10/04/21 11:25:16
>>336
教科書で事足りるという>>1は嘘だって話だろ。
初歩の学習に向いてるかもしれないけどただそれだけ。
英語の学習の目的は人それぞれ。
だけど教科書は教科学習という限られた目的のためのもの。
中学生じゃないんだから目的に応じて選ぶのが大人の知恵。
339:名無しさん＠英語勉強中
10/04/21 12:00:20
>>338
>だけど教科書は教科学習という限られた目的のためのもの。
暗黙でその前提で考えてしまうから、>>1の趣旨は「受験勉強の英語科目としては～」
の意味だと補間してたけど、そうではない解釈をしていた人も居るのか？>>1を見て
「ネイティブに混じっても全く遜色の無いコミュニケーションが出来る」
というレベルを「教科書丸暗記だけで」と主張しているなどと解釈するかどうか？
340:名無しさん＠英語勉強中
10/04/21 12:14:16
>>1はそういう主張だろ。前スレも実用中心の流れだし。
学校で点とるためだけなら授業を聞き流す程度で満点も普通。
学校の勉強のためだけに全文丸暗記みたいなたいそうな手間をかけるわけないだろ。
341:名無しさん＠英語勉強中
10/04/21 22:33:29
>>340
>学校の勉強のためだけに全文丸暗記みたいなたいそうな手間をかけるわけないだろ。
句動詞や決り文句など、理屈や類推抜きで丸暗記して「体で覚える」べき語彙も少なくないが、
「教科書丸暗記」というのは、おそらくはやや比喩的で「教科書の内容を完璧に習得すること」
を指しているのだろうと思っているのだが、どうかな。全文丸暗記もやってしまえば学習効率
が良く話が早いんじゃないかと思うが、まあ何も「一字一句間違わずに暗記する修業」などに
固執しても特別な意味がある訳ではなくて、およそ「頭の中で概ね筋が通る程度に暗唱」が
できるようになってれば教科書広げなくても復習が出来るというメリットに注目すべきであり、
その目的は教科書の内容を完璧に習得することに尽きると思う。
それから、「学校の勉強のためだけ」というが、巷では大学受験対策にわざわざ高い金払って
予備校に通わないといけないと思われがちな風潮に対して、教科書を中心に幾つかの参考書
で自習すれば通用するよ、という話を強調して言ったものではないかな？>>1の趣旨は。
342:名無しさん＠英語勉強中
10/04/22 03:05:37
普通の大学受験に教科書だけで対応できるわけないじゃん。
教科書は受験には向かないよ。もちろん実用には最悪。
URLﾘﾝｸ(www.gogakutown.jp)
343:名無しさん＠英語勉強中
10/04/22 08:11:51
>>342
そのURLの記述から導き出されるのは、中学の教科書最強ってことかな。
344:名無しさん＠英語勉強中
10/04/24 07:39:06
>>343
君の目は節穴？
345:名無しさん＠英語勉強中
10/05/03 17:09:33
日常英語っていう観点で見ると教科書はかなり無理があるよね。
日常生活と言えば衣食住と仕事や勉強、スポーツや遊びだけど、
教科書は真面目な中高生目線を意識して作ってあるからかなり
偏ってるような感じがする。
食べ物だけとってみても、カレーパンやアンパン、ほうれん草、
煮魚、厚揚げ、蕎麦、そばつゆ、トンカツ、目玉焼き、菜種油、
胡麻、えごま、シソ、鰈、鯖、鰊、河豚、黄身、ひじき、昆布、海苔
思いつくままに適当に並べてみても、この中で頻繁に使われるような
初歩的な語彙でも教科書には出てないんだよね。
日常会話やビジネス英語なんかの実用英語ならそれに合った教材を
探した方がいいね。
346:MC-45
10/05/18 01:10:17
暗記はすべての学問の基本だ。
速球を投げることが野球の基本であるように。
暗記からぜったいに逃げてはいけない。
いいピッチャーのほとんどは、速球を基本にしているように。
もし、記憶力がないというなら、
ためしにどんな本でもよいから１ページを１時間かけて眺めているだけでも
頭に残るようになるよ。最初はどんなに遅くても次第に記憶力は高められる。
私なんかは、英語手一杯で、四書五経や日本の古文を暗記できなかったので、大学進学はあきらめた。
英語だけの一転豪華主義でも結構とおもっている。
347:名無しさん＠英語勉強中
10/05/18 01:12:13
発音を上手にしてから丸暗記がいいね。
348:名無しさん＠英語勉強中
10/05/18 01:57:51
ウーマンオブザイヤーに表彰された難民の母 泣かせるストーリーです。 是非一度ご覧ください。
URLﾘﾝｸ(nomura.no1wizard.com)
349:名無しさん＠英語勉強中
10/05/24 00:07:14
教科書丸暗記は決して英語の基本ではありません。
誤った考えをごり押ししようとするのは止めましょう。
賢い学習者の方々は、無駄な努力は避けましょう。
理解さえあれば、丸暗記などという手間は必要ありません。
丸暗記は理解力のきわめて低い、特別な人にのみ向く特殊なやり方です。
350:名無しさん＠英語勉強中
10/06/11 09:54:14
教科書と書くと中学校・高校で使うような日本製に限定される気がするが
そうではなく、アメリカあるいはイギリス製などの海外製の外国人向け英語教科書を
使えばいいんではないか？
3分冊か4分冊くらいのコーステキストやればいいかと。CDもあるし。
351:名無しさん＠英語勉強中
10/06/11 11:17:17
そこまで行ったら別に教科書にこだわる必要性そのものがないんですけど。外国向け教科書というなら
それこそ全科目そろえるのか、特定の科目に絞るのかから論議始めなければならないだろ。
最小限度の英文で効果を望むのに、日本の英語教科書の丸暗記で語彙も応用も全部できると
>>1は主張してるんだから。
352:名無しさん＠英語勉強中
10/06/11 11:30:03
全科目って何のことだよｗ
英語の教科書（テキスト）の話なのに、理科とか算数とかそういう科目まで
やろうって話は全くカテゴリーが違う話じゃないの？
353:名無しさん＠英語勉強中
10/06/19 06:38:24
スレタイには二つの問題点があるね。
丸暗記ということと教科書限定ということ。
丸暗記してる人たちを見てると、努力の割に点がとれない。
応用力がないんだよね。理解してから丸暗記とか言ってるけど、
理解力がないから丸暗記に走るわけで。
理解力のある人は丸暗記までしなくても普通に点がとれるし
ALTの先生ともしゃべれたりしてる。
それと教科書は勉強用の内容だから実用には向かないよね。
ネイティブの英語教科書でも同じじゃないかな。
むしろネイティブの地歴や公民、物理なんかの教科書の方がいいかも。
実用に役立ちそうな語彙が多そう。
でも丸暗記は要らないけどね。
354:名無しさん＠英語勉強中
10/06/20 00:38:35
>>353
実用に・・・ってことなら、
正確な書名忘れたけど
English for work
Accounting in English
みたいなESLの教科書（CD付）は
あるわけだけど、やっぱり1冊で完結するのは土台無理な話だね。
挨拶できればおｋってことなら、そういう教科書だけやれば済む話だし。
日本の教科書だと物語的な英語がメインだから、やっぱり英語の基礎
