09/06/30 13:08:11
>>488
>同じ時間をかけるなら、私が米国に行って最初の３年くらいの英語力なら、
>6カ月くらいなら、十分に可能だと思っています。
本当にですか？普通はあり得ないですよね？
失礼だけど、米国に行って最初の３年くらいの英語力を6カ月くらいで
つけられるなら、大学のレベルが常識では考えられないくらい低いか、
ものすごく、あなたの方法が効率的かどっちかですよね？
「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
あなたの生徒さんは、たったの1000時間で超えてしまったのですか？
何人の方が超えたんですか？
501:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:12:02
>本当にですか？普通はあり得ないですよね？
それは十分に可能です。
それなりの、教材と教える方法があるからです。
502:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:13:21
>>501
「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルは、
たったの1000時間で超えられるんですね？
503:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:14:54
>それなりの、教材と教える方法があるからです。
英会話の習得は何時間英語文化圏ですごすかでも
英語ネイティブと話すかではありません。
英語を音声でいかに効果的に覚えるかにあります。
どう効果的に自動化と最適化を図るかです。
504:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:15:44
>>502
ねえねえ、悪質宣伝でもう5回も2chでアクセス禁止処分受けてる業者を
なんでそんなに相手にするの？業者の仲間？
505:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:16:06
>たったの1000時間で超えられるんですね？
英会話力であれば十分に可能です。
506:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:18:06
>英会話力であれば十分に可能です。
英語を音声でいかに効果的に覚えるかにあります。
どう効果的に自動化と最適化を図るかです。
507:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:18:10
宣伝にしても嘘が酷すぎ
508:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:18:31
>>502
ねーねー
桜井の英語力の無さを知らないの？ それとも、知ってて荒らしの相手してるの？
だれか「馬鹿のテンプレ」持っている人いない？
509:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:19:20
>>504
ねえねえ、君、だれ？
>>505
そうですか。それは凄い大学ですね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
510:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:19:45
>どう効果的に自動化と最適化を図るかです。
モチベーションが維持できます。
そして楽しく学べます。
511:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:22:24
実際に「何人」が、「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
たったの1000時間で、越えたんでしょうか？
はっきり数字で聞きたいです。
512:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:25:08
>>504
６回だよ
513:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:27:48
英語を音声でいかに効果的に覚えるかにあります。
どう効果的に自動化と最適化を図るかです。
そしてモチベーションが大切です。
しかしながら具体的な方法はありません。
514:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:28:23
>>500
>大学のレベルが常識では考えられないくらい低いか、
>ものすごく、あなたの方法が効率的かどっちか
515:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:29:40
>>512
あれ、もう6回もアク禁になってたのか？
馬鹿は何度でも同じことを繰り返すもんだなｗ
516:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:30:53
馬鹿とかアホとか言い出したら負けだと思うんだ。
517:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:31:36
>>515
うん。次の7回目の規制になったときに
汚物がISPを変更したとしても永久アク禁対象にするかどうか
話し合うそうだｗ
518:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:31:37
>しかしながら具体的な方法はありません。
具体的な理論、方法、実践方法、基本教材、基本教材の音声、
日本人やネイティブによる個人レッスンすべてが有料で準備されております。
教材はこれから逐次追加されてまいります。
519:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:32:17
>>516
君は汚物の相手している人だね。汚物の馬鹿さ加減を知らないから
そんな生ぬるいことが言えるんだよ。
520:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:32:56
>しかしながら具体的な方法はありません。
発音に関しては数年前に２ｃｈで８人のモニターを募集して
試験済みです。
521:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:32:58
それはおめでとうございます。
ところで、実際に「何人」が、「サンディエゴの4年制大学」を卒業した時点のあなたのレベルを、
たったの1000時間で、越えたんでしょうか？
522:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:33:54
>>519
でも罵倒したら負けなんだ。
523:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:34:43
>ところで、実際に「何人」が、
英語力を判断する方法がないので何人と言う事は分かりません。
今までに多くの方を教えて、理論的には十分に可能だとおもっています。
524:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:35:04
>>517
で、君はずっと汚物の相手をしろよ。ずーと。
君のお陰で、このスレを報告対象に含めることはもはや不可能。
君みたいな新参者が湧いては、汚物を規制するのを邪魔する。
挙げ句の果てに、そういう輩が必ず言うのが「私では相手しきれない方だったようです。さようなら」だ。
君は最後まで、ずっと相手しろよ。君が思っているより遙かに汚物はアホだ。
「人類史上、希に見る馬鹿。歴史に残る馬鹿]と汚物は皆から形容されている。
途中で、汚物の馬鹿さに嫌気がさして、とんずらするなよｗ
525:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:35:57
>今までに多くの方を教えて、理論的には十分に可能だとおもっています。
日本の音声教育を変えるほどのインパクトがあると思っています。
526:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:37:31
>ずーと。
俺が先に止めるわ！
527:524
09/06/30 13:37:59
アンカ間違えた。
>>524は >>522へのレスな。
528:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:38:20
>>524
アンカ、ずれてないか？
529:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:39:35
>>524
「汚物」とか言ってる人間が周りからどう見えるか考えたら？
荒らさない限り、言論の自由は保障される。
君の言う「汚物」の言う事に、納得は全く出来ないけど、2000年から
居る「新参」の俺は、君みたいな、人の発言に同調圧力かけてくる奴は
それ以上に嫌い。
530:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:39:43
>日本の音声教育を変えるほどのインパクトがあると思っています。
２ｃｈではまったく異論も反論もなく、
でも私が書けば宣伝と言われるほど、効果のある学習方法です。
531:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:39:43
まさに詐欺やる気満々の宣伝だなｗ
532:524
09/06/30 13:40:30
>>522
>>523を見てみろよ。この基地外のアホさが分からないかい？ｗ
>英語力を判断する方法がないので何人と言う事は分かりません。
↑
これとこれは相反するのに気づきもしない馬鹿なんだぜｗ
↓
>今までに多くの方を教えて、理論的には十分に可能だとおもっています。
533:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:41:29
>>522
業者の場合、話題になるだけで利益だから、「話し合って理解する」なんて損でしかない。
場を荒らして話題を作ることが目的なので「自分が完全に論破」されても、無視して整合性
の無い書き込みを続けるだけ。業者は、決して自説を正しいなどと思っている訳ではなく、
「儲かれば何でもいい」というのが唯一の動機だから「自説が正しいかどうか」なんて一切
興味が無い。
534:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:41:30
それでも馬鹿と言った方が負けです。
社会に出ましょう。
535:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:41:49
>>529
>>524じゃないが、その結果、君とその汚何とかさんでスレ潰してますよ。
別に同調圧力とかじゃなくて他の人の迷惑も少しは考えたら？
536:524
09/06/30 13:41:57
>>529
おい、荒らし。
荒らしの相手をする奴は荒らしだよｗ
てか、お前も汚物も死ね
537:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:42:05
>まさに詐欺やる気満々の宣伝だなｗ
まあ、この数カ月の実績が言わせる言葉だと思ってくれ。
数年前の理論だけを書く俺とは違うステージに立っているから。
538:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:45:00
>まあ、この数カ月の実績が言わせる言葉だと思ってくれ。
音声教育理論だけでなく、ダウンロードの販売方式にも
自信を持ち始めたから。
539:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:45:11
>>536
うん、君、完全にライン越えた。
汚物がどうとかじゃなくて、君は社会じゃ通用しないです。
540:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:46:21
>君は社会じゃ通用しないです。
お前はニート主体の２ｃｈでも通用してないぞ！
541:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:47:14
>>539
はたから見ると君も社会じゃ通用しないね。
542:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:47:36
wow, ニート主体の２ｃｈで通用してねえぜw
543:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:49:00
つーか、実社会と2chの区別もできないの？
バカ、アホ、基地外は2chでは挨拶みたいなもんですよ。
544:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:49:02
>>534
それはいいんだけど、業者相手にどんなに正論を言っても通じないという前提は
考慮すべき。業者は、自分が間違ってる事を恥とも思わないし、むしろ間違いだと
知っていても嘘を広めてでも自分さえ儲かるならそれをやろうとするもの。
「それは間違いだ」という指摘は何の意味も無い。
業者から見れば「話題に取り上げていただいて、まいどありがとうございます」と
いうだけに過ぎない。業者は、指摘の内容を理解する気は無い。
545:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:49:43
>「自分が完全に論破」されても
うそばかり言うな。
俺の理論は２ｃｈで異論も反論も何もない。
だからお前のように妬んでいるのだらろう？
誹謗や中傷を最初にしたのはお前らだろう？
叩けるなら、俺の発言を止めないで
実名を上げて、底まで叩いてみろよ。
546:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:51:08
>叩けるなら、俺の発言を止めないで
>実名を上げて、底まで叩いてみろよ。
お前等が騒ぐのがおもしろくて、２ｃｈは止められない。
お前等が誹謗と中傷を繰り返す気持は十分に理解できな。
547:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:51:25
結局業者の宣伝の手助けをしてる自称「社会で通じる人」
548:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:51:34
>>524
過去を知らない新入りさんに過去の事例を持ち出して罵倒するのは
先輩としてはやってはいけない事なのが分からないのか？
まだ汚物が明らかな宣伝勧誘行為をしてない以上、
不特定多数が利用する掲示板での場違いな介入行為はスレが荒れるだけだ。
549:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:52:06
十分に理解できな。
十分に理解できな。
十分に理解できな。
550:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:53:40
>>548
もう十分宣伝勧誘行為してますよ。
それがわからないほどお人好しなんですか？
551:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:54:15
>明らかな宣伝勧誘行為をしてない以上、
宣伝するつもりはない。
ただ、何が正しとか、科学的とかを論じているだけだ。
552:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:54:54
>>544
で、その場合私を罵倒して、状況は良くなるんでしょうか？
馬鹿とかアホとか死ねとか言うよりは、冷静におかしい事をおかしいと淡々と
指摘する方が良いんじゃないかと、私は個人的には思いますけど、罵倒する方が
良いと思うなら、どうぞ、いくらでも馬鹿だのアホだの、小学生みたいな事を
私に向かって思いっきり言ってください。
違法だし、俺は「個人的」には、「ああ、どっちもどっちだな」と思いますけど。
553:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:55:59
>もう十分宣伝勧誘行為してますよ。
何が宣伝なのか。
２ｃｈでは俺の考えや理論は全部、宣伝勧誘になるの？
２ｃｈお済み付きなのか。
554:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:56:24
>>552
すまんが違法って何が違法なの？
具体的に該当する法律条項挙げて説明してくれないか？
555:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:57:26
>>545
>うそばかり言うな。
>俺の理論は２ｃｈで異論も反論も何もない。
このスレを見るだけでも異論・反論だらけだろw
一見して直ちに嘘であることが明白なことを平然と言い張るのも、
「間違い」や「嘘」を恥とも思わない賎業が板についている様子を
うかがわせますね。
556:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:57:43
>>548
お前は自分で2000年から２ｃｈやってると言っていただろ？ｗ
自分の都合で古株になったり新参者になったりするを止めろ
557:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 13:59:32
>>550
いや、まだカス〇ームのワードを持ち出しておらず
汚物が自ら名前を名乗ってない以上、
運営からは認定されないだろう。
558:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:00:20
>>554
黎明期に既に有罪が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.juris.hokudai.ac.jp)
「汚物」で言ってる相手が特定出来ているわけで、相当黒い。
個人的には彼をかばうような事は非常に不本意なんだけど。
559:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:00:47
>このスレを見るだけでも異論・反論だらけだろw
まだ２ｃｈで俺の理論にまともな異論も反論もない。
お前が、あると言うなら、ここへコピペしてみろ。
もちろん俺の管理する２つのＢＢＳにも異論も反論もない。
嫌がらせは時々あるが。
560:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:01:13
>>552
>で、その場合私を罵倒して、状況は良くなるんでしょうか？
私は君を罵倒しているわけではない。君を罵倒しているのは別の人。
もしかしたら、同情を買って話題を盛り上げようとする「業者の自演」かも。
いずれにしても、下手に「真正面から話し合い」をしようと試みても、それは
業者は一切内容を聞く気が無く、「話題にさえなればいい」と考える業者の
思う壺でしかない事を、よく留意すべき。
561:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:01:30
>>556
2000年からやってんのは俺だ。
いい加減ID導入しろこの板。
562:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:01:39
英会話に限れば半年で３年分ってのはあるよね。
ドミとかに１年いて、英語ができなくて発狂寸前で
帰ってきた友人がいるけど、彼女とその英語力を
見ていて、やり方次第だなと思う。
一番の鍵は、自分がその国に積極的に関わるかどうか。
海外旅行をしても、観光地巡りして「あ～、楽しかった。
お土産もいっぱい買えたし…」で、実は何も見てこなかった
人間が多いけど、あかの他人に自分からちょっかいを出したり、
あと一歩、もう一言余計に口を出すことで展開は変わってくる。
街の生活から聞こえてくる情報も多いから、注意をしていれば
フレーズだってどんどん覚える。
「あ～、こういうときには、こういう表現を使うのか～」
で覚えた言葉・表現は数知れず。
どんなアホウでも３ヶ月いれば、耳は慣れてきて聴きとれる
情報はかなり多くなっているし、そこをも少し自分から深く
インボルブしていれば、そりゃ半年で相当のことが起きる。
563:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:02:29
>>560
たとえ宣伝でも、アホだの馬鹿だのよりはマシだと言うざるを得ない。
564:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:03:29
>>558
おいおい、君が「違法」と言ってるのは
君に対する罵倒だろ？
で、君は全く特定できないわけだから
全然話が違うと思うが。
565:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:04:52
>>559
>まだ２ｃｈで俺の理論にまともな異論も反論もない。
わかった、おまえの脳内の「妄想の中だけ」では、そうなんだろう。
現実はそうではないよ。
566:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:04:59
>>562
まともなアメリカの4年制大学の3年分を半年でってのは聞いた事が無い。
だから「絶対時間」だって言ってたんだけど、どういうところで「あった」の？
567:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:05:44
>>564
ああ、じゃあ合法なので好きなだけ罵倒してください。どうぞ。
568:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:06:25
留学を勧めるチョンがここにも来てたとはな。
考えてみれば、奴の飛びつきそうなスレタイだからな。
留学オタの言う事はウソばかり。
569:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:07:30
こりゃ、どうもどうもw
570:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:07:57
>>567
どうしてこうも議論できないかね、君は。
俺はそもそも君を罵倒したことはない。それは別人。
俺は君が君に対する罵倒が違法だと言ったから
特定できない個人に対する罵倒が違法となる根拠を問うただけ。
結局君が一番冷静に議論できてないんじゃないか？
571:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:08:46
>>563
>たとえ宣伝でも、アホだの馬鹿だのよりはマシだと言うざるを得ない。
うざい宣伝が、アホだの馬鹿だのという空気のような罵倒とくらべて、果たしてマシか
どうかというと疑問だな。君が、その罵倒を無くしたいと思うのと同じくらい、うざい宣伝
を無くしたいと思っている人がいることも、理解してあげられないか？
572:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:09:37
>>571
禿同
573:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:09:51
>>543
実社会では小女子を焼き殺すって言っても捕まらないけど、
なんかどっかの遅れた国では逮捕されるらしいよ？
574:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:11:28
アメリカの４年制大学ってのを過信して、なにかどえりゃ～ものを
吸収していると勘違いしていると、これを離れて半年でどうなるものか
と思うんじゃないの？
真面目にやってる人間ばかりじゃないし、図書館に籠もって勉学の日々
っていうＴＶ特集でみたような姿ばかりじゃない。
だいたい、日本の大学でやっているようなことは、アメリカなら院で
教わるレベルの内容多いしね。
しかも、英会話限定なら、図書館に籠もった生活をしていたら、かえって
ロスは大きい。
書を捨て街に出よ ってやつで、自分をあらゆる場面にわざと遭遇させて
あげれば、半年で大学３年レベルを超えることもあり得ると思うよ。
逆に言えば、大学３年レベルっていうのが幻想なんだな。
575:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:12:47
>君が、その罵倒を無くしたいと思うのと同じくらい、うざい宣伝
>を無くしたいと思っている人がいることも、理解してあげられないか？
何が宣伝かを定義するが良い。
君達が俺の悪宣伝を無制限にしておきながら、俺の言葉が宣伝になるのは
理解ができない。
君達に誹謗中傷する自由があるなら、俺に弁解の自由があってしかるべきだろう？
それを宣伝と言うのは偏見だ。
２ｃｈで誹謗や中傷を始めたのは君達だろう？
576:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:12:53
＞＞571
理解して欲しいなら、いきなり馬鹿だのアホだの言わないで、
理解してもらえるように努力するべきなんじゃないの？
君は「俺が好きなのがわからないお前はまじでカスだな」とか
言って好きな人口説くのかい？
まあ、そういう人っているけどさ。
577:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:12:53
>>566
>まともなアメリカの4年制大学の3年分を半年でってのは聞いた事が無い。
要するに、まともな大学じゃないんだろw
578:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:15:36
>>574
日本では誰も知らないような、たとえばアリゾナ州立大学とかでも
もの凄く勉強してるけど。いわゆるFランもあるけどね。
君の知ってる大学３年レベルの人は、どこの大学の人？
579:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:17:39
>要するに、まともな大学じゃないんだろw
普通のアメリカの大学は英会話を教えているのではない。
特に必要ともしていない。
580:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:21:09
>>576
君のプロファイルが少しわかった気がする。
現実社会では、見た目がそこそこ悪くない若い女だと、
大抵の場面で何でも周りが甘やかすような対応をする。
２ちゃんねるでは、現実での見た目は一切関係無し。
文面だけで判断される。
「誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が全て」だ。
君は、今まで現実社会で散々罵倒された事が無かった
のだろう。２ちゃんねるでは、罵倒語に関してはインフレ
気味なので、平時で罵倒する。罵倒する時は激しく罵倒
する。褒める時は、やさしく罵倒するw
・・・というくらいに考えておいてください。現実社会で使う
語彙との落差は2chではそんなに気にしないで下さい。
581:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:21:13
普通の会話さえ出来なかったら「発表」なんか無理だから、
まともな大学卒なら当然全員出来る。
582:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:23:07
>>579
>普通のアメリカの大学は英会話を教えているのではない。
日本のFランとかも、日本語の会話が成立しない奴とか居るしなw
583:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:23:12
>>580
ホントは罵倒大好きなオッサンだよw
議論になるように真面目にやってるけど、親の育て方とか罵倒し合います？
584:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:24:05
一般教養だけはアメリカに軍配が上がるよね。
日本じゃ、大学入試でもうウンザリしているのに、つまらない英語の授業とか、
役にも立たない歴史学とか心理学・・・
これで２年を無駄にするのが日本の一般教養ってやつ。
一方のアメリカなら、速記も習えるし、社交ダンスを選択できる。
あるいは、自動車教習や自動車メカ解体も学べる。
とにかく役に立つのがアメリカ。
何も身につかないのが日本の一般教養。
585:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:24:45
>>583
>親の育て方とか罵倒し合います？
それ、どういう話？
586:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:26:22
子供の育て方じゃなくて
親を育てるのかｗ
587:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:29:17
>>585
お前、産まれる時に母ちゃんのマンコ臭すぎて脳細胞死んじゃったから
そういう馬鹿な質問出来るの？
とか、こういうやつ。
588:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:31:57
>>587
話が流れから飛びすぎて、何を言っているのかよくわからん。
すまないが、その話は無しにして、元の流れに戻そうw
589:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:32:42
だろw
590:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:36:12
英会話だけなんだから半年で十分だろ。
英会話の神様になるわけじゃないんだし。
日本で旅行英会話の例文や単語がビッチリつまった小型本を一冊
買って、ＣＤで聴いてアタマにいれておく。
あとは、これをベースに現地で肉付けすればいいだけ。
591:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:36:51
>>583
>ホントは罵倒大好きなオッサンだよw
うーむ、
>>576
>君は「俺が好きなのがわからないお前はまじでカスだな」とか
>言って好きな人口説くのかい？
>
>まあ、そういう人っているけどさ。
を見て、「言われた側」と読んだが、「言った側の痛い奴」の方
だったのかw
592:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:39:15
戻すと、3000時間で大概は外資系とかで普通に仕事出来るし、
7000ならアメリカでかなり普通に仕事出来るし、12000くらい
やってればアメリカ人としてやっていける。
もちろん、例外はあるし、これは「必要条件」だけど、俺は20人位見て
全員このパターンだし、FSIでも、昔のアメリカ軍でも、3000～4000で
使えるようになるとしている。
593:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:44:29
