09/05/27 00:23:39
>>21 >>22
だらだら文の小説をマンセーしてる奴は英語出来ないと思うんだけど？
120:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 06:22:10
理系理系という割に、議論に論理性が全く感じられないんだが。
ヒスってるのだけはいるが。
121:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 06:59:59
>>119 禿同
だらだらお喋りは井戸端会議のオバサンとニートにまかせておけばいい。
122:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 08:06:38
順列組合せ、必要十分、逆裏対偶、場合分け
高校の数学で出てくるこうしたものが分かってれば、
可能性のある条件というものを漏らさずに済む。
文系でも上位は取り合えず中学くらいまではオールマイティタイプだったから、
問題ないんだけど、そうでない場合、やはり論理とか精密さ慎重さとかが危ない。
123:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 08:12:57
>>122 文系でも上位は取り合えず中学くらいまではオールマイティタイプ
今はそうでも無いみたいだぞ。
数年前に早慶の文系の学生に中学校レベルの数学の問題をやらせたら目も当てられない
成績だったって新聞記事を読んだ。
国立大学なら必ず数学は受験科目であるど私立で数学受験は少数。
特に文系の学生が最も弱いのが図形の証明問題。
つまり日本語で論理的に筋道だって説明する能力が劣ってるってことだ。
文法学習でも文系の奴の多くが文法用語を有り難がるけど、理系の出来る奴は
シンプルにパターンとして理解する。
きちんとした英語が話せたり書けたりする奴はパターン把握能力が優れいいると思う。
124:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 15:23:58
>>88
理系の奴は合理主義者が多い。
つまり中身の無い偽物のTOEICなんぞに時間と金を注ぎ込むのは馬鹿らしいと達観してるんだよ。
社会に出ても英語の読解力、きちんとした英語が書ける能力は
圧倒的に理系人間に分がある。
125:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 16:15:18
前、テレビに出てた東大理Ⅲ卒の人が英語は苦手なんですよって言ってたな
東大理Ⅲですら英語が苦手ってことは・・・
つか、むしろ理系は語学苦手な人が多いような気がする
今まで理系が得意と言ってた人のほとんどが英語は嫌いだと言ってたから
126:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 17:00:27
文系で「英語が得意です。TOEIC900点です」なんて輩で
まともな英語が話せて書ける奴など一人も見たことが無い。
英検一級を合格したあたりから英語の難しさが解ってくるらしい。
まあ、このスレで粘着してる自宅警備員なんかは
「私の愚息です」と紹介されたら、間に受けて
「ハア、知恵遅れなんですか。ご同情します」って答えそうな奴だらけだろwww
大抵、愚息さんってのはお前らより遥かに頭がいい東大卒だったりするんだよ。
お花畑モードの脳内2ch英語達人を気取る毎日もいいけど、ここは大事な点だぞ。
メモして覚えておきなさいね。
127:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 18:34:17
>>126
>「私の愚息です」と紹介されたら、間に受けて
>「ハア、知恵遅れなんですか。ご同情します」って答えそうな奴
それ、その場で言いはしないものの、そういうとんでもない誤解をしていたアホは
現実に居る。実際に見た事ある。ネタではなくて本当に実在する。
物事を常識的にしか考えていないと、稀に想像を絶するアホが存在する事を知る
とビックリする。かなり衝撃的。世の中、恐ろしい。
心底、なーーーーーんにも考えずに、"完全に"頭の中カラッポで生きている人間
が、辛うじて五体満足で障害者と呼ばれずに社会に出歩いていることがあるので
皆さんも遭遇した時にショックを受けないように知識として備えておいてください。
128:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 03:57:37
↑ 2chを見てれば十分に鍛えられる。
129:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 07:45:17
理系の論理は二律背反が原則。
だから、論理の根拠が多数想定され、しかもそれぞれの根拠を元に複数の
論理展開が可能となる実社会の論理とは性質が全く異なる。
