完関連ですが、
私たち生徒が、大学の授業で 共通して聞き取れなかったり
間違ったりした場所です。 Tell her about it の歌詞を知らない方
で正解できるか興味があります。
Tell her about it, tell her everything you （１）
Give her every reason to accept that you're real
Tell her about it, tell her all your crazy dreams
Let her know you need her, let her know how much she needs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５０秒から
問１ （１）の単語は？
問２ 全体で間違いがあれば正してください
544:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:40:56
>>543
その歌、何回か聞いたことあるけど、歌詞は殆ど知らない。tell her about itのサビしか知らない。
（問１）feel 聞こえたまま
（問２）
you're real じゃなくて、you're for real。 you're とrealの間の単語、一瞬？だったけど
文脈とfor realの知識で補完した。
一番最後が違うかな？ how much she means
最初は how much you means に聞こえたけど、脳内補完が聞いてmeans だからyouはあり得ないと訂正した。
こんな感じかな？
545:全問正解
09/07/22 04:53:42
>>544
これは見事ですね。耳の良い人だと思いました。
最初のｆが有声音ｖみたいになっているようで・・分からなかったです。
最後は,前のneedsに 引きづられました。
546:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 04:59:18
>>545
合ってましたかｗ
いやいや、耳はよくないですねｗ
これくらいスローテンポの曲だと、どうしても音節一つずつや単語ひとつずつ
聞き取ろうとしてしまう。結構、聞き取りミスがあって、そして、ワンテンポ遅れて、「あっ、違うわ！」と
補完される。
もっとテンポが速い曲の方が熟語とか文節ごとに聞き取ろうとするので
そちらの方が楽。
547:546
09/07/22 05:03:20
「名前を言ってはいけない人」が好みそうなレスを書いてしまった・・・・・ｗ
だけど、「名前を言ってはいけない人」が考えていることと違うからｗ
あの人は底知れぬ馬鹿。字面だけみると、あの人の説を後押ししそうだが
あの人のは論外ｗ
文脈からの推測、意味、音、慣用句の知識、全て総合して補完している。
あの人のは論外ｗ
548:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 05:57:07
外人の声マネしながらアルファベット読むと
発音良くなる
549:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 06:43:43
>>198＝639だろｗ
ま、汚物のランク付けに関しては全面賛成だがｗ
550:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 09:40:28
>>549
定時のKAS君かｗ
>>198はランク付けするのが好きな
発音偏差値ランクも作っている人だろ？
639なら自分のランクをもっと上げてるよｗ
551:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 09:55:15
下唇を噛むとかってよく言うけどひっこめるだけだよな
552:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 09:57:03
>>551
ひっこめない。
歯を当てるのは唇の内側。
553:桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ
09/07/22 10:04:09
>もっとテンポが速い曲の方が熟語とか文節ごとに聞き取ろうとするので
>そちらの方が楽。
音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
でも、これを誰が言ったかは、絶対に内緒だ。
口外禁止だ。
554:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:07:27
>文脈からの推測、意味、音、慣用句の知識、全て総合して補完している。
つまり、音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
熟語とか文節とかを予測と検証繰り返して認識する。
だから音声に全ての音素が揃って無くても十分に認識できる。
555:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:10:35
>下唇を噛むとかってよく言うけどひっこめるだけだよな
それより大事なのは、摩擦音。
その摩擦音がでくなら、得意な方法をする方が楽だ。
音を調音方法で決めるのは問題が多い。
発音は音の作り方で決めるのでなく、聞こえ方で決める方が理想的な学習。
556:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:14:48
>>543
ビリージョエルなつかしいなw
ジョウルなんだよね。
557:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:28:28
>発音してもしなくてもネイティブにとっても殆ど同じで
>注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
俺は発音のし易い方へ変化すると思っている。
つまり、理解される範囲なら発音し易い方向へ変化する。
英国でも最近でｈＴは声門閉鎖（サウンド・オブ・サイレンス）が多く
使われるが、あと数世紀もすると全てのＴが完全なサイレントになると
予言する言語学者がいる。
558:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 10:48:56
>全て総合して補完している。
完全に間違った考えだ。
音声認識とは犯人逮捕と同じだ。
音声認識は、入手した証拠で犯人（意味ある音の流れ）を特定するものだ。
補完して証拠をデッチ上げる事はしてないし、必要はない。
タモリの空耳のように非常に少ない証拠でも十分に特定できる場合もある。
559:546
09/07/22 12:03:17
誰もアホに聞いてない
560:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 12:12:27
>誰もアホに聞いてない
お前のようなノウタリンは音のストリームの動的認識なんか
難しくて分からんから、お前は相手にしてない。
レベルの高い人に向けたメッセージだ。
561:546
09/07/22 12:16:15
アホが言っていることは
自分が英語ぜんぜん聞き取れませんと告白してるのに
等しいってことに
アホだけが気づかないｗ