>>592
>FSIでも、昔のアメリカ軍でも、3000～4000で
>使えるようになるとしている。
それについて、例えば
・1日「10時間」を1年間やって3650時間
・1日「5時間」を2年間やって3650時間
は、同等のものなのか？
594:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:48:16
>>593
昔のアメリカ軍は日に10時間近くやって4500時間、外交官の方のFSIは5時間程度で
3200時間程度と記憶しているが、「使える」の定義も違うし、ちょっとなんとも
言えない。
595:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 14:53:12
日本人の学習時間感覚がまず狂ってる。
半年という期間を自分の英語学習体験に重ねるので
大きく勘違いしてしまうのが第一点だね。
第一に、英会話に特化した勉強をしているというより、
DUOで単語覚えたり、洋書読んだり、ニュース聴いたり…
これでは英会話の学習時間はゼロだ。
だから、自分の生活をベースに半年先を想像したって
英会話がにっちもさっちも行かないのは当たり前。
英会話をやってるんじゃなくて、DUO覚えてるだけじゃね。
それにさ、人生７０～８０年としても、たいていの日常は
会話に限りがあるし、似たようなフレーズで生きている。
今日はオバマと会議、明日は拉致問題、明後日は…
なんてことはなく、昨日も今日も明日も同じオフィスで
同じメンツと同じ会話をし、同じランチを食らい、同じ電車で
帰ってくる。帰れば帰ったで、飯・風呂・寝るの３フレのみ。
ニートなら、昨日も今日も明日も近所のコンビニに行くだけ。
レジで「これください」もなく、ただ無言で差し出すだけ。
農家ならそれこそ無言で植物との心の対話。
あるいは天気の神様に雨乞いの祈祷詞。
商売の店番しているなら、「いらっしゃいませ」「ありがとうございます」
の２言でお終い。
実は、半年学習って人生の大半をカバーできるかも。
596:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:00:06
2流以上のアメリカの大学でやってくには、「英会話」とか言う
レベルではどうにもならないぜ。まああんまり喋れない人もいるけどね。
597:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:05:44
そもそも３０００時間の計り方を教えてくれよ。
単語覚える1時間＝アメリカドラマ・映画字幕なし試聴１時間＝英語で日記１時間＝音読１時間 ？？？
そんなわけないよね？
598:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:09:13
喋らない人は喋るの上手くならないし、読まない人は、ベラベラ喋れても
難しいボキャブラリーは苦手だったりして、結局はやった分野が強くなるけど、
他はなんにもやらないで単語暗記だけ3000時間とか、よっぽどの物好きじゃなきゃ
やらなくないか？
599:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:09:35
>>596
君、視点を外してる。
英会話ぐらいじゃ２流以上の大学でやっていくのは厳しいかどうかは
誰も議論していない。
600:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:15:54
個人的な話で言えば、9000時間程度使ってると思うけど、
最初はESLクラスで数ヶ月、数百時間。その後、数年かけて
メールと、簡単な雑誌、ミーティングで3000時間位、
その後TimeとかWiredとかちょっと難しめの雑誌とか、
小説、ドラマやコメディーで4000くらい。単語覚えるのは
1500くらいしかやってない。あと、車の中で、ラジオ聞きながら
真似したりとか。
これが人に良いかどうかは知らないです。
601:600
09/06/30 15:16:58
単語は1500時間じゃなくて、1500ワードですw
602:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:18:46
まあ、普通の人間が英会話するのにTimeの単語は要らないよね
603:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:22:52
要らない単語もあるけど、下ネタばっかり言ってる友達が
普通にruthlessとか使ったりもするので、難しいなあ。
確かに、「外人」として、ネイティブでも微妙な単語を覚えるより、
小学生が知ってる言葉を使いこなせるようになる方が大事だと、
俺も個人的には思います。
604:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 15:37:09
何となくスレタイに近づいて来た気がするから続けちゃうとw
覚えた1500語は、アメリカのグレードスクール（小学生と中学生）用の
必修4000語のうち、意味を知らなかった、発音が間違っていた物です。
中学までに習う物は、会話でも出る事があるし、現代の米語をつかうのに、
ここまでは非常に大事だと思ったから。
605:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 17:05:34
>>1
DQNネイティブですら一日中英語漬けだというのに
英語にそんなに長く時間かけたくないなんて言うならやめちまえばいいじゃん。
606:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 18:31:45
>>605
待て待て、一日中英語漬けにさえすればいいという問題でもないだろ。
それこそ一日中「This is a pen.」ばかり際限無く聞かせたり、書かせたり
しても何の意味も無い。
確かに>>1の「時間をかけたくない」というのも随分と乱暴だが、少なくとも
「同じ時間を費やすにしても、方法によって効率の違いはある」とは言える
のだから、どうせなら効率的な方がよいと思うのも順当な考えだろう。
607:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 20:20:02
>>606
>それこそ一日中「This is a pen.」ばかり
なんでそんな極端な表現を持ち出す？
生活の中からの英語漬けからは「This is a pen.」ばかりだなんて
絶対にありえないんだけど。
608:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 20:28:33
ペン工場で働く作業員なんだろ、きっと
609:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 20:56:17
>どうせなら効率的な方がよいと思うのも順当な考えだろう。
だから、人間の記憶のメカニズムを生かすこと。
その中には累計の時間や回数は絶対に入らないのは事実だ。
610:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 21:27:49
キーワードは自動化と最適化。
611:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 21:29:22
そして維持リハーサルと精緻化リハーサル。
そしてプライミング記憶。
612:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 22:01:52
同じのばかり聞いてると、聞かなくても思い出せるようになるよ
613:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 22:08:13
>>607
>生活の中からの英語漬けからは「This is a pen.」ばかりだなんて
>絶対にありえないんだけど。
「生活の中からの英語漬け」ってどういうの？
どこで生活するかによって全然違うから、それこそペン工場wで黙々と
働く生活だったら、ろくに語彙も増えないのでは？
何か「こういう英語漬け生活が理想だ！」というのを例を示してくれ。
614:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 22:45:09
このスレの無駄使い具合から、いかに効率が悪いかが証明されました。
615:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 23:07:41
607じゃないが、
家にいる間はラジオやテレビなどで英語の番組を流す。
電車や車で移動中は洋楽か英語教材のCDを流す。
独り言や自分の行動、目についたものを英語で口に出すようにする。
インターネットでも海外サイトを中心に利用する。
読書は洋書。英語で日記やブログをつける。
こんなもんじゃない？
あと、家や職場の机など目に付くところに英語のメモを貼るとか。
616:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 23:21:31
具体的な方法は示せずに、他の方法に難癖を付けてるだけの人みたいだし、
勝手に宣伝してもらってても良いんじゃない？それに惹かれる読者って
あまりいないだろうし。
理念が立派で中身がガラクタというのは英語教材では普通に氾濫しているね。
617:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 23:29:47
>>615
横レスですまんが、同意。
日常生活で、日本語に依存している物を全て英語に置き換えるって感じだよね。
最初に気合いを入れすぎると失敗するので（俺、何度か挫折したｗ）、英語に
置き換える分野と範囲を少しずつ広げていくのが良いと思う。
日常生活で目にする、なんでもない物の名前を英語で言えなくで最初は本当に驚くｗ
難しい単語を覚えるのもいいが、身近な単語、表現を先に覚えるのが本来あるべき姿だろうな。
英文を読む量を増やすにあたって、自分の趣味（ゲーマーならゲーム）の分野の知識、表現を
全て英語で置き換えるのを目指すところから俺は始めた。
趣味、専門分野などの自分が興味を持っている分野は、長時間英文に接していても
苦痛をあまり感じない。てか、面白い。これ、きっと大事だよね。
618:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 07:08:21
実は日本の学校英語は見方によっては「一番効率がいい」んだよね。
米の外交官を養成するFSIは、英語話者が日本語の雑誌などを読める
レベルになるまで、3500時間要るとしている。日本の受験生はこの
レベルのものを読むことを求められているけれど、日本の学生が
受験までに使うのは1000時間以下だ。なのに曲りなりに読めてしまっている。
これはスピーキング、リスニング、ライティングをほぼ切り捨てて、
フォーマルな文章の意味を取れるようになることにだけ主眼をおいた教育の
成果。なんと1/3以下で達成してるのだから、ある意味物凄い「効率」だ。
その代わり、スピーキングは買い物にも困るレベルで、1000時間もやって
これでは物凄い非効率とも言える。
619:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 07:13:25
>>618
なるほど。面白い切り口だ。
620:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 07:17:14
Well, you may have a point there.
621:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 08:41:45
>実は日本の学校英語は見方によっては「一番効率がいい」んだよね。
その見方は明治時代を背景にしたものです。
すべての英語は文字でくると判断しているのです。
日本人と外国人の交流がほとんどない時代の見方なのです。
英語情報がほとんど音声で得られない時代の見方なのです。
622:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 08:48:18
言語には文字言語と音声言語があります。
この２つの体系はあわい関係がありますが、別の体系です。
おしゃべりのプロ、物書きのプロが別々に存在するのもそのためです。
一般的に英語の翻訳者は英語を話すのは苦手としております。
効率的な学習はリソースをどちらかに集中させる事にあります。
文字英語と音声英語を同時に学ぶことが非効率的な学習方法です。
623:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 08:52:45
まあだから、何を求めるか次第だね。
日常会話をペラペラやりたい人間がシェークスピア読んでも
相当に非効率だし、逆もしかり。
バランスの取れた英語力を身につけたいなら、バランス良く
やらなきゃ駄目だしね。
624:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 08:56:16
>文字英語と音声英語を同時に学ぶことが非効率的な学習方法です。
まもなく、日本の小学校で英語教育が始まります。
文科省が英語ノートを作成して英語教育のガイドブックとして配布しております。
この英語ノートでは例文を多用した音声英語の教育に重点がおかれています。
何千万と言う日本人が外国行きに、何千万の外国人が日本にきて、
多くの英語情報が音声できける時代に、文字英語の教育を捨て
音声英語に集中させることは英断であると言えます。
日本の将来にプラスになることでしょう。
625:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 08:58:52
>バランスの取れた英語力を身につけたいなら、バランス良く
>やらなきゃ駄目だしね。
ボディビルをした人の筋肉はある面バランスの良いものです。
しかし、実用的ではありません。
その意味ではバランスの良い英語より、実用的な英語の方が必要性は高いでしょう。
626:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 08:59:39
バランスよくちゃんとした英語力で論文読めるまでのレベルに行くには、
>>618に書いたように何倍もかかるので、じゃあその時間はどうすんだ、
という部分が疑問だけどね。
627:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:00:29
ボディビルの話は知りませんのであしからず。
628:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:03:02
>バランス良くやらなきゃ駄目だしね。
文字文化を持たない文明や文化も多く存在します。
そう考えると音声英語だけをやるからと言ってバランスが悪いとは
言えないでしょう。
あくまでも好みや、必要性だけの問題です。
英語の公的検定試験でバランスのある試験をするのは問題はないとは言えないでしょう。
629:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:06:37
英語が「必須」な理由は学問の世界でスタンダードだからであって、
ホントは論文読んだり書いたりする方が大事なんですけどね。
日常会話とかはそれこそ趣味でやれば言いわけだし。
小学校でやるのに一概に反対でもないけど。
630:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:09:01
>ボディビルの話は知りませんのであしからず。
それなら筋トレの話をしましょう。
筋トレでは外部のバランスの美しさを競うのがボディビルです。
スポーツの選手は外見美ではなく機能を競います。