づくり以上は期待すべきではないね。文法とか基礎語彙とかね。
355:名無しさん＠英語勉強中
10/06/20 15:30:51
>>353
>応用力がないんだよね。
イディオムは「応用力」で通用しないだろ。基礎は「例文丸暗記」で語彙を増やすしかない。
私は思います。少ししかありませんの言葉で上手の日本語できる人になれないです。
日本人が英語の勉強するは同じです。少ししかありませんの言葉で上手の英語できる人
になれないです。わかりますか？
356:名無しさん＠英語勉強中
10/06/20 20:31:29
例文ではなく、セットフレーズやコロケーション、あるいはチャンクといった
応用のきく方法で暗記していってほしいと思う。
あるいは暗記というよりも、口に覚えさせるようなつもりで反復練習を
繰り返していただきたいと思う。
357:名無しさん＠英語勉強中
10/06/21 02:07:54
教科書丸暗記は昔からあったが、野口悠紀夫が超勉強法で言い出して
流行ったのが大きいだろう
しかし野口の高校時代と今とじゃ教材の質が違う
スクリプトつきのPodcastやyoutubeでネイティブESL教授の英語講義が聞ける時代だ
やる奴を止めはしないが自分に合った方法かは考えた方がいい
途中で挫折するのがほとんどなのだから
358:名無しさん＠英語勉強中
10/06/21 14:29:10
>>357
>スクリプトつきのPodcastやyoutubeでネイティブESL教授の英語講義が聞ける時代だ
ネット公開されているものだと、質の確かな物を選別するのが難しいのでは？
「教科書よりもこれに取り組め！」と言えるようなネット公開されてるおすすめ教材
が思い当たるなら具体例を挙げてくれ。
359:名無しさん＠英語勉強中
10/06/21 21:35:05
>>358
何をもって質の確かな物とするか
その判断が教科書派とそれ以外じゃ異なりすぎるので、紹介してもいくらでも
ケチつけられるから並行線だと思うよ
学者やら官僚が関わってコストがかかっている＝質が高いと考えている人は
それ以外の教材はたとえネイティブが書いたものでも全部NGだろうしね
360:名無しさん＠英語勉強中
10/06/21 22:36:36
>>359
>学者やら官僚が関わってコストがかかっている＝質が高いと考えている人は
じゃあ、君の判断で
「俺は学者や官僚の判断よりも、ネイティブが作ったこの教材がこういう理由でおすすめだよ」
と言えるものを紹介してくれ。
「この教材があれば、教科書丸暗記なんか無駄だろ？」と言える物があるなら具体的に示せば
それが>>1に対する反論になる。
361:名無しさん＠英語勉強中
10/06/22 07:46:04
適した教材なんて目的によって色々違うのが当たり前なんじゃないの？>>1への反例は俺自身だな。
勉強は好きな数学、苦手な地歴中心で英語はあまりやらなかった。
教科書は授業で見るだけ。試験勉強もしない。宿題をやるくらい。高校生時代は週一本くらい長文を精読。
それでも中高通じて95点未満はとったことないし、センターも198。偏差値70程度の２次は自己採点だがほぼ満点。
ある程度の精読をやってれば語彙は自然に増えるし、きちんとした理解があれば大学入試くらいまでなら対応できる。
大学に入ったら留学生と普通に楽しく会話したり英語でのディベートに参加してやり合ってた。
教科書はつまんないから授業でしか見なかったわけで、入試の長文の方が面白く読めるから、
高１の頃から入試長文ばかり読んでた。もちろんかなり読めないんだけどね。
単語、熟語、構文の暗記が大事とかよく言われるけど、暗記作業は必要ないよ。きちんと理解しながら読んでりゃ自然に入る。
今は高校生は最初からターゲットとかデュオとかを暗記させられて毎回授業でテストがあったりするみたいだけど、
そんなの拷問以外の何物でもない。英語は決して暗記科目ではない。
語感の微妙なところや文化的背景による表現の違いなど、理解すべきことは山ほどあるから暗記なんかしてる暇はない。
読んだ英文は自然に蓄積されるというくらいの深い理解を優先すべき。
例を挙げると、goならtoで目的地を表しleaveならforになる理由などは非常に初歩的だけど、
暗記ではその違いはなかなか体得できないから、
広がりのない勉強になってしまう。
leaveならforと自然に出てくるだけでは面白くもないし発展がない。
362:名無しさん＠英語勉強中
10/06/22 09:38:38
DUOは実は意外とボブを始め、キャラクターのパーソナリティとか含め
ストーリー全体を追っていくと面白かったりする。
まぁ主観に過ぎないが。
363:名無しさん＠英語勉強中
10/06/22 09:43:54
丸暗記
364:名無しさん＠英語勉強中
10/06/23 08:58:12
>>360
どうもあなたは先走り過ぎてるな
そもそも反論する気も無いし、ネイティブ教材やネット教材が一番とも言ってない
>>361も書いてるように目的によって違うとしか言えんだろ
この辺でよく噛み合わなくなるのは「どんな目的・目標でも教科書が汎用的な教材」と
考えているからじゃないか？
だから「じゃあ教科書に代わる汎用的な教材は何だ？」という教材のwhat論になる
365:名無しさん＠英語勉強中
10/06/23 10:14:29
そんな・・・
先走ってるつもりなんか全くないのに・・・
どうしてそうなるのか・・・理解できないよ。。
友愛でスレを埋め尽くしたいって言ってたじゃない。なのにどうして？
でも汎用性が高い（everyday English)っていうことなら
ESL教材はいいかもしれないね。レベル的に目安がつけやすいしね。
日本語学習者に、テキスト一冊身につければそれだけで事足りるよ
なんて言えないものね。友愛精神があればそれだけは分かってもらえるはず。
366:名無しさん＠英語勉強中
10/06/23 12:05:53
【話題】日本人は結局どれだけ勉強しても英語はダメなのか…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
367:名無しさん＠英語勉強中
10/06/23 17:00:39
>>364
>そもそも反論する気も無いし、ネイティブ教材やネット教材が一番とも言ってない
でも、少なくとも君は「"教科書丸暗記"否定派」ではあるんだよね？
>この辺でよく噛み合わなくなるのは「どんな目的・目標でも教科書が汎用的な教材」と
>考えているからじゃないか？
目的を限定せずに教科書丸暗記を否定的に語っているのは>>357自身ではないか？
まるで、「昔はともかく今は教科書より良い教材が必ずある」と君が主張している。
教科書のような「基礎を要領良くまとめる」ような教材を置き換えるには、そういう方向性
の教材を具体的に示せないと「教科書を否定できていない」としか言いようがない。
ほとんどの初学者にとっては、基礎は教科書で良いんじゃないか？
「教科書なんかよりも○○にすれば良いのに・・・」と言えるだけの具体例を思い付かない。
だから、「もしあるなら教えて欲しい」という話になるしかない。
368:名無しさん＠英語勉強中
10/06/23 20:21:42
>>367
> でも、少なくとも君は「"教科書丸暗記"否定派」ではあるんだよね？
