エスプリラインのスピードラーニングPart32at ENGLISH
エスプリラインのスピードラーニングPart32 - 暇つぶし2ch422:名無しさん@英語勉強中
10/02/07 09:53:11
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

423:名無しさん@英語勉強中
10/02/08 14:34:00
無料CDと1巻&2巻(半額キャンペーン中)
だけで半年聞き続けてみようかと思ってるが、
さすがに無理があるかな??

424:名無しさん@英語勉強中
10/02/08 19:47:08
別に無理ないんでない。
聞き流すだけでなくシャドーイングもすれば、
さすがに半年もやれば全部覚えるだろ。

425:名無しさん@英語勉強中
10/02/09 09:10:17
まさにそれやってる(1・2巻のみ購入)
メルマガがうざい

426:名無しさん@英語勉強中
10/02/10 13:32:45
>>422 石川遼一家もGLAに入信しているのだろうか。
ここの社長は中卒でここまでのし上がったそうだけど、宗教絡みかもね。
英語の勉強をしようと思ったはずがカルト教の信者にされてしまうなんて、こわい仕組みだな。

427:名無しさん@英語勉強中
10/02/11 00:06:16
スピードラーニングやってもこれ日本語しか記憶に残らんわ
やたらストーリー仕立てで内容を作り込んでるのが笑えるが、
結局これじゃ英語力は身につかんような気がする…(´・ω・`)

428:名無しさん@英語勉強中
10/02/11 00:27:32
【スピードラーニング】石川遼とGLA【不登校】
スレリンク(psy板)

429:名無しさん@英語勉強中
10/02/11 17:19:33
映画100本、小説50冊読めば映画なんか楽勝だよ。

430:名無しさん@英語勉強中
10/02/12 11:41:09
おまいらまだ英語の勉強してるの?
俺はもうこれを聞き流すだけにしてるよ

431:名無しさん@英語勉強中
10/02/13 11:25:21
英語力で気後れ? 石川出遅れ『会話難しかった』 ゴルフ米男子ツアー
2010年2月13日 朝刊

 米男子ゴルフツアーで今週、石川遼が参戦しているペブルビーチ・ナショナルプロアマは個人戦のほか、アマチュアと
ペアを組んだチーム戦も行われる。

 日本から参加する選手にとっては、英語でのコミュニケーションがプレーに影響することがある。

 石川が第1ラウンドでペアを組んだルーカス・ブラックさんは映画で活躍する人気俳優。華やかな舞台で初日125位と
出遅れた18歳は「まだまだ会話をするのは難しかった」と話した。

 一方、米国生活が長く、英語にも不自由しない今田竜二は「プロアマ戦は慣れているので」と振り返り、42位と
まずまずのスタートを切った。

 日本ではなじみがないが、米ツアーには同大会以外にもボブ・ホープ・クラシックやチルドレンズ・ミラクル・ネットワーク・
クラシックなどの公式戦にプロアマ戦が組み込まれている。

 まだプロのツアーがなかなか人気の出なかった時代に、ゴルフ好きだったビング・クロスビーやボブ・ホープ、
サミー・デービス・ジュニアら多くのハリウッドスターがツアーの活性化に尽力した。

 「簡単な英語のインタビューは自力で答えたい」と向上心を示す石川にとって、英語力のアップが今後米ツアーで
活躍するポイントのひとつとなるかもしれない。 (共同)


432:名無しさん@英語勉強中
10/02/13 11:26:21
ウソンコwwwwwwww

URLリンク(www.espritline.jp)

>メキメキと英語力を上げていく遼選手

>『スピードラーニング』を聞き始めて約7ヵ月後には、海外での試合に参加し、現地メディアの記者からの質問に、堂々と英語で答えている姿がありました。
> 2008年の河口湖での合宿の際は弊社のネイティブスタッフと交流する機会を持たせていただいたのですが、遼選手はまったく物怖じせずに、ネイティブと会話を楽しんでいました。
>その後もアメリカツアー参戦、マスターズ出場、全英オープン出場などの際の記者会見での英語でのスピーチや
>外国人選手とのコミュニケーションで『スピードラーニング』で身につけた英語力を発揮し、マスコミでも話題になりました。
>マスターズ直前の遼選手に取材をさせていただいた時、アメリカに来てからの英語体験を伺ってみると、
>「単語や短いフレーズでも自信を持って話すように心がければ、相手の方は理解をしてくれることが分かりました。英語で話すとき、日本語では考えられないんです!」(遼選手コメント)。
>同行したエスプリラインのネイティブスタッフと話している遼選手の英語はとにかくリアクションが速い! 
>これはまさに、『スピードラーニング』で養った英語脳。頭の中で日本語をいちいち訳してから英語を話すということは一切していないことが、見ていてよく分かりました。
>「あなたにとって『スピードラーニング』とは?」という質問に、「ゴルフクラブと同じ、一生使い続けます!」と言ってくれた遼選手。

433:名無しさん@英語勉強中
10/02/13 14:43:25
英語で悩んでいる人は国広先生の「英会話・ぜったい・音読」シリーズがお勧め。
千円ちょっとなので騙されたと思って始めてみるといい。勿論、努力は必要。
入門編は2001年に出版されたけど、今日の「聞くだけで~」の問題点を指摘
している。この手の業者も日本人を騙して暴利を貪るのは止めた方がいい。

434:名無しさん@英語勉強中
10/02/15 19:48:20
英語しか入ってないほうを聞き流す方が効率良い。
聞き取れなかったor意味がわからなかったらテキスト見る。

435:名無しさん@英語勉強中
10/02/17 20:32:35
>>434
私は最初日本語→英語を聞く、そして内容が判る程度になったら英語オンリーに
切り替えるよ、まだビギナー版だけどこれで内容わかる速度速まったら英語オンリーでも
良いかなと、テキストみる=左脳理解っぽいので私は言われるがままの、テキスト無視ですわ、
とにかく反復でしょ、根気勝負なのはどれも一緒、頑張ろう。


436:日顕マンセー!破門で転落外道カルト化した52年体制ってどうよ?
10/02/22 12:26:23
>>426

その八百長在日チョンの詐欺師は 糞価学カビの狂信者一家で ガチ



437:名無しさん@英語勉強中
10/02/23 22:28:00
半年強がんばった。感想。
一にも二にもとにかく順番が逆。
日本語→英語じゃなきゃ無意味。
覚えられません。

以上

438:名無しさん@英語勉強中
10/02/23 22:47:06
もう少し詳しく言えば、日本語→英語の場合
日本語は理解できるから記憶に残っている。
その次の瞬間、英語が流れれば「あっ、これ英語ならこう言うんだ」と
理解できる。脳内で重なるわけだ。
ところが英語→日本語の場合
英語を聞いても、理解できないからあっと言う間に記憶から消える。
次の瞬間日本語が流れても日本語しか記憶に残らない。
脳内に有るのは日本語だけ。無意味。

この教材いつからあるのか知りませんが、このくらい直せ。大した作業じゃないはず。
企業努力が足りない。


439:名無しさん@英語勉強中
10/02/25 15:56:09
批判している奴は他社の工作員か?
英語をマスターするのにこれほどベストな教材はないよ
今の遼君があるのはスピードランニングのおかげ
これが全てを物語っている

440:名無しさん@英語勉強中
10/02/28 09:00:16
1日1時間、3カ月位続けてやってたけど全く効果無し。
今海外で生活してるけど、現地の人たちと片言の英語ででも
会話してた方がよっぽど勉強になる

441:名無しさん@英語勉強中
10/03/01 10:32:42
そんなんで効果出ると思ってたほうがバカ

442:名無しさん@英語勉強中
10/03/04 20:32:21
石川君みたいにベットで外国人と練習しなくちゃね。

443:名無しさん@英語勉強中
10/03/07 14:38:30
何もやらないよりはマシっていう意味で何もやらないよりはこれやった方が
当然英語力はつくが
他の音声教材と比べてこれが良いってことは一切全く無い
寧ろ日本語途中ではさむのは効率悪いとしか言えない

444:名無しさん@英語勉強中
10/03/07 15:02:19
カネのムダ


445:名無しさん@英語勉強中
10/03/08 10:13:11
85万人が聴いて、何人の方が習得されたのでしょうか?

446:名無しさん@英語勉強中
10/03/08 18:03:06
422:02/07(日) 09:53
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

447:名無しさん@英語勉強中
10/03/10 16:52:59
はっきりいって効果なしです。英検対策本(CD付き)のほうがよっぽど英語力あがります。

448:名無しさん@英語勉強中
10/03/12 21:44:44
母親のしゃべり方と言葉が古臭くね?

「奥様はいかが?お紅茶?」とか。。。

あの昭和初期みたいなしゃべり方やめて欲しい(>_<)

449:名無しさん@英語勉強中
10/03/12 22:08:03
去年の6月にヤフオクで45000円で買った
iPodに取り込んだ後、51000円で転売したけど
で、9ヶ月間仕事の移動時(往復3~4時間)に聞き続けてる
効果はCMで謳ってるほどない、つうかほとんどない
洋画とか見てて単語が所々聞き取れる様になったレベル

まあ、金かかってないし移動時間の有効活用をって発想からだからいいんだけど
新しい有効活用法を思いつくまで聞き続けてみようと思ってる
思考言語に英語が追加されればラッキーって感じで

450:名無しさん@英語勉強中
10/03/14 20:50:25
別に内容自体が悪いとは思わんのだけど、
値段が高すぎるのに加えて、CDの量が多すぎる。

別にもっと安価でコンパクトな学習教材で、いくらでも代用できそうな気がする。
ダイアログ1800とか。会話文が自然とは言えんかな。

451:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 09:16:36
英会話とっさのひとこと辞典で十分

452:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 11:51:38
>>448
20年近くスクリプトが変わっていないんだから、古くて当たり前。
ロングセラーだけど、言い方を変えれば、ただひたすら古いだけ、ということになる。

453:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 11:53:37
景表法の「景品規制の概要」について有識人の方に質問。

ここの会社で教材を購入すると、CDプレーヤーが全員プレゼントらしい。
このサイトだけでなく、日経など石川遼君を使って宣伝している。
セインカミュがでている教材は、ココとは関係ないので、誤爆注意。
URLリンク(www.espritline.co.jp)
URLリンク(www.espritline.co.jp)

プレゼントされるCD、実勢価格 3,000円前後。送料込みだと、3,000円以上となる。
URLリンク(kakaku.com)

でも、景品表示法によると、全員プレゼントできるのは総付景品となり、取引額の「10分の2」までとなっている。
URLリンク(www.jftc.go.jp)

そこで、質問。

48巻全部買えば、218,190円なので、プレゼントは20%の43,638円までOK。
でも、1回でやめた場合、初回は 10,500円となるので、プレゼントは初回取引額の20%の 2,100円までということになるので、アウト(違反)。

このような毎回送ると謳っている会社の場合、総付景品の限度額はいくらになるのか。

以下、自分の意見を記載してみる。
(1) 総付景品は、そもそも一度の取引を対象にしている。
(2) 48巻全部購入することが最初から決まっているわけではなく、初回セットのみでやめることも可能(いつでも退会可能)。
(3) と言う事は、この会社の場合だと、初回 10,500円(送料込)が、実際の取引額ということになる。
(4) 以上のことから、この例は違反となる。

違反でも、違反でなくてもどっちでもいいが、前から気になっているので詳しい方は教えてください。




454:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 12:32:48
>>452
高い金払うんだから、改訂版くらいは作って欲しいよな。