スケートの選手などは女子でも脚部は大変太いのです。
体全体からみれば、大変にバランスの悪い体系となっています。
そう考えると我々が実用的な面で必要とするのは
決してバランスの良い英語ではありません。
631:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:10:00
筋トレの話も知りませんのであしからず。
632:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:14:02
>筋トレの話も知りませんのであしからず。
近代の筋トレは昔のトレーニングと違い、大変科学的です。
筋肉痛は筋肉の破断によるものであるから、筋肉痛のある場合には
休ませる方法をとります。
日本の数十年前のスポーツの監督は筋肉痛になれば、もっと練習を
すれば治ると練習を量を減らしませんでした。
633:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:17:01
>日本の数十年前のスポーツの監督は筋肉痛になれば、もっと練習を
>すれば治ると練習を量を減らしませんでした。
英語教育においては、昔のスポーツの監督のような先生がたくさんいます。
そしてひたすらに音読しろ、たくさんの本を読め、３０００時間聞けと
言います。
根性論的な英語教育が横行しており、筋トレの分野と比べると
大変遅れた教育方法が横行しております。
634:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:17:58
レースに出てたし、ジムでパーソナルトレーナー付けてるので、
筋トレの話「自体」は多少分かりますけど、英語のスレでの
筋トレの話は残念ながらよくわかりません。
635:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:19:22
>根性論的な英語教育が横行しており、筋トレの分野と比べると
>大変遅れた教育方法が横行しております。
それはサプライ（供給）サイドの問題でもありますがデマンド（需要）サイドにも
そのような欲求があるからなのです。
636:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:20:31
どうして相手するのかなｗ
スルーしろよ。
それとも応答のどちらも同一人物か？
637:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:20:37
日本人の英語の先生の話も良く知らないんですが、
まあなんにしても「～だけやれ」ってのは駄目とは
言えるでしょうね。
638:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:21:20
>英語のスレでの筋トレの話は残念ながらよくわかりません。
英語の発音やスピーキングは体の筋肉を使いますから
筋トレとは大変近い関係にあります。
639:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:22:52
そうですか。
640:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:23:22
>>633
で、 どんな教育方法が優れているの？
641:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:23:54
>筋トレとは大変近い関係にあります。
近代の筋トレは多くのフィードバックを使い、次のトレーニングに生かすます。
英語学習でも大事なのはフィードバックです。
ひたすらに読め、ひたすらに聞け、ひたすらに話せは、ひたすら繰り返せは
昔のトレーニング方法です。
642:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:26:50
そうですか。しかし、このスレではだれもそんな事は言っていませんが。
3500時間や12000時間が目安だとは言ったけど。
643:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:27:05
>で、 どんな教育方法が優れているの？
発音で言えばフィードバックを得ることです。
繰り返すよりは自分の発音を録音して聞くことです。
自分の悪い部分を見つけ、それを直すことです。
そして矯正できているかをチェックします。
あらゆるシステムに有効な、フィードバック・ループは英語でも有効です。
また、科学的に検証すれば、音声の実体が何かを理解することです。
これがターゲットとなる音になります。
644:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:30:59
>3500時間や12000時間が目安だとは言ったけど。
ひたすらに時間をこなす意味でないでしょうか？
現代の筋トレでは累計の回数とか時間を目標とせず、トレーニングの目的を定め、
フィードバックを得て次のトレーニングを決めます。
645:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:48:25
発音を録音してダメなのがわかるレベルって相当に下のレベル。
中級以降には通用しない。
646:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 09:55:38
>発音を録音してダメなのがわかるレベルって相当に下のレベル。
録音して完璧なら練習の必要はない。
日本人のプロのナレーターでもそんな時はない。
あるとすれば、低いレベルで妥協しているだけのこと。
647:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:03:18
>中級以降には通用しない。
それでは発音練習で中級以降にも通用するフィードバックを
教えて欲しい。
英語でも日本語でもプロのナレーターのフィードバックは
録音して自分で聞くこと以外にない。
648:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:22:32
>>624
アホじゃないの？日本人全員をハンバーガ屋の店員レベルしてどうする？
649:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:25:59
>英語でも日本語でもプロのナレーターのフィードバックは
>録音して自分で聞くこと以外にない。
人間は常にリアルタイムの自己聴覚モニターでフィードバックを得て
音声の相対的な音のバランスを図っています。
発音は発話中でも自分の音声のフィードバックが必要なのです。
初心者は発話中にフィードバックを評価するのは難しいので
初期の段階は時間差で録音した自分の発音を聞きます。
すべての人は録音を聞いて自分が思っていたよりは下手な事に気付きます。
骨伝導の多い自分の発話中の声より、録音の聞き易いために欠点が
良く聞こえるからです。
650:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:29:23
>アホじゃないの？日本人全員をハンバーガ屋の店員レベルしてどうする？
文部科学省の決めたことです。
私は英断だと思っています。
明治以降の英語教育の見直しです。
”バランスの良い”英語教育の弊害です。
651:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:32:40
>これはスピーキング、リスニング、ライティングをほぼ切り捨てて、
>フォーマルな文章の意味を取れるようになることにだけ主眼をおいた教育の
>成果。
仮に読み書きを捨てても翻訳ソフトがある程度は使えるでしょう。
しかし、音声は人工音声認識が難しく、機械を使うのは絶望的です。
652:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:36:54
>ホントは論文読んだり書いたりする方が大事なんですけどね。
それは誰の発言ですか。
日本のマジョリティの国民からみれば、英語の読み書きより、
英語の話す聞くの方が何倍も価値があるでしょう？
少なくとも小学校の英語教育はそのような方向に動いています。
653:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:39:03
>日常会話とかはそれこそ趣味でやれば言いわけだし。
逆でないかな。
論文読みたい人が趣味でやるべき。
英語の論文を読む人と、海外旅行をする人の数は
数万倍も海外旅行者の方が多いのは事実でしょう。
654:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:39:08
>>642
相手するな
655:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:45:58
それでは英語の音と、英語の文字ではどちらが効率よく覚えられでしょうか？
656:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:47:37
英語の掛け算九九も文字でなく、音で覚えています。
音の性質上、日本の掛け算九九の方が覚え易いようです。
657:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:49:11
ギネス記録の世界で円周率を一番覚えている人は日本人ですが、
何万桁の円周率を全部音にして覚えています。
658:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:53:40
はい、嘘つきｗ
659:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 10:53:54
>それでは英語の音と、英語の文字ではどちらが効率よく覚えられでしょうか？
世界の文化の中には文字を持たない、音（音声）だけで継承する文化が多く存在します。
しかし、文字だけの文化は皆無です。
人類が文字を使い始めたのは、せいぜいこの数千年前の事です。
音声言語の歴史は人類と同じ、数百万年の歴史があります。
660:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:09:50
会話論者は馬鹿じゃないの？
ネットの恩恵をフルに活かすには読み書きの方が重要だろうに。
専門分野の情報収集で文盲に何ができる？
ビジネス分野でも重要な情報のやり取りはドキュメンテーションで行われる。
紋切り型英語で用が足せるのは土産物屋のオバチャンか飲食業の店員のみ。
661:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:11:29
>>650 文部科学省の決めたことです。
はあ～？どこの国のブンブカガクショウ？白昼夢を楽しんでらっしゃるんですか？
662:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:16:41
>紋切り型英語で用が足せるのは土産物屋のオバチャンか飲食業の店員のみ。
どうも音声英語を理解してない。
オバマ演説は合計は数百万部も売れている。
本来は演説は音で聞いて理解するのものだ。
オバマ演説は音で聞いてその美しさや素晴らしさが分かる。
リンカーンの演説も同様だ。
あれをどう紋切り型英語で用が足せると言えるのか？
俺があの英語を読んでもまったく違って聞こえるだろう？
君は音声英語をまったく理解してない。
しかも私は文字英語を否定するものではない。
663:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:19:35
>>643
K/H systemのことを言ってるのね。
664:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:20:26
>ビジネス分野でも重要な情報のやり取りはドキュメンテーションで行われる。
私は文字英語否定はしていない。
効果的な勉強するなら、音声英語の方が効果的に学習できる。
また、実用性からも言っても音声英語の方がずっと高いと言っている。
665:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:22:48
K/Hを見てると 翻訳者の知恵が満載されているけど、あれをやるっての
は、中級者以後かなという印象ですね。
結局、さらに単純に言えばシャドウイングということを差しているけど
聞いてまねることが基本だからなぁ。そして繰替えしなのよね。
666:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:23:28
指す。だな
667:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:24:45
>紋切り型英語で用が足せるのは
お笑い芸人はほとんどが音声を使う。
創造性に富み、決して紋切り型日本語ではない。
お笑いに関して言えば、文字よりは多様性があり、
音声の方がおもしろいのは間違いない事実だ。
英語のお笑いにしても事情は同じだ。
668:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:29:21
>K/H systemのことを言ってるのね。
私が言っているのは一般的な日本人の英語学習に関して論じています。
フィードバックはいかなるシステムでも正しく作動させるための
必須条件です。
669:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 11:32:43
ごちゃごちゃいってんととりあえずしらべてみ<K/H
670:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 12:26:12
>>667
一流の新聞記者、小説家は殆ど文字を使いますが、これが何か？
671:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 12:43:18
>一流の新聞記者、小説家は殆ど文字を使いますが、これが何か？
私は文字英語を否定しているのではない。
一般的に言えば、現在の日本であれば文字英語より、音声英語の方が実用だ。
何よりも効率的な英語学習をするなら音声英語の方を選んだ方が
懸命であることは間違いない。
だから文字英語が無用と言っていない。
672:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 12:48:09
>現在の日本であれば文字英語より、音声英語の方が実用だ。
その理由は多くの日本人が外国に行き、多くの外国人が日本へくる時代となった。
そして音声媒体の情報が簡単に入手でき再生できる。
最大の理由は音声英語の方が覚え易く、効果的な学習が可能だ。
673:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 12:51:19
>最大の理由は音声英語の方が覚え易く、効果的な学習が可能だ。
母語においてはすべての言語は音声言語に習熟した後で
文字言語を習得する。
674:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:09:12
嘘つけ。キチガイじゃないの？
文字から覚えるパターンだっていくらでもあるだろうに？
675:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:21:54
>文字から覚えるパターンだっていくらでもあるだろうに？
だから、母語においてはすべての言語は音声言語に習熟した後で
文字言語を習得すると言ったろう。
母語とはその意味が分かるかな。
君の場合、俺の場合は日本語だ。