「白じゃなきゃ黒」的な思考はよくない
否定派というか懐疑派、疑問派だ。だから「止めはしないが」と書いた
> 目的を限定せずに教科書丸暗記を否定的に語っているのは>>357自身ではないか？
俺個人の目的を語ってもしょうがないだろ？
例えば海外出張に1週間行く奴と、TOEICスコアを提出しなくちゃいけない奴は目的も学習法も
異なる。さらに上のレベルを目指してるのか、当座の目標を達したいかでもまた違う
そういう例にあった教材をいちいち挙げていけってか？ニーズに合った教材を
知りたいなら専用スレを見るか、ネットで検索しろとしか言えん
> まるで、「昔はともかく今は教科書より良い教材が必ずある」と君が主張している。
「必ず」なんて一言も言ってないのだが選択肢が増えたのは明白な事実でしょ？
昔は別売りで3000～5000円した音声CDは添付されてるし、電子/PC辞書も
串刺し検索で立体的に語彙を調べられるようになった
さらにネットを見れば可能性は無限大だ。教材著者が質問に回答してたり、
CNNやESL教授のスクリプト付講義もタダで入手できる
Skypeやラング8といったサービスもあるし、DSやiPhoneも教材として利用できる
以上の充実され尽くした現状を踏まえて「野口の高校時代とは質が違う」と書いた
> ほとんどの初学者にとっては、基礎は教科書で良いんじゃないか？
こういった現状があるのだからもはや「ほとんどの初学者」で一緒くたにできる時代ではない
同じ初学者でも目的・目標、現状レベル、嗜好によって辿る道は異なる
教科書に代わる何かがあるとしたら、それはあなたしか見つけられない
369:名無しさん＠英語勉強中
10/06/23 23:39:00
>>368
>昔は別売りで3000～5000円した音声CDは添付されてるし、電子/PC辞書も
>串刺し検索で立体的に語彙を調べられるようになった
>さらにネットを見れば可能性は無限大だ。教材著者が質問に回答してたり、
>CNNやESL教授のスクリプト付講義もタダで入手できる
それって、何も教科書丸暗記を「懐疑的」「否定的」に見る材料ではないと思うけど。
教科書以上の「＋α」部分が劇的に拡大したのであって、基礎の「教科書」と排他的
に競合するような教材ではないのでは？
370:名無しさん＠英語勉強中
10/06/24 01:14:03
教科書丸暗記したところで短期記憶でどうせ忘れるだろ。
そうじゃなくて、多読・多聴・精読・精聴というインプット
ライティングでのアウトプット（会話は個々人の環境により恵まれていない人もいる
ため敢えて取り上げない）などで、英語の処理能力を上げていくことの
ほうが本来あるべき姿かと。
371:名無しさん＠英語勉強中
10/06/24 02:04:18
ただ丸暗記っていうなら忘れやすいし、応用も効かないけど、
ここでの丸暗記という主張は 丸暗記否定派の考える丸暗記とは
違うんじゃないかと思う。
いずれにしても理解した上で、文法的な洞察を駆使していかないと
完璧に覚えるのは厳しいっすからね。
超勉強法のやり方と国広さんたちのやり方の違いというのもあるけど
372:名無しさん＠英語勉強中
10/06/24 08:30:15
>>369
疑問なのはまさにそこの部分だよ
なぜ市販・ネット教材を＋αと断じ、主を教科書丸暗記にする必然性があるのかを聞きたい
もっと言えば社会人の英語学習で教科書丸暗記じゃなきゃ達成できない
目的・目標を知りたい（あなた個人のではなくとも）
この学習に取り組んでいる人はそこそこいるようだが、寡聞にして3年分
丸暗記できたという報告を聞いたことがないのだが
373:名無しさん＠英語勉強中
10/06/24 16:09:35
え？
これ学生ではなくて、社会人の話なのか？
超勉強法も知らないのだが、暗記ってずっと覚えとかなきゃいけないの？
巷に溢れる「赤ちゃんが母国語を学ぶように」、という学習法(たくさん聞くみたいな)へのアンチテーゼかと思っていたよ。
374:名無しさん＠英語勉強中
10/06/24 16:53:32
>>373
定期テストで点を取れればいいっていう勉強の話をしていたの？
丸暗記して使い物にならないんじゃしょうがないよねっていう
これまでの英語学習を反省するための反面教師的な勉強法と
その論破がこのスレのテーマだよ。
375:名無しさん＠英語勉強中
10/06/24 17:08:20
>>373
超勉強法ってのは野口っていう人 （元官僚で大学教授）の人が出したベストセラー本
そこで英語を丸暗記することを勧めたから、丸暗記学習に興味を持つ人が増えた。
國弘さんの本でも心情的には同調できても、問題ありだという見解が載ってるな。
元官僚ってことでいわゆるスーパーエリートが丸暗記というのが鍵らしいんだけどね。
つまり、それまでの基礎ができてる上で暗記をするから成功したのでは？という
話だな。
数学でも暗記科目と言う奴らが居るけど、それで点数は稼げるのは事実かもしれんが
バカっぽくて話にならんな。というのが率直な感想。
中学の教科書は、基本的な用法を強化するには最適だから、丸暗記するほどマスターするのは
わるいことではないということだけは言える。
376:名無しさん＠英語勉強中
10/06/24 21:28:12
もう分かった。議論が進まないので、ここで丸暗記用のテキストを
紹介する。
続・アメリカの中学教科書で英語を学ぶ―ジュニア・ハイのテキストから英語が見えてくる
とか、アメリカの教科書を丸暗記すればいいんじゃね？
俺はやらないが。
377:名無しさん＠英語勉強中
10/06/25 12:08:41
>>373
学生限定の話の訳無いだろｗ
ここは英語板だ
378:名無しさん＠英語勉強中
10/06/25 15:27:05
>>377
社会人がわざわざ教科書使わんでも。
独学には向いてないし、利権なのか教科書会社が売ってるCDは馬鹿高いし。
379:名無しさん＠英語勉強中
10/06/25 19:32:04
>>378
上で散々書いたけど俺自身は教科書丸暗記には懐疑的だよ
社会人というか、やりなおし英語の勉強法としての流れを前提としてたから拍子抜けした
380:名無しさん＠英語勉強中
10/06/25 22:07:35
>>379
立場問わず、基礎は教科書でいいと思うけどな。
中高生は正に中高生向けに作られた教科書を使えばいいし、中高生レベルで停止した社会人
が「やり直し」をするなら、まずは教科書を使えばいい。そのレベルがまだ出来てないなら。
381:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 06:09:47
>>380
>>372
382:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 09:05:37
丸暗記で言語ができるようになるわけがない。
何度言えば分るんだ？
潜在的なインプットを繰り返すこと、その中からアウトプットできるものを
増やしていくこと、これが王道だよ。言語能力もピラミッドのようなもので
圧倒的な基礎を作るためには、そうした潜在的なインプットが必要なんだよ。
教科書を丸暗記するのは、そういう見えないところを蔑にした
非常に危険な勉強方法だ。
定期テスト対策にはいいかもしれないが、実用英語では全く通用しないと