DUOとかDialogue1800とかだって、改訂版が出てるんだし。

455:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 13:04:35
sagi

456:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 13:38:20
422:02/07(日) 09:53
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

457:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 13:57:48
ダイソーCDで学ぶ会話シリーズで幸せになれます

458:453
10/03/16 15:30:38
誰か、回答してくれ。
質問したら余計に気になるようになってしまった。

459:名無しさん@英語勉強中
10/03/16 19:54:29
>>452>>454
20年もったってるんだ!そりゃ古いわな。。。
あの古臭い声聞いてるとノイローゼになりそう(>_<)
20年間も改訂版作らないと完全な手抜きだと思っちゃうよね。



460:名無しさん@英語勉強中
10/03/17 20:47:13
CDで学ぶ会話シリーズ
1 すぐに使えるトラベル英会話【基本編】
2 すぐに使えるトラベル英会話【自由行動編】
3 楽しく身につく英会話
4 朝から晩まで 一日の英会話
5 イザという時の英会話
6 新・とっさのひとこと英会話
7 新・通じる!かんたん英会話
8 たのしい日常英会話
9 親子で楽しむ英会話
10 おつきあいの英会話
11 今すぐ話せる英会話
12 すぐに使えるトラベル韓国語会話
13 すぐに使えるやさしい日常韓国語会話
14 すぐに使えるトラベル中国語会話
15 すぐに使えるやさしい日常中国語会話
16 CD すぐに使えるトラベル英会話【基本編】
17 CD すぐに使えるトラベル英会話【自由行動編】
18 CD 楽しく身につく英会話
19 CD 朝から晩まで 一日の英会話
20 CD イザという時の英会話
21 CD 新・とっさのひとこと英会話
22 CD 新・通じる!かんたん英会話
23 CD たのしい日常英会話
24 CD 親子で楽しむ英会話
25 CD おつきあいの英会話
26 CD 今すぐ話せる英会話
27 CD すぐに使えるトラベル韓国語会話
28 CD すぐに使えるやさしい日常韓国語会話
29 CD すぐに使えるトラベル中国語会話
30 CD すぐに使えるやさしい日常中国語会話

461:名無しさん@英語勉強中
10/03/19 06:56:06
>>449
スピードラーニングを聞いている分、時間を無駄にしているw
同じCDならビンズラーアメリカ英語の方が、少しは喋れるようになる分良い。
どっちも費用対効果は良くないがスピードラーニングは酷過ぎ。本物の詐欺レベル

462:名無しさん@英語勉強中
10/03/19 07:10:48
>>445
もちろんゼロです。

463:名無しさん@英語勉強中
10/03/19 19:40:36
石川遼君もやってるんだからこの教材は信ぴょう性がある!
もう即大人買だね

464:名無しさん@英語勉強中
10/03/22 19:00:21
関係者必死だなぁw

465:名無しさん@英語勉強中
10/03/25 11:29:50
たぶん464の方は同業者だと思いますが、私は、関係者でもなんでもないのですが、弟が母親に頼んで2年前から使っていたのですが、かなり話せるようになっておりびっくりですよ!!

466:名無しさん@英語勉強中
10/03/25 12:32:43
ファイナル30分どうぞ

467:名無しさん@英語勉強中
10/03/31 16:33:19
>>465
かなり話せるようになったって、どの程度まで?
TOEICとか英検で例えてもらえるとありがたい。
あと、スピードラーニング以外の勉強もしてたのでは??
スピードラーニングだけでかなり話せるようになるとは信じがたいデス。。。

468:名無しさん@英語勉強中
10/04/01 07:38:55
英語の本と辞書一冊かって読みきった方がいいんじゃねぇの
一万円もかからないよ

469:名無しさん@英語勉強中
10/04/02 23:48:11
何もしないよりはこれ聞いた方が良いけど

でもこれ聞くよりただでラジオ聞けてそれを録音できるNHKの英語講座の
自分が聞き取れるレベルの簡単な講座の音源を何度も繰り返し聞いた方が
これやるよりよっぽど英語力も英会話力もつくよ、マジで
ラジオからならただだし、ラジオ録音するのがめんどくさいならCD買うとしても
スピードラーニングよりは遥かに安いし

470:名無しさん@英語勉強中
10/04/03 01:49:19
聞き流すのは効果のある勉強方法ですよ。どこかの高校もこの教材を採用して、
生徒にやらせていると聞きます。英会話の得意な、受験に強い高校生になるでしょうね。


471:名無しさん@英語勉強中
10/04/03 11:59:08
>>470
スピードラーニング社員さん
>>469も言ってるように同じように聞き流すとしても
NHK英語講座の方がよほど効果ありますし格段に安いし
自分にあったレベルを選べるので遥かに良いです

472:名無しさん@英語勉強中
10/04/03 22:18:04
石川遼くんみたいに早くペラペラになりたいあなたにお勧めなのが
スピードラーニングです

473:名無しさん@英語勉強中
10/04/04 09:07:15
石川県みたいになれるのか!

474:名無しさん@英語勉強中
10/04/04 15:01:20
これ悪質な宣伝かなあ?一見無関係を装っていながら関係者か?
ホームページの作りが何となく宣伝HPぽく見えるんだよなあ。

URLリンク(hennakaisya.com)

475:名無しさん@英語勉強中
10/04/08 15:38:24
>>439
批判じゃない。ただ、スピードラーニングをだしているエスプリという
会社は、カルト宗教GLAの団体という事実を言っているだけ。
教材も、宗教くさいでしょ。

今は、テレビ・ラジオのニュースにしても、ネットでも、ネイティブの
英語を無料で聞く教材はたくさんある。

476:名無しさん@英語勉強中
10/04/08 22:20:48
・会話が古い
・音が悪い
・改訂版が出ない
・値段がバカみたいに高い

以上の理由から全く企業努力をしていないのがよく分かる。
そんな会社が作ったCDで英語が喋れるワケがない。
これから買う人はよく考えた方がいいよ。
本屋で上記を全てカバーした本が二千円以下で買えるから。

477:名無しさん@英語勉強中
10/04/09 00:37:20
PodCastとかで、無料の、現実に即した英語などいくらでも聞ける。

478:名無しさん@英語勉強中
10/04/09 22:17:38
>>476>>477を見ると、スピードラーニングを
何も知らずに発言しているのが良くわかって失笑が隠せないw

批判する対象を知らずに吠えてるだけのただの馬鹿w

479:名無しさん@英語勉強中
10/04/09 23:34:01
>>478
え?


480:名無しさん@英語勉強中
10/04/10 10:07:50
ダイソーCDでスペイン語を学ぼう!

481:名無しさん@英語勉強中
10/04/10 17:18:47
これお試し版買っちゃったんだけど返品したい…。
現時点では1、2巻開けてないけど、付属のmp3プレイヤーは開封してしまった。
この場合返品できる?できない?教えて社員さんorz

482:名無しさん@英語勉強中
10/04/11 09:43:23
URLリンク(www.radioerrols.com)
これでペラペラになれるのか?

483:カラスの少年
10/04/11 17:54:59
>>481
実際に試してレポしてよ

484:名無しさん@英語勉強中
10/04/11 18:11:04
ヤフオクで結構高値で売れるんだな

485:名無しさん@英語勉強中
10/04/11 21:21:59
そもそもが10数万円もする様なものだからねぇ。

486:名無しさん@英語勉強中
10/04/13 00:35:37
新品で売り出している人ってなんなんだろう

487:名無しさん@英語勉強中
10/04/14 12:30:37
スピードラーニング歴5ヶ月
外国人とスカイプで話せるようになってきた
他の勉強法じゃいちいち考えながら
この単語だっけな?この文法だっけな?と考えながらでうまくいかなかったけど
スピードラーニングは感覚的に話せるようになるね

488:名無しさん@英語勉強中
10/04/14 14:42:59
↑嘘つき

489:名無しさん@英語勉強中
10/04/14 17:09:22
速町で聞くのってどう?

490:名無しさん@英語勉強中
10/04/14 20:27:15
>>487
スピードラーニングだけで英語喋れるようになったら苦労しないぜwww
職場でそんなカキコするんだったら、もっと企業努力してくれよなぁー!社員さんよぉ~。


491:名無しさん@英語勉強中
10/04/15 00:42:52
スピードラーニングなら、苦労せずに英語を喋れるようになりますが何か?

ま、職場が云々と意味不明の妄想を書き散らしている
そのお粗末な頭では、どんな教材を使っても無駄だと思いますよw

492:名無しさん@英語勉強中
10/04/15 02:16:43
もうペラペラ

493:名無しさん@英語勉強中
10/04/15 21:32:31
>>491
喋れるってどの程度のこと言ってるの?
文法も聴くだけで覚えられるの?
発音も聴くだけで上手く喋れるの?
ネイティブが覚えてる英単語数は少なくても1万語以上らしいけど、聴くだけで1万語も覚えられるの?
CDだけで何であんなに値段が高いの?
苦労しないで英語が喋れるならみんな苦労しないのでは?

アンタが本気で言ってるなら、このくらいは答えて欲しいものだ。


494:名無しさん@英語勉強中
10/04/15 21:57:10
中学までの勉強をちゃんとしてればある程度の英単語や文法はわかるから
あとはヒアリングと感覚的に話せるかどうかだからね
そこを鍛えてくれるのがスピードラーニングだよ

495:名無しさん@英語勉強中
10/04/15 23:28:52
>>494
う~ん、求めてると到達点がきっと違うんだな。
中学程度の英会話だと、挨拶程度だよね?
それでだったらわかる。
でも中学レベルからスピードラーニングだけで、ネイティブ並みに話せるようになる事は、絶対にない。

496:名無しさん@英語勉強中
10/04/16 01:45:13
宣伝レス多すぎだろw

497:名無しさん@英語勉強中
10/04/16 03:55:15
ここの社員に英語で突撃インタビューでもすれば解るだろww

498:名無しさん@英語勉強中
10/04/16 06:12:52
今どき、リスニングではなくヒアリングと言っている時点でぁゃιぃ

499:名無しさん@英語勉強中
10/04/16 21:57:24
これからスピードラーニングの購入を考えてる人はまず、下記スレに目を通すことをお勧めする。
他にもっといい本があるかかもしれないけど、取り敢えずスピードラーニングより断然マシ。
挨拶レベルの英語を覚えるために、10数万円出しても痛くないなら別にいいけど。。。

スレリンク(english板)
スレリンク(english板)
スレリンク(english板)

500:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 00:35:58
>>495
ずいぶんレベルの低い中学に通ってたんだな。特殊学級?

501:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 00:46:29
>>499
どれもスピードラーニングとは毛色の違う教材ばかりじゃん。
そんなこともわからないお前の言うことなんか何一つ信用できんな。
お前が薦めないという理由でスピードラーニングが信用できるようになった。
勝手に挨拶レベルとか決めつけているあたり妄想激しすぎて怖いよ。

502:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 02:50:50
>>500-501
必死すぐるお前のほうが怖いよw
この教材売れないとボーナス出ないのか?www

503:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 12:02:46
>>501
なら高い値段払ってスピードラーニング申込めよw
お前は何をグダグダ言ってるんだwww


504:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 13:14:13
wを連発しているお前の方が必死に見える件について

505:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 14:12:35
カルト宗教の会社が作っている教材だということは、
みなさん気にしないみたいだね。
私なら、その時点でアウトだけど。
創価大学とか天理高校とかPL学園とかにはいります?みなさん。

506:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 14:14:11
そして、スピードラーニングを絶賛している人が、
カルト宗教との関連について触れようとしないのは、
これが事実ということ。だってふつう、ひくでしょう。

507:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 14:33:12
>>504
"w連発=必死"というお前の思考回路の件について


508:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 15:42:10
事実を指摘されて顔真っ赤な>>507

509:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 15:45:48
>>500
ずいぶんレベルの高い中学校に通ってたんだな。ビジネス英語とか教えてくれたの?

510:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 15:51:46
>>508
低レベルな言い争いはもういいよw


511:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 15:58:28
>>509
少なくとも挨拶だけみたいな特殊学級じゃなかったよ。
ビジネス英語で使っても恥ずかしくないレベルの文法は習ったし。

512:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 16:05:42
422:02/07(日) 09:53
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

513:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 16:07:52
>>511
例えばメジャーな単語で、fineなんてのは中学では"すばらしい"とは教わるけど、"罰金"とは教わらないよね。
中学英語が挨拶レベルってのは言い過ぎだけど、決して英語圏の人と一緒に仕事出来るレベルではないよ。



514:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 16:16:32
つーかさ、>>499が書いたスレもそうだけど、他では「どうやったら英語が喋れるか」など前向きに議論されてるのに、このスレときたら┐(´∀`)┌ヤレヤレ
やっぱリスニングだけじゃね。ちゃんと努力しないと!


515:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 23:01:31
大体スピードラーニングだけで
ネイティブと同じくらいとか、ビジネスができるくらい
英語が話せるようになるだなんて誰も言ってないのに
ムキになってる人がいるよね。

スピードラーニングは聞き流すだけで感覚で覚えて話すのが
上達できるって言ってるだけなのに。
忙しい人は移動中に聞くだけで、楽に上達できるからおすすめだよ。

516:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 23:20:47
基礎が出来てる人には効果的かもね。高すぎるけど。

517:名無しさん@英語勉強中
10/04/17 23:59:47


  社  員  工  作



518:名無しさん@英語勉強中
10/04/18 03:31:44
石川僚が宣伝してるな

519:名無しさん@英語勉強中
10/04/18 09:06:38
>>515
カルト宗教の関連会社でもいいですか?

それともあなたが信者なのですか?

520:名無しさん@英語勉強中
10/04/18 10:36:06
>>515
つまり、10数万円払えばネイティブと同じくらいとか、
ビジネスができるくらい英語が話せるようにはなりませんが、
感覚で覚えて話す(適当に話す)ことは上達します。

費用対効果は激低いですが、忙しい人は移動中に聞くだけで、
楽に適当に話すことが上達できるからおすすめだよ。ってことですね。


値段が高いわりに評価が悪い件に関してはどう思いますか?


521:名無しさん@英語勉強中
10/04/18 11:45:03
GLAのwiki見たらどん引きした。
すげー胡散臭いw

522:名無しさん@英語勉強中
10/04/18 12:00:00
石川遼がやってるんだから

523:名無しさん@英語勉強中
10/04/19 06:01:25
>>515
だからNHKのラジオ講座の方がよほど聞き流すだけで英語力アップに繋がるし
費用は数十分1以下かもしくは無料だっての

524:名無しさん@英語勉強中
10/04/19 12:46:13
NHKのラジオ講座は、聞き流すだけで効果の出る類の教材ではない。
そんなものを挙げる時点でスピードラーニングのことを何も知らない
単なるアンチ、もしくは他の教材の業者であるのは明白であるw

525:名無しさん@英語勉強中
10/04/19 14:41:09
聞き流すだけで効果があったと語ってる体験者とやらはみな日本語で話してるw

CM中にわずかながら英語で会話してるのはNYに留学した女の子だけという事実ww


526:名無しさん@英語勉強中
10/04/19 15:14:47
アニメ情報について掲示板で複数の人に伝えたいことがあるのでお願いします。
2種類のお勧めのアニメがあるのでそれについてです。
■、●、▲はアニメのタイトルです。
■について語り合ってるなかに、こういうのがあるよ~と
●と▲を紹介する内容です。
以下より↓

■も良いんだけど今春4月から放送されているアニメで、とってもお勧めのものが二つあります。
(お勧めしたいのは)●と▲なんだけど、●は■と雰囲気がよく似た感じの
アニメなんだ。絵も綺麗だし凄くお勧めです。
ヴァンパイアの代わりに美形のデーモン(悪魔)が出てきます。
■が好きな方はきっと気に入るはず。

あと▲は、女性向けゲームからアニメになったんだけど、こちらも素晴らしく
絵が綺麗で必見です。アニメには比較的よく登場する『新撰組』がメインのお話です。
両方とも(●も▲も)BLっぽいけど、正確に言うとBLではないと思います。
でも、BLが好きな人にもお勧めです。


…という感じです。。
長いですが、どなたか親切な方お願い致します。

527:名無しさん@英語勉強中
10/04/19 20:31:48
>>524
同じ聞き流すだけなのにNHKのラジオ講座とスピードラーニングでどう違うか言わないと説得力ないぞ!
どうなの?どう違うの?ねえ?どう違うの?

あと>>515
みんなの質問にちゃんと答えろよなw

528:名無しさん@英語勉強中
10/04/19 20:34:48
これは最新版?
URLリンク(www.radioerrols.com)


529:名無しさん@英語勉強中
10/04/19 22:06:17
何というクソ音源www

530:人種差別の必要性
10/04/20 22:47:19
誰でも3ヶ月で英語が話せるようになる方法は、非常に簡単である。日本語が
絶対通じないところに行くこと、そしてそこで生活できたら100%3ヶ月以内で英語が
誰でもしゃべれるしかし読むとか書くことは話は別である。
スピードラーニングは1年聞いても無駄な時間になるだろうな。
人間は聞いただけでは覚えないのである。覚えるのはしゃべって覚えるのである。
最も簡単に覚える方法は男は女を作ることである、女は男を作ることである。
皿洗いでもアメリカで3ヶ月生活をすれば普通の頭を持ってたなら覚えられる。
スピードラーニングでは絶対無理である。聞いて覚える方法は何十年も前から
あるけれど効果は無い。時間の無駄である、

531:名無しさん@英語勉強中
10/04/20 23:40:55
3ヶ月いても片言のフレーズを覚えてオウムのように繰り返すだけだとおもう。
また聞き取れないんじゃないのか?身振り手振りをみて相手がなにをいっているか
分かるだけで。
聞いて覚えるのが一番だとおもうよ。手頃にできるから。
外国にいってもテレビをずーっとつけて見て英語の勉強でしょ。


532:名無しさん@英語勉強中
10/04/21 00:02:55
工作員必死だなw


533:名無しさん@英語勉強中
10/04/21 00:10:00
>>531
手頃にできるから英語が覚えられるってわけじゃねーだろwww

お前が言いたい利点は手頃だけか?

手軽にできても、話せ無きゃ意味ないんだぞ?

それに値段はお手頃価格じゃないがな。

534:名無しさん@英語勉強中
10/04/21 21:15:00
エスプリライン社員「英語を話せるようになるには、海外で生活するよりも、聞いて覚えるのが一番ですよ。手頃に出来ますからね」

535:名無しさん@英語勉強中
10/04/21 23:20:40
スピードラーニングか・・・
ドリッピーか・・・
ピンズラーか・・・・

536:名無しさん@英語勉強中
10/04/22 01:47:40
貧乏なやつばっかだなw

あと業者がいっぱいいる気がするw

537:名無しさん@英語勉強中
10/04/22 11:51:54
宗教絡んでるんじゃなぁ。
どうせ信者が持ち上げてるんでしょ。

538:名無しさん@英語勉強中
10/04/22 21:52:10
>>536
>貧乏なやつばっかだなw
効果が出るなら高くてもみんな文句言わないだろ。

>あと業者がいっぱいいる気がするw
特定商品を進めてるレスなんてどこにもないじゃないか。

お前みたいなツッコミ満載なこと言ってるヤツがいるから社員が工作してるとか言われるんだよ。




539:名無しさん@英語勉強中
10/04/23 17:37:36
何だこのスレ
業者の自演ばかりwww



540:名無しさん@英語勉強中
10/04/23 20:28:05
>>539
>>538

一つ前のレスも読めないのかw

541:名無しさん@英語勉強中
10/04/24 10:51:49
>>540
この度はうちの社員が一つ前のレスも読めず申し訳ありませんでした。
今後、このような事がないように、徹底して工作するよう指導致しますのでご了承下さい。


542:名無しさん@英語勉強中
10/04/24 13:04:08
図書館に行ったら英語口っていうCD付きの本があった
スピードラーニングより良さそうだ

543:名無しさん@英語勉強中
10/04/24 22:46:58
まぁ大抵はスピードラーニングよりいいだろうけど、業者呼ばわりされるから商品名は出さない方がいいんだぜ!

544:名無しさん@英語勉強中
10/04/27 15:58:57
大学受験生なんですがリスニングが苦手でスピードラーニングを始めました
そこで質問なんですが毎日暇な時に第一巻(日常英会話)だけを聞き流してるんですが第二巻や第三巻・・・と聞いていったほうが良いんですか?
一巻ずつ聞き取れるようになったら次の巻に進む形のほうが良いんですか?
センター試験のリスニングを聞き取れるまでにしたいんですが毎日続けてどれくらいで聞き取れるようになるでしょうか?
(センターリスニングでは半分くらいしか取れません)


545:名無しさん@英語勉強中
10/04/27 17:01:43
教材は色々あるんだろうけど、漏れみたくゼロから英語勉強するならコレオススメ

URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)



546:名無しさん@英語勉強中
10/04/27 17:04:25
↑に関連してこことかも勉強になった。宣伝じゃないよ

URLリンク(www5e.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www.ekaeru.com)



547:名無しさん@英語勉強中
10/04/27 18:44:47
まさにアフィリエイター(宣伝屋)ではないか

548:名無しさん@英語勉強中
10/04/27 23:57:00
>>525
能ある鷹は爪を隠すって言うだろw
他の人たちも乳ヨークに留学してる娘と同じくらい話せるよ

549:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 02:14:33
↑なんと哀れな言い訳ww

550:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 02:42:14
>>525
うそにきまっているからな

551:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 11:15:36
この教材を買ってよかったよ
俺の友達が語学留学に一年行ってきたんだが
家でスピードラーニングを聞き流しているだけの俺の方が英語力が上だったw
語学留学(笑)に行くくらいなら、スピードラーニングの一括セットを買った方がお得だね

552:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 11:25:31
>>551
全48巻一括購入しても161,280円だからお得だよな
この値段で留学以上の成果が得られるなら安い買い物だな
俺も注文しようかな

553:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 15:09:52

422:02/07(日) 09:53
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

554:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 20:35:38
>>551-552
久々にすごい自演を見たwww

これから買おうと思ってるお金の無い人達が可哀想なので、ウソはやめて下さい社員さん。

555:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 21:13:21
>>524
だーかーらー
スピードラーニングを聞き流すだけと同等以上の効力は
NHK英語講座を聞き流すだけでも得られるってのw
スピードラーニングに聞き流すだけで効果が特別な要素なんて何一つねえんだよwwwww

マジ業者いい加減にしろやw


556:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 21:14:59
だから結局これ擁護してる奴の意見って
「何もやらないよりはマシ」ってだけでしょw
それだったらNHK英語ラジオを聞き流してた方がよっぽど良いよマジで
値段がうんと安いってのもあるけど
内容もNHK英語ラジオの方が全然しかりしてる
しかも、NHK英語ラジオは自分の能力にあった英語を選べる

557:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 21:39:17
ここは社員も書き込んでるみたいだけど、>>551-552はさすがに違うだろw

俺はわざと波紋を広げようとする愉快犯と見た

これがもし本当に社員の書き込みだったら、相当なバカだねww

558:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 21:48:57
いや、でもここの社員って相当バカそうじゃね?w

少なくとも>>531>>551-552は同一人物と見た!

559:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 22:00:16
>>478が威勢よく吠えているが>>528>>476の言うとおりの件について



560:名無しさん@英語勉強中
10/04/28 23:55:41
>>558
>>531>>551-552は違う人物でしょ
必死になってスピードラーニングを否定している人は何なの?
本当に効果があるからみんな書き込みしているだけでしょ

561:名無しさん@英語勉強中
10/04/29 09:17:36
>>560
えっと、、、君はレス見ずにカキコしてるの?それとも自演した本人なの?社員?バカ?

>必死になってスピードラーニングを否定している人は何なの?

肯定してる>>551-552が必死に自演してるのに何言ってんの?

>本当に効果があるからみんな書き込みしているだけでしょ

スレ読めば効果がないのがわかるだろ。

取り敢えず>>538の一番下を頭に叩き込んどけ!

562:名無しさん@英語勉強中
10/04/29 10:32:50
でも石川はそこそこ英語できるな。
洋画も字幕で相当理解できるらしいし

563:名無しさん@英語勉強中
10/04/29 11:18:29
>>562
>洋画も字幕で相当理解できるらしいし

それは相当のバカだろ。

564:名無しさん@英語勉強中
10/04/29 11:36:02
辻か加護かどっちかは忘れたが字幕があっても理解できないらしいな
字が消えるのが早すぎて読めないらしいw

565:名無しさん@英語勉強中
10/04/29 12:19:31
この度はうちの社員が字幕も理解できず申し訳ありませんでした。
今後、このような事がないように、英語の前に日本語を覚えるよう指導致しますのでご了承下さい。


566:名無しさん@英語勉強中
10/04/29 12:48:09
>>564
杉内太陽羨ましい

567:名無しさん@英語勉強中
10/04/29 13:39:24
まぁ確かに辻加護レベルからしたら石川遼は相当理解出来るほうなんだろう(ry


568:名無しさん@英語勉強中
10/05/02 17:41:23
>必死になってスピードラーニングを否定している人は何なの?

なんか、このスレのほとんどの人がそうなんですけど。


569:名無しさん@英語勉強中
10/05/02 17:43:28
>>560さんに質問。
スピードラーニングのエスプリは、
GLAというカルト宗教が母体の会社なのですが。
そのことについてはどう思いますか。

570:名無しさん@英語勉強中
10/05/03 02:56:54
>>568>>569
只今の期間うちの会社はGW休暇に入っております。
2ch工作業務はGW明けから再開致しますので、その時期にまたお問い合わせ下さい。

問い合わせ先:ここ

571:名無しさん@英語勉強中
10/05/03 15:08:34
やっぱり有名な教材は質がいいよね。
最近の英語力のアップには自分でも驚いています。

572:名無しさん@英語勉強中
10/05/03 15:24:42
業者さん、もっと不自然な宣伝レスしようよw

573:名無しさん@英語勉強中
10/05/03 16:29:39
>>571
休日出勤乙w

>やっぱり有名な教材は質がいいよね。
典型的なマルチですねwww
>>528を聞いてから言って欲しいもんだ。

574:名無しさん@英語勉強中
10/05/05 08:17:15
スピードラーニング肯定してる人ってさ、論理的に否定されると一切返事が返ってこないよね。

575:やまさん
10/05/05 15:37:27
遼くんが英語上達したのは、
やっぱ海外に行ってるからでしょう。
あとは「世界でゴルフをやるんだ!」というモチベーションの高さ。
エスプリラインはオマケみたいなもんだ。

576:名無しさん@英語勉強中
10/05/05 22:40:03
やっぱりこの教材しかないな。
アンチは零細ライバル業者なんだろうな。
ご苦労様。

577:名無しさん@英語勉強中
10/05/05 22:51:22
test

578:名無しさん@英語勉強中
10/05/05 23:34:51
>>576
やっぱりこの教材しかない理由を説明して下さい。

579:名無しさん@英語勉強中
10/05/06 01:20:47
やればわかるさ

580:名無しさん@英語勉強中
10/05/06 01:49:53
遼君の英語力が全てを証明してる。
まだ高校生なんだぜ。


581:名無しさん@英語勉強中
10/05/06 17:52:28
だんだん自然に英語のフレーズが口から出てくるようになった。

582:名無しさん@英語勉強中
10/05/06 20:21:09
やっぱり大手は安心感が違う。

583:名無しさん@英語勉強中
10/05/06 21:20:33
連休明けから社員の自演www

「やればわかるさ」じゃねーよwww

論理的に説明しろよw 

お前(>>579-582)が言ってることはマガジンの裏の広告と同じだぞwww

584:名無しさん@英語勉強中
10/05/06 23:06:10
大手?一部上場もしてないのに?w


585:名無しさん@英語勉強中
10/05/07 18:21:36
数多くある英会話教材の中で、ここだけ盛り上がってしまう件について



586:名無しさん@英語勉強中
10/05/07 19:49:02
>>575 遼くんが英語上達したのは、

単に広告塔なんでネイティブスタッフがマスコミ露出する時だけ乗り切れるように
原稿渡して事前練習を必死にさせてるのはミエミエじゃん。
本人が実力で英検一級やTOEIC900超を楽々と取ったら認めるけど。

587:名無しさん@英語勉強中
10/05/07 21:28:35
>>580
遼くんしょっちゅう海外いってるわりには全然英語上手く無いわけだがw
安藤美姫とかの方が遼くんの1000倍英語上手いよw

588:名無しさん@英語勉強中
10/05/07 22:05:45
>>585
ENGLISH板の中でも勢いはない方だけど??

>>514の通り違う意味では盛り上がってるけどw


589:名無しさん@英語勉強中
10/05/08 13:18:51
このCM最近やたら多い
石川遼とか16歳のなんとか選手とか
進学校の女子高の生徒(学校でスピードラーニングを買わせてる所なんかあるのか)とか

金持ちの親が多いんだな

590:名無しさん@英語勉強中
10/05/08 17:42:52
このスレの住人で、買った人は実際何人くらいいるんだぜ?

591:名無しさん@英語勉強中
10/05/10 11:34:26
胡散臭いCMだとおもってたよ~w
遼クンが英語しゃべってるとこってCMじゃ少しだけだし
聞いた感じ発音も微妙w

リスニングだけじゃ英語喋れるようになれないことなんて
フツーの人なら中学生でわかってるはず

ここでマンセーしてるのは社員の人としか思えないや
とりあえず遼クンじゃない別の有名人探してCM作りなおしたら~・・・



592:名無しさん@英語勉強中
10/05/11 00:15:23
アチコチの本から抜粋し自分言語に作り変えて学の無い貧しいのを相手にしてる
KTに関わると取り返しのつかない偏った人間が出来あがる。
そういう人は沢山見てきた。
日本大学卒レベルの詐欺師(KT)に騙されてしまう人が多過ぎる。
低学歴の人は気をつけて。

どうでもいいが、因果律って物理から取ったようだね。古典物理かな。



593:名無しさん@英語勉強中
10/05/11 13:04:44
詐欺

594:名無しさん@英語勉強中
10/05/14 03:40:43
この広告が視界に入る度、激しい吐き気に見舞われる。
ガチで消え失せろよ
情報弱者をターゲットにしてるのはわかるが、しつこい
石川遼?だれそのゴミ

595:名無しさん@英語勉強中
10/05/14 20:13:16
だから結局これ擁護してる奴の意見って
「何もやらないよりはマシ」ってだけでしょw
それだったらNHK英語ラジオを聞き流してた方がよっぽど良いよマジで
値段がうんと安いってのもあるけど
内容もNHK英語ラジオの方が全然しかりしてる
しかも、NHK英語ラジオは自分の能力にあった英語を選べる


596:名無しさん@英語勉強中
10/05/14 20:50:42
単に広告塔なんでネイティブスタッフがマスコミ露出する時だけ乗り切れるように
原稿渡して事前練習を必死にさせてるのはミエミエじゃん。
本人が実力で英検一級やTOEIC900超を楽々と取ったら認めるけど。

597:名無しさん@英語勉強中
10/05/14 21:00:25
ってか露出してる時も発音下手

598:名無しさん@英語勉強中
10/05/16 23:12:47
石川遼くんはまだ始めたばかりだしな。
5年後は相当上手くなってる。


599:名無しさん@英語勉強中
10/05/17 02:24:12
エスプリラインは完全詐欺商法です。

600:名無しさん@英語勉強中
10/05/17 02:25:10
まだこの詐欺会社存在してんだな。

601:名無しさん@英語勉強中
10/05/17 02:26:08
ロゼッタストーンの方が数倍効果あったよ

602:名無しさん@英語勉強中
10/05/17 02:38:14
かなり儲かってるらしいよ

603:名無しさん@英語勉強中
10/05/17 07:00:05
URLリンク(w269.o.fiw-web.net)
URLリンク(www19.atpages.jp)
URLリンク(gogaku.slowdays.net)
URLリンク(www.e-aje.org)
URLリンク(gogaku.slowdays.net)


604:名無しさん@英語勉強中
10/05/17 14:42:48

ウーマンオブザイヤーに表彰された難民の母 泣かせるストーリーです。 是非一度ご覧ください。

URLリンク(nomura.no1wizard.com)

605:名無しさん@英語勉強中
10/05/17 20:12:20
ロゼッタもエスプリも高額詐欺教材の双璧じゃんwww

606:名無しさん@英語勉強中
10/05/18 22:18:02
>>598
うけたw

607:名無しさん@英語勉強中
10/05/19 13:23:48
宣伝の聞くだけで喋られるを真に受けてる人が多いのにびっくり。
あれはタダの宣伝文句で実際そんな訳ないじゃんね。
リスニングで耳が慣れるっという事に関しては効果があるだろうけど
それだけで英語喋られるようになる訳ないしもちろん文法や単語、
書いたり発音したり…と総合的に勉強する教材なんだと思ってたけど。
本気で聞くだけで英語話せるようになると思って買ってる人が多いの?

608:名無しさん@英語勉強中
10/05/21 07:03:16
みんな楽したいんだろうなw
そこを上手くついた詐欺商品ではあるね
楽して英語覚えるなんてありえるわけないのにw
楽しみながら英語覚える事は可能だけどね
そしてこの教材は楽しみながら覚えられるようなものですらない

609:名無しさん@英語勉強中
10/05/21 07:56:11
 

610:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 00:21:26
聞き流しただけで本当に同時通訳や国際派ビジネスマンになれますかね?

611:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 00:54:38
なぜ英語教材ばかり詐欺目的で使われるのか?

A.そもそも英語を学ぶのに金かかると思ってる池沼がターゲット

いや、馬鹿な金持ちも引っかかるんだろうなw

612:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 05:55:08
>>610
マジレスしていいのかな?
絶対無理。
毎日米国人、英国人と仕事してる俺が言うんだから間違いないよ。
食べるだけで痩せるっていうインチキダイエットと一緒。

ほんと世の中努力もせずに結果だけほしいバカの多いことw


613:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 06:17:42
聞き流すだけ、と言うくくりでも
NHKラジオ講座やDioの基礎用CDの方が
よっぽど効果がスピードラーニングよりあって遥かに安い(特にNHKラジオ講座は)っていう

614:613
10/05/22 06:18:41
DioじゃなくてDuoの間違い

615:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 09:55:52
社員の方、いつもの非論理的な反論はありませんか?

616:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 10:00:30
思い切って16万円出してフルセット買っちゃいました!
更にマランツの20万円アンプ+ボーズの14万円
スピーカー5.1chサラウンドシステム環境を注文したんですが、
このくらい大金をかければネイティブの発音が身に付きますか?

617:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 13:50:18
もちろん小さいときから聞かせれば身につくよ。

618:名無しさん@英語勉強中
10/05/22 14:01:43
はい、非論理的な反論出ました。


619:名無しさん@英語勉強中
10/05/23 08:56:13
値段の相場としては一巻1000円、フルで1,6万円くらいだろうな。
ダウンロード直販で、値段1/10にしてくれや。

620:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 10:41:13
>>616
信じなさい。信じればいいのです。

621:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 13:58:14
↑自演乙w

622:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 18:50:16
聞くだけでいいなら普通にCD教材の繰り返しでもよくね?

623:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 20:52:42
普通のCD教材を持ってないからさ

624:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 21:50:45
NHK基礎英語1CD付き買って来た

625:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 22:21:49
>>621
>>620はネタで言ってんだよ。

>>623
本屋で良音質CD付きの本が2千円以下で結構売ってるよ。
上のカキコでもあるようにNHKのラジオでもいいし。
とにかくここの教材はクソ。参照)>>528

626:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 23:42:28
最近上達のスピードが速くなった。
アメリカ人のガールフレンドも出来ました。

627:名無しさん@英語勉強中
10/05/26 23:47:05
もうこれしかない!って感じだね
サイコーの教材!
遼君も使ってる理由がわかる。

628:名無しさん@英語勉強中
10/05/27 13:22:07
422:02/07(日) 09:53
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

629:名無しさん@英語勉強中
10/05/27 18:36:27
聞き流しただけで楽して同時通訳でつか・・・・
本当なら買います。
実際の所どうなんですか?

630:名無しさん@英語勉強中
10/05/27 19:41:56
>>629
自演乙w


631:名無しさん@英語勉強中
10/05/27 20:16:56
ポータブルCDプレーヤーなんてイラネ

632:名無しさん@英語勉強中
10/05/27 21:14:24
今どきCDプレーヤーを腰につけてる人って何万人に一人?

633:名無しさん@英語勉強中
10/05/29 14:20:00
聞き流して話せるようになるとは思わないけど、リスニング力をつけるには聞くしかないし、
相手の言ってることが分からなきゃ会話にはならないんじゃね?

634:名無しさん@英語勉強中
10/05/29 14:59:50
>>633
たしかにおっしゃるとおりだね。
自分の実力にあったものを聞くことが大切でしょうね。利用するかどうかを
決めるときには値段がかなり大きい要因だろうね。
ところで聞き流し教材って安いの?

635:名無しさん@英語勉強中
10/05/29 15:10:12
>>633
"聞き流して話せるようになる"みたいな宣伝してるエスプリラインに言ってやれよ。



636:名無しさん@英語勉強中
10/05/29 18:02:27
>>634
安いと取るかはその人次第だけど、英会話教室とかよりは安いんじゃないかな?
週一回1,2時間程度の英会話教室に通ったところで年間に換算するとたったの
100時間程度でうん十万取られたりするわけだし、それよりは家とか出先でずっと聞ける
こういう教材の方がいいんじゃない?
スピードラーニングには電話で外国人と話すサービスもあるみたいだし、課題広告かはともかく
どんな教材なのかは興味ある。外人とも話してみたいし。

637:名無しさん@英語勉強中
10/05/29 20:02:52
422:02/07(日) 09:53
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

638:名無しさん@英語勉強中
10/05/29 20:12:16
16万ナンボ出すなら発売されたばかりの
iPadのWi-Fi仕様(禿の以外)を買った方が
良いぞ。

iPadがあればpodcastやネットラジオ・TVで
英語聴き放題だろw

639:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 11:56:37
この教材は1巻1500円~2000円ぐらいなら良心的だったのだがな

1巻1500円×48巻=72000円

1巻2000円×48巻=96000円

640:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 14:09:35
同程度の教材が200円から2000円ぐらいで買えるからマジ高杉だわ
電話でネイティブと話せなくても、浮いた金でアメリカへ行ったほうがマシだね

641:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 14:29:00
>>640
その同程度の教材は全部で何巻あるの?
教材だけで英語覚えようと思ったらかなりの巻数でかなりの表現とシチュエーション取り入れないと
無理じゃね?
浮いた金でアメリカ行けてせいぜい1、2回でしょ。しかもいきなり面と向かって見知らん人と英語話せる度胸もなし。
スピードラーニングは48巻そろえれば永久に電話英会話できるよ。教材のよしあしは正直わからんがオレはこのシステムが気に入ってるので使ってる。
英語の教材って結局9割がた初心者が使うものだし、初心者が教材聞く+英語を話す機会が作れるんだからこれでいいと思う。
田舎のほうじゃ英語話す機会なんてほとんどないし。
誇大広告って言うけど、逆に誇大広告してない通販商品あったら教えて欲しい。もちろんいいことじゃないけどね。

642:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 14:40:52
>>641
長文糞レス乙www


643:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 14:44:39
>>641
糞でもかまわんよ。逆に、このスレでもっといい勉強方法とか
もっといい教材詳しく知れるなら知りたいし、あくまでも自分の考えを言ったに過ぎんからさ。

644:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 14:46:39
間違えたww>>642

645:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 14:54:26
>>641
In this whole world there are a plenty volume of language leaning material, even except for
"Speed Learning," the product which is talked about on this thread.
I don't think that only the set of 48 volumes of that product is enough to master the English
language. I think it might be a convenient mean to tackle with the language, where I used
"convenient" to say that you need not do efforts to search for better ways of leaning it, but
only buy and practice it. But, on the other hand, I think the most interesting aspect of
mastering foreign languages is to search the best method to attack something unknown
to yourselves, and to capture conviction that you have gotten more knowledge than before.

Basically, studying foreign language is self studying matter, isn't it?
Don't you think it turns to just an simple work not worthy of spending times to
study, if you omit a process of your finding out that self studying.
To get an answer is not the most important thing.
What do you think of about this opinion of mine?



646:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 15:05:33
first of all i laughed at ur typo " leaning material" lol
anyways all i got from ur opinion in english is just u wanna show off ur english eh?
u dont have to do that here.
i get wut u said tho. i think u r right enuf
but too much polite writing n expression. could be more casual
like the other レス here in 2ch

647:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 15:27:17
>>646
Thank you for your replying.
I didn't write the above sentence to show off my knowledge of writing.
Actually, I know I can't write so well, differently from what you might think of.
I don't want to write more casually, as I haven't studied English language to use
it in a casual situation like this board. On the contrary, it would be a loss for me, if I
become accustomed to write in a casual way.


648:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 15:36:09
<<647
got it. i dont 100% believe in speed learning but i also dont think
it says wrong thing. i learned english from just listening n speaking at all.
everybody here in japan too much cares about grammer .its definitely true.
n i guess u r a little in that way too. but if u mean to do dat its fine.
anyways i feel like fresh to write something in english here. its wierd tho lol

649:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 15:46:25
There are a lot of people using English in "Chat in English" thread, in this site.


650:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 15:50:26
>>649
rele im actually new here i didnt know that.
i gotta check it out later on

651:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 15:54:10
スレリンク(english板)l50

652:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 16:04:27
>>651 thanx!!
ppl were just rele sarcastic about speed learning but after started english conversation
feels like we got so much closer!! its so nice.
微妙な仲間意識めばえちゃう

653:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 19:25:23
>>641
で、この会社がカルト宗教GLAの息のかかった会社だということはどう思いますか。
かまいませんか。

654:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 19:58:26
>しかもいきなり面と向かって見知らん人と英語話せる度胸もなし
>>641は海外経験はないの?


655:名無しさん@英語勉強中
10/05/30 20:09:16
別にスピードラーニングを支持するつもりも無いけど、
海外経験無しで英語学習する奴だっているでしょw

656:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 07:31:07
スレリンク(bus板:242番)

657:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 08:32:49
>>653
別に気にしてないけど、そういう風に聞いてくるって何か被害にあったの?ww

658:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 09:00:40
>>641
NHKの英語のラジオならスピードラーニングよりよっぽど種類も量も豊富で
それが毎年毎年新しく放送され続けてるけど・・・
そしてそれはただで聴けてただで録音できるけど・・・

あと英語→日本語→英語みたいな教材なら
とりあえずDuoの基礎CDの方がスピードラーニングより格段に安くて
格段にいい教材だけど・・・

48巻そろえてってその48巻揃えるのにいくらかかるの?w業者さん

659:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 11:21:39
スピードラーニングに騙されるのおまえらみたいな間抜け以外ないよ

スピードラーニングで英語話せるようになったやつの
名前だしてみろ
石川遼は英語話せないぞ

660:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 14:09:56
スピードラーニングの口コミを検索して調べようとすると
すげー業者の作った宣伝ブログや宣伝サイトに行くように
業者が沢山そのてのサイト作りまくってるんだけどw
本当に詐欺教材使って悪徳商法で金騙し取ろうっていう魂胆丸出しの最低な会社ですねw

661:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 14:37:49
叩いてる奴らはホントは欲しいけど
貧乏で替えない可哀想な人達なんだろうな、たぶん・・・

662:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 14:45:41
しかし2chって凄いよなぁ
このての悪徳商法詐欺商品を
業者が無理やり擁護しようとしても>>661みたいなレスがせいっぱいだもんなぁww

663:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 15:10:22
ゴチャゴチャ言ってないで買ってみてはどうだい?
食わず嫌いは良くないぞ

664:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 15:14:38
>>663
業者さん
せめてもうちょっと頭使ったレスしてください

665:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 16:55:35
つーかどんな教材でも所詮は教材なんだから
めっちゃくちゃしゃべれるようにはならんだろww
遼君はべらっべらじゃないけど十分話せてるよ。もちろんSLだけじゃないだろうけどさ、
教材に過度な期待をしすぎだろww


666:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 17:16:23
>>665
だから問題はスピードラーニングより格段に安くて格段にいい教材が腐るほどある点なんだってw
教材としては3流レベルで値段は普通に書店においてあるCD+本のセットより滅茶苦茶高いって
最悪じゃんw

667:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 17:32:29
金銭感覚なんて人それぞれだよ
経済的に余裕のない貴方には手の届かない教材かもしれない
だからってそんなに僻まないようにw



668:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 17:36:59
>>667
工作員乙

ボンビー以外に攻めどころが無いのが
悲しい

もっと違った切り口で煽りキボンヌ

669:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 19:07:57
>>667
高いけどその分価値があるっていうならまだいいよ
でも高いのに、ただで聞けるNHKのラジオ講座と比較しても糞同然の教材なのが問題なんだよ

670:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 19:38:25
>>653
別に気にしてないけど、そういう風に聞いてくるって何か被害にあったの?ww

671:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 19:39:23
昔エスプリラインで働いてたけどなんか質問ある?

672:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 20:02:06
>>671
やっぱマルチ商法的手法を社員に指示してた?

673:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 20:12:46
>>672
マルチ商法的手法ってどういうこと?ごめん正直わからんww
そのような話は聞いたことないかも。

674:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 23:31:29
>>671
2ch工作手当は出ますか?