英語文化圏では英語だ。
どれほど優れたガキでも例外なく、音声言語から覚える。
第二言語でもこの順序は同じだと思う。
しかし、第二言語以降なら、音声抜きで文字言語だけを習得する事は
可能だ。
日本の大半の英語学習者がそれを証明している。
676:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:23:08
>だから、母語においてはすべての言語は音声言語に習熟した後で
>文字言語を習得すると言ったろう。
その科学的な理由が分かるかな？
677:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:25:11
失礼、しばらく出かけて英語でソシアライズしてました。
で、なんだっけ？ああ、そうだ。日本の教育が「バランス取れている」
なんて言ってないですよ。>>618を見れば分かるように、もの凄く
偏っている。それが必要な人にはその偏ってるのが「効率良い」と
言う事になるし、逆なら「効率悪い」と言う事になる。
個人的には喋るのをもっと取り入れた方がほぼ完全に読みだけの
現状より「バランス」は良くなると思うけど、じゃあ具体的に
それに必要な時間はどうするのかとか考えて無いようだから、
揉めるだろうと思うなあ。
678:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:31:53
>それが必要な人にはその偏ってるのが「効率良い」と
>言う事になるし、逆なら「効率悪い」と言う事になる。
必要に応じるのでなく、だれでも偏ってるのが「効率良い」と言える。
問題は偏って学ぶ場合にどちらが先にすべきかと言うこと。
そしてそのバランスを取る必要があるのかと言う事。
しかし、ここは効率の良い英語の勉強方法のスレだから。
679:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:34:01
そうですか。
680:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:35:02
>必要に応じるのでなく、だれでも偏ってるのが「効率良い」と言える。
しかし、大きな問題は文字英語も音声英語も同時に効率よく覚えられる
と言う迷信が信じられていること。
だから音読とかシャドーイングに人気がある。
そんな事を云うのは日本や韓国くらいなもの。
681:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:37:00
俺はやらないけど、シャドーイングは日本語習ってる英語ネイティブも
やってたけどね。
基本的に（専業）通訳レベルの人がやる事だろうなと、個人的には思うけど。
682:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:38:07
>その科学的な理由が分かるかな？
それは単純に音声英語を学ぶ方が楽だから。
人間なら生後１０ヵ月で音声言語を話せるようになる。
文字言語はどれほどのスーパーキッズでも音声言語が
ある程度駆使できるようにならないと無理だ。
683:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:42:07
>俺はやらないけど、シャドーイングは日本語習ってる英語ネイティブも
>やってたけどね。
どこの国の人もやるけでど、非常に効果がある方法であると認識して
いるかどうかの問題。
シャドーイングは発音を良くするための目的としては何の意味もない。
音読も文字情報を理解して覚えるなら大変非効率的な方法。
684:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:42:39
とっても科学的です。
685:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:43:33
>とっても科学的です。
どのような科学的な根拠からか説明して欲しい。
686:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:45:00
音読は何を学ぶのに効率的ですか？
音読が効率的なのはどのような理由からですか？
687:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:46:26
専業の通訳学校ではシャドウイング良くやるようですけどね。
それを「何の意味も無い」というなら、具体的な例やデータをあげて
論理的に発言しないと、日本と韓国だけ、って言ったそばから
また別な事言ってたら、少なくとも説得力は無いですよね。
好きな事言う権利は誰にでもありますけどね。
688:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:50:49
>それを「何の意味も無い」というなら、具体的な例やデータをあげて
私はシャドーイングは発音を良くするための目的としては何の意味もないと
言っています。
目的があり、始めてその効果が評価されるべきです。
シャドーイングは英語を覚える目的にもあまり効果的でありません。
もし、シャドーイングを肯定的にとらえるなら、その目的と
その理由が必要ではありませんか？
689:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:51:56
基地外の相手するなよ
690:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:54:44
>私はシャドーイングは発音を良くするための目的としては何の意味もないと
>言っています。
その理由は発音とは自分の発音をコントロールする技術です。
だからリアルタイム自己聴覚モニターを最大限に活用して
自分の発話（音）をなるべく注意して聞くべきです。
シャドーイングは他人の音声を聞いて発音しますので、他人の音を聞くにも
自分の発音を聞くにもいい加減となり、良い発音になりません。
良い発音にするなら、発音を録音して悪い部分を直すしか方法はありません。
691:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 13:55:09
自分の意見を言う権利は誰にでもありますね。
シャドウイングは日本と韓国だけというのは事実ではないし、
通訳学校でやっているというのは事実です。
それに対して、「私は何の意味も無いと言っている」と言うのは
権利だから別に良いけれど、説得力があると思う人は、残念ながら
非常にレアでしょうね。
まあ俺はやってないけどねw
692:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:00:16
録音するのは良いとは思うけど、だからといって
シャドウイングに意味が無いという根拠にはならんわな。
音読だって、音読だけで良いわけは無いけど、ちゃんとコンシスタントに
長文が読めるという事は、人前で発表等する時には非常に大事。
693:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:01:03
>シャドウイングは日本と韓国だけというのは事実ではないし、
>通訳学校でやっているというのは事実です。
ここでは英語学習の事を話しております。
通訳学校の教え方は英語の学習ではなく、通訳の仕事のためです。
英語を日本語に、日本語を英語にする作業です。
英語を学び理解する事は必ずしも日本語に訳したり、
日本語を英語にする必要はありません。
多くの場合、翻訳や通訳された英語や日本語は訳を重視しすると、
どうしてもクオリティの高いものになり難いものです。
694:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:02:49
>シャドウイングに意味が無いという根拠にはならんわな。
私は発音良くするつもりになら、シャドウイングは意味がないと言っています。
記憶するなら、シャドウイングは意味がないと言っています。
もっと良い方法があるからです。
695:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:03:38
「シャドウイングは日本と韓国だけというのは事実ではない」のは
通訳学校関係ないし、英語を日本語訳にするためにシャドウイングを
やるのではなくて、発音を良くするためにですけどね。当たり前だけど。
まあ、個人的には英語のシャドウイングってのはかなり注意してやるべき
なんじゃないかなあ、とは思うけどね。
696:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:04:42
>人前で発表等する時には非常に大事。
だから私は発音や覚える目的では意味がないと言っています。
一般の日本人は英語で人前で発表等する機会は非常に少ないものです。
697:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:04:56
良い方法があるなら具体的に話せば良いし、具体的に話せないなら、
話す意味が無いですね。
698:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:07:32
シャドウイングで力が付きそうなのは、リズムとか、強弱、イントネーションであって、
個々の発音が出来ないうちにやってしまうと、変な発音で固まってしまう恐れがあるとは
俺も個人的には思うけど、
口に出して読んだ方が記憶には残るんじゃないですかねえ。常識で考えて。
699:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:07:46
>発音を良くするためにですけどね。
シャドウイングを発音矯正のためにやるなら最悪の方法です。
モデル音も自分の発音も良く聞こえません。
シャドウイングは同時通訳者にのみ必要な練習ではないですか？
700:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:11:29
>口に出して読んだ方が記憶には残るんじゃないですかねえ。常識で考えて。
それなら文字を読まないで、英語の音をだけ聞いた方が覚え易いのでは？
覚えるために、すべての文字を発音するのは非効率では？
我々の多くの日本語は聞いて覚えて、使っているはずですが？
701:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:14:00
>良い方法があるなら具体的に話せば良いし、具体的に話せないなら、
自分の発音を録音して聞くと言う事です。
そして発音し易い音から覚えると言う事です。
そしてフレーズや文章で覚えると言う事です。
覚えた英語は機会があれば使ってみる。
覚えた英語は機会があれば聞いてみることが重要です。
702:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:17:16
>そして発音し易い音から覚えると言う事です。
発音し難い事は、即、覚え難いのです。
ですから最初は覚え易い表現から覚えるのです。
こらは子供の言語習得と同じです。
大きな間違いは自分の言いたい事（考えている事）を英語に
訳そうとすることです。
会話中ではそのような時間はありません。
会話の自動化と最適化の練習が必要です。
703:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:21:40
>自分の発音を録音して聞くと言う事です。
言語の音は発音記号を並べたものでなく、
連続的な音の変化に注意すべきです。
連続的な音の変化は発声器官にも優しい音で発音し易いのです。
連続的に変化するから覚え易いのです。
人間の音声認識も発音記号を認識しているのでなく、音の動的変化を
感じています。
連続的な音の変化は発音が楽で、聞くのも楽なのです。
704:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:28:09
まあ、録音して聞け、簡単な発音からやれ、フレーズで覚えろって
特におかしな事でも無いと思うけど、それはシャドウイングが
全く意味ないっていう根拠にはならないですね。
通訳学校では何千人と教えてきた結果、効果のある方法とされている
わけだけれども、シャドウイングが最悪の方法だという根拠が個人的な
感想では、残念ですが、少なくとも説得力は無いですね。
705:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:30:03
馬鹿を相手にするな
706:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:34:26
まあ永遠に噛み合わないとは思うけどw
こういう機会でもないと、シャドウイングの話なんか絶対に自分からしないし。
707:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:42:31
>シャドウイングが最悪の方法だという根拠が個人的な
>感想では、残念ですが、少なくとも説得力は無いですね。
私は発音を良くするためにはシャドウイングが最悪だと言いました。
その理由を述べました。
あなたは”通訳学校では何千人と教えてきた結果”と言うだけで
その目的も、その効用も、その理由も何も述べておりません。
それの方が説得力はありません。
シャドウイングが何故発音矯正に効果があるのですか？
シャドウイングは発音を良くするための練習なのですか？
708:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:44:45
>まあ永遠に噛み合わないとは思うけどw
議論は噛み合わせる必要はありません。
双方が知識を尽くして、科学的な説明すれば何かが見えるかもしれません。
そのプロセスが大事だと思っています。
709:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:49:42
えーと、理由というのは「自分の声が聞こえないから」ですか？
それで数千人が同時通訳になっていれば説得力があるかもしれませんね。
ネットの1書き込みで説得力があるとは普通の人は思わないでしょうね。
あなたが思うのはあなたの権利だから、尊重しますけどね。
まあ、自分では殆どやらないので、こっからは単に個人的な意見だけど、
シャドウイングってのは強弱、リズム、イントネーションがずれると
一瞬で分かるし、やってるうちに移るんですよね。
同時に、「発音」の違いは殆ど完璧に出来て、微妙な違いがある、程度
じゃ無いと、難しいのやっても駄目っぽい気はしますね。確かに。
710:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:53:33
>>675
あんたの場合朝鮮語
711:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 14:54:56
結局、音素をきちんとマスターするのが
遠回りのようで早道
712:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:00:23
それ言うと荒れそうだから、あえて言わなかったんだけどw
音素はおいておいても、HotとかCatとかをまずちゃんとやる、
っていうのが、子供の言語習得の方法だし、基礎からちゃんと
やるならそれ以外無いですよね。
713:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:01:51
ただ、>>712からやると、論文読めるようになるには現状の数倍かかると
思いますけどね。
714:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:02:26
シャドーイングは
「聞こえてくるスピーチと同じ発話をほぼ同時に口頭で再生する行為」