みな笑ってるよｗ
562:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 12:22:28
音のストリーム理論には異論も反論もない。
お前等ができるのは無気力な意味のない笑いだけだろう？
563:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 12:23:58
笑う暇があれば、例文の練習でもする方がたしになるぞ！
564:416
09/07/22 12:51:35
Ｊｏａｎの発音も除雲
565:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:09:58
ジョアンは
Joanneだな。
566:416
09/07/22 13:12:42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:30秒のところで イギリスから来たゼインくんとか書いてあるけどイギリス英語じゃなくね
567:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:17:02
イギリス在住のアメリカ人だっているだろうねえ
568:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:34:32
>>566
イギリス英語と言っても日本語の方言なみに色々あるからなｗ
Ｒだけきくと親子共に英音だけど。
569:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:46:13
>>568
子供がstoreとか言ってるけどあれも英音なん？
570:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:50:46
>>569
どういう風に聞こえてる？
ストァ- という感じに聞こえてるのなら
「ァー」のところが英音のＲだ。
イギリスと言ってもみんながみんな語尾のＲを発音しないわけじゃない。
571:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:56:31
>>569
イギリスのstore発音でも
日本人には「ストー」に聞こえるけど本人はちゃんとＲを発音してネイティブにはちゃんとＲが聞こえているケース
日本人には「ストー」に聞こえて本人もＲを発音していないケース
日本人には「ストァー」に聞こえてＲは聞き取れないけど、本人はＲを発音しているケース
さまざまあるよ。日本並みに方言に違いがある。歴史が古いからね、イギリスも。
572:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:59:24
これは普通にｒ発音してるな
>>568>>571
もちろんイギリス英語にもいろいろあるのは知ってるけどなら、あなたはこれがイギリス南西部のr-fulの地域の英語だとおっしゃるのですか？
これは普通にアメリカアクセントだと思いますが。
addressのアクセントもアメリカじゃん
なにひねくれたこと言って玄人ぶってるんだよ
573:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:02:48
アメリカ Address
イギリス adrEss
>>568
はＲがイギリス音だ。とか適当なこと言って住民を惑わせたいだけの荒らしだろうね。
どう聞いてもアメリカ英語です。どうもありがとうございました。
574:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:04:17
>>572
じゃ、ここじゃなくて、最初からネイティブに聞けばいいじゃんｗ
575:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:05:25
>>573
なんか一人で盛り上がっているところスマンがｗ
URLﾘﾝｸ(www.thefreedictionary.com) の英音と米音聞いてみなよｗ
576:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:06:42
ﾀｹｼの
store のR
had, that, address, found, where, was
ｶｰﾁｬﾝの
crazy, characters, so
みんなアメリカの音に聞こえるお。
ところでﾀｹｼ、最初なんていってるんだ。凹
I like Pokemon. の後
...and we looked for the Pokemon store. の前
577:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:09:40
>>576
＞I like Pokemon. の後
＞...and we looked for the Pokemon store. の前
ヒント：オンライン
あとは補完できるだろ？ｗ
578:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:09:58
needle ton line? wwwww
579:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:12:41
>>578
え？ｗ
We looked online and and we looked for the Pokemon store. だろｗ
580:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:13:41
>>575
キチガイ荒らしは板を去れ！
>>576
そうだね
イギリス英語とか言ってる奴はきっと荒らしだよ
581:579
09/07/22 14:13:41
おっと andが重複した みのがせｗ
582:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:14:03
くそー。マイケルのhandは聞こえたのにw
583:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:14:23
>>582
あなたはどなた？
584:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:15:53
>>583
無所属新人公認なしw
585:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:16:37
何を悔しがってるの？
イギリス英語のＲとか言ってる奴いるけど、そいつ間違いか荒らしだと思うぞ
586:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:17:34
>>585
ﾀｹｼが何言ってるのか聴き取れなかったのが悔しいw
587:579
09/07/22 14:18:03
>>585
今、onlineの話ししてるのに、空気嫁ｗ
588:416
09/07/22 14:18:42
やっぱり普通にアメリカ英語でしょｗ単語のアクセント聴いてもそうだと思うわ
イギリスのＲ－ＦＵＬＬの地域の英語もこんなんじゃないし
589:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:19:34