言っておく。
383:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 09:09:54
>>382
もしかして古い時代の人？
最近の教科書を見てみなよ。教科書を丸暗記するつもりで何度も読む「インプットの繰り返し」
は君が提唱する学習法に合致していると思うぞ。
384:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 09:22:59
>>383
全くしていませんが？
PB換算して20ページにもならないようなテキストを繰り返しても
表面上であって、潜在的なインプットとして量が少なすぎる。
385:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 09:43:16
教科書丸暗記で事足りるっていうのは言いすぎだな。何に事足りるのか
書いてないのが>>1の致命的ミスなんじゃないかと思う。
受験英語対策には教科書丸暗記で事足りるとか言い換えが必要かもしれない。
ただここは英語板なので・・・。
386:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 10:23:37
>>385
教科書丸暗記「だけ」で英語ができるようになったっていう人いないからねぇ。
「教科書丸暗記」、それだけで事足りる。 （ｷﾘｯ
なんて恥ずかしすぎるだろ。
387:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 10:46:18
通用するしないは別として、教科書っていうのは
乳幼児の離乳食と同じなんだから、
それが基礎になるようなもんだと思うよ。基礎だけはしっかりしておくのは
間違ってないからね。その後離乳食からはなれて普通の食事と変わるように
普通に使う英語をミニつけていくんだと思うよ。
教科書丸暗記系の問題はここで触れてることは核心的なものがおおいけどね。
388:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 17:13:26
教科書丸暗記が通用する時代は終わったんじゃないかな。
国内の学習者の目も肥えてしまったし、なかなか丸暗記というものが
受け入れられる素地はないのではないかと。>>1は貴重な絶滅危惧種と
言えるかもしれないね。
389:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 18:55:05
丸暗記は意味がないと思う。朝青竜とかボビーとかユンソナとか
外人タレント見ているとやはりその外国語で話したり考えたりする機会が
多ければ多いほど日本語が上手になる。
まあ、音読は効果がないわけではないけど、
チャットでもいいから外人と実際にコミュニケーションをとったほうがよい
390:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 22:29:33
教科書丸暗記「だけ」すらやらない人が多いから問題なんだと思う
けどな。これを何百回も音読すれば全然違うけど、文句をつけてる
人は、そういうこともやってないでしょｗ
391:名無しさん＠英語勉強中
10/06/26 22:50:41
英語を勉強していない人を引き合いに出して、だから教科書丸暗記
しろと力説とは、そんなのは教科書丸暗記を推奨する理由にはならないね。
詭弁を言っても正論には勝てないということ。
392:名無しさん＠英語勉強中
10/06/27 03:30:22
>>375
レスありがと。整理法の人だね。
実際は時間軸は曖昧で、袋が増えると大量の袋を前に見つからないってやつw
>中学の教科書は、基本的な用法を強化するには最適だから、
>丸暗記するほどマスターするのはわるいことではないということだけは言える。
そういう感じでスレをながめていた。
「赤ちゃんが母国語を学ぶように」という宣伝は魅力的で、うっかり騙されそうになるのだが、
日本語も、自然に身についたんじゃないんだよな。
うちの小学生の子どもを見てると、詩や物語の暗唱が宿題に出るし、毎日、
国語の教科書を音読して音読カードに印鑑を押してる。
漢字の書き取りも、大量に宿題に出て、何十回も書いて、ドリルもやって、・・・。
大人になると忘れてしまうが、そこまでして日本語も身につけているわけだ。
暗唱しても、3か月もすれば忘れるだろう。
しかし、一度、暗唱できるぐらいに読み込んで唱えることが、
忘れたとしても、深いところで血となり肉となるのではないのかな？
スレタイに音読必須と書いてあるが、一度、丸暗記するまで読み込むという学習が、
特に中学校では必要だという話かと思っていた。
>>380
その中学校の教科書だが、英語を始めて学ぶ13歳にはムゴイと思うよ。
荒井注がギャグにしていたThis is a pen.で始まる教科書のほうが良かったと思う。
むしろ、大人が復習でやり直すには、今の教科書がいいかもしれないが。
393:名無しさん＠英語勉強中
10/06/27 09:34:30
>丸暗記するまで読み込むという学習が、
>特に中学校では必要だという話かと思っていた。
日本語の学習からやり直す必要があるのではないかな？
まずここは英語板なので中学校での話に限定していないのは前提条件。
勝手に定義を決めて独走するから話がややこしくなる。
教科書丸暗記「だけ」で英語学習は良い、というのがテーマであって
日常生活＋丸暗記とは比べられないよね。土台が違う。
海外在住外国人日本語学習者にテキストとCD渡して、これ暗記する「だけ」で
事足りると言えるかどうかという問題と同じ事だよ。
394:名無しさん＠英語勉強中
10/06/27 15:15:30
英語は精読・精聴、多読・多聴が学習のメイン。
精読・精聴の基礎として教科書を使って第一歩を、というのなら
まだ分かるが、教科書の丸暗記だけでOKなんて勘違いもはなはだしい。
大量の英語に触れるための基礎として取り組むものを、目的化してしまうと
いう罠にはまることになる。
395:名無しさん＠英語勉強中
10/06/27 15:18:41
そもそもさ、「丸暗記するくらいまで読み込む」というけど、
教科書を「読み込んで丸暗記する」くらいまでひたすら勉強できるような人ならば、
ESLだろうがなんだろうが、何使っても英語できると思うよ。
実際、母国語の教科書ですらまともに暗記できる人は多くないわけで。
396:名無しさん＠英語勉強中
10/06/27 15:25:17
実際問題、例えばアメリカでもイギリスでも「地元の高校を出て地元で結婚して
一生を生まれた町で過ごす」ような人がごろごろしている。
そういう連中には第二言語どころか世界地図の知識すら不要なわけで。
日本人も本来ならそう過ごすべきレベルの人がたくさんいるのに、国全体の経済力が下手に高くなった分、
旅行なり大学受験なりで英語に関心を持ってしまっているんだと思う。
ある意味では不幸だわな。
397:名無しさん＠英語勉強中
10/06/27 16:47:42
きみたちは、いったい誰と戦っているのだ?
便所の落書き2chで、前提条件も揃えず、壁打ちするが如く
自説を説く、そんな姿が自分では見えないのか?