と定義できます。
つまり、発音矯正の目的は全くないのです。
同時通訳に必要な俊敏性を養うのです。
通常の会話では必要ありません。
715:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:04:44
そう思うのはあなたの権利です。
716:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:07:23
>結局、音素をきちんとマスターするのが
>遠回りのようで早道
とおまわりも、近まわりも、音声には４５の音素が存在しません。
音素をきちんとマスターするのであれば、まずきちんと４５の音素を
物理的に定義をする必要があります。
音響工学の権威は音素は学習した錯覚だと言っております。
まずきちんと４５の音素を物理的に定義をしてください。
717:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:09:03
>基礎からちゃんとやるならそれ以外無いですよね。
音声学の牧野武彦氏は音素ベースの学習はロボテックな発音になると
警告しています。
音素といる概念の音を使う大きな、悲しい弊害です。
718:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:10:26
hotとcatの話はしたけど、音素がどうとかは知らないのであしからず。
719:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:12:50
じゃあ具体的にどうすればいいの？
肝心のその部分が一向に出てこないからみんなイライラしてるんでしょ。
720:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:14:40
ちなみに発音なんか色々ある英語の技術の1つにすぎないんですけどね。
721:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:14:42
>音素はおいておいても、HotとかCatとかをまずちゃんとやる、
>っていうのが、子供の言語習得の方法だし、基礎からちゃんと
音素と言う概念はわずか６０年前に作られてものです。
人間は音素と言う概念も存在もまったく知らない時代から
ずっと問題なく、完全な言語を習得しています。
英語ネイティブの１００％、音素と言う言葉を英語をが話せるように
なってから習っています。
音素を知らずに完全な発音ができているのです。
音素を習わないから正しい自然な発音ができるのです。
722:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:15:33
ねえ。具体的に話せないなら話す意味ないですよね。
俺は言いたい事言えてるから別に良いけど。
723:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:16:20
>じゃあ具体的にどうすればいいの？
自分の発音を録音して聞くと言う事です。
そして発音し易い音から覚えると言う事です。
そしてフレーズや文章で覚えると言う事です。
覚えた英語は機会があれば使ってみる。
覚えた英語は機会があれば聞いてみることが重要です。
724:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:17:01
>そして発音し易い音から覚えると言う事です。
発音し難い事は、即、覚え難いのです。
ですから最初は覚え易い表現から覚えるのです。
こらは子供の言語習得と同じです。
大きな間違いは自分の言いたい事（考えている事）を英語に
訳そうとすることです。
会話中ではそのような時間はありません。
会話の自動化と最適化の練習が必要です。
725:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:17:57
HotとCatは違う音だし、MommyとDaddyも違う音で、CatはDaddyと同じ音だし、
MommyはHotと同じ音。
それが音素かどうかは知らないし、興味も無いのであしからず。
726:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:19:42
うんうん。録音しろ。簡単なのからやれ。フレーズで覚えろ。
実際使ってみろ。全部ごく常識的だと思います。
727:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:21:25
>ちなみに発音なんか色々ある英語の技術の1つにすぎないんですけどね。
その中でも最も重要な技術です。
そしてリスニングよりは習得が楽なので、
モチベーションを維持する事も可能です。
自分でフィードバックを得るのが簡単であり、効率的に学習するには
もっとも重要な技術です。
728:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:22:59
そう思うのはあなたの権利だし、まあ正直な話、そう思う見方もあるでしょうね。
私は多角的な物の見方が理解出来るのでそう思います。
729:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:23:32
>その中でも最も重要な技術です。
人と人の交流には欠かせない最も大事な技術です。
人格や性格まで表現できる技術です。
年齢や性別などの情報も含まれる、高度な技術です。
730:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:24:21
うんうん。そういう見方もあるでしょうね。一面の真理だと思います。
731:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:26:43
>全部ごく常識的だと思います。
言語の効率的な習得方法は新しい方法などは存在しません。
人間が聞いて発音するだけの事です。
学習が複雑であるはずはありません。
人間では１才もすれば、ＩＱが１００以下でも
十分に言語が使えるのが音声言語です。
効果的な方法、既存の方法をどう組見合わせるかだけです。
732:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:30:07
つまり、普通にやれ、って事ですよね。その通りだと思います。
変に「～だけやれ」とかやらないで、ごく普通に3000時間やれば
外資系で普通に英語で働けるレベルになりますしね。
733:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:32:27
>効果的な方法、既存の方法をどう組見合わせるかだけです。
しかし、英語耳、英語脳、英語喉、英語口等
非科学的なアプローチばかり模索してます。
これは出版社の問題もありますが、英語学習者の
学習者力の低いことが原因です。
ここでも音素、音素と連呼する狂人たちがいます。
この５年間、４５の音素が大事と叫びながら、その存在さえ証明できません。
734:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:33:22
関係ないけど、1才は普通話さないですけどねw
735:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:33:57
>ここでも音素、音素と連呼する狂人たちがいます。
>この５年間、４５の音素が大事と叫びながら、その存在さえ証明できません。
音素ベースの発音学習はロボテックな発音なるとその弊害を
認めながら、音素学習を強要する音声学者が存在します。
736:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:35:08
耳とか脳とか喉とか口とか、なんかタイトルがつく奴は全部眉に唾付けて
聞いてるし、狂人の話は（どんな種類の狂人でも）よく知らないので、
あしからず。
737:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:36:13
>1才は普通話さないですけどねw
１才でも周りの者が理解できる音声を発することができると言う意味です。
音声を学ぶのは、文字を学ぶより、歩きを学ぶよりはずっと楽なのです。
738:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:38:36
>耳とか脳とか喉とか口とか、なんかタイトルがつく奴は全部眉に唾付けて
>聞いてるし、狂人の話は（どんな種類の狂人でも）よく知らないので、
>あしからず。
それなら、避けるだけでなく、何が正しい姿であるべきかを論じるべきでしょう。
危ないものに近づかないだけでは真実を知る事はできません。
739:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:39:10
まあ、マミーダディーなら1才でも言えるけど、thだのrとlだのが完璧になるのは
英語話者の場合日本語よりちょっと遅くて、7才くらいですけどね。
740:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:44:32
英語のものって 眉唾はおおいけど、マジックワード を加えすぎているからすぐに
わかるよ。
科学的というのもマジックワードの一つなので。
でも、シャドウイングや音読はマジックワードではないわな。
この禅問答ならばあすかあさってくらいにはこのスレも終るだろうから、次は作らずに、
別のスレにいどうしましょう。
741:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:45:21
英語の話ならしますけど、「狂人の真実」を知っても得る物がまるで無いので嫌ですw
あしからず。
742:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:45:38
>つまり、普通にやれ、って事ですよね。その通りだと思います。
正しアプローチをしろと言う事です。
現在では普通にやる方法は間違いが多く存在します。
743:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:50:40
具体的に強化するほうほうは古いくから生き残っている書物のほうが具体的で効果的なこと
が書かれているけど、マジックワード系は、具体的に書かずに、その本を利用してセミナー
に誘ったりしているものがありますね。
結局、最近の書物の多くは優れた実力をしめしていた先人が書いた具体的な方法のコピー
だったりします。
744:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:50:55
>英語話者の場合日本語よりちょっと遅くて、7才くらいですけどね。
音声学者は単語や文章を含む全ての英語の発音が正しくできるのは１０才くらいと
している人が多いようです。
745:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:53:23
そうですね。「シャドウイングをやってるのは日本と韓国だけ」と根拠もなしに言い出したり、
「1才でも英語は喋れる」と言い出す方々は、絶対に間違いだとは言わないけど、間違いに見えて
しまうのは仕方ないでしょうね。
説得力を持たせるには、もうちょっと事実とデータに基づいた話をしないと。
746:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 15:56:50
>>744
周りの子供達を見た、個人的な感覚で言うと、個々の発音が出来るようになるのが7才くらい、
文章を奇麗に話せるのは11才位な感じですね。7才にはトータルで勝てるけど、11才の上手い奴
には、英語のスピーキングそのものでは勝てないw
747:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 16:03:05
>>723
>自分の発音を録音して聞くと言う事です。
聴くだけでいいんですか？
>そして発音し易い音から覚えると言う事です。
例えばどんな音？catなど簡単な単語？
>そしてフレーズや文章で覚えると言う事です。
これはあなたが否定している「英語口」とどこが違うんですか？
748:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 16:11:43
>これはあなたが否定している「英語口」とどこが違うんですか？
音声の捉え方が違うのです。
今からでかけますから、夜にこの続きを書きます。
749:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 16:15:26
さすがに「口」との違いとかはスレ違いじゃ無いかw
750:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 16:24:06
>>747
本当に迷惑な奴だな お前は 氏ね
751:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 16:27:13
まあそうなんだけど、フレーズや文章で覚えるって英語口そのものだと思ったので、
じゃあどこが間違ってるのか説明をしてほしいなと。
>>750
言われなくてもそのうち死にます。
752:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 18:10:42
>>751
君が迷惑な理由：
１．このスレで汚物がいつもの「音のストリーム」荒らしをやっても
もう、このスレを報告対象に含めることができない。君が散々相手したからだ。
２．汚物が次回（7回目）の規制が行われたら、永久アク禁を適用するか話し合われる。
英語板住人が今まで、できるだけスルーするように努力して、やっとここまで
こぎ着けた。汚物を永久にアク禁にできるかできないかの瀬戸際。
君がここ数日汚物の相手をしたお陰で、運営がこのスレを見れば、汚物は
住人の荒らしとして認識されていないと判断するだろう。そうなれば君のせい。
３．汚物が7回目規制が適用されると永久規制になる可能性が高いことを知っていて
いつもと違うパターンの書き込みをしている。汚物のいつものストリーム荒らしを
していないことがその証拠。それは荒らしではないことをアピールするためのな。
君がそれに協力している。本当に迷惑な話だ。英語板住人は3年かけてやっと
汚物を永久アク禁にできるかどうかまで進めてきた。汚物が潰した良スレは俺が知っている
だけで５０以上。
４．君が相手するお陰で、汚物がいつもの荒らしをしない。これを一見、良いことのように
思えるが逆だ。汚物は6回目規制と、次回の7回目の報告の時間的間隔を空けたいと考えている。
荒らしを短期間でしているとみなされると次回、確実に永久アク禁にされる。
汚物の相手をする者がいなければ、汚物は確実にいつもの荒らしを行う。
英語板住人と、前回汚物を報告した俺からすれば、本当に迷惑だ。
君と一度あって、ぶちのめしたいよ
753:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 18:21:33
は？散々とかここ数日とかよくわからないけど
俺は>>747がこのスレ初の書き込みなんだが？
754:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 19:31:24
>>752
>汚物が7回目規制が適用されると永久規制になる可能性が高いことを知っていて
>いつもと違うパターンの書き込みをしている。汚物のいつものストリーム荒らしを
>していないことがその証拠。
動機が何であれ、実際に「荒し行為」が停止したなら、それで良いのでは？
「荒し」を阻止する事が目的であって、「荒しをしなくなった汚物」を排除する
