09/04/28 23:05:35
891-893
大変参考になります。
ディクテーションってすげぇ昔やったことがあります。
今はそういうパワーというか情熱が足りないなぁ、、、
でも年取ると今度は「執念」という新しい力を手に入れるんですよね、こっちは犠牲を伴うが、、、
シャドーイングは、口がついてこない、、、元々日本語すら不自由なくらい下や唇が不器用なんです。
896:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 00:26:04
>>895
つべこべいわずに、やることやればいいと思うよ。
ディクテーションもシャドゥイングも敬遠して、英語はBGMでながら聴き？
そんなんで上達はあり得ない。年配者ならなおさら。そのままどんどん年取るだけだよ。
ちなみに、シャドウィングは「ハミング（鼻歌）」みたいになったって
瞬間瞬間、センテンスごとに頭の中でしっかり映像化できればよし。
根気よく続ければできるようになります。
ディクテーションだって、>>893みたいな大がかりなやつじゃなくても、
5～7語程度の短い構文を毎日5個ずつとかで数ヶ月後には歴然と差が付く。
100日で実に500構文が刷り込まれるわけだから。TOEICはL/R合わせてたったの200問ですよ。
やりづらいなら工夫すりゃいい。
それは「やらずに済む工夫」じゃなくて「やりきる工夫」。そこ勘違いしないでください。
筋肉つけたきゃ筋トレしかないのですよ。
897:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 00:55:57
DUOをやってるんですが、英文を音読してその後日本語に訳しています。
これは自宅で毎日やってるので、かれこれ30周以上はやってます。おかげさまで丸覚えに近いですがｗ
通勤中はひたすらリスニングをしています。
リスニングは毎日聞いて聞き取れるようなったのではなく、音読のおかげだと自分では思っています。
それで自分のリスニング方法としては英文が流れてる間に日本語訳が思い出せるかどうかって
いう練習をしています。
これってあんまり効果ないでしょうか？
898:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 01:09:37
日本語訳から離れなさい
899:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 01:13:17
音読オンリーでいいんですか？
後、返し読みばかりやってた弊害で、Thare～みたいな文章をリスニングしたときとっさに訳できなくて
困っています。ちゃんと英語を左から右へ訳せるようになるにはどうすればいいですか？
900:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 01:26:08
>>897
日本語を思い出すというより
「その映像がダイレクトに思い浮かぶ」ような意識を目指せばいいと思います。
たとえば
男の人が納豆の臭いに「ウッ」となりつつ、口に入れたら美味しそうな顔してるシーンとか。
（DUOラーなら分かりますね？）
TOEICは、その英文の内容を言い換えた形で質問をぶつけてくるので
聞こえた英文は日本語にトランスレートせず
映像（イメージ、ニュアンス含む）の状態で保持した方が効率的かつ実践的です。
「落書きメモ書きディクテーション」がおすすめです。
901:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 01:35:08
>>899
今すぐ翻訳家を目指すのでなければ
とりあえず「訳す」という意識を捨てましょう。
「言わんとすることが分かる」がゴールです。
英語上級者で「There～」ときて
「そこらへんに～」「それらは～」などthereを意識した「日本語」を思い浮かべる人は
まずいないと思いますよ。
902:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 13:48:01
>>899
>音読オンリーでいいんですか？
音読オンリーというか、音読必須です。
>ちゃんと英語を左から右へ訳せるようになるにはどうすればいいですか？
戻らないためには、音読です。
音読しながら英文の語順のまま意味を理解するのです。
・He can play not only the guitar but also the piano.
はどう読みますか？最初から一通り目を通した後、not only A but also B の構文を見つけ出し
「彼はギターだけでなく、ピアノも演奏できる」よし正解。
と「訳」しますね。これをTOEICテスト本番や実践会話で「訳」やってたら絶対に追いつきません。
だって、この訳し方だと4-5秒はかかりませんでした？
普通に話されたら2秒ちょいで、その速さのままどんどん次の文章にいってしまいますよ。
リーディングセクションでもあっというまに時間終了です。
903:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 13:50:26
つづき
・彼 できる プレイ でない のみ→ ギター つまり さらに→ ピアノ
の順番のまま、リアルタイムで理解できる「英語脳」を作らないとだめ。
それには後戻りできない音読（意味のユニットを意識）による英文理解です。
読み上げ音声つきの洋書（CDブック）を活用し、聴きながらその英文を目で追うのもいいでしょう。
語彙でつまづかないよう、超やさしい本から。
これが上級になると「He（彼）can （できる）play （プレイを）」
という状態からさらに
[He can play]という塊が来た瞬間に
男の人がなにかしようとしている状態そのものが頭を駆け巡ります。（TOEIC730オーバー）
もっと進むと、「He can play not only the guitar but also the piano.」
ぐらいの文を見た1.5秒くらいでいっぺんに状況を把握します。たとえもっと難しい文章であっても。
これがネイティブのリーディング「300wpsオーバー」という領域。TOEIC950。
904:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 15:25:59
wpmでねーの
905:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 15:31:42
300 word per second
906:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 15:33:45
1分で18000語て
907:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 15:36:57
ためになるわー。
DUOを究めないとだめだって書き込み多かったので、一生懸命和訳文と見出し語を覚えていたわ。
908:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 15:48:30
どんだけDUOスーパー参考書なんだよ
デュオの和訳は意訳すぎやわ
909:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 16:36:12
>>904
ごめん、wpsじゃ光速だあ！
910:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 16:37:11
Woops!
911:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 16:40:23
TOEIC受けたことないんだが
730点オーバーの人はリーディングは全問一応考えて解けてるの？
それとも10問くらいはぬり絵？
912:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 16:46:48
>>908
そうそう、Duoの日本語訳は整形しすぎだよね。
復習CDについてくる小冊子（構文とその日本語訳のみ）は
学習途中ではまったく役に立たないと思っていい。
913:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 16:56:03
>>911
730だと5,6問程度塗り絵になっていると思われる。
914:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 17:02:19
>>911
Rの得点にもよるし、ゆっくり着実に解く人もいれば飛ばして大雑把に解く人もいるだろ。
730オーバーという括りも990まで含むことになるので大きすぎるし。
915:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 17:14:04
そうだな。トイックは合計点で括りたがる人が多いが、
実際はせめてＬとＲ分けて語らんと、不正確な情報が伝わることになるな。
916:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 18:10:00
自分は、RLとも380前後だけど、
Rは時間制限内に終わる。けどLが本当に駄目だ。
なんかRは450くらいまでならすーっとあがりそうな気もしないでもない。
だけど、Lを400にもっていくのにはめちゃくちゃ大変な気がする…
こうかんじるのはおれだけかもしれんけど、なぜかリスニングが苦手だわ。
917:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 18:50:43
音読不足。
918:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 19:11:37
デュオは単語の定着には非常に良いと思うよ。
919:916
09/04/29 19:29:33
音読どのくらい時間さけばいいんですかね？
今800点台を目指してます。合計750前後です。
920:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 20:15:22
750いった人はこのスレから卒業してください
921:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 20:21:05
いろいろプライベートでトラブルあると英語する気がおきないわ…せっかく休みだったのに
922:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 22:10:07
>>919
どのくらい音読の時間さきたくないですか？
923:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 23:10:16
30分じゃいけないですかね？
924:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 23:25:39
>>923
30分で結構。
その30分の音読をいつまで続けるのが嫌ですか？
925:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 23:53:58
何かできるまで何時間必要かなんて個人差があるんだから、わかるわけねーだろｗ
ｸｿｶﾞｷはｳﾝｺして寝てろ。
926:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 00:00:48
ブリブリブリブリブリブリ･･･
おやすみ
927:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 00:02:25
1ヶ月で８００超える
928:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 00:26:41
どうぞどうぞ。
929:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 00:30:43
無理だよ
だって
ちんこじゃんｗ
930:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 00:36:09
927は5/31の公開で750→800越えるそうだ。
見守ろうではないか。
931:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 01:43:32
長文レスの人、次スレたててくれ。
932:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 09:47:53
そうなっちゃいます？
933:名無しさん＠英語勉強中
09/05/01 09:59:05
よし、ひと月切った。
猛チャージかけるぞー
934:名無しさん＠英語勉強中
09/05/01 23:26:47
勝手な思い込みでカキコした後、長々と自論展開している人がいるな。
しかも、もしかして自作自演してないか？
相当スペース喰ってるから、ちゃんと次スレたてといてね～
935:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 12:04:20
>>934
そういう無用な書き込みするからスレが消費されるんだろ。
スレを今後も読みたいなら自分で次スレ立ててこいボケ。
他力本願じゃいつまでもスコア伸びないよwww
936:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 13:25:49
単語集ってなにがいいかなあ。
amazonで評判のいいのを2つやったがあまり単語力があがった感じがしない。
937:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 13:37:34
>>936
そんなんだと、どれをやっても同じ結果になると思う
938:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 13:59:47
>>936
使い方はだめなんだね、たぶん
939:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 14:06:09
語彙を増やすのに一番良いのは、英新聞や本とかたくさん読むことだと思う。
仕事で英語使っても、どうしても自分の専門に偏っちゃうから、とにかくバランス良くいろいろ読む。
俺はプレイボーイをよく読んでるよ。
940:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 15:43:10
スーパー英単語がいいよ
941:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 15:44:51
>>935 そういうのはスルーしなきゃダメ。
ボケとかいう言葉使いもイクない。幼稚な言葉で煽ったり
スレ汚すのはやめましょう。
942:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 16:04:10
smart.fmつかおうぜ
943:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 16:09:07
smart.fmは、ちょいとさぼると追いつけなくなって
スケジュール練り直すときのあの猛烈な劣等感がいや。
944:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 18:37:27
無理するからだ。
945:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 19:13:52
無理せず地道にDUOることにしました。
smartは画期的だけど、俺には合わないみたいだ。
946:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 22:59:06
リーディング３００
リスニング３２０
くらいからなかなか伸びないんだけど、何からやるべき？
947:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 23:29:06
