英検1級,TOEIC950,TOEFL105の「次」at ENGLISH
英検1級,TOEIC950,TOEFL105の「次」 - 暇つぶし2ch93:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 16:34:40
90へ。

Gaza へのイスラエル侵攻について、国際社会は何をなすべきか
200words程度で書いてごらん。

94:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 16:39:05
>>93
イスラエルのガザ侵攻のことかな

隗より始めよでまずは400字以内で日本語で書いてみたら

95:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 16:58:34
>>93
Gaza, huh? I don't know why I should bother to write something about the Arabic thingy,
but, if that means something to you, I may as well try..., um, I donno.

Anyway, I have no clue what those Muslims are doing over there in the first place lol.
What's the big deal? I thought it was just another bunch of morons hating each other.
Hm, what should we do? Butting in and saying, "hey you should cease fire already"?
Nah, that's not going to help, if you ask me. Guess we shouldn't do anything.
If history is a lecture, that would cause another hate between them.
There's no panacea when it comes to war and religion.

Hrm, have I written enough? I'm not going to count the number of words, but it should be more than enough, I guess.

Are you happy now?

96:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:05:32
ケンカハヤメテ

タノムヨ

97:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:13:02
>>95
痛いなw
英語ができるって思い込んでるらしいけど、そんなことはない。
せいぜい自分の友達となんとかなる程度だ。

98:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:15:18
>>97
ヤメロッテ イッテルダロ!!!

モンク イウナラ セメテ
ドコガ ワルイカ クライ カケ
バカ アホ マヌケ トンマ!!!

99:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:20:12
>>98
痛いよw
>>95を見て何も感じないなんて
英語慣れしてないってことだぞ。

100:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:22:31
>>97
いや、大して英語できないが…
どう考えても>>73みたいな人の方が上手だろうし。
しかも今見返してみたら、lecutreじゃなくてlessonだろ?みたいなバカっぽい
間違いがちょこちょこあるし。

とはいへ、>>92に聞きたいけど、他にどうやって習得する気なの?
辞書や先生に教わるには限界ってもんがあると思うんだが。

101:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:26:54
>>99
お、どこが不自然かわかる?んじゃ、直してみて。
ついでに自分の勉強法も教えてくれるとありがたい。

102:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:28:50
一生評論家っているよね

他人を「ブス」だの「ダサイ」だの評論して生きているおすぎとピーコみたいなwwww
おまえらがきもいですからwww

103:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:35:59
履歴書にあるTOEICってなに?
って面接官の親父が言ってたの聞いて悲しくなった
俺勉強中だったのに

104:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:38:51
>>103
何の面接か知らないけど、履歴書渡す相手間違えてるような。
自分の長所を生かせるところで生きようぜ。

105:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:45:00
就活ではTOEIC、英検共に意味無し。
TOEIC900越、英検1級で「へー」程度、
帰国子女は「色物」。
時間は有効に使おうぜw

106:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:50:02
>>105
証拠でもあるの?え?え?
あ、君の脳内理論?ww脳内理論かwwww

107:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:53:23
>>106
あるよw
ほんと痛い奴w
就活失敗、派遣無し、日雇いも駄目だろう?

108:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:54:30
>>107
うわwww
脳内理論でちゃったwww脳内理論でちゃったよwww
にちゃんだよこの人wwいかにもにちゃんだよwww

はいはい証拠みせてね証拠をねwww

109:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 18:55:26
>>104

職種は全然英語に関係ない
親父が必要ねぇもんって言った時
俺もそれ考えた

110:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 19:02:09
>>109
仕事かぁ。まあ趣味として勉強するほうが気楽でいいってのもあるかもしらん。

111:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 19:55:52
>>108
真性バカw

112:1
09/01/13 20:12:14
煽りあいになっちゃった。マターリといければと思ったんだけどな(´・ω・`)

せっかくだから、今までに頂いた意見をまとめておきますね。

・第n外国語
アラビア語, ヒンディ語, ベンガル語, クジャラート語, タミル語, 北京語, 広東語, 上海語,
客家語, ペルシャ語, フランス語, ドイツ語, イタリア語, スペイン語, ポルトガル語, ロシア語
ラテン語, ギリシャ語, ヘブライ語, インドネシア・マレー語, スワヒリ語, エスペラント,
朝鮮語, モンゴル語, トルコ語

・他の or 更に上の英語関係の資格
ブラッツ, TOEIC満点, 通訳案内士, ケンブリッジ英検

・脱資格英語して使える英語を目指す
・専攻や仕事に打ち込む

113:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:15:52
>>111
証拠も出せないwwwww
バカなうえに嘘付きwwwww
顔真っ赤にしてる暇があったら証ww拠wwだwwしwwてwwみwwろwwよww

114:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:20:35
>>113
うーん痛いねぇw

115:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:27:01
おれもまじに書いたからおまえもおちゃらけずに書いてみろよ。

Enhanced animosities: what international society should do for the unrest of the Middle East?