必要性は無いだろう。
755:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 19:43:13
>>754
だからー
規制怖しで、今は一時的に汚物が自粛しているんだと分からないんだ？ あ？
後で必ず汚物は荒らす。いつも規制から戻ってきたらそうなんだよ。
で、汚物が自粛している間に誰かが汚物の相手すると、そのあと汚物がいくらそのスレで
荒らしても報告対象に含められないんだよ！
汚物があとで荒らしたときに、報告できなくなると言っている！
756:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 19:51:12
>>755
>汚物があとで荒らしたときに、報告できなくなると言っている！
「荒らし」は「荒らし」だろ、常識的に考えて。
あとでも先でも「荒し」をしたら、その時点で「荒し」だ。
757:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 20:07:20
>聴くだけでいいんですか？
音声には音声学で説明される音素が並んでいないので、実際に聞いて理解できるか
判断して矯正するするしかありせん。
発音の矯正は、だれがどう教えても、録音する方法以外にありません。
しかし、犬の鳴き声が日本ではワンワン、アメリカではバウワウに聞こえるように
聞く場合の心構えが必要になります。その大事な事はターゲット音となるべき
音のイメージです。
それは連続的に変化する音です。連続的に変化させる事により発音が楽になります。
発音が楽になれば覚えるのが楽になります。
理想の音は発音用のモデル音でなく、通常の会話で使われるネイティブの発音です。
音声認識も連続な音の動的変化を聞いていますので、聞く目的は音の変化に敏感になる事です。
758:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 20:09:26
>例えばどんな音？catなど簡単な単語？
音を録音して聞く目的は音を覚え、その結果英語の発音ができ
英語の音を聞けるようになる事です。
そのためには良く使われるフレーズとか英語の例文を使います。
数とすれば、４００から５００例文が理想です。
覚えるための例文ですから、会話で頻繁に使われ、発音し易い音の流れを
選ぶ事です。
そのために単語カードに文例を書いて記憶できたかどうかのチェックをします。
録音にはＩＣレコーダーを使い、簡単に録音と再生ができるようにします。
759:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 20:11:46
>これはあなたが否定している「英語口」とどこが違うんですか？
英語口は英文法を覚えるためのものです。
私が提唱しているのは、英語で良く使われる発音し易い音を使うために
覚えろと言っております。私は正しい英語表現を覚えるなら、文法は必要がないと
思っています。
言語はルールに基づき作られるのでなく、多くの表現はある程度の類似の
部分があり、それを文法と呼んでいます。
だから例外が多く、文法を基本に英語を作ると発音し難い文章となってしまいます。
また私は全体音つまりホールランゲージのアプローチをしているので
英語口とはまったく違います。
760:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 20:13:29
>何が特徴なのですか
発音の練習により、維持リハーサルと精緻化リハーサルで記憶を促進します。
そして英語の音を覚えたら、その記憶で更なる記憶を促進します。
つまりプライマリ記憶を最大限に活用して加速度的に記憶を増やします。
終局的な目的は英語の表現を自然な英語を覚える事にあります。
761:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 20:15:53
>それで実績はあるのですか
サイトはメルマガも2年前に始めています。
スカイプを使い、個人的なレッスンもしています。
ネイティブの協力者のレッスンもスカイプで受ける事ができます。
解説書や教材や音声もダウンロード販売しております。
去年から実践者は急増しています。
762:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 20:21:33
>何で２ｃｈでは人気がないのですか
この５年間、私の提唱する理論には２ｃｈの誰もが異論も反論も言えません。
だから私の書き込みを荒らしとして、私の口を塞ごうとしています。
それしか阻止する方法がないのです。
でもわたしの提唱する理論は科学的な事実です。
おかげで２ｃｈで荒らし騒ぎをすればするほど、私のサイトのアクセスが増えます。
763:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 21:06:55
>汚物が潰した良スレは俺が知っているだけで５０以上。
>汚物の相手をする者がいなければ、汚物は確実にいつもの荒らしを行う。
うそばかり言うな。
スレが継続しなかったのは俺が全部解決しで議論の必要がなくなったからだ。
俺はお前等を相手にするのがおもしろいから、やっているだけだ。
764:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 21:22:15
>>763
たんなる２ｃｈ中毒ですよ
765:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 21:27:00
>>752
お前のせいでスレが荒れたからぶちのめされるのはお前自身だろ。
汚物憎しで回りが見えなくなるのは勝手だが
スレのこれまでの流れの中で荒らし行為と言えるのはお前のような書き込みだぞ。
766:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 21:32:34
>スレのこれまでの流れの中で荒らし行為と言えるのはお前のような書き込みだぞ。
君はこの書き込みに対してどう抗弁するのか？
767:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 21:33:44
>>765
あまりにも都合よく宣伝を誘導するような自作自演も自重して欲しいものだ
768:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 21:40:32
何も書かないで、単に批判だけするのは、最悪だ。
ここは自分の意見を書いて、自分の考えを披露する場だろう。
少なくとも、他人が書く行為を批判する場ではない。
他人の批判をするなら、それに見合う意見を書いてからにしろ。
769:名無しさん＠英語勉強中
09/07/01 21:41:10
日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権をよこせ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
770:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 02:17:04
桜井恵三という人は英語教材販売業者です。
彼の相手をしたい人は次のスレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
他スレでは一切相手をしないで下さい。
よろしく！
771:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 02:50:33
「ケイゾーランドの秘密」
「桜井恵三の生まれて来てすいません」
「もっとストリームと呼んで！」
「カルフォルニアの腐った葡萄のかほり」
「俺は元スパマーだ」
「倒産は爆発だ！」
「荒らしの一生」
「あるタイプ屋の人生」
「倒産を乗り越えて汚物になった日」
772:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 06:01:12
>>765
どう見てもあんたが荒らし。荒らしの相手してるから。
お前、自分では社会でうまくやってると思ってるが
周りは一線引いてることに気づいてないっていう典型。
まあこういうどうしようもなく感覚の鈍い人間はいるもんだが。
773:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 06:22:40
俺もそう思う。業者のお手伝いを延々と続けてるどっかのおバカさんのおかげでスレが異様につまらなくなったよ。
どうせこのスレもう終わったようなもんだから業者とその提灯持ちの二人であとは無駄にスレ消費していけばいいんじゃね？
業者以上に提灯持ちの書き込みつまらねーし。
774:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 07:43:00
>「もっとストリームと呼んで！」
お前を”いわゆる音のストリーム理論”の荒らし行為で
自治に報告をしておく。
”いわゆる音のストリーム理論”の荒らし行為に関与した人は
まったく関係ない。
775:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 07:44:09
>>773
というより もともと このスレって中身がないやん。宣伝
うんぬんでもここのカキコを見てると誰が誰だか一瞬わからないし
その勧誘もわかりづらい。ただ、既存の方法をむちゃくちゃ
なロジックを使って否定している人(桜井ってひと？)がいるってのはわかるだけよ。
そこに自治厨らしき連中が暴言を吐きながらココに乗り込んで来たっ
てだけだよ。桜井って人が過去から危いという主張はわらんでもないけど
事情を知らない第三者からみれば、自治厨はミイラ取りがミイラになった人
程度にしか見えないと思うよ。自分達にとって気に入らない行動を取る人が
いるからといって、
その人たちに暴言を吐く連中が荒しでないとしたらなんだろうか？そんな、
オールマイティーな立場なんですか？と聞きたくなるな。どんな活動をしても
良いってことではないよ。
776:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 07:49:17
仮にここが宣伝活動の場として利用しているとしても、ここを見て共感する人って
ほとんどいないと思うよ。オレオレ詐欺みたいな高額なものを狙っているならば、
そんなほとんどないとしても100人に一人だませれば良いというふうになるけど、
英語教材では採算が合わない行動だよな。
まして、既存でしかも教材として本も出されているものと似かよったメソッドなんて
見向きもされないと思うよ。いろんなことで否定したところで、そちらのほうが
多くの人から定評を得られているなら、そんな否定に共感するとはおもえないもの。
それも、雲をつかむようなロジックなんだし、鋭いというより、惑わしの方法を使っ
てるしね。
777:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 07:53:38
惑わしというのは 、「わら人形論法」といわれるものですよ。 ググってしらべてみ
778:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 07:58:25
>その人たちに暴言を吐く連中が荒しでないとしたらなんだろうか？
こいつらと自治の関係はこいつらに２ｃｈの見張りをさせ、
自治はこいつらを見逃すと言う、不思議な関係にある。
自治とのやりとりをみると、非常に関係が深いことが分かる。
しかも、こいつらは”自治さん”と呼んで、自治には
気持ち悪いほど、従順な態度をとる。
こいつらと自治がどんどんこの２ｃｈの媒体を腐らせていく。
こいつらのおかげで、まともな議論はほどんどなくなってしまった。
779:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:02:41
桜井さんは病気なのでいじめないであげて下さい
780:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:04:14
>仮にここが宣伝活動の場として利用しているとしても、ここを見て共感する人って
>ほとんどいないと思うよ。
ここで共感して欲しいとはまったく思っていなし、期待もしていない。
英語の発音やリスニングに関心を持ってくれるだけで十分。
ここに書けば自分の３つのサイトブログのアクセスは確かに増える。
サイトやブログを読んでもらえれば、後は読者が判断してくれればよい。
781:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:11:14
>英語の発音やリスニングに関心を持ってくれるだけで十分。
私が数年前に音声に音素がないと書いたら、私には音声学の知識ないと
荒らしのような書き込みが殺到した。
しかし、もう”音声には４５の音素は存在せず、連続的な音の変化”と書いても
何の非難も反論もでなくなった。
その考えに異論も反論も言えないから、私の口を封じようとしている。
もし私の主張に穴があれば２ｃｈの住人は得意にそれをたたき続けるのだが
それさえもできないから、発言させない方向に向かっている。
２ｃｈの世論も説得を続ければ変わることは事実。
782:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:20:22
>サイトやブログを読んでもらえれば、後は読者が判断してくれればよい。
たぶん、それも読まないと思うよ。かかわりたくないもんな、この状況を
見てればややこしいものがあるしね。
そして、わら人形論法をしている限り うさんくさいもの という扱いから
のがれられない。既存のメソッドのほうが優れてるんだからしかたないよ。
また、自治の人たちを非難できるほどの立場でもないよ。あなたのばあいは。
783:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:25:28
>たぶん、それも読まないと思うよ。
ここに書きこめば、サイト用のグーグル分析で
確実にアクセスが増えるからやっているだけのこと。
もちろん、そのアクセスの滞在時間も調べてある。
リピーターや新規訪問者の割合も分かる。
それがなければ、俺が２ｃｈに書くメリットは何の意味もない。
784:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:29:49
>それがなければ、俺が２ｃｈに書くメリットは何の意味もない。
なるほど、良く言われている宣伝目的を自ら認めたということだね。
785:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:36:47
>なるほど、良く言われている宣伝目的を自ら認めたということだね。
宣伝とはＰＲでなく、ＣＭであり有料の媒体で売上を増やす目的で使う事を云う。
ここは無料の媒体で、俺は自分の考えを知ってもらうために書いている。
ここにある書き込みの目的は本来は自分の考えを開陳して議論するためのもの。
だから他の人と同じように、俺は自分の考えの啓蒙をしているだけだの事だ。
宣伝（ＣＭ）らしきものは何もない。
786:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 08:57:52
>既存のメソッドのほうが優れてるんだからしかたないよ。
まだ、啓蒙運動が不足しているようだ。
俺の努力不足を反省する。
787:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 09:02:17
>>776
荒らしと分かっていながら相手しているのだから
お前も荒らしだ。ぼけ
788:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 09:09:28
>>787
じゃあおまえも荒しだよ。
789:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 09:23:00
永久アク禁とか本気で言ってるのかね。
どうやってやるのかぜひ教えて欲しいもんだ。
790:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 09:54:54
>どうやってやるのかぜひ教えて欲しいもんだ。
掲示板も含め、ネットワークでは携帯電話も書き込み者の特定はできません。
使用回線、携帯であれば機材の所有者が特定できるだけです。
だから２ｃｈといえども、できるのは回線規制だけです。
やつらは、回線規制をして使用者に迷惑を与え、次にみんなでプロバイダーにメールでタレこみ
プロバイダーからその使用者に警告させる手段をとります。
自治は忙しくてそのような事をできませんので、協力者が自治のふりをしたメールを出すようです。
以前そのような示し合わせの書き込みがありました。
私は現在ＮＴＴの光回線を使っていまのでプロバイダーの変更はプロバイダーからＩＤとパスワードをもらえばすぐにできます。
永久アク禁など技術的にはできないのです。
２ｃｈでは十分な回線規制さえできないのが実体です。
ＮＴＴの回線に変更したとき、営業マンにプロバイダーから、２ｃｈのアクセス規制による迷惑警告はだすのかと聞いたところ、
苦情があれば注意を出すプロバイダーもあると言ってました。
大きいプロバイダーはそのようなタレこみは無視するようです。
しかし、プロバイダーがユーザーが２ｃｈに書いたかどうかの交信記録をみるのはたとえ犯罪であっても、実質的には法律に触れるとの事です。
プロバイダーはユーザーの交信を見る権利はなく、そのような事実があれば
ＮＴＴの場合は即座にＮＴＴのプロバイダー契約を解除するそうです。
警察からの法的指示があり、始めてプロバイダーでも交信が見られると言うのが実情のようです。
791:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 11:22:39
永久アク禁は可能だし受けてる元住人もいるよ。>>790の言うように警察が介入した場合だけどね。
脅迫行為で捕まった連中がそれ。ひとつ言っておきたいのは俺は犯罪行為なんてやってねーよと考えてる
荒らしは甘いってこと。どこでどうひっかかるかわからないんだからやるなって話なんだがな。
792:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 11:35:52
>永久アク禁は可能だし受けてる元住人もいるよ。
携帯電話ならその電話の使用を永久に禁止することは可能だ。
あくまでもその電話からの書き込みだ。
他の電話を使えばまったく問題ない。
パソコンならできるのは回線規制だけだ。
プロバイダーを替えたら、お手上げだ。
今なら、１５分でプロバイダーの変更が可能だ。
ネットワークでは個人の特定ができないので、個人のアク禁と言うのは
携帯電話でも、まったく技術的に不可能なことだ。
警察が個人を特定できるのは交信記録から、プロバイダーを探し、
そのプロバイダーの契約から契約者を
特定して、その契約者から書き込み者を絞りこむことできるからだ。
ネットカフェの場合には必ずＩＤを見せて会員を登録し、その通信の記録をする。
カフェの交信記録をみれば個人特定は実に簡単だ。
793:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 11:50:38
じじいは自分の商売で回線を使っている
簡単には変えられない
794:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 12:22:37
家電量販店やアップルストアにでも行けばだれでもアクセスできるじゃん
795:桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ
09/07/02 12:38:41
>簡単には変えられない
俺は独自のドメイン名をもち
有料のレンタルサーバーを使っている。
大事なのはその有料のレンタルサーバーの回線。
大手の会社だからかなり厳重な回線の保守になっている。
だから俺の使う回線はまったく関係ない。（分かるかな？）
日本のどこでも、世界のどこでも回線がが使えれば十分。
自分の回線がつかえなくても２４時間ダウンロード販売は可能。
796:618
09/07/02 12:38:47
荒らしを相手にするの止めろって言うから止めたのに、俺が黙ったら、
完全にスレタイ無視して罵倒大会じゃないか。
なら俺に話させろよw
797:桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ
09/07/02 12:41:03
>なら俺に話させろよw
遠慮するな。
どんどん書け。
そうすれば多くの人がもっともっと集まる。
798:618
09/07/02 12:46:24
あなたに命令される筋合いはあんまり無いです。
799:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 12:51:00
さくらいに関する話題はすべて隔離スレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
800:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 13:33:54
それはおれが啓蒙用に作ったものだ。
どんどん書け。
多くの人に関心を持ってもらいたい。
801:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 17:58:07
こんなことしてるより
例文一つでも覚えたほうがいいとおも。
802:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 18:16:39
そろそろアク禁に向けて動き出しますかね
803:765
09/07/02 18:21:19
>>796
やっぱり>>772-773みたいな考えの奴が当スレを最終的に荒らしてしまったのが
証明された。
ま、スレ自体はまだ終わってないがな（藁
804:765
09/07/02 18:30:42
汚物も調子に乗っていつもの荒らしモードになったら
永久アク禁を覚悟しておくことだ。
805:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 19:18:08
>そろそろアク禁に向けて動き出しますかね
お前らに活動してもらわないと音のストリームに関心が高まらない。
サイトへのアクセスも増えない。
お願いだから、どんどん動いてくれ。
途中でタレこみを降りるとか、泣きを入れないようにな。
806:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 19:21:54
>永久アク禁を覚悟しておくことだ。
お前等の動きが楽しくて来ているだけだ。
どう動くのくのか、それがどうアクセスに関連してくるのか。
遠慮しないで、動いてくれ。
お前等も俺も良い、両方良いほうかむりだ。
807:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 19:25:07
>>23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 11:05:45
>報告することから降ります。
俺は、お前の報告がおもしろくて書いている。
それでは俺の書く意味や楽しみがなくなってしまう。
どうか５時間でも6時間でも読んでどんどん報告をしてくれ。
かなりためになる事を書いているから。
冷たい事を云わずに、頼むよ。
808:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 20:47:39
>そろそろアク禁に向けて動き出しますかね
いくらなんでも、動くふりぐらいしろ！
809:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 22:14:12
残念だが、790前後以後のあなたの発言で、まじめに貴方と英語について
論争をしようとする人はこのスレではもう表れないだろう。
つまり、どうわめこうが役目は終ったのです。とうぞごひきとり下さい。
810:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 23:35:53
>とうぞごひきとり下さい。
私は音のストリーム理論に関心を持ってもらうだけのことです。
一番効率的な勉強法であると信じるからです。
このスレのあなた方の役目が終わったなら私が
音のストリーム理論の啓蒙ために活用します。
悪しからず。
811:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 23:41:03
>このスレのあなた方の役目が終わったなら私が
私は対話（ダイアログ）を望みますが、それがむりなら
音のストリーム理論の科学性の説明であれば、
モノログ（独白）でも十分に目的は達成できます。
むしろその方が分かり易いかもしれません。
812:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 23:42:58
>残念だが、790前後以後のあなたの発言で
私がどのような発言をしようとも、音のストリームの科学的効用が
否定される訳でも、効率性が否定される訳でありません。
813:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 02:32:44
何日も相手してたバカ乙。
予想通りの展開だなｗ
814:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 03:30:18
桜井と粘着君のいつもの展開だな
815:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 03:42:38
まあ、ここで一旦話題が切れたから、また宣伝始めたら荒しだなw
816:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 06:00:01
>>813のようなバカが桜井を以前のような荒らしに戻してしまった。
荒らしの末路は過去で証明されてるから別にそれはそれで構わないが。
817:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 07:46:08
>また宣伝始めたら荒しだなw
音のストリーム理論と言っただけで何が宣伝になるのだ。
単に誰も異論も反論も言えないだけだろう？
818:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 07:49:59
>あらしの末路は過去で証明されてるから別にそれはそれで構わないが。
異論も反論できないから、口を封じるしかないか？
それはそれで構わない。
だから多くの人が音のストリームで検索してサイトへ来てくれる。
だから口を封じてくれれば余計に関心が高まるので、
それはそれで構わない。
819:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 07:57:08
”音のストリーム の検索結果 約 1,270,000 件中 1 - 10 件目 ”
音のストリームの検索結果は数か月前は８０万件くらいだった。
現在は上記の通り、１００万件以上となっている。
関心が高まっている証拠だ。
820:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 08:13:56
韓国ドラマを見ているときに、特に勉強しているわけでもないのに
いろいろすんなりと覚えてしまう言葉、いいまわしが多々あった。
きっと根っこが同じなんだろうね。言語の。
英語を勉強しているとき、どうしても行き詰ってしまうことがあるけど、
そんなときに、英語を忘れ去って3年間、とある事情でフランス語だけを死ぬほど
勉強したら、公立学校の英語教育に汚染されないその新鮮な勉強も相まって、
その後また、英語付けになってみたら、いろいろなことがすんなりと聞き取れる
ようになっていたことがあった。ディクテもフランス語の方が大変だったからね。
つまり、相乗効果を狙うのだ！
英語だけをやるのではなく、似た言語もやる、もしくは、英語が必要な何かも
習得することで、英語をやらなければいけないような状況に追い込むのだ。
ただ、英語だけを取り出して勉強しているだけだと、絶対飽きる。脳みそ的にも疲れる。
821:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 10:19:36
>ただ、英語だけを取り出して勉強しているだけだと、絶対飽きる。脳みそ的にも疲れる。
それは一般的には正しい考えではない。
同時に１０ヵ国語やれば絶対飽きる。
熱中する人はあることに集中するから、楽しくなる。
楽しくなるから脳みそは疲れない。
だれでも好きな事なら疲れる事はない。
英語を効率よく学ぶのであれば、英語に集中できる学習方法が理想であるし、
英語に集中する方法以外により良き方法は存在し得ない。
その理由は言語を一つとっても有機化学や動植物や生物の名前も含めると、
語彙数は数千万語あると言われている。
日本語と英語をやるだけでもかなり負担なことだから。
822:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 10:26:01
>つまり、相乗効果を狙うのだ！
これは効率的な学習に絶対的に必要だと思う。
私の場合は英語の発音とリスニングと英語表現を覚えるのを同時に学習して
相乗効果を上げている。
その理由は発音もリスニングも覚えることもお互いに依存しているから。
また聴覚が繊細でなければ、良い発音ができない。
発音の練習をしなければ、聴覚を鍛えるのは難しい。
自然な楽な発音でなければ英語を覚えるのは難しい。
英語を発音やリスニング等に分けて学ぶのは
効率的な勉強法ではないと思う。
823:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 10:32:02
>ただ、英語だけを取り出して勉強しているだけだと、絶対飽きる。
学習には手本を真似る規範学習と、自分で新しい事を見つける発見学習がある。
英語の初期は規範学習であるが、英語の学習の本当の楽しみは
発見学習にある。
その発見学習を楽しいエキサイティングにするのがフィードバックである。
フィードバックを得て僅か違いが発見できれば、気付きや
アハ体験が増え、飽きとか、疲れる事はない。
だから効率的な学習方法はいかに発見学習にもっていくかになると思う。
規範学習はある程度の時間がくるとだれでも疲れると思う。
824:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 10:36:54
>英語の学習の本当の楽しみは発見学習にある。
もちろん英語の発音もモデル音を真似る規範学習でなく、発見学習である。
東大の峰松氏は幼児の発話や発音の特徴を調べてもその母親を
特定する事はできないと言う。
我々人類は母語（日本語）においてもそっくり母親の発音を真似ているのでなく
自分なりの個性のある発音方法を発見学習により身に付けている。
だから子供が言葉をどんどん覚えるのは発見学習に楽しみを
感じている面が多いと思う。
825:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 10:40:54
>もちろん英語の発音もモデル音を真似る規範学習でなく、発見学習である。
この点においても調音音声学のように英語音声の基本の音を４５と定め、
練習させる方法には問題が多い。
概念の音を使いロボテックな音にするだけでなく、発見学習を阻害する
致命的な欠陥も持っている。