675:名無しさん@英語勉強中
10/05/31 23:47:12
>>671
述べ会員が90万人て本当?
聞き流して英語が出来る凄い教材ってのが本当なら英検一級や同時通訳者が
90万人生まれたってことかい?

676:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 00:17:13
>>674
あくまでもバイトだから詳しくはわからないけど、そんな小さな仕事で特別手当なんかでない。

>>675
その質問の答えはもちろんNO。英検の点数を取るための教材じゃないし、
同時通訳なんて天才だけがなれるもの。
そんなものに教材だけでなれるわけがないし、そうなれるとはさすがにエスプリラインもいってない。
ちなみに会員数の話はホント。100万人近い顧客データは残ってた。もちろん今現在も継続して
続けてるのはその中のごく一部。ただ、会員数=今までに一度でも受講した人の数なのよ。
一度退会してもいつでも続きから始められるし、外国人との電話英会話は継続して使い続けられる。
だから一巻でも買えば立派に会員様ってマジックさ!!
スピードラーニングは文法を勉強する教材じゃないのよ。だから
文法をがっちり学びたい人に取っては糞教材だよ。

677:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 00:21:27
ちなみに会員ならエスプリライン主催のイベントに参加できる。
隔週日曜日にやってるイングリッシュカフェっていうイベントは
参加費1000円で2時間ネイティブと飲み物、スナックをお供に会話できる。
もちろんマンツーマンじゃないけど、1000円だからね。



678:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 00:25:09
あと会員ならエスプリライン主催の英語イベントに参加できる。
隔週日曜日にやってるイングリッシュカフェって言うイベントは
参加費1000円でスナックと飲み物をお供に外国人スタッフと会話できる。
もちろんマンツーマンじゃないけど1000円だからね。

真面目な質問の方がこっちも答えやすいんだけど、なんかないかな?
中も外も知った上で中立の立場で答えられるよ。

679:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 00:25:34
>>676
>外国人との電話英会話は継続して使い続けられる。

一括支払いでなく月払いだと最初の一回分の
支払は8000円くらいなのかな?
その後即退会しても電話英会話続けれれば
ひょっとするとレアジョブよりはるか安上がりに
なるな。

外国人は主にどこの国の人?

680:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 00:26:28
すまんよくわからなくてミスったww

681:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 00:30:08
スピードラーニングの英語はアメリカの英語を貴重としてるから主にアメリカ人だよ。
あとはカナダ人もいる。ネイティブじゃなくて日本人と話す場合もあるけど、かなり
上手いから問題ないよ。
ただあくまでもオレが働いてたのは昔の話で、今も継続利用できるかはわからん。
初回の支払いは通常なら10000前後だね。

682:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 04:52:41
>>676
文法の勉強に全くならないのは言うまでも無いけど
リスニング教材としてもゴミだよ

そもそもリスニングって途中で日本語が入るのは大きくマイナスでしかないし
まぁだけど日本語が途中で入ったほうが良いって人が初級者を中心にいるのもわかる
でも日本語が途中で入るリスニング教材としても
もっと良い内容でもっと格段に安いのが書店に本についてるCDでいくらでもあるし
NHKラジオの語学講座もスピードラーニングよりよっぽど良い

本当に糞みたいな詐欺商品だと思うよこれ

683:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 08:28:53
>>682
日本語が入らない英語オンリーのCDが入ってるの知ってるかい?
あとスピードラーニングがどうゴミで、格段に安い教材やNHK講座が
スピードラーニングに比べてどうもっといいのか解説してくれないと、
その説明だけじゃ見てる側として判断にならんよ。
詳しい解説求む

684:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 08:50:57
>>683
知ってる
でも日本語が入らないCDに用が無いならなおさらスピードラーニングなんて
何の価値もないただ金が高いだけのぼったくり教材になる

NHK英語ラジオは中1レベルからビジネス英語まで数多くのジャンルに分けられていて
自分にあった最適の難易度を選べる点がまずスピードラーニングより全然良い
しかも文法を解説してくれたり、してくれるので、同じ日本語を介入している英語教材を聞き流す物をやりたいのなら
ただ訳を読むだけのスピードラーニングよりずっと良い

スピードラーニングと全く同じような(英語→日本語とか日本語→英語)をひたすら羅列してるCDは
本屋にCD付きの形で売ってる物も沢山あるし、そういう教材はスピードラーニングより
文の中身や英語学習の効率において良いものも沢山あるし
なおかつその上でスピードラーニングみたいなぼったくり価格で売ってる物は皆無

685:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 09:20:49
>>683
逆にスピードラーニングがどうNHK講座とか他の音声教材より
どう優れているのか教えてください

686:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 09:27:37
>>686
優れてると思ってないよ。つーか知らないんだよww
その中身の文章とかはどの辺がダメなんだ?どういう文章がベスト?

687:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 10:52:08
>>686
知らないんだ
とりあえず普通の英語の音声教材に比べて
格段に格段に価格が高いんだから
他の英語教材に比べてどがどうその値段分の価値があるか
スピードラーニング側が提示する必要あるよね
だって高いんだから、何倍もするんだから他の教材に比べて

688:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 13:39:23
>>687
だから、どういう文章がベストなのか教えて欲しい。
スピードラーニングの文章はこういうところが効率的でない、
NHK講座やその他の教材はこういう文章だから効率的に学べる
そういう例を出してもらえないとこっちで比較できないじゃん

それだけ言うってことはその他の教材で一定の成果を出したんだよね?
自分に合うかは分からないけど、その教材の名前も知りたいし、
その例がないと見てる人は判断できんよ・・・
質問ばかりでスマン

689:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 13:59:00
価値観なんて人それぞれだと思うけどな
買う人が商品にその価格なりの価値を
見出すかどうかの問題であって
売る側が説明しなければならないような
類のものではないかと

フェラーリは高すぎる
何故そんなに高いのかをメーカー側には
説明する義務がある

なんて言う人はいないでしょ?
それと一緒だよ

690:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 14:06:18
>>688
全くの興味本位で聞きたいのだけど、
君は英語はある程度は得意なの?
(煽っている積もりではないので、誤解しないでくれw)

それとも英語は出来なくてもスピードラーニングに勤められるの?


>>689
名言だw

691:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 15:37:17
>>689
高級ブランドの類とただのボッタクリ詐欺教材を一緒にするのはさすがになぁ・・・
社員なの?w

692:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 15:38:51
>>688
ここスピードラーニングスレなんだから
スピードラーニングが他の教材に比べてどう効率的なのか教えてほしい
ってスピードラーニングが他の教材に比べて効率的な教材だと主張する人は
このスレに社員含めても一人もいないってことかな?w

693:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 16:52:22
社員含めても一人もいないってこと

694:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 17:01:07
>>690
オレが入ってたのは英語アドバイザーっていうセクションだよ。
お客さんと英会話するサービスをやってるセクションだから英語は必須。

>>692
オレはスピードラーニングを作ったわけでもなく、スピードラーニングで
英語を覚えたわけでもないのよ。しかもバイトだしね。
実際にその教材で英語覚えなきゃ効率的かどうかなんてわかるわけないし、
オレは英語は全部海外経験で覚えたから特別な教材なんか使ったこともないし
他の教材に関する知識もない。
だから、教材を使って勉強をしてる人たちから見て、スピードラーニングが
教材そのものとしてどうダメなのか純粋に知りたい。
ただそれだけよ。


695:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 17:12:50
やっぱ値段が駄目なんじゃない?
タダだったらこれ使うのも別に良いと思う

696:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 18:03:39
そうなると話題って何があるの?

697:690
10/06/01 18:07:39
>>694
なるほど、最初から英語ができた訳か。
そうするとスピードラーニングの効果は分からんよなぁw

俺は大学こそ外大だけど、海外経験がある訳でもないし、
英会話学校なんぞも通ったことも無いんだ。
だから中高予備校大学でしか学んでない訳で、文法の解説なんぞはあった方が嬉しいけどなぁ。

一言でいえば>>695にある様に値段の問題じゃないかね。10分の1でも高い気がするけど、
スピラーは単に膨大な量の英文を吹き込んである訳じゃなくて、例えば何かの統計を取って
効率的に満遍なくペラペラレベルの英語力を網羅できる様に作ってあったりするんかな?

その辺の話しは聞いたことある?

698:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 18:45:15
スピードラーニングの関係者は本当に英語がネイティブ並み?

699:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 18:57:19
どのレベルをもってネイティブ並と表現するかってのもあるよなぁ。

世間一般的にはTOEIC860はAランクだから、ネイティブ並と思われてるかも知れんけど、
満点とは130点も開きがある。英語板のレベルの高い奴に言わせると、
満点でやっとネイティブと対等にコミュニケーションができるスタート台って人もいたし。

俺から見たら800以上なんて、みんなペラペラに見えるけどねw

700:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 19:11:24
みんなペラペラに見える

701:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 19:17:29
>>699
Toeic高くてもそんな喋れない人も
ペラペラだけどToeicの点数が600~700点ぐらいしかない人も
どっちも沢山いるから
英会話でToeic例に出してもあんま意味無いのでは
勿論どのぐらいペラペラ率がいるかっていう比率で言えば参考にはなるけど

702:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 20:09:03
>>667
典型的な虚業に携わってる奴の詭弁だな
苫米地とか大好きでしょ?

703:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 20:18:15
典型的な虚業に携わってる奴の詭弁

704:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 20:48:41
>>698
もちろん話せる人も話せない人もいる。
英語アドバイザーのセクションは主に帰国子女やハーフ、海外経験の長いスタッフが
いて、英語の質問に答えたり、実際に英語で会話したりしてる。
そのアドバイザーの中でだって英語力の上下関係はあるさ。
会社全体を見ればいろいろな部署があるから話せない人の方が多いけどね。

で、客観的に見てもスピードラーニングの値段は高いと思う。
スピードラーニングを受講することで付いてくるのは
・英語/日本語CD、英語のみのCD(50分、20分)
・テキスト
・外国人と月2回の電話英会話
・英語アドバイザースタッフに英語に行き詰まった時や文法、発音に関する質問を
いつでも電話で問い合わせられる。
・毎月送られてくるスピードラーニングの会報紙。海外のいろんな情報や英語の面白い
表現、英語だけじゃなく他言語の情報も掲載されてる。
・イベントに参加可能(イングリッシュカフェ等)

ぐらいかな。これら全部加味しても一巻当たり4515円だからまあ高いわ。
ぶっちゃけ働いてる時から思ってはいたけどw

705:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 21:08:49
俺が思ったスピードラーニングのダメなところ
・値段が高い
・バックミュージックが邪魔
・しかもバックミュージックが古臭い
・日本語の会話が古い
・日本語が流れる前のピーンっていう音がウザイ
・つーか日本語まで聞き流す必要ない
・改訂版が出ない
・企業努力をまったく感じない

以上。
上記を全て補ったCD付きの本が2千円くらいで本屋で売ってる。


でも、>>704が言ってる下記の点では良いてんだと思う
・外国人と月2回の電話英会話
・英語アドバイザースタッフに英語に行き詰まった時や文法、発音に関する質問を
いつでも電話で問い合わせられる。
・イベントに参加可能(イングリッシュカフェ等)

706:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 21:30:09
>>705
日本語が入ってないと顧客から日本語訳がわからないという不満が出る。
だから日本語が入ってるCDある程度聞いてシチュエーション把握したら
もう英語のみのものをどんどん聞いてくださいというのが教材の方針だよ。

値段、会話が古い、改訂版、企業努力に関しては同意。
ただ、本屋に一冊の本とCDがその全てを補ってるとはちょっと考えにくいかも。
あくまでも教材に無知な人間の意見だから解説希望。

707:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 21:46:39
>>704
その月2回の電話も1回立ったの5分だけだからな・・・
めっちゃボッタクリだよ

708:705
10/06/01 22:21:36
>ただ、本屋に一冊の本とCDがその全てを補ってるとはちょっと考えにくいかも。
>あくまでも教材に無知な人間の意見だから解説希望。

俺が言った"全てを補ってる"ってのは、俺が思ったスピードラーニングのダメなところを全て補ってるってことだよ。

・値段が安い
・バックミュージックがない
・英語のみの音声(日本語は本に書いてある)
・結構な頻度で改訂版が出る
・新しいニュースなどを題材にしている

とか。
業者扱いされるからどの本がいいとは言わないけど、本屋に行けば上記を踏まえた本は結構出てるよ。


709:名無しさん@英語勉強中
10/06/01 23:33:05
思ったんだけど、スラのCMって「聞き流す」のを強調してるでしょ、
つまり、炊事や洗濯トイレなど、何かやってる時に利用するためのものでは?
手や目は忙しいけど耳は空いている、ってときだ。
本格的な勉強ではなく、常に英語に触れるための手段として。

つまり、メインの教材ではなく、補助教材として価値があると思う。
だから、レベルなんかどうでもいいし、同時に日本語が入っていれば
非常に便利だ。

まあそれなら、ダイソーの英会話CDにも日本語が入っていて100円という安さだがw


710:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 06:26:54
そうそう、どうしても英語と日本語が二つ入ってるCDが欲しくても
英語と日本語が入っててなおかつ安いCDが他にもいくらでもあるんだよね
だからスピードラーニングは値段の価値は本当に無い

711:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 09:04:18
>>710
SLは英語と日本語両方入っていて、内容が同じものが英語のみで少しスピードも
早めで入ってるのよ。そんな教材他にもあっても何ら不思議ではないけど。

で、BGMに関しては、脳からα派が出ている時、情報を吸収しやすい。
で、もっともα派が出やすいのがクラシック音楽だそうだ。もちろん邪魔と感じる人も
いて、そういうクレームも時々くることあるよ。説明したら大抵納得されるけどw
ま、それがホントに効果を発揮してるかはわからんけどねん。

スピードラーニングを受講する人って、このスレの住人みたいな人ばっかじゃなくて、
何年も英語に触れてない主婦とか、おじいちゃんおばあちゃんもたくさんいる。
私になんか英語話せるわけがない、と思ってる人が”聞き流すだけ”っていうフレーズで
英語に興味もって始めるきっかけになる。もちろん、話せるようになんかならないじゃないか!
って電話してくる人もいるけど、そこからホントに英語が好きになって頑張る人だって
結構いるのよ。
だから、誇大広告って思われるかもしれないけど、これはこれでいいのかな、って思いながら
仕事してたよ。
教材の改訂に関しては、一応会員制ってことで途中で改訂しちゃうと今いる会員全員に
対応できなくなるってのがおそらく本音。もちろん企業努力が足りないってのもあるだろうけどね。
会社がもっと大きくなって十分な予算が組めれば改訂される可能性もあるかもね。

712:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 09:23:34
つまり明らかに凄いボッタクリの糞教材だけど
この詐欺教材広告をきっかけに英語に興味持ってくれる人がいるって点のみが擁護材料って事か

713:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 09:38:41
>>712
そういう取り方をする人はいくらでもと思うよ。
それはそれでいいし、英語の勉強法はいくらでもあるさ。
現状詐欺としても売れてるし、もし騙されてるとしたら
日本人がそれだけ馬鹿ってこったい
後は広告にめっちゃ金かけてるから必然的に教材が高くなる。
化粧品と同じ理屈だね。



714:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 09:52:12
そもそも「英語が話せる」って定義からして曖昧。
テレビでやってたけど最近はカラスでも九官鳥みたいに言葉らしき物を喋るらしい。
流行っては消える通販のつ"奇跡のダイエット商法"みたいなもの。

騙される方がアホってことだ。

715:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 10:04:10
>>714
おっしゃるとおり。むしろ”TOEICで800点取れる”とか明確に
数字を出してる教材とかの方が詐欺なんじゃないの?
聞き流して英語が話せるようになる、でもどれくらい話せるように
なりたいかでまた勉強法変わりますよ、てこったろ

つーかこのスレに、スピードラーニングで使えるもの全部試して、
他の教材も試した上で比較してる人って何人いるの?
ぼったくりかどうかはともかく、効果そのものを比較する意味で。

716:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 10:24:42
社員開き直ってきたなぁw
詐欺で何が悪いってスタンス取り出してきたかw

717:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 10:28:27
>>716
ごめんごめんww
そういうつもりはなかったけど自粛するわ。でも、実際
SLで効果出してる人もいるから、100%詐欺とは思ってないよ

718:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 10:30:01
あと、社員じゃなくてバイトで数ヶ月働いてただけだし、
100%擁護派でもないからそこんとこ理解求む


719:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 15:55:55
ああ自分が詐欺商品販売会社でバイトしていたと言う事実を認めたくないって人なのか

720:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 16:29:15
確実に効果が上がる良教材。

721:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 16:39:49
ああまた社員か

722:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 17:32:47
何か飲み物もってきますね。今日はオリジナルアイスティーをつくりました。

723:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 18:41:48
石川は本当に

この教材で学習して英語をマスターしたのか?

724:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 20:10:13
>>719
そこに突っ込んでこれ以上イジメないでくれよww
もちろん短くても一度は働いた会社だから多少なりとも愛着はあるさ。
教材使ってる人の話を聞いたりしていい部分も悪い部分も知ったから
100%擁護派じゃないってことだよ。

つかどんなにいい教材使ったって実際に英語話さなきゃ話せるようにはならんよ・・・

>>723
この教材でマスターしたかはわからないけど、顧客リストには名前が入ってるよ。
今や日本で一番忙しいスポーツ選手の一人だから、英語勉強する時間もあんまり
ないだろうけどね。

725:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 22:54:11
おぃ、おまぃら、中の人を苛めるのは止めようよ・・・

この人は今は社員じゃないんだし、今となってはSLを擁護したって得する事なんて無い。
公平な立場から、会社の実情を計り知れるんだから興味深いと思わないか?

俺は昨日から、アンタの話し、面白いと思って読んでるよ(´・ω・`)

726:名無しさん@英語勉強中
10/06/02 23:46:38
>>723
石川遼ってそもそもアメリカよく行ってるんでしょ?
もうその時点でこの教材で英語学習マスターしたって証明する事がそもそも出来ないよね
アメリカ行ってる時点でそれによる影響で英語覚えた可能性が滅茶苦茶高いわけだから
だから石川遼を使って宣伝してる時点でもう凄い胡散臭いんだよねw
そもそも石川がCMで話してる英語全然発音良くないけどw

727:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 00:03:12
英会話学校のぶっちゃけ裏話は良く書き込まれるけど
英語教材会社の裏話は無いなw

その意味じゃ、良くぞ書き込んでくれた感謝だと思う。

スピランは価格が高いというのは感心しないが英語はまず
音声を聴けというのは賛成する部分があると思う。

いつかより良い英語教材が適正価格で出る事を希望するよ。

俺には必要ないですが。

728:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 00:04:30
>>726
よく行ってるって年間何日かでしょ。
それだけで英語上手くなるわけないぜよ・・・
しかももし石川君がメッチャ英語上手かったら
もっと胡散臭く見えるぜよ・・・
要は忙しい石川遼は"聞き流してる"
で、目標を持って英語勉強してて、完璧じゃないからこそ親近感がわく。
その辺が広告塔としてバッチリじゃないかということなんじゃないでしょうか。

729:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 00:16:39
大体でも良いから、遼君は例えばTOEICとかだと概ね何点レベルなのさ?
700点くらいは取れそうなの?とにかく喋ってるのを見聞きした事が無いんだが。

730:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 00:30:55
> 英会話学校のぶっちゃけ裏話

手短に知りたいから、箇条書きで列挙して教えて

731:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 00:32:14
>>729
前にも誰か書いてたけど、TOIECの点数と英会話力は比例するわけじゃない。
中にはTOEIC満点でも満足に話せない人もいるよ。
テレビで喋ってる英語なんて原稿があるかもしれないし、どれくらい喋れるか
なんてのは結局見てる側にはわからないけど、発音とリズムとかで見ると
決して上手くはない。でもまだ若いし、海外とかを拠点にするようになったら
まだまだ上手くなっていくかもね。

732:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 00:40:36
>>730
教えて君イクナイ

自分で英語板のスレッドを探せよw

733:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 06:12:58
バカきた

734:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 08:04:17
なんかこのボッタクリ糞教材を無理に擁護しようとあの手この手で必死の人がいますねぇ・・・
間違いなく業者なんだろうけど
結局、胡散臭い広告に騙されてボッタクリ教材を買ってしまっても
それが英語始めるきっかけになってそれがその人にとって+になる
っていう部分しか本当にプラス材料ないわけでしょ、スピードラーニングって
普通の教材としてみたらコストパフォーマンス最悪な詐欺教材と
そんなもんこのスレでは徹底的に糞扱いしかするべきじゃないじゃんw

735:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 08:05:14
>>727
より良い教材が適正価格で山ほど出てますよw
ってか公共放送が無料で毎日流してますw

736:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 09:16:17
英語を話すってのはカラオケみたいなもの。
歌わなきゃ上手くなるわけがない。

悪いけどSLは「CDを聞き流してるだけで紅白に出れる歌手並みの歌唱力がつきました。」
って言ってるようなもの。


737:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 13:21:37
>>734
あの手この手ってwwいつも思うんだけど、擁護してたら業者と言われるけど、
くそ扱いしてる人はそのライバル業者っちゅう考えは誰も持たないん?
SLが販売されてからおよそ20年経った今、聞き流し教材なんてエブリデイイングリッシュ
はじめたくさんあるよ。日本だけじゃなく海外にもあるよ。

>>735
値段が高いっちゅうのは満場一致でみんな思ってるわけで、それ以外のところで
教材の中身として具体的に何がだめってのがみんなの考えなん?で、より良い教材
ってのはどの部分がより良いの?なんだか値段に関する批判以外
具体的なものがなくなってきたけど・・・

>>736
SLは英語を聞き流すだけで英語が”話せる”と言ってるだけで、”通訳ばりに
ペラペラになる”とは言ってないから、紅白並みの歌唱力、ってのは飛躍しすぎ
なんじゃない?揚げ足取ってるみたいでもうしわけないけど ^^;
それに歌に関しても、たくさん聞いてれば多少なりとも歌唱力に影響してくるんでないかな。



738:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 13:25:40
つか、ここの人たちは”英語を話すにはまず聞くことから”
ってのに対してどういう理解をしてるの?

739:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 13:28:38
それは別に良いんじゃない?
スピードラーニングはボッタクリ詐欺商品だけど

740:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 13:37:09
>>737
なぜいつも値段と中身を分けて議論したがるかなぁ?
両者は不可分だよ業者さん

> SLは英語を聞き流すだけで英語が”話せる”と言ってるだけで、”通訳ばりに
> ペラペラになる”とは言ってないから

ペテン師の常套句ですな
李下に冠を正さずって諺知ってる?

741:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 13:45:20
>>740
じゃあもしスピードラーニングがまあこんなもんだろうという
適正価格で売ってたらそれなりにいい教材なん?
まあ確かに昔働いてたから業者っちゃ業者だべw

みなさん他の聞き流し教材についてはどう考えてるの?
業界1位はエブリデイイングリッシュだよ。

742:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 13:54:44
なんですぐ黒じゃなければ白という発想に結び付けたがるかなぁ?
凡百の教材と一緒に埋もれてることは想像に難くないだろうに

> みなさん他の聞き流し教材についてはどう考えてるの?

スレ違い
創価学会のスレで幸福の科学についてはどう考えてるの?って聞くようなものだよ

で、ペテン師ってのは否定しないんだね

743:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 14:02:13
>>741
>>740ではないけど

スピードラーニングはCD1枚+テキストが1セット1000円ぐらいで売っててもかなり微妙な商品だと思う
でもただで貰えるなら許容できるレベル、使っても良いんじゃないレベル
そんな教材

744:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 14:06:40
>>741
>凡百の教材と一緒に埋もれてることは想像に難くないだろうに
ごめん、ここの意味がうまく理解できなかったww
もし適正価格で売ってたらその辺の教材と一緒に埋もれちゃうってこと?
安くしたら埋もれるの?

確かにスレ違いだ、ソーリー。
ペテン師ってのは否定しないさ、そういう印象を人に与えてる以上、
否定することは出来んし。
でも、さっきのたとえ話は”音楽聞いてるだけで紅白並みの歌唱力”
っていう表現を出してたから、それは飛躍しすぎだろう、って言いたかった
だけなんよ。


745:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 14:37:40
>>743
なるほどね。サンクス。

日本人ってば義務教育で習う英語の影響で、すぐに英語を文法的に解釈
したがる。+英語を話したり聞き取ったりってことは授業で全くと言っていいほど
やらない。
実際お客様対応してて思ったけど、ほとんど話せないような人たちが、学校の知識を
使って質問をしてくるわけ。例えば教材の中で
My name is Tanaka→田中と申します。
て日本語訳が入れてあったら、「なんで、私の名前は田中です」じゃないんですか?
ていうびっくりするほどガチガチに固まった直訳の考えの質問。こういうの全然多い。

で、外国人と話をさせてみると where do you live?が聞き取れない人がほっとんど。
現役の中学生とか高校生にもいっぱいいる。なぜなら自分が思ってる発音と
全然違うから。文字で見れば簡単にわかるような発音がいざネイティブに聞かれると
全くわからないわけ。

確かに文法も大切で、流暢に話せるようになりたければ勉強しなきゃいけないし、
単語力だって必要。
でも、最初からたくさんのことに手を出しても、人間続かないわけよ。
だから、SLはそれらいろいろを踏まえてまずは聞くことからってのを極端に押し出した教材なわけ。
実際商品としては単語とかフレーズを解説するものを別途で購入することも出来る。

もちろん聞き流すだけで話せるようになる、ってのは誇大広告で、詐欺だと思う。
もうそれはやめて、もっと具体的にどうすれば英語が話せるようになるか伝えて
本当にやる気のある人向けの教材にしたい、って考えの人も内部には結構いるよ。
でもその人たちだけで会社を動かすのは難しいから今んとこ実現しそうにはないけどね。



746:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 14:38:54
SLではお客さんが望めば、アドバイザーに定期的に相談しながら進めていくサポートが
受けられるわけよ。オレはそこのポジションにいた。
このサポート体制が、スピードラーニングのいいとこかな、とは思う。

ただ、英語版でこんだけ批判されて、糞と言われてるからには、糞なんだろうww
実際にSLを試した人もいるようだし、他にいい教材はいくらでもあるんだろう。
値段も高いし、単語とかフレーズをまとめたやつも結局は金とってるしww
結局、今までそれなりにやってた会社が石川選手を広告に使ってテレビCMを始めたところ
会社が急成長して、でもいろんなものが昔のまま。そんなところでしょう。

とはいえ一度はお世話になった会社、教材があんまりにも糞扱いされてたからなんとなく
いろいろ言いたくなったのよ。結局は詐欺で糞という結果で落ち着きましたがwww


747:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 14:40:31
でもちょっとだけでもオレの話を面白いと思う人がいてなんだか嬉しかったよ。
長文失礼しましたー・・・

748:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 15:11:43
ちょうどこれについて調べていたので、助かったよ
>>747どうもありがとう

749:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 15:36:15
これって20年くらい前からあるんでしょ?
もしかしたら、当時としては画期的な発想の教材だったのかもね。

だけど今は英語学習者がその気になれば、極端にいうとタダに近い値段でも
教材がその辺に転がってる時代。テレビのバイリンガル放送とか、
ネットで英語の新聞記事だって読み放題だしね。図書館にも英語新聞が置いてある。
そんな時代でも会社は存続し続けて、「会員」という名目で多数の支持者がいる様にも見える。

当時の基準で見ても安い訳ゃ無いけど、思い返すと
昔の学習教材なんて10万単位とかあったわw
俺のママンが持ってる英語教材(リンガフォンって会社だったかな)も
カセットテープが数十本も入ってて、何万とかしてた気がするしな。
SLって、そういう感覚の商品が今でも連綿と存在しているってのが背景にあるんちゃうかな。

750:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 15:51:24
>>748
お役に立ててよかった。

>>749
確かに、this is a penの時代からある教材だから、その意味では
聞くことから始める、てのは当時かなり画期的だったのかも。
専門家筋から相当笑われたらしいけどね。
今では聞き流し教材ってのがいくつも登場し始めて、だんだん
聞くことが大事、てことは認知されつつある。
少なくともその一点には貢献したと言えるかもね。
20年間どうやって会社が生きて来れたのかはオレにもわからんww

この教材も今は石川効果で売り上げ伸ばしてるけど、今後いろいろ
見直していかないといつか消えていくのは間違いないべ・・・

751:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 16:19:41
英語教材と言う視点からだと価格高過ぎとか
効果在るのかと言う話になるが一般の通販商品と
して見れば価格はこんなもんだろ。

大体通販商品というのは広告費、商品原価+流通経費、粗利が
大体3分の1づつになっているらしい。

テレビや新聞等でこれだけ宣伝してれば莫大な金額に
なる筈だからこの位の価格設定にしないと利益がでないの
だろう。

それからここに書き込んでいる人向けに販売じゃなくて
一般の何となく英会話でもしてみるかという人達が
対象なんだろう。

752:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 16:20:49
422:02/07(日) 09:53
GLAというカルト宗教がバックにある会社だよ。
前、スピードラーニングを買った時、社長の言葉が書かれた紙に、
この宗教の宣伝がされていた。
石川遼がCMにでているけど、石川家はこの宗教に入信してるんだな。

753:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 17:12:57
何となく英会話の時代は終わったような気がするね。
スクールも悲惨な事になってるみたいだし。

754:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 17:21:40
>>754
今はとにかく不況だからなあ・・・

755:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 19:19:19
>>745
でも

>My name is Tanaka→田中と申します。
>て日本語訳が入れてあったら、「なんで、私の名前は田中です」じゃないんですか?

これは学校の英語の勉強もろくにやってなかった奴の発想だろ
普通に平均以上に受験英語をやってた奴なら
このレベルの発想はさすがに生まれないw
和訳→英訳 英訳→和訳 に縛られがちってのは確かにあるとは言え

756:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 19:31:17
>>755
いちいち電話して聞いてくるような人はそうだねww
むかーし英語を習ってたおじいちゃんとかねw

でも学校の勉強ちゃんとやってたやつでも、ぱっと聞かれるとそう答えてしまう人も
結構多いよ。それだけ直訳して文法で考える感覚ってのは大抵の日本人に染み付いてるみたい。

757:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 19:37:48
>>756
英訳と和訳を交互に読み上げ続けるCDが売りのスピードラーニングって
その染み付いた考えを切り捨てるような教材どころか
促進させてると思うんですが、違うんですか?w

受験英語の方がこのスピードラーニングの売りのCDよりはよほど
英語に対して英語で答えると言う側面が強いし
英文に対する和訳と言うものは正解は一つじゃない、何十通り、何百通り、それ以上ある
と言う基礎的な部分をよほど学べると思うのですがw

758:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 19:46:26
>>757
スピードラーニングの売りは別に英訳と和訳を交互に読み上げるところじゃないよ。
ちょっと前に説明したけど、日本語と英語のCD数回聞いたら
後は英語のみのものを聞いてくださいって説明が書いてある。あくまでも
その場面のイメージを掴むために日本語を何度か聞いてください、みたいな。
しかもMy name is Tanakaってのは極端な例えで、そのレベルで聞いてくる人はほとんどいないさww

和訳とか英訳とかそういう話じゃなくて、直訳する人が多い、っつー話なのよ。



759:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 19:50:07
>>758
英訳和訳は直訳なんか出来ずに意訳でなりたってるもんなんだって
それもスピードラーニングよりは受験英語の方がよほど学べるだろ

あとテレビCMとかでやってるスピードラーニングの広告が英訳と和訳を交互に読み上げるCDが
売りになってるのは間違いない

760:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 19:54:28
>>759
そうなのか。買った後の説明には、英語のみのものを聞いた方が力付くよ、
という説明が書いてある。
だからCMとかで売り上げを伸ばすために日本語と交互に読み上げますよていう
のを売りにしてるのかもね。それは知らんかった。thanx

大学受験してないから受験英語のことはわからないのよね。

761:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 21:13:39
俺も受験英語しかやってこなかった人間だけど、
リーディング能力は間違いなく受験英語の方が身に付くと思うんだよね。

ただ会話独特の表現、特に熟語(句動詞って言うんかな、動詞+前置詞のパターン)表現は、
帰国子女とか留学帰りとかホムステ帰りとかの方が、圧倒的に強い。
受験単語帳には載ってない表現がいくらでもある。

膨大な量のCDを誇るSLが、そこら辺をどの程度までカバーしているのかは分からんけど、
もしも多くをカバーしているのなら、多少興味はある。

762:名無しさん@英語勉強中
10/06/03 21:24:18
>>761
確かにおっしゃる通りなんだけど、結局英語学習に最も適したツールって
インターネット。これに尽きるんじゃねーかな。
どうやって語学習得したらいいか情報収集できて、こういう掲示板とかで
質問することも出来る。
動画によるレクチャーとかもあって、英語の音を聞くことならいくらでも出来るし、
口語表現とかは映画とかドラマを見て習得してみたり。
スペースアルクとかなら会話表現も問題なく調べられるし、運が良ければスカイプとかで
話し相手も見つけられる。
お金をかけなくてもインターネットを駆使して、ちゃんと努力すれば自分である程度の
ところまで行けると思うんだ。
と、思うんだけどどうかな?おかしかったら指摘してくれ

763:761
10/06/03 21:43:42
ネットは使い方次第で、いかようにも良い教材になるよね。
ただ俺のように意志の弱い人間には良からぬ誘惑が多すぎる・・・w

それは冗談だとしても、単語帳だろうが、或いはネットでも構わないんだが、
上で書いた頻出口語表現が効率よくまとまった教材が、どこかに無いもんかなぁと思うのよ。
単語帳ってのは受験用がいくらでも出てるし、何冊かやってもお互いに8割くらい共通して
扱われている単語がある印象。ということは単語習得に関しては
「単語帳を丸暗記という方法が確立されている」と言っても良いと思うんだ。

だけど同じ様に熟語とか会話表現を覚えようとしても、
効率よくまとまっている教材が見あたらない。俺が知らないだけかも知れんけど。
もしも、それがSLだってんなら、多少は興味があるって感じかな。


ちょっくら遠山先生のラジオ英会話聞いてくる ノシ


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