Animosities are enhanced and heinous battles between Israel and Palestinian militants at the Gaza strip are now escalated
into full-fledged warfare: Israel versus Islamic nations, such as Iran and Lebanon to name a few.
Thus, international society has to do something effective to terminate this brutal activity sooner rather than later.
This egregious battle is, however, predicated on the historically intricate conflicts, Muslim versus Zionism, and inexorable territorial disputes,
so it is unlikely that both sides can be appeased by just a simple international criticism or specious diplomatic negotiations anytime soon.
There is seemingly no panacea, but a carrot and stick approach may be efficacious to put an end to the war, even for a while.

Firstly, should Israel be rewarded safety and securities satisfactorily by international communities as a quid pro quo for withdrawal of their troops
invading and besieging the Gaza strip.
Naturally, they have to respect and value human rights and freedom of Palestinian people.
Then, the international society including the UN, the UN inaction for this conflict is another problem though, will coerce the Palestine side under
international rules and laws not to contravene
the commitment for ceasefire, which was basically ratified between both in 1993.
The international Peace Keepers can be augmented to watch Gaza closely to keep them amenable to this quintessential agreement.


116:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:28:30
続き
Second, Palestine should admit the two-nation condition, they adamantly gainsay the existence of Israel though.
Besides, they have to stop smuggling of weaponry via stealthy routes from Iran or other supporting nations.
Most people in Israel are shaken by guerilla uprising firing missiles into their soil.
Obviously, those violent activities are regarded as terrorism against ethics and morals.
For the collateral, international society must guarantee them arrant autonomy or even independency.
For this purpose, it is imperative that transparent and democratic administration be selected at Palestine.

Stringent punishment, such as economic sanctions or other diplomatic penalties, should be imposed on either side which has broken the promise.
More importantly, to implement efficacious interventions, the unity and solidarity of the international society is of overriding importance.
The lackadaisical attitude of the US, too indulgent to Israel, should be criticized and new President, the jury is still out on his competence of diplomacy though, must exert strong leadership for this matter.

Reportedly, the death toll in Gaza has reached 900 and a third of them are innocent women and children.
Whatever the reasons, having recourse to violence is unacceptable and unjustified.
We should grapple with this complex issue wielding every method and strategy available, like a carrot and stick approach.
We have much work cut out for us in the Middle East.


117:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:29:17
>>114
何も言えないwwww
何も言えないwwwww
しょwwうwwこwwみwwせwwてwwwwww

118:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:31:57
>>117
痛いねw

119:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:34:20
>>118
証拠まだーwww証拠まだなのーwww
嘘ついちゃったのかなww
強がっちゃったんだねwww
知ったかしちゃったんだねwwww
いつまでも粘着一言レスしてないで素直にあやまればいいのにwww嘘付いて知ったかしちゃいましたってwww

120:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:35:21
>>119
痛いよw

121:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:40:57
>>120
ワロスwwww
ワロスwwwww
頭ワロスwwwwwww
証拠あるって言ったじゃんwwww
バカの上に素直じゃないwwwww
こりゃダミだwwwwww

122:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:41:45
>>115
それ、数時間前の話題と真逆の方向性じゃないか?
どっちかっつーと、話の流れ的にはおちゃらけた英語をどうやって
勉強するかだったような。

123:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 20:45:30
>>121
痛い奴がアホをさらしておりますw

124:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 21:08:18
・専攻や仕事に打ち込む

以外にスキューバ免許やスキー検定、教員免許がもてるのでは?
勉強が好きなら危険物や毒劇物、大型などスパイ系資格も、カコイイ!

125:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 21:23:57
またカーが荒らしてるのか

126:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 21:25:26
そうだよ

127:1
09/01/14 00:15:34
流れを豚切ってちょっと相談あげ。
資格試験のリスニング問題とかニュース英語とかのような
きれいな英語じゃなくて、もう少しぐじゃぐじゃな
英語(ブツブツ言っていたり、異様に早口だったり、訛ってたり)を
もっと聞けるようになりたいんだけど、何かいい素材ないですかね。

ちょっと考えた限りでは、映画とかドラマの DVD が頭に浮かんだんだけど、
他に何か面白い素材ありませんか?Podcastとか市販のCDとかaudio bookとか。

128:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 01:31:30
>>127
Youtubeにうpしてる素人がいくらでもいるだろ。

129:アレス
09/01/14 02:36:35
最近発見したブログで、まだ始まったばっかみたいなんですが・・・こういう素材は英語得意な人にはいいのではないですか?