398:名無しさん＠英語勉強中
10/06/27 18:12:09
教科書ではなくNHK基礎英語の暗唱しています。
特に意識して暗記できるまで音読、、、とまではしていませんが、
ほぼ毎日、やってきた全スキット（現時点では４月～６月）を音読しています。
記憶力が悲しい状態なので、なかなか暗記できないため、
意識して暗記しようとはしていません。辛くなるので。。。
でも毎日続けているとストーリーは覚えます。
口が慣れてきます。サッと一文を見て顔を上げて言えるか試しています。
当然ですがかなり流暢に言えるようになります。
微々たるもんだとは思いますが、進歩だと思い、続けてみます。
399:名無しさん＠英語勉強中
10/06/28 03:06:44
>>1はあたかも教科書丸暗記が誰にとっても最善最速の道であるかのように
言っているからダメなんだよ。
丸暗記なんてしなくても学習した内容を使って即座に発話できる人もいれば
一生懸命丸暗記してもなかなか使えない人もいる。
俺は振り返ってみれば国語で丸暗記した経験もほとんど無いし英語ではゼロ。
だけど教わった部分に出てくる語法は全部頭に入っていたし会話もできた。
だけど文章を暗誦しろと言われても全くできなかった。
文章は全く覚えてないけど、この単語は教科書のこのページのこの辺とかは
すぐに言える。多分丸暗記してる人から見たら自然に暗記してるんだよと
言いたい感じだろうけど、それは全然違う。語彙語法は入ってるけど文章全体なんて全く覚えられない。
暗誦しようとしても全く出てこない。だけど新しい文章はすぐにできる。
暗記は超苦手。とにかく覚えられない。だけど語彙語法はすんなり覚えられる。
人によって様々なんだよ。暗記したい人はすればいいけど、誰彼構わず
勧めるほどのやり方ではない。そういうやり方もあるよって程度でいい。
俺は暗記を強制されてやらざるを得ない状況になったら確実に英語嫌いになる。
自分で好きな文章を探して適当に読み込んでいくのが楽しい。
それをやれば語彙語法は増えまくる。丸暗記なんか無理。
というか一回だけ学校で他の教科で強制されて頭がおかしくなりそうになった。
以来その教科は大の苦手だし嫌い。暗記しない勉強の方が楽しくていい。
400:名無しさん＠英語勉強中
10/06/28 05:45:39
ま、いわゆる、暗記してしまうくらいよく読んでよく勉強しよう。。。
でええやん。
401:名無しさん＠英語勉強中
10/06/29 22:37:31
>>399
>暗記は超苦手。とにかく覚えられない。だけど語彙語法はすんなり覚えられる。
暗記が苦手なのか得意なのかどっちなんだ？
402:名無しさん＠英語勉強中
10/06/30 19:26:45
ほんまや、ちょい矛盾中で。
403:名無しさん＠英語勉強中
10/07/01 02:01:18
たぶん語彙や語法は英頻とかの問題集でできるから覚えやすいって意味じゃね？
404:名無しさん＠英語勉強中
10/07/02 04:50:26
一文全体とか文章全体を無理矢理覚えるのと、語彙や使い方を
自然に吸収するのとは違うってことだろ。
文章を形通りに努力して暗記するのはつらいよな。
405:名無しさん＠英語勉強中
10/07/02 08:16:28
抽象化する能力がない場合は、丸暗記する必要性に駆られるのかもしれないな。
406:名無しさん＠英語勉強中
10/07/02 16:22:41
>>405
おいおいw、「文章を丸暗記するプロセス」が自然と「覚えやすいように抽象化して暗記しよう」
という作業になるだろ。
そのための文章として教科書は無難な内容や語彙で、基礎段階では安心して丸呑みできる。
407:名無しさん＠英語勉強中
10/07/02 17:06:42
>>406
そういう作業になるにしても必要な作業ではないってことでしょ。
語彙語法はわざわざ丸暗記しなきゃ覚えられない人もいれば
読んだだけで覚えられる人もいる。
さすがに丸暗記は繰り返し繰り返し読まなきゃなんないから、
その手間をかけなくても済むならその方がいいって話。
語彙語法は覚えて使えるのにわざわざ丸暗記するのは無駄だからね。
408:名無しさん＠英語勉強中
10/07/02 17:22:21
>>406
安心して丸呑みっつったって、それで事足りるわけじゃないぞ。
丸暗記はあくまでも定期試験対策のための安直な手段にすぎない。
手間ばかりかかって得るものは少ないけど、とりあえず何も考えなくてもやれるから
安易に丸暗記してしまうやつがいるけど、そういうやつは定期試験だけ良くても
模試とか入試とかの試験には弱いし会話も苦手。
既卒者がやり直すんなら教科書とか丸暗記とかのやり方はベストではない。
409:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 00:15:39
>>408
>安易に丸暗記してしまうやつがいるけど、そういうやつは定期試験だけ良くても
>模試とか入試とかの試験には弱いし会話も苦手。
それは、付け焼刃に直近のテスト範囲だけその都度最低限やってる場合だろ。
教科書全部をしっかりやったら基礎は網羅的。
410:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 08:10:25
>>409
網羅的ってのは嘘だな。
>>345に出てるような語彙で出てるのは半分もないでしょ。
日常会話でもそうなんだから、話が宗教とか法律とか政治、経済なんかに
なってくるとお手上げ。
411:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 14:44:51
何でそこまで教科書丸暗記にこだわっているのだろうね
網羅性が高いという神話にすがっていたいのかな
412:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 17:03:13
>>410
そういう事を言うと、基礎が欠落してる人が「教科書抜き」で英会話教材に走って
「今風の略語やスラングは幾らか詳しいが文法がメチャクチャ」とかいう変な人に
なってしまう危険性があると思う。
まず「教科書程度」すらできてない奴が如何に多いかを知るべき。そういう連中は
教科書に真面目に取り組むのが基礎を固める近道なのに、それを避けて空想上
の「もっと楽で、もっとメキメキ上達する方法」を求めて努力を怠っている。
君は、
「まあ、教科書程度の簡単な内容は既に理解しているのを前提として・・・」
という姿勢でしか語らないが、それも幾らか同情しなくもないが、しかし結論的に
「故に教科書は無用」と言い出すのは間違い。
教科書は「広く浅く」網羅してあるので必須の基礎は教科書で押さえればよい。
教科書くらいでこなすのが面倒臭いなどというような者は、その程度で終わり。
もはや他の方法で何とかなることはない。
ネットに無料で転がってる英語教材を漁るのは「その後」だろう。
413:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 19:00:57
>>412
完全に論点がずれてるよ。
教科書がベストだとか必要な要素は網羅されてるだとか言うのを否定されてるわけだろ？
最初に教科書ってのは否定されてないだろ。丸暗記は半々だけど。
教科書で事足りるって言い切ってる>>1が否定されてるだけ。
君の意見は初歩の導入として教科書が適しているというもの。
完全に的外れ。
414:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 19:28:06
>>413
>教科書で事足りるって言い切ってる>>1が否定されてるだけ。
どういうレベルの想定で「事足りる」とするのか釈然としないが、
「教科書なんかやらなくても○○をやればいい」みたいな主張
は、教科書レベルが不十分な者に対して言うには的外れ。
ごく初歩的な取りこぼしが生じやすい。
それを押して「教科書不要」論を唱えてる者が居るからこういう
議論になってる。
415:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 19:58:13
このスレで問題になってるのは教科書で足りるかという一点。
導入が教科書であるべきか否かについては別の議論。スレ違い。
事足りさせるためには教科書だけではダメなのは明らか。
416:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 21:18:36
>>1への反論と擁護の大雑把なまとめ
主な反論
・教科書で事足りるというのは間違い。全然実用には足りない。