>>587
いやいや、それ議論するまでもなく聞き取れるだろ
それ以外になんて聞こえるんだよｗ
590:579
09/07/22 14:19:57
>>588
どっちでもいいけど
ネイティブに聞かないと結論でないだろ？ｗ
591:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:21:10
ネイティヴに聴いた。アメリカ英語。
592:579
09/07/22 14:21:11
>>589
だからー
聞き取れなくて悔しがってるのが>>582だろ？ｗ
>>582はonlineを聞き取れなくて悔しがってるのだよ。ＯＫ？ｗ
593:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:29:32
そうですか。
594:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:34:20
ton line は惜しかったなw
595:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:46:01
でも、
we lo のところは 音として判断してんの？
それとも補完かな？
596:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 15:27:37
>>595
普通に we looked onlineにしか聴えないしちゃんと発音してる
どうやったらneedleが出てくるんだ？
by handがhondにしか聴こえない人
597:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 15:28:30
ｗが聴こえないの？はっきりＷを発音してウィーといってるがな。
どうやったらＮに聴こえるんですか！
598:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 18:24:16
逐一スレを粘着している639はこういう時には絶対に出てこない。
リスニングで恥ずかしい間違いしたら汚物の二の舞だからなｗ
599:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 19:05:01
>逐一スレを粘着している639はこういう時には絶対に出てこない。
つまらん話題に関心がないからだ。
そうじゃない、音のストリームがいるから迂闊な事がいえないからだ。
俺は多くのスレを解決してきた自負がある。
600:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 19:54:31
>そうじゃない、音のストリームがいるから迂闊な事がいえないからだ。
音素ベースの考えは多かれ少なかれ、いずれは破たんする。
601:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 20:16:51
>>597
すまん
全く気付かなかったw
602:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 20:47:12
>>601
？
603:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:14:23
>>585
イギリスのＲって俺、よく分からないけど
上にカールしているＲですよね？ あの動画のＲは。
604:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:20:59
>>598
お前きもすぎｗ どっちが粘着質なんだかｗ
お前、６３９擁護レスは全部６３９の自演だと思っているだろｗ
605:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:32:19
>>604
汚物にレスするなよw
汚物宛コメントは隔離スレでお願いします。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
606:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:37:53
>>602
we looked だったとは
607:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 21:54:24
竹村和浩式の英語の発音レッスンが紹介されています。
URLﾘﾝｸ(www.aera-net.jp)
竹村氏は私と同じように英語を教えている方です。同業者ですから意見を言い難いのですが、間違いは間違いで指摘します。
この中で子音と母音の説明は良いのですが英語の発音の説明です。英語の発音は喉を開いて鎖骨の間から音を出すと言う説明は正しくありません。
日本語にしても英語にしても発声の原理はまったく同じです。この他にも竹村氏は英語は腹式呼吸だと言ってますが、日本語も腹式呼吸ですから、その表現も間違いです。
喉を開くと言う表現は英語喉の上川氏も使うのですが、大変理解し難い説明です。
声帯の動きから見れば声帯を閉じなければ音はでませんので、これは英語も日本語も違いがありません。
英語の場合に違うのは竹村氏が口の中に指を入れて説明しているように、舌の奥を下げるだけの事です。すると音の響きがでるようになります。
しかし、発声器官の動きは声帯た母音を作ることはまったく同じで、英語はその次の空間が広くなって響きだけのことです。
竹村氏は子音も鎖骨の間から音をだすと言ってますが、これも誤りです。子音は声帯ではなく、口の中つまり舌や唇を使います。この子音も日本語も英語も口の中で作る空気の摩擦や破裂音になりますので、喉の下で作る事は不可能です。
この発音方法はアエラが紹介していますので、アエラに問い合わせをして聞いてみます。
608:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 22:01:31
>>606
すげぇ ・・・。
英語聴き慣れてないんですね。。
609:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 22:15:26
>>608
まあなw
610:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 22:22:16
>>609
どういう風に聞こえるの？
611:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 23:53:02
ですから>>578なのですよ
612:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 00:03:33
聞き取れているからって、聞き取れていない人を小バカにするのはよくないよ。
613:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 00:20:49
そうだよな
614:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 00:34:23
>>578
空耳を分析すれば、弱点が分かります。
分析できればですが・・・・・orz
>needle ton line?