URLリンク(blog.livedoor.jp)

130:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 02:56:55
>>129
宣伝すんな、カス

131:アレス
09/01/14 03:06:24
人のだし、商用サイトではなさそうなので宣伝のつもりではなかったんですが汗 気分を悪くされたのならすみません汗

132:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 03:17:51
>>1 君のような英語マニアに良いコピペがあったので紹介しよう。

 ■Part 1 ■
 【 「TOEIC600点以上の人材優遇」の求人に応募した派遣青年の告白 】

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;; ついに長年の英語力を活かす仕事をみつけました
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; 自分のTOEIC910点の英語力が生きる仕事を。採用されました!!!
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙ 時給は750円、交通費込みでした (あれ、ちと安いな・・・)
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>     
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   初出社です。そこは大勢、似たような奴が集まった場末の工場でした
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   
                        ★仕事は朝から晩まで弁当の小さな魚のプラケースの醤油詰め★
                          チューッと詰めて、フタをビビビで占めます。
                          3分間に200個のペースで入れないとチーフに怒られます。
                       
          英語力なんか関係無い仕事じゃないか・・・と一瞬感じました。
          でも、そこには東南アジアの人も一杯いました。フィリピンの人なんか英語がペラペラ。
                      
     英語で話しかけても「I don't know Japanese. Please speak English」と言われます。
               
     英語は通じない、魚パックのsoy sauceの意味も解らない惨めな"TOEIC 910"の自分がいました


133:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 03:19:06
 ■Part 2 ■
東大が英検一級の勉強しているころ、外大はTOEIC対策の勉強していた
東大が英検一級に合格したころ、外大はTOEIC600点を取り喜んでいた
東大が相対性理論を学ぶころ、外大はまだTOEICの過去問をやっていた
東大が聖心の彼女を作るころ、外大はTOEICの設問先読みを鍛えていた
東大が赤門をくぐるころ、外大は赤点を取っていた
東大が法制度を学ぶころ、外大はTOEIC頻出英単語をやっていた
東大が天下国家を論じるころ、外大はTOEIC700点を自慢していた
東大が財務省に入るころ、外大は多磨霊園校舎で五年目に入っていた
東大がハーバードに留学するころ、外大はバイトで貯めた金でTOEIC対策校に入校した
東大がMBAを取得するころ、外大はTOEICで800点を取って喜んでいた
東大がエリートコースに乗ったころ、外大はニートのワーキングプアになっていた
東大が国家のバランスシートを動かすころ、外大はTOEIC900点を目指しマークシート塗りに励んでいた
東大が運転手つきのベンツに乗ってるころ、外大は中古のカローラで人を轢き殺していた
東大が港区の億ションをキャッシュで購入したころ、外大は7年の刑期を終え娑婆に出てきた
東大が夜な夜な美女とベッドでハメハメに励むころ、外大は工場で醤油のツメツメに追われていた>>132


134:1
09/01/14 08:52:10
うまかっちゃんうめー。

>>128
ああそうか、youtubeがありましたね。
なぜか頭から抜け落ちてました。
ちょっといろいろ見てみます。

>>129
これは、大学の講義を公開したものですね。
そうか、こういう手もありますね。

>>132
考えさせられますね。英語はあくまで手段であって
目的ではないと思ってます。英語以外の強みをちゃんと
作っておかないといかんですよね。

どうもどうも、みなさんありがとうございました。

135:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 10:20:17
カーは自分より上級資格保持者のスレをいつも荒らしてるな

136:59
09/01/14 14:13:06
あれからしばらく試行錯誤したけれど・・・
方針としては、専攻の勉強を軸に。英語だけで食ってけるほど英語もできないし。
そしてとりあえず、英語に関しては興味のある洋書読んだり、英語日記書いたりしばらくマッタリ行くわ。
何か英語の勉強始めたOLみたいだなorz
使える英語を目指すけど、資格勉強みたいにそんなにガツガツしない。そんなところ。

>1
youtubeもいいけど、いっそ海外のレクチャー聞くのはどうだろう?
MITとか無料で公開してるし。日本でもそうだけど、教授って結構癖あるしゃべり方するからいいんじゃない。








137:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 14:47:41
>>1>>127
ケンブリッジの回し者ではないのですが・・・
ケンブリッジCPEのリスニング問題はまさにそれですよ。様々なアクセント、様々なスピード
(まあ基本的に速いわけですが)で話す老若男女の会話やらレクチャーやらなんやらを
聴き取るわけです。極端なインド英語とかシングリッシュとかはありませんが。
CPE関連の過去問やテキストはそう数はありませんので「どこからやれば・・・」という悩みも
無いと思います。
あとはただでできるのはNPRとかテキストの手に入るサイトに出ているインタビューなどを
トランスクライブ→テキストで確認、という作業がいいかもしれません。これはさんざん通訳の
訓練でやらされましたが全ての能力が上がると思います。聴いて理解して書くわけですから。

138:1
09/01/14 20:37:02
>>136
ああ、大学の講義聞くのは良さそうですね。
ハーバードやUCBとかも公開してるし、Podcastでも聞けるし。
僕は通訳案内士を横目で見つつ、ケンブリッジ英検を
ちょっと目指してみようかなと考えております。

>>137
CPEのリスニングは実践的なんですね。試験対策が英語力増進に役立ちそう。
ESOLのサイトで紹介されているテキストを買って、ちょっと見てみようと思います。

トランスクライビングで練習するのは効きそうですね。試してみます。
僕の現在のリスニングの悩みとして、初めて声を聞く人の英語に慣れるまでに
少しタイムラグが生じるってのがあって、
人がいれかわりたちかわりになる学会とかでちょっと苦労するんですが、
この方法で克服できるようになるといいなあ。

139:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 21:42:23
>>138
テキストを購入されるならESOLのサイトに出ているいわゆる過去問(1~5まであります)
のCD付き、Students' book ならば'Proficiency Gold'(Longman)というものが
お勧めです(これはCPE専門に教えているネイティブ教師の評価です)。
リスニングされたいならばCDのついているものがいいですね。

後はBBCあたりでドメスのニュースに付随してくるビデオインタビューなんて
ものすごいアクセント+ダイアレクトなんで聴いてみるのも一興ですよ。

140:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 22:24:43
どうしてこうもまあ教材指向が強いんだか?
テレビ番組を上手く使えばこんなもん楽勝じゃん。

141:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 22:44:27
テレビ番組・・・ppp
そういうのってやってる気がするだけで実は何も実になってない典型パターンじゃない?



142:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 22:52:12
>>141
なんか痛い勘違いをしてないか?
テレビ番組にNHKは想定していない。

143:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 22:58:08
俺は大学院に行こうかと思う

144:1
09/01/14 23:21:13
>>139
Longmanのテキストですね。ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
アナウンサー以外の英語を聞く練習をもっとしたいと思ったのが、
Jamie's School Dinnerってドキュメンタリーを見てからなので、
BBCのインタビューは良さそうです。見てみます。

>>140
いやー、うまく使う方法がなかなか分からなくて。
今でもpodcastで配信されるCNNとかBBCのニュースは聞きまくっているんですが、
どうもそれだけじゃリスニングがうまくならないみたいなんですよね。
大体何を話しているかは分かるんだけど、もっと細部までちゃんと聞けるようになりたい!

145:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 23:23:09
>>144
語彙が増えてくると聞き取りって楽になるじゃない?

146:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 14:18:17
>>115-116
その英文どっかで見たぞ。

147:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 22:47:12
英検1級,TOEIC950,TOEFL105の「次」

   漢検3級

148:1
09/01/15 23:24:09
>>145
それあるよねー。僕は今アルクの究極の英単語と
Oxfordのphrasal verb dictionaryでボキャビルしてるんだけど、
ちょっとやっただけで途端にニュースやpodcastで
聞こえる単語が増えてちょっと驚いた。
多分語彙力が絶望的に足りてないんだな。

149:名無しさん@英語勉強中
09/01/16 12:38:16
>>115-116
俺もその英文どっかで見たぞ。
捏造発覚!


150:名無しさん@英語勉強中
09/01/18 17:25:11
英検一級取ったら次はもう一つ外国語やるの普通だろ?

151:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 17:23:23
英検一級取ったら外国語学習から卒業して仕事するのが普通だろ?