・丸暗記しても使い物になる英語力が養成されるわけでもない。
・世の中には日本の英語教科書よりも優れた教材があるので、固執する理由が分からない。
主な擁護
・英語の教科書を暗記するくらい勉強しないとダメ。
・日本の英語教科書が最善の教材であることは変わりない。あるというならそれを
教えろ。
展望
・教科書では量が足りず>>1が言っているように事足りるわけではないのは
反論・擁護どちらも一致しているところ。ポイントは、基礎練成のために丸暗記すべきかどうか。
応用・実用へ繋げていくという観点のない（教科書丸暗記でよしとする）見解は
少数派あるいは原理主義すぎるのではないか。
その点において、テンプレの改善が求められる。
417:名無しさん＠英語勉強中
10/07/03 23:55:05
>>415
>このスレで問題になってるのは教科書で足りるかという一点。
「この程度できてれば、まあまあ十分じゃね？」というレベルを低めに取れば教科書
のみでも足りるんじゃないか？
レベルを高く設定すると、今度はネット教材を駆使すればOKというのが嘘臭くなる。
418:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 01:31:27
「事足りる」はレベルを低くとらえることはできない。
むしろ高い方に際限がない。
教科書丸暗記だけで用が足りると言ってる以上、それで困る状況はあってはならない。
稀に載ってない言葉が交ざるとかならまあ仕方ないが、新たに別の勉強が
要求されてはならないというのが>>1の主張。
「事足りる」は調べてもらえれば分かるが、かなり強い言葉。
なぜネット教材なんかを持ち出してるのか知らないが、教科書は決して
それで足りると断言できるものではない。
419:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 05:44:06
大学の教科書も暗記すればいいじゃん。
東大のユニバースとかが、以前話題になったし。
今はキャンパスなんとかだっけ。
もう忘れた。
420:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 10:03:06
教科書丸暗記って何冊暗記するつもりだ？ｗ
大学のテキストなんか出版各社大量に種類はあるぞ？
100冊くらい丸暗記しちゃう？
大学の教科書なんてだすくらいなら、ESLテキストとか
英会話教科書とかでもいいんじゃないの？
結論
>>1の（想定はおそらく中高）教科書で事足りるというのは
デマ。踊らされているのはバカ。
421:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 11:18:30
教科書って呼び方だと、いかにも日本製の、しかも、中学校の英語教科書って
イメージを呼び起こさせる。
そうではなく、英会話テキストを暗記するほどこなすようにすればいいと思う。
一冊じゃ駄目だけどな。
422:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 12:17:19
>>420
放送大学のを数冊やればいい。
授業もあるから暗記しやすいだろ。
423:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 16:58:28
誰が放送大学の教科書をやれなんて提案したよ？
東大の英語教科書を丸暗記しろって言ってるんだよ。
東大レベルの英語テキスト丸暗記して英語ができないわけないだろ。
中学の教科書批判している連中もこれなら文句ないだろ。
424:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 18:53:32
東大の教科書でも誰にでも事足りるってはないな。
人によって必要な要素は異なるんだから、教科書レベルすら怪しい人は
まずは教科書とか基礎英語シリーズとか受験教材とかを一通りやって
必要な要素をきちんと含む教材を探すか、飲み込みの早い人や
教科書レベルはＯＫという人はいきなりそういう教材を探せばいい。
教科書レベルが身についてて、更に専門分野の英語を必要とする人に
向かって、教科書丸暗記で事足りるなんて暴論だし、東大の教科書やれ
って言うのも非合理。
425:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 20:15:22
専門分野の英語って、基本的にその分野の単語を只管覚えていくだけだろ。
文系は違うのかもしれんが。
426:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 20:36:40
>>425
>>1はそういう単語の問題も教科書で大丈夫だと断言してるわけで
427:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 21:11:44
それは、いいがかりだろ。
そんなことをいったら、英英辞典を丸暗記しても足りない。
428:名無しさん＠英語勉強中
10/07/04 22:07:56
いいがかりって・・・そりゃないわ。
教科書の丸暗記で事足りるっていうのは嘘で、英英辞典を丸暗記しても
足りませんって変える気なのか？
>>1は民主党か。
429:名無しさん＠英語勉強中
10/07/05 07:33:55
>>1は「英語の勉強」は、「教科書丸暗記」で「事足りる」と曖昧なまま
言い切ってるから議論が紛糾するだけで結論が出ない。
まず、誰が何のために勉強するのかによって必要な内容は大きく変わる。
教科書丸暗記だけで事足りるという考え方の裏には教科書丸暗記が最も
合理的なやり方だという前提があるが、それは証明が難しいし、当て
はまらない人も多い。
誰が何のために勉強するのかを大雑把に分けてみる。
①中学生が有名国私立高校受験のために
②中学生が普通の高校を受験するために
③中学生が定期試験対策のために
④高校生が難関大学二次試験対策のために
⑤高校生が普通の大学二次試験やセンター試験対策のために
⑥高校生が英検準１級受験のために
⑦大学生が専門的に英語学を研究するために
⑧大学生が卒業後に役立てるような実用英語を身につけるために
⑨既卒者が初歩的な会話の必要性に迫られて
⑩既卒者が専門的な仕事を進める上で必要に迫られて
以上の中で中高の教科書だけで事足りそうなのは②③⑤⑨くらいか。
こうして分けてみると改めて教科書では足らないことがよく分かるね。
430:名無しさん＠英語勉強中
10/07/05 19:06:32
高校英語をマスターすれば英語は完璧
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
431:名無しさん＠英語勉強中
10/07/06 09:53:13
教科書丸暗記法の疑問点
・目的、目標に達するのに最短距離にならない
・成功例が無い（少なくともこのスレでは）
結局、スレタイが悪いに尽きる。「教科書丸暗記で英語を勉強するスレ」程度に
しておかないと荒れるに決まってる
432:名無しさん＠英語勉強中
10/07/06 12:28:53
丸暗記って何？
テキストを何にも見ずに、50ページなり100ページなりを一字一句違わずに
そらで暗唱してみせることができるレベルって事？
そんなの国語の教科書でも出来んと思うのだが。
それとも、中学の定期テストで本文の穴埋め問題が出てきたときに
この空欄には～が入るのが正しかったはずと思い出せるレベル？
丸暗記の程度や定義も>>1はしていないからね。
433:名無しさん＠英語勉強中
10/07/06 16:51:16
定義とか、うぇせぇな。
>>1の1行目を見ろ。
おまえらは、お呼びじゃない。
434:名無しさん＠英語勉強中
10/07/06 20:54:51
気が付けば覚えてしまったかな。。。
というくらい何でも一生懸命勉強しよう、、、
というたとえですよ。
435:名無しさん＠英語勉強中
10/07/06 22:23:12
それは>>434が勝手に言ってることで、>>1はそんなことは言っていない。
教科書の丸暗記で事足りると言っている。
そして、当然のことながら
・教科書の丸暗記とは何を意味するのか？
・事足りるとは、何に対してどう足りているのか？
ということが問題が生じていただろうに
そこを曖昧にしたままパート2をスレたてした>>1は愚かというほかない。
436:名無しさん＠英語勉強中
10/07/07 00:22:21
>>435
ばーか
437:名無しさん＠英語勉強中
10/07/07 05:38:05
>>436
i agree
438:名無しさん＠英語勉強中