①we が nee に
②looked が dle tに
③online がon line に
聞こえているということですね。
①ですが、確かに/w/は、口内で音を響かせないように舌を動かしますから、
少し鼻にかかった音になりますよね。
これは、軟口蓋の使い方が英語と日本語とでは違うことが原因ですね。
英語喉でも英語鼻でも結構ですので、喉発音で発声法を改善すれば、/n/ではなく/w/に
聞こえると予想します。
②/l/は聞こえているということですね。/l/を発音するときに、舌先が上あごの歯茎から
離れますが、その時の、上あご付近の息の流れの変化をキャッチして/d/に聞こえているのでしょう。
lookを言っていると思っても、/d/が聞こえてるのなら、/l/と/d/の発音練習をすればいいのかも。
どちらか片方じゃなく、両方。
あとは、lookの/U/が聞き取れてないですね。
③これは聞き取れてますね。
615:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 00:43:36
>>614
/l/と/d/の発音練習をしたって、実際の音声が/d/の要素である「上あご付近の息の流れの変化」とやらを含んでいたら
どっちみち/d/に聞えんじゃないの？
616:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 01:01:20
/d/に聞こえる要素も/l/の一部だと
教え込む必要があるんでしょうね。
617:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:08:26
>>616
じゃ、そもそも/d/と/l/の違いは何や？ ってことにならないかな？
618:Toby-nation ◆Yb7akna84o
09/07/23 01:13:31
ニードル？ 聴こえるわけねぇべやｗｗ
619:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 01:15:06
>>617
あくまでも私の勝手な推測ですが
>>578さんは、日本語のタ行、ダ行の影響を受けているのだと思います。
英語のD、Ｔは、たぶん、日本語のダ行、タ行よりも、舌先が上あごから離れるときの
スピードは遙かに速いと思います。
従って、/d/より舌先が上あごを離れる速度が遅い/l/に、日本語の「ダ」行の要素を
脳が見いだしてしまった、と予想しています。
対策としては、英語のＴとＤは、日本語のタ行、ダ行よりも、舌先が上あごを離れる速度が
遙かに早いんだよ、と教える必要があるかと。
そういうわけで、/l/と/d/の両方の発音練習が必要だと思いました。
620:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:19:38
>>619
日本語のタ行って舌先でなく舌の前部（先は下の歯の近く）だと思うんだけど
その影響もないですか？舌の応答は舌先の方が速い気がするので。
621:639 ◆SIwz0dg6q6
09/07/23 01:21:15
>>620
完全同意ですｗ
私もそう、主張していましたのに、つい、言葉足らずになってしまいました。
622:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:31:37
単純に、 純粋な子音の t や ｄ の判別精度や英語の母音の認知精度が甘いから起きてる問題だと思うけどな。
日本語の音につられるのは、元よりそれらの精度が甘かったら自動的に日本語音に当てはめてしまうのは日本人の脳なら仕方ないこと。
623:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 01:41:23
日本語の「ル」と「ドゥ」を実際に何度も交互に発音してみればいいんだよ。
この二つはほとんど同じなんだが、微妙に違う点が一つだけある。
その違いが音の違いを生んでいるわけだ。
そうしたら英語の/l/ /d/の違いも一発でわかるようになる。
これらは単純にそっから母音の発話を引き抜いたものと思ってＯＫ
624:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 04:33:43
同時通訳界の大御所、村松増美さんなんかは
発音は 気にすること無いよ。日本語なまりで十分だよ
と言っておられますよね？
月面着陸という、音響環境の悪い中でも、同時通訳をされた
方が言っておられるわけです。
そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
625:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 06:43:55
>>604
粘着639学会信者乙。
626:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 06:46:12
よせよw
578がかわいそうだろw
627:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 07:26:47
チキン639
628:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 09:38:38
>>624
> そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
> 間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
相関関係がまったく無いとは思わない。
けど、「発音ができなければ 絶対に聞き取りが出来ない」ということもまた真では無いと思う。
要は音の特徴を認識できるか否かの話なんだし、極論すれば、音の「知識」さえあれば脳は認識してくれるだろう。
629:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 09:49:51
イギリス英語のＲだね。とか偉そうにほざいてたアフォ出てこいよ
630:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 10:27:03
>そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
>間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
発音はリアルタイム自己聴覚モニターで聞いて常に音を調節しています。
だから聴覚が発音を完全にコントーロールしています。