152:名無しさん@英語勉強中
09/02/01 02:31:33
個人的に作って欲しい試験は中東英語検定w
彼に話し掛けられても何言っているのか正直分からない…

153:名無しさん@英語勉強中
09/02/03 13:01:28
TOEICの会話ライティング受け手から悩め

154:名無しさん@英語勉強中
09/02/04 00:30:10
英検一級は鼻の先であしらえるが、漢検三級はorz

コレ典型的なreturnee

155:名無しさん@英語勉強中
09/06/11 22:56:59
平成21年2月のモーニングセミナーから
2月6日(金) 東京外国語大学 小野瀬 克二 氏

「企業が求める学生像と大学」
31社34名

東京外国語大学は日本で唯一の外国語の単科大学だ。
外語大卒業というと、学校の先生か外務省とかに進むのかといえば決してそうでない。
日立、コマツ、トヨタ自動車、ホンダなどに多く就職している。
理由は、グローバリゼーションされた今日、海外に進出している企業にとっては、貴重な戦力になりえるからだ。
というのも外大生の7割以上は留学をし、それを通し、その国の文化、宗教、哲学、生活習慣を学んでいることが重宝される理由だろう。
一方、現代の学生のマイナス面もなくはない。
外大生は学校の成績は良いのだが、実際問題として、就職の時、企業は学校の成績は見ていない。
・協調性
・打開力
・決断力
・自主性  などを見ている。
次のような事例があった。
ある化粧品の会社の就活でTOEIC(990点満点)で960点取った外語大女子大生が採用されず、660点しか取れないが明るい女子大生が内定をもらった。
不採用の女子大生は20分間の面接で落ちたようだ。
理由は人とのコミニュケーションが上手く取れないからだ。
上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の成績が良くても採用する会社があるだろうか!?
人間力がかけている、コミニュケーションが取れない、というのは就活で致命傷だ。
現在、社会に通用する学生を育てるのが大学の使命と感じている、とのお話しでした。
(記:ハロー話し方教室/福士敏行)

URLリンク(www.asakusa-rinri.org)

156:名無しさん@英語勉強中
09/07/27 23:24:29
東京外語出て、外務省へいくとは限らないよ。
外務省には、津田塾、京都大学、東京大学出身が結構いらっしゃるのでは?

157:名無しさん@英語勉強中
09/07/28 16:00:55
英文速記はいい

158:名無しさん@英語勉強中
09/07/28 21:03:46
さて、英語を勉強しはじめた。最近仕事にも空きができて、あいた時間に勉強も出来る。
って言語を英語だけにしぼって勉強するとしたら2年くらいで通訳レベルまで行くのか?
ほかに強みを持たなければならない時を考えて死ぬ気で勉強せねばならないのか・・・

159:名無しさん@英語勉強中
09/07/28 22:48:39
>>152
それイイ!
中東、アフリカ、インド英語とかシンガポール英語とか、アメリカの各地の訛り(南部とか東部とか)
フランス人、ドイツ人ほかヨーロッパ人の話す英語とか、オーストラリア英語とか、イギリスの地方色
あふれる訛のほかコックニーとハイソな英語とか、、、、
お国訛の英語の検定試験があったらおもしろいだろうなー!!wktk

英検に良くあるあのロボットみたいな英語のしゃべり方って、実際にはほんと、聞く機会がない。
ああいう英語でリスニングを学ぶと、後がこわいよ。

160:名無しさん@英語勉強中
09/07/30 09:25:58
>>158
20年?真面目に毎日1日1時間くらい休まずやれば行くんじゃない?

161:名無しさん@英語勉強中
09/07/31 22:06:54
>>160
どこに0があるというんだ

162:名無しさん@英語勉強中
09/07/31 22:35:03
>>161
まさか2年とか言い出さないだろ。

163:名無しさん@英語勉強中
09/08/01 02:55:41
NuLL Pong!

164:名無しさん@英語勉強中
09/08/05 23:54:57
>>163
Gaっ

165:名無しさん@英語勉強中
09/08/15 21:19:32
>英検に良くあるあのロボットみたいな英語のしゃべり方って、実際にはほんと、聞く機会がない。

全く同意
プロのナレーターが吹き込んだ、スラングを含まないごく標準的な英語なんて意味無いよね
各地の訛どころか、個人の口癖なんかも聞きにくくする要因だし

166:名無しさん@英語勉強中
09/09/04 03:36:27
英検1級の次は映画、ドラマの聞き取りだな。
洋楽はジャンルによっては変な発音もあるから無視していい。

167:名無しさん@英語勉強中
09/09/04 07:49:55
英検1級はTOEICレベルの意味ナシ試験っていう認識が広がってるからなぁ

168:名無しさん@英語勉強中
09/09/04 09:37:19
また初心者がw

169:名無しさん@英語勉強中
09/09/04 09:55:51
>>167
TOEICと一緒にすんな、カス

170:名無しさん@英語勉強中
09/09/04 14:26:17
TOEICも英検1級も大差ないだろ。どっちも受信力重視(それも低いレベルで)の
日本人向け試験。

171:名無しさん@英語勉強中
09/09/04 14:29:14
↑どっちも受けたことない奴w


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