10/07/07 23:46:31
>>436
同意する
439:名無しさん＠英語勉強中
10/07/08 20:12:26
丸暗記してる人って全文覚えてるわけだから、教科書を最低６冊
最初から最後まで一気に暗誦できるんだよね？
それってマジ？ホントにできるの？信じられん
俺にゃあ到底無理な話だ
440:名無しさん＠英語勉強中
10/07/08 20:31:23
↑こいつは粘着なの？マジキモイんですけど
441:名無しさん＠英語勉強中
10/07/08 22:07:38
俺ニャア
ヌコかわゆすなあ
442:名無しさん＠英語勉強中
10/07/09 16:55:26
>>440
>>1は間違いだと結論は出てるんだから粘着も何もないでしょ。
でも、普通気になるんじゃない？
丸暗記した人って本当に一気暗唱できるかと。
逆にできなきゃ丸暗記したことにならないわけだけど。
443:名無しさん＠英語勉強中
10/07/09 20:54:52
>>442
>逆にできなきゃ丸暗記したことにならないわけだけど。
何も「一字一句丸暗記を保持する」というのは最終的な目的ではなくて、学習法として
「丸暗記をするプロセス」が理解を促進させる上で効果的だという話なんじゃないか？
444:名無しさん＠英語勉強中
10/07/09 21:04:07
>結論は出てるんだから
あなたの脳内で出てるんですね
必死さは滲み出ているようですが
445:名無しさん＠英語勉強中
10/07/12 04:12:57
>>444
あんた必死過ぎ
>>1は間違いだと分からないなら馬鹿
446:名無しさん＠英語勉強中
10/07/12 19:26:56
チャンコロ＜ちっ、うっせーな。すんませんでした～
447:名無しさん＠英語勉強中
10/07/12 19:58:58
教科書・新聞は無理だけど
ラノベ洋書なら勝手に暗記する不思議
448:名無しさん＠英語勉強中
10/07/14 01:00:18
日本語でもできないことをいともたやすく達成できるラノベ洋書にワロタ
449:名無しさん＠英語勉強中
10/07/14 23:46:45
だいたい教科書みたいな内容激薄な教材を、高校生・大学生・社会人にもなって暗記しようと思わない。
450:名無しさん＠英語勉強中
10/07/15 05:28:03
そんな軽薄な君にお勧めなのが
高校生・・・高校教科書
大学生・・・大学教科書
社会人・・・社会人向け教科書
これで問題ない。
451:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 02:21:59
何はともあれまずは丸暗記抜きで勉強してみることだな。
それでどうしてもoutputに繋がるようなものが身につかないなら
一つの選択肢として丸暗記も考えたらいい。
最初から丸暗記わ第一にしてやるのは得策ではない。
452:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 02:42:23
>>451
教科書なんて比較的平易な内容で総量もたかが知れてるんだから、ガタガタ言わないで
さっさと暗記すればいいだろ。
この程度で無駄とか無駄じゃないとか気にするのは勉強量が少なすぎるんじゃないか？
453:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 04:10:06
>>452
その発想が暗記至上主義の最たるもの。
丸暗記が苦手な人間にとっては教科書の丸暗記は拷問。
長編小説やドキュメンタリーなんかを20冊読み込む方が楽で力がつく。
自然に覚える記憶の方が無理矢理叩き込む記憶より質がいいのでは？
いずれにせよ、丸暗記が苦手、苦痛という人間に丸暗記を勧めるのは
間違いと言うほかないだろう。
454:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 05:52:59
暗記が苦手なら語学はあきらめて数学やった方がいい。
455:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 09:11:00
>>454
数学でも、結局は暗記を駆使した方が能率良いよ。「暗記が苦手」は学問全般に不向き。
456:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 13:48:13
俺は暗記は大嫌いでも６年間学年トップだった。
英語は読むだけで常に満点かその近くの得点。
無理矢理詰め込む丸暗記は体に悪い。
読めば自然に覚える。
なぜ自然に覚えるのが暗記より下だと？
暗記が一番なんていうのは絶対間違い。
457:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 14:05:33
ガキの過去の成績自慢ほど愉快なのはない
458:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 14:38:35
>>456
６年間って、医学部にでもいたのか？
医学部じゃ英語よりドイツ語だろ。
今は知らないが。
459:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 14:40:55
６年間学年トップ（笑）
６年間学年トップ（笑）
大事なので二回書きました。
460:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 16:17:33
普通に中高の話だろｗ
ここは暗記しかできない無能が慰め合う場所だから
それを上回る能力の話はしない方がいい。
461:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 16:33:33
暗記しない方法があるなら教えて欲しいもんだわww
462:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 17:19:59
英語板だぞ
中高の成績なんて自慢してる奴がいたとしたら、末代までの笑いものだな
463:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 17:32:55
丸暗記しかないと本気で思ってんの？本当に？嘘でしょ？冗談だよね？
断片的な記憶が普通だよ。
そもそも幼児だって言葉を覚える時に長文丸暗記なんかしないわけで。
断片的なイメージを頭の中でいろいろ組み合わせるのが言語。
丸暗記は非効率的。
読む訓練、作文する訓練、発話する訓練を複合的に暗記抜きでやる方がいい。
464:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 17:34:58
>>462
教科書丸暗記スレなんだから中高生限定の話なんじゃないの？
まさか社会人になって教科書丸暗記なんかしてるアホはさすがにいないだろ
465:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 18:04:15
6年間トップっすか
かっけーっすねｗ
466:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 18:22:47
>※「論理力や感性があれば暗記はいらない」などという夢見がちな乙女は別に
スレ建てて一人で語るようにｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 18:47:27
みんなの想定しているのが中学教科書っていうところが良くないかもしれんな。
日本製のテキストじゃないとダメだという原理主義者すらいる始末。
なぜESLではいけないのか？
なぜ大人でも耐えうる内容のテキストを使ってはいけないのか？
基礎、基礎というけれども、何故NHKの基礎英語ではいけないのか？
全く理解できない。
468:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 19:17:17
なんで丸暗記主義者はこんなにも必死に「丸暗記こそ唯一無二の最善策だ」と主張するんだろう。
自分が苦労して努力したことを正当化したいのか、楽に効率的にやってるやつがいることを
認めたくないのか、いずれにせよ排他的であることは視野を狭め、人間を小さくする。
悲しいね。
複数の選択肢から良いものを選んだ場合と一つのものを絶対視して選択をしなかった場合と、
いずれが効率的な方法に行き着けるかは火を見るより明らか。
469:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 19:36:17