聴覚が不自由であれば発音はできません。
しかし、リスニングは音の流れの類似性を拾い、知っていると
音と意味を照合します。
そのためには”音の「知識」”あれば良いのですが、
それ以上にどう照合するかと言う能力が必要になります。
発音もリスニングも同じ聴覚の問題ですが、微妙に違うのはこのためです。
631:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 10:29:31
>しかし、リスニングは音の流れの類似性を拾い
この類似性の大事なポイントの一つはストレス（強勢）であることは
オランダのカトラーなどの研究で知られています。
632:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 13:19:25
>>629
ｒで思い出したけど、昔は発音は舌を下方向に少し巻き気味に向けて「ウとルの中間の音」と習った。
最近NHKテレビで発音の番組を見たときに舌を歯茎に付かない程度に上に向けて「ル」と発音してた。
最近発音の仕方が変わったのですか？
それとも私が習ったのは小数派の流派ですか？
633:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 13:25:55
器用だな
634:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 13:27:29
>>629
てか
あのＲはそり舌音じゃないか？
635:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 14:14:06
伊藤ユナの英語の発音真似てる
636:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:09:44
r って舌先より舌の奧の方が大事な気がする
637:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:47:24
>それとも私が習ったのは小数派の流派ですか？
Ｒの発音もネイティブでも１００人、１００様になります。
舌先を丸めたり、舌先を下につける、中程を盛り上げる、奥を盛り上げる
様々あります。
日本では「ウとルの中間の音」は多い方だと思います。
正しいＲの音がなくて聞き取れるのは、音声認識が静なる音素ではなく
音の変化で認識しているからです。
結果的には単語やフレーズが正しく認識されるならＲの調音はどうでも
良い事になります。
Ｒの音そのものより、その前後の音を含む音の流れの変化が重要だと言う事になります。
そのために録音して、まずい部分を矯正する方法が最も効果的です。
つまり標準的なＲの音は存在しません。
当然標準的なＲの調音方法はありません。
638:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:52:47
>日本語の「ダ」行の要素を
>脳が見いだしてしまった、と予想しています。
日本語の正しい「ダ」行の音は存在しません。
だからその音を定義もできません。
存在しない「ダ」行の要素を
定義もできない要素を脳であっても見出す事はできません。
音声は音素で認識しているのだなく、音の変化を感じています。
詳しくは子音も母音もフォルマントの遷移です。
６３９に何度も言います。
そのような説明をするなら、英語の音声に４５の音素がある事を
証明ください。
もちろん日本語の音素の定義でも構いません。
そうでなければ音素ベースの説明は止めなさい。
639:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 15:57:16
>喉発音で発声法を改善すれば、/n/ではなく/w/に聞こえると予想します。
人間の脳は発音は主に運動野の働きです。
聞くときは主に聴覚野が担当します。
発音ができればリスニングができると言うのは科学的根拠は皆無です。
しかも喉発音も正しい科学的な発音教授方法ではありません。
鼻は論外です。
640:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 16:12:36
>>636
確かに舌先だけで音作ろうとすると初心者っぽい音になるなw
641:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 16:19:46
日本語と英語では使用している音素がまったく違うから厄介だよな
642:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 16:27:33
まあね…
ネイティブみたいな発音したいとなると
音素全部洗い直すことになる。
でも目標を ネイティブにストレスなく通じる発音 程度にすれば
注意すべき音素は限られてくるね。
それでも結構多いけどw
643:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 17:17:12
>ネイティブみたいな発音したいとなると
>音素全部洗い直すことになる。
それは逆だろう。
音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックになると警告している。
本当にネイティブみたいな発音したいならば、いかに音素から脱却するかだ。
644:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 17:24:28
>注意すべき音素は限られてくるね。
ネイティブ音の特徴は音を連続的に変化させる事だ。
つまり調音結合をどう自然にこなすかと言う事。
音素で言うなら音素と音素の間つまりつなぎが一番重要なポイントだ。
645:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 17:53:00
避難所 案内
アメリカ英語 発音向上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)l50
646:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 18:28:20
>>640
舌の先だけ持ち上げるのって難しくね？
647:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 19:05:32
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:624番)n-
We'll have to wait here.