実社会では、根拠を可能な限り見つけ出し、それぞれの根拠の有効性を
検証した上で、論理展開の選択検証も求められる。
そうしたことこそが本来の論理というもの。
事象に関わる論理を唯一無二の根拠の積算によって導く数学の論理では
世の中に通用しないし、大学内で数学科の教授連が変人扱いされる傾向が
強いのもそのせい。
数学の論理はあまりに単純明解な二律背反論理だから、英語に求められる
論理とは性格が異なるため、必ずしも良い影響ばかりとは言えない。
むしろ、数学的論理に拘泥していると、言語の多様性に追従できなくなる
可能性が高くなるとも言える。
130:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 08:19:26
理系の人間も文系の人間も、
自分があまり精通してない分野があることの引け目を持ってると、
必要以上に自分の得意分野の優位性みたいなのを主張してくるね。
これが数学とかの出身の人だと発言内容が日常からかけ離れ過ぎたりして目立ってしまう。
確かに実生活では次の行動を決定するための判断材料が多岐に渡り過ぎて、
数学的手法はスーパーコンピュータの様な脳でも無いと通用しない。
でもいわゆる“勘”のような瞬間処理は、数学的訓練をしてきた人間の方が精度がいいのも確かだね。
まぁ英語の上達に限らず、数学が役に立つ場面はたくさんあると思うが、
専門家でも無い限りは、センター試験くらいが解ければ十分だろうね。
131:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 11:48:45
>>129
単純明解な論理すら理解できない奴ではこんがらがった世の中の問題は余計対処は不可能。
言葉での思考は脳内で堂々巡りになる。
言語脳が発達しお喋りな女がヒステリックになりやすいのはこの為。
132:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 12:03:07
単純な数学的論理を理解できなければ実社会の複雑な論理を理解できないと
考えてしまう単純さが数学的論理。
両者は全くの別物。
133:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 12:34:24
>>130 勘”のような瞬間処理は、数学的訓練をしてきた人間の方が精度がいいのも確かだね。
だらだらとした文書や会話なんか役立たず。
こんがらがった問題を整理整頓するにも図形感覚、数的センスがある奴は強い。
ま、センスの無い奴にはいくら言葉で言っても理解不能かもしれんね。
134:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 13:14:47
数学は論理力ではなく感性を鍛えるもの。
つまり、英文法の複雑怪奇な論理を数学的な論理で理解すべきではなく、
瞬間的な発話の構成だったり、未知の項目の正誤の判断だったりに
力を発揮することもあるが、数学的論理力があるから英文法が身につき
やすいというものではない。
135:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 14:48:29
数学センスがある奴はパターン認識力が優れている。
英語を含め全ての分野に通じる。
世の中で大事なのはセンス。
136:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 14:52:25
まあそうだな。
数学者には組織人としてのセンスが疑わしい人も多いけどなｗ
137:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 21:41:58
数学とか理科系の勉強サボった人はイメージつきにくいかもしれないけど、
はっきり言って論理なんて使う場面は少ないよ。
散々繰り返して脳に焼き付いた定石の数々が勝手に答えを導いてくれる。
数学やってると理屈を体得するとはどういうことなのか実感持ちやすい。
理科系の人間が本気で英文法マスターしようと思ったら、大抵は例文暗記という方法を取るだろう。
138:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 22:06:02
>>137
結局は英語が流暢に使えるようになるには英文パターンの型を体に刷り込み、
自在にネタを入れ替える伝統的なパターンプラクティス系のトレーニングをやった奴が
最短で上達する。
理系・文型に限らずセンスのある人間は冗長な文法用語など所詮、後付け解説として重要視しないと
達観できる。英語の出来ない奴の殆どが文法用語の理屈で覚えようとする頭デッカチ系。
139:名無しさん＠英語勉強中
09/05/29 10:27:25
結局、バランスのとれたセンスのある人間は両方できる。
偏ったセンスしかない人間はどちらかしかできない、あるいは能力が制限される。
それだけのこと。