お前も必死じゃん
470:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 19:41:33
排他的とかよく言えるね
自分がそうだと気付きなよ
471:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 19:57:33
「楽に効率的に暗記もせずに英語で6年間トップになれるPart1」っていうスレでも
建てて来なよ
472:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 23:27:35
期末テスト対策のために和訳を暗記していた奴、今すぐ手を挙げろ。
473:名無しさん＠英語勉強中
10/07/16 23:52:36
>>456
>読めば自然に覚える。
それは暗記力が成績トップに繋がる証左にしかなってないw
474:名無しさん＠英語勉強中
10/07/17 15:30:56
>>473
さすがにそれは違うだろ。
それくらいの区別は理解しようよ。
475:名無しさん＠英語勉強中
10/07/17 16:14:27
↑何こいつw
476:名無しさん＠英語勉強中
10/07/19 02:14:41
教科書丸暗記っつったところで、日本の中学教科書はどれもどっか間違えてるもんな…
477:名無しさん＠英語勉強中
10/07/19 12:24:26
あったとしても気付くだろ普通
478:名無しさん＠英語勉強中
10/07/20 15:16:14
ゆとり前の教科書なら有効だけどな
ゆとり後の漫画のような教科書は無駄だ
479:名無しさん＠英語勉強中
10/07/20 23:40:31
道理で話が噛み合ってないわけだ
480:名無しさん＠英語勉強中
10/07/21 00:46:28
ゆとり前の教科書って言っても検定教科書なんだからどんぐりの背比べだよ。
検定外教科書丸暗記してから教科書丸暗記を語ってほしい。
481:名無しさん＠英語勉強中
10/07/21 11:40:16
ゆとりが必死です
482:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 02:26:34
どっちにしろ教科書とかありえん
483:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 02:33:24
人によって目的が違うんだから教科書で事足りるはずがないことは自明だと
思うんだが、このスレで教科書丸暗記で事足りると力説してる人はまさか
本気でそう信じてるの？そんなわけないよね？
例えば国連の同時通訳や法廷通訳なんかになるにも教科書をやれば万全だと？
冗談だよね？
484:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 12:07:49
>>1は、学校教科書とは書いてないんだから、
必要に応じて、教科書を選び、丸暗記すればいいじゃん。
物理化学やりたいなら、物理化学の原書の教科書を丸暗記しろw
485:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 12:14:25
>>483
つ、つられないんだからね
486:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 13:20:53
>>484
エロいやり取りをしたいんだが、万全な教科書って何？
487:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 13:39:40
英語圏の大学の専門的な教科書とかまで言い出したら丸暗記の苦労は半端じゃない。
教科書に限定する意味ももはやない。
そもそも>>1に無理がありすぎ。
488:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 18:01:09
これって「教科書レベルすら出来てない奴が多過ぎ」という現実が先ずあって、
「教科書レベルが万全に出来ていれば、まあまあ通用するよ」というのも事実
であって、"出来ない奴"が虚構の「自然な方法でメキメキ英語力アップ！！」
みたいなインチキばかり追いかけて結局何も身に付かないままでいるよりは、
手近に教科書をしっかりやると話が早いという提案なんだと思う。
489:名無しさん＠英語勉強中
10/07/22 22:56:10
教科書でいいと思われる点を敢えて挙げれば、基礎的な文法事項のみを
扱っているということかな。
単語やフレーズなどはものすごく限定的で、教科書をマスターしたといっても
事足りる状態には遥かに及ばない。
>>1は何をもってして、教科書で事足りると断言しているのだろうか。
しかもその手法は丸暗記ときたもんだから救いようがない。
490:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 00:19:05
6年間トップですもんね
491:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 10:36:59
僻むのはやめとけ、ますます丸暗記がイメージ悪くなる
492:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 10:40:29
スレタイ変更
【完全理解必須】英語の基礎固めは教科書丸暗記でいいかも【使えれば丸暗記不要】
493:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 15:02:41
>>492
どうせならテンプレも変えたほうが。
英語の学習法はやたら小難しく考える人が多い。
だが、「結果的に教科書の内容を覚えてしまうほどの反復練習」、それだけで英語の基礎固めには事足りる。
基礎的な文法・構文・単熟語・例文暗唱、これらはおおよそ「教科書反復練習」でカバーされ、効率的で、割く時間もそれほど必要ない。
CDも併用して音読すれば、教科書的な発音としての英語のリズムも掴めリスニング対策にもなる！ただし、実際の英語圏で話されるものと
乖離があることも理解されたい。
とにかく、「英文を理解して（理解しながら）反復する」ことが重要。
『「超」勉強法』で推奨されてたやり方を実用英語の基礎習得向けにアレンジした方法さ。
前スレ：
英語は教科書丸暗記だけでOK（音読必須）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
※「論理力や感性があれば反復練習はいらない」などという夢見がちな乙女は別に
スレ建てて一人で語るようにｗ
※丸暗記という言葉は語弊が多く、言語習得に（特に機械的な）丸暗記は向いていないであろうというのが
強く推定されるため、丸暗記という言葉はテンプレでは敢えて使わないこととした。
また、一般的な学校教科書では英語表現等も制限されているため
あくまで基礎という位置づけをこのスレでは周知徹底した上で議論されたい。
494:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 16:36:55
これならとても腑に落ちやすい。
こういうスレなら純粋に勉強方法の議論になりやすそう。
今のスレタイとテンプレじゃあ叩かれて当然だもんな。
OKとか事足りるとかはやっぱり言い過ぎだよ。
495:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 16:48:42
いや、新テンプレでも、基礎固めには「事足りる」とは言っているようだが。
496:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 17:14:49
基礎固めならいいんじゃね？
英語の勉強は教科書丸暗記で事足りるっていう言い方がまずいわけだから。
どんな人のどんな目的の勉強でも教科書丸暗記だけで他には何も必要ないよって
言ってるのはさすがにね。
基礎固めだけなら目的に到達しなくても構わないわけだからいいでしょ。
497:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 22:11:04
今のままで結構だ
498:名無しさん＠英語勉強中
10/07/23 23:32:38
ワロタww
499:名無しさん＠英語勉強中
10/07/24 03:07:44
英語で教科書丸暗記する人って他の教科も全部教科書丸暗記？
すげえ気になる
英語って一番丸暗記に向かない教科じゃない？