を入力してみました。
予想通りなのですが
we'll に限らず、語尾のdarkＬの影響が
顕著に出るのが「米音」で 「we'll ウォー」で
「英音」だとそのまま「we'll ウイＬ」みたいに
なりませんか？
648:ミスった
09/07/23 19:08:13
We'll have to wait here.
URLﾘﾝｸ(public.research.att.com)
スマソ このページをコピペしてしましました。oｒｚ
649:名無しさん＠英語勉強中
09/07/23 21:32:26
>>648
便利なサイトがあるものですな。
650:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 00:31:18
>>649
便利な世の中だね～
他にも似たサイトがある。
URLﾘﾝｸ(stepup.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tts.loquendo.com)
651:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:14:19
we'reの発音て werなんだな ずっとウィアだと思ってたから we'reと早口でいわれても聴き取れなかった
652:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:26:17
>>651
ひょっとして they're も(ry
653:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:37:29
they'reは普通に聴き取れる
654:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 09:53:41
>>652
there/their/thy're 同じ音なんだよな。
655:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 14:03:16
thy're?
656:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 14:39:54
てぇy’れ
657:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 14:43:14
You're right と your right
なんかは どうですか？
658:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 15:23:36
>>657
同じでしょ
てか違うとしても気にならないとこ
659:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 17:32:03
発音に関する質問なので ここで聞かせて下さい。
今のＴＯＥＩＣは アメリカ/カナダ/イギリス/オーストラリア
で話されるそうですが、米音＝カナダ発音 と考えても
問題ないでしょうか？
660:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 17:37:39
え？
661:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 17:40:32
>>659
同じじゃん！て言うとカナダ人は嫌がるね。
彼らにしかわからないような微妙な違いがあるらしい。
662:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 18:27:53
>彼らにしかわからないような微妙な違いがあるらしい。
個性や国の違いをだすのが言語の発音。
アフロ・アメリカンも彼等特有の英語発音を持っている。
663:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 19:58:15
避難所 案内
アメリカ英語 発音向上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)l50
664:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:20:40
留学してたときに American accent training 使ってたけど、
大学の先生に見せたら、あんまり参考書に頼るなって言われた。
実際2周したけどあんまり効果がない気がする...
665:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:29:32
>>664
なんで大学の先生に「見せた」の？
なにを言ってほしかったの？ ばか？
666:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:35:12
はーい馬鹿でーす！
667:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:40:41
そりゃネイティヴからみれば発音モノは全てプゲラ
668:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 21:48:35
>>667
American accent trainingの著者はネイティブだけどなｗ
669:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 22:06:52
>>664
自分なりにやってダメならダメだって宣告だったんだなw
670:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 22:14:17
変な訛りとかスラングとか見てとほほってなったんだろ
671:名無しさん＠英語勉強中
09/07/24 22:17:12
>>670
その本そんなニッチなとこカバーしてんの？
672:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 12:54:15
アメリカンアクセント信者多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 12:55:05
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】 [アメリカ]
【現役】夏休み限定400時間マラソンスレ【浪人】 [大学受験サロン]
アメリカ英語 発音向上スレ [アメリカ]
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰国子女でよかったｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 13:35:40
帰国子女って、なんでこう池沼や基地外ばかりなんだろう？？？
675:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 13:42:34
書き込むのが偽物ばかりだからじゃね？w
676:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:07:26
バカリンガルさんか？ｗ
677:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:09:54
バカリンガルって、なんでこうもバカなんだろう？ｗ
678:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:31:19
帰国子女でも英語板を見たりするんだね
もし暇だったら本場のカッコイイ英語表現を教えてもらいたいんだけどな
679:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:48:37
>>678
帰国子女が英語板みないだろ。見る動機がない。英語板にくるということは、英語を
上達したいのが動機だろ。帰国子女は普通に英語をみにつけているから来ない。
もし、君が「日本語板」があったら、そこで書き込みすると思うか？
680:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 14:59:05
>>679
過去に帰国子女を名乗る人は
バカリンガルを含めて数人いた。
本物かどうかは分からないけど、少なくとも話している内容に
帰国子女を思わせる物があった。
特徴：英語の発音の知識は乏しい＆感覚的に英語の音を区別する能力は住人より遙かに上
681:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 15:09:09
ここにいるまともな理由がないのにいるんだから、、、わかるだろ？ 腐った池沼バカリンガルばかりくる理由がｗ
682:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 17:38:01
おまえら反応しすぎだろｗｗ
683:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:14:55
>>681
分かるよ。帰国子女は帰国子女以外の日本人を馬鹿にする種族だ。
ネイティブと帰国子女の両方に友達がいる人は実感してるだろ？
ネイティブに発音を教わるときより、帰国子女に教わるときの方が遙かに腹が立つことをｗ
帰国子女は本当、西洋かぶれで日本を卑下するのが大好き。
英語が話せるだけで、日本社会では生意気で空気を読まない馬鹿だけなのにｗ
684:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:24:16
そんなことより発音をよくする方法を知りたい
どの発音系のスレも痛い人に荒らされてるし
ホント困ったものです
685:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:48:03
>そんなことより発音をよくする方法を知りたい
発音する時に発音記号を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。
そのためには意味のある文章や文例で練習するのが効果的だ。
686:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:50:32
AERA English 8月号
「通じる発音」してますか？
ここだけは直せ！ 日本人発音
上智大学文学部 池田真氏
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」
つまり音のストリームのような例文単位の練習を勧めている。
687:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 18:53:30
>ホント困ったものです
究極の解決策。
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
音のつながりが重要である。
688:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:23:56
困っているのは
「どの発音系のスレも痛い人に荒らされてる」ことなんですが・・・
689:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:29:58
>>688
相手しなさんな
690:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:40:28
>「どの発音系のスレも痛い人に荒らされてる」ことなんですが・・・
正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。
後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。
691:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:42:33
基地外詐欺師かつクレーマーの話題はこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:120番)
692:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 19:52:49
>>684
２ch限定の発音番長（笑）スレに多大な期待はしないで下さいｗ
693:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:08:46
発音番長の英語はどこで聞けますか？
youtubeかニコニコにあるんだったら聞いてみたい
694:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:09:47
>>692
一味が「番長」になればいいのに。
実践も理論も劣るから無理かｗ
695:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:16:20
>発音番長の英語はどこで聞けますか？
私の音声はネットショップでＭＰ３のフォーマットで販売してます。
696:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:19:26
例によって汚物の他者ナリスマシと自演w
最近はsageするから注意！
汚物は↓のスレで相手して貰え
汚物専用隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
697:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:42:30
>最近はsageするから注意！
マジッスか！
学習力があるな。
音のストリームは将来の有望株だな。
698:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:45:34
3年後には音や発音記号が荒らしと言われる時代になるな。
行く川の水は絶えずして、元の水にあらず。
699:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 20:46:44
基地外詐欺師かつクレーマーの話題はこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:120番)
700:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 22:44:56
英検1級優秀賞受賞した帰国子女の自己紹介。
私の名前は○○"Kate"○○です。←ミドルネーム入れるｗ
Nice to meet you! ←当然断片的に英語ｗ
United StatesのCaliforniaのXX出身です。←でたカリフォルニアｗ
高校ではCheerleaderやってました。
Americanfootball部のQuaterbackのcaptainの○○という彼氏がいます。←どこまで被れるのｗｗ
好きな食べ物はSushiです。←寿司くらい日本語の発音でおｋｗ
電車ん中でベラベラ日本人同士で英会話すんなｗｗ
701:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 22:54:42
>>700
屈折してるなー。
放っときゃいいのにw
702:名無しさん＠英語勉強中
09/07/25 23:38:45
６３９が新しい企画始めたな。
ほんとＫＡＺといい６３９といい独創的だよな～
誰かの文を曲解して部分引用してコピペしかできない誰かさんとは大違いｗ
703:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 01:08:24
てんまさん（喉派）のデモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他の数多の実践を伴わない発音本の著者と比べても
やはりものが違う。
704:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 01:42:29
>>703
てんまさん上手いね。
６３９やKaz派含めた喉実践派の中でも今やトップレベルなんじゃないかな。
えらそうな音声学一味よ。
おまえたちは逆立ちしても>>703の領域に近づくことは無理だろ。
悔しい？
悔しかったら明日からでも英語喉やりなｗ
705:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:06:29
>>703
おぉ。上手だし声も男前だ。
706:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:12:05
う～ん、やっぱり偏差値70って感じだね。ネイティブレベルには大きな壁がある。
707:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:28:22
>>706
顔のせいかなw
708:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 02:37:41
>>707
いや、発音のせいｗ
709:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 06:01:39
>>704
てんまさん確かにうまいけど
とてもネイティブには聞こえない。
音声だけ聞いても
そうだった。
だけどネイティブが聞くと
逆に脳内補正が働いてネイティブに聞こえるかもな。
日本人にだけしか分からない
日本人らしさを
てんまさんの発音の中に見つけてしまっているのかもしれない。
710:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 06:57:50
松澤＝レイ
マキノ＝ユダ
KAZ＝天帝
639＝ジャコウ
汚物＝ジャギ
711:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:29:39
>>706-709
一味の嫉妬乙
で、 お ま え 自 身 の 発 音 は ？
712:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:54:02
>おまえたちは逆立ちしても>>703の領域に近づくことは無理だろ。
物真似芸はコロッケの世界だ。
俺は新しい音声学理論を説き、だれもが自然な発音ができるように
広く誰でも教えているだけだ。
目的は人に聞かせるためのものでなく、
英語を話すために教えている。
713:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:56:07
>物真似芸はコロッケの世界だ。
自分の芸を誇示するのは芸人の部類で教育者ではない。
お前等がその物真似芸を有難がるから、変な方向へ行ってしまった。
コロッケが言うには物真似の極意はある特徴を誇大表現すること。
714:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 07:57:08
在日特権について
強制連行の嘘 生活保護
自浄能力のない在日
重犯罪しても強制退去のない朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
715:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:03:40
>で、 お ま え 自 身 の 発 音 は ？
お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
それを悪用する業者がでてくる。
音楽の世界で教えるものがこれと同じ事をしたら物真似として認めるだけで
教育者としては認められない。
通常は物真似をする学習者がいたら、注意するのが教育者だ。
716:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:08:33
>お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
ジャック・ニコラスがレッスンプロに望むものは業（技）ではない。
もちろんHOWでもない。
大事にするのはWHYだ。
正しい理論を持ち、その理由を説明できる人を
素晴らしいレッスンプロと呼んでいた。
お前等は物真似ができれば満足なんだろう？
717:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:14:38
>悔しかったら明日からでも英語喉やりなｗ
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
英語に訳せない単語を使う事でインチキが分かるだろう？
ジーナとカズは英語では英語喉をなんていうのか気になる。
口であろうが、喉であろうが英語を話す人間が分からん単語で
英語の発音を説明したら、ネイティブもびっくりだろう？
718:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:18:01
>お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
>それを悪用する業者がでてくる。
中国、フランス、トルコの料理がうまいのは調理人が良いからではない。
そこに住んでいる人の舌が肥えていて、確かだからだ。
日本の英語教育の貧困なのは、英語学習者の耳が貧困だからなのだ。
719:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:20:01
>日本の英語教育の貧困なのは、英語学習者の耳が貧困だからなのだ。
その証拠が、
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
それでもそこそこは売れたらしい。