五体投地
948:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 23:39:57
新TOEICテスト「直前」模試3回分
949:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 00:10:57
点数が上がればあがるほど
伸びは鈍る
950:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 10:13:32
>>946
好きなとこから。
951:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 16:06:12
五体投地ワロタ
952:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 21:01:10
オラ半年前からトイック初めて、やっとこの前680点とれただぁ。
初めて受けた点数は460点。
こんどこそ730点とりてぇだ。
でも、点数的に頭打ち感があるだぁ。
仕事しながらだから、1日1時間かんしか勉強できないし。
何かアドバイスあったらしてけろ？
ちなみに有名なトイックの問題集はすべてやっただぁ。
953:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 21:07:23
>>952
その辺が貴方の成長限界です
諦めましょう
954:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 21:40:36
ほんとに全部やったなら>>953の通り
955:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 21:43:23
一日３時間勉強しろ。
956:952
09/05/03 21:51:50
因みにないやくは、リスニングは320点、リーディングは360点だぁ。
957:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 21:52:54
日本語検定うけろ
958:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 22:17:20
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
959:952
09/05/03 22:20:55
>>958
定期的に乙だお。
リスニング対策はみんな何をしているか聞きたいだぁ。特に苦労して点数がUPされた方に。
960:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 22:45:37
金融工学てBiz+板で毎度毎度バカにされる学問のこと？
961:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 22:56:50
金融工学って、この100年に一度の経済危機招いちゃった学問だろ。
962:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 23:04:57
コピペしてる奴はそのツッコミを期待してるんだと思われ・・・
963:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 00:22:03
金融工学は理系からすればたいしたものではないしスレ違いに絡むのも荒らしの仲間
それよりtoeicの話しようぜ
964:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 00:36:11
みんな時間内に全部とける?
965:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 00:41:37
まえは解けなかったけど
直前の技術やってから
改善されつつある
966:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 05:14:32
>>958
金融工学ってなに？デリバとか？
967:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 08:25:18
関係ない話をするなクズども。
968:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 11:28:12
Choose one word or phrase that best completes the sentence.
His most recent article has to do _____ financial engineering.
(A) of
(B) for
(C) with
(D) about
969:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 12:11:47
(E)だな
970:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 13:13:26
(C) with じゃないの？
971:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 13:36:29
>>970
正解！
日本語訳：彼の最新の論文は、金融工学に関連したものである。
●ポイント→have to do with ~ 「～と関係がある」という慣用句の3単現を完成させる。
972:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 14:03:51
RESTARTとALLINONEという教材を現在回してる最中なのですが、先日英語.コムのトイックオンライン模試みたいなのをやってみたら620点(L260R360)でした(少し高く表示されると評判です)。
最近英語上達マップを見つけて読んでいたら良くない手順踏んじゃったかなぁなんて思いました。
そこで、先にひたすらインプットをしてしまった私のような者が次にやるべきことってなんでしょうか。
音読、シャドーイングなんだろうとは思うけど、どのレベルからやればいいのかいまいちわかりません。
速読速聴のダイアリーあたりを音読教材に使おうと思ってますがこの選択は正しいですか？
973:972
09/05/04 14:11:41
それと瞬間英作文の訓練もしたほうがいいのか悩んでます。
日本語から英作文は本当にこうかがあるのか、英語は英語で理解し英語で考えるものと思ってましたので、この訓練は少し疑問を持ってしまいます。
でも納得できる部分も無いわけではありません。
すいません今頃スレ違いだと気付きました。
974:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 15:47:33
英語の勉強のために腹筋をするとか
水垢離をするとかでもなければ
間違った勉強などそうないんじゃねえの
そのためにTOEICで進捗はかってんだろ
975:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 15:51:16
>>973
All In Oneをインプットしたとのことですが
音声CDは全部聴き取れますか？
CDの音声と（特にリズム＆アクセント）ピッタリ合わせて音読することができますか？
そして、全ての例文のディクテーションやシャドウィングは完成の域ですか？
それができていればもっとLはとれているはずです。
瞬間英作文を詳しく知らないので的外れかも知れませんが
英作文は、中上級の学習レベルにおいて
構文理解や慣用句の知識を「確かめる」上で大事だと思いますよ。
素材としては、TOEICのPart2とPart5の模擬問題がおすすめです。
いずれもネイティブの音声が欲しいところです。
もちろん、All In Oneでもできます。
All In Oneの例文にある構文使って違う英文を作ってみる（英借文）のも大変有効です。
それがスラスラできてこそ「All In Oneは全部やりました」てことになると思います。
976:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 16:04:21
>>973
>英語は英語で理解し英語で考えるもの
英語がわれわれにとって「第二言語」である以上、
日本語からのトランスレートもできないのに、
いきなり英語のままアウトプットすればよいというようにはいかないと思いますが
どうなんでしょうね。
国内にいて、一日のうちの「英語に触れる時間」が限られている以上、
よっぽど上級レベルでない限り、
「母語を利用した」英語学習のほうが学習効率はいいような気がします。