09/03/23 15:26:15
>>878
で、君はTOEIC幾つなの？500くらいでしょ？
881:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:39:42
>>879
だーかーらー
会話では辞書引けないんだぞ
最低でもニュースを理解できる語彙力＝14000語がないと相手の言ってることが理解できないだろ
>>880
２年前に大学で強制的に受けたTOEICで８７０だったよ
当時の俺のクソみたいな英語力で８７０もとれるなんてTOEIC意味ねえと思ってそれから受けてない
英語圏に行ったことはないけど、親類がカナダ人と結婚して交流があるからネイティブと会話は何度もしたことあるが、
TOEIC９００前後の語彙力じゃとてもまともな会話はできない。
飯がうまいとか景色が綺麗とかのくだらない会話だったらいいけど（これも相手がこちらに合わせてくれる場合だけ。ネイティブ同士の会話は聞き取れない）
ちょっとでも学問的、政治的話になったらまったく語彙力が足りないことを実感した
882:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:40:12
ネット全体、いや、blogosphereだけでも広いもんだぜ。
日本球界についてブログ書いてたり、統計をとったり、サイトを運営したりしてる
日本のプロ野球に精通してる外国人がたくさんいるぞ。ロッテのバレンタイン監督の
英語ブログもあるしな。韓国野球に詳しいアメリカ人がブログ書いてたりな。
URLﾘﾝｸ(www.npbtracker.com) ここを手始めにいろいろリンクをたどってみろよ。
野球以外でも、日本在住の英語圏の人間が書いているブログはいくらでもある。
日本の事象がテーマのブログなら英語で書かれていても障壁は低いだろ。
883:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:43:45
>>881
語彙力が足りないと自覚したのは偉い。でもな？ なんどもなんども言うけど、
8000語程度のレベルで分かるはずの>>866 >>868 >>870 に、君は英語で
反論出来ないじゃないか。
語彙が増えれば出来るようになると思う？
884:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:49:19
>>883
TOEIC はマークシートの選択問題だし、ライティングは含まれない。
だから、お前の英語をきちんと正確に把握して、英語で瞬時に反論するのは無理だよ。
870点でわ。あんまりいじめてやるな。
Easy on him. It takes much more to respond to you in English than
just getting a high score in TOEIC, 870 for that matter.
885:862
09/03/23 15:51:11
>>877>>882
幸いNPBよりもMLB好きなので興味あるサイトはたくさんあります。
まぁなんで今まで見てこなかったのかという感じなんですが・・・
それより私のせいで議論をまきおこしてしまってスイマセン。
では本当に今日はありがとうございました。
886:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:58:51
>>884
I'm the one saying TOEIC 910 is enough to be fluent in terms of grammar and vocabulary w
It's not like I'm bullying him into writing in English or anything but this is exactly what I'm talking about.
You don't need to have humongous vocabulary or understand most intricate grammars but you do need
to use English in the real life situations if you want to use it in , well, real life situations.
>>885
いえいえ、議論は良いものですw
887:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:06:42
It’s common to see figures for vocabulary quoted such as 10,000-12,000 words for a 16-year-old, and
20,000-25,000 for a college graduate. These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
David Crystal described a simple research project ? using random pages from a dictionary ? that suggests
these figures are severe underestimates. He concludes that a better average for a college graduate might be
60,000 active words and 75,000 passive ones.
URLﾘﾝｸ(www.worldwidewords.org)
888:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:12:26
俺TOEICで900点越えてるけど、恐ろしいほどボキャ貧だよ。
スコア見たときも、えーこんなんで900越え？ってびっくりしたし。
TOEICで900超えてるからって英語ができるとは限らないし
俺はTOEIC対策とか試験対策で勉強したわけじゃないけど900超えたわけだから
TOEICってなんなんだろうなーって思った。
でも思うんだけど、900点台前半と後半って雲泥の差じゃない？
俺は900点台前半だから英語下手だし。
そもそもTOEICって出てくる単語も難しいのあんまりなくない？
俺みたいなんでも900超えてるわけだし、いったいなにがなんだか…
百歩譲ったとしても、700点以下の人は英語を勉強してなかったとしか思えない。
いまどきマークシートのやり方がわからない人なんて若者はいないだろうし。
時間もわりとじゅうぶん足りてるし。
889:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:13:04
>>887
I TOLD YOU to GOOGLE on Nation and BNC a week or so ago. Did you do it?
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp) is based on Nations word family list compiled on BNC.
It has Nation and BNC all over the place. And according to him, Native collage graduate
have 20k in HIS scale. Again and again. READ dude, READ.
890:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:16:24
>>886
おまえ中卒か高卒の社会の底辺だろ
おまえは今まで一度たりとも引用文献を示したことがない
大学ではレポート・論文には引用文献をつけなきゃいけないと学ぶんだぞ
まともな議論をしようと思ったら自分の主観・感想のみを基にしたものではだめだからな
小学校の読書感想文や日記だったら引用文献なんてもちろんいらないけどな
891:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:16:30
And you still haven't answer my question.
What part of >>866 >>868 >>870 sound unnatural?
Is it a problem with vocabulary and/or grammar?
892:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:17:12
>>890
そうでちゅねw
893:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:19:06
>>886
I wasn't 100% sure what you guys were talking about when I jumped in the
conversation. I would say both of you are right. Your opinions are just
different sides of a coin. I don't go into the detail of the coin matapher
partly becasue I'm not sure if I can make my point understood in English,
partly becasue I'm too lazy, partly becasue I'm in 2ch for more than three
hours and I'd better go now, partly because I don't give a damn about
this discussion. haha
894:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:21:31
>>893
OK. bye.
895:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:23:26
８８８にも誰かレスくださーい。正論ちゃいますか？
896:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:26:29
>>895
唐突すぎて何が言いたいんだかわかりませーん。
897:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:27:05
あーやっぱりー。
文章力がないのだ俺は。
898:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:27:06
>>891
だーかーらー
会話では辞書引けないんだぞ
最低でもニュースを理解できる語彙力＝14000語がないと相手の言ってることが理解できないだろ
飯がうまい、トイレに行きたい、疲れた。この程度のレベルの会話だったらいいけどな
899:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:28:59
>>898
だーかーらー
は俺が言い出したんだけど、そんなのもパクらないと話せないの？
まあ良いけどさ。で、君ここの英語の会話にも全然付いてきてないじゃん。8000語レベルだよ。
語彙をもっと付けたら付いて来れると思うの？
900:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:30:59
＞Native collage graduate have 20k in HIS scale.
引用文献がないので０点。大学のレポートではそうなります。
俺がいちいち調べてやる義理はない
It’s common to see figures for vocabulary quoted such as 10,000-12,000 words for a 16-year-old, and
20,000-25,000 for a college graduate. These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
David Crystal described a simple research project ? using random pages from a dictionary ? that suggests
these figures are severe underestimates. He concludes that a better average for a college graduate might be
60,000 active words and 75,000 passive ones.
URLﾘﾝｸ(www.worldwidewords.org)
901:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:31:30
何度も何度も何度も何度もいうけど、
>>866 >>868 >>870 のどこが自然じゃないの？
自然じゃないとしたらそれは語彙や文法なの？
で、「飯がうまい、トイレに行きたい、疲れた」っていう話に見えるの？
902:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:34:07
っていうかなぜ議論してるの？
みんなの書いてる英語読んだけどあんだけ書ければ上等だろ。
TOEICがどうとかいうレベルをすでに超えてる。
なんでそんだけ英語できるのに卑屈になってるの？
903:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:39:09
>>901は？
お前の文章が完璧だったとしても、
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
↑これが真とは限らないだろうが
論理力が足りないんだな。まあ高卒中卒の低脳じゃしょうがない。
＞会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせる
＞会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせる
904:８８８
09/03/23 16:40:21
910でネイティブから見て自然にこなせるわけないよ。
905:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:41:57
>>900
君の大学ではブログが「引用文献」になるのかw
しかたないなあ。ほれ、学会誌とちゃんとした文献の引用。
URLﾘﾝｸ(www.fltr.ucl.ac.be)
URLﾘﾝｸ(applij.oxfordjournals.org)
上のPDFこの辺りを基準として14000って言ってんのは明らかなんだよ。
参考文献をよく読んでみろ。なんども言うけど読め。READ.
君のは単に引っ張ってきてるだけで、読んでないのが明らかなの。
それこそ、まともな大学のゼミなら怒られるだろ。
906:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:46:12
>>903
もう、僕ちゃんクヤチーってだけだな。じゃあ絡まなきゃいいのに。
上の文章のどこに TOEIC910の人間に分からない文法や単語があるのか。
いいや、ない。
仮にあれが完璧だとするなら、それは簡単な単語、文法の使い方を間違ってないから。
で、どうしたら間違わないようになるかっていったら、ひたすら使うしかない。
語彙覚えても駄目だよ。語彙も大事だし、覚えるなとは言わないけどね。
907:８８８
09/03/23 16:47:40
906は日本語の使い方間違ってるよ。
＞語彙覚えても駄目だよ。
908:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:50:40
＞上のPDFこの辺りを基準として14000って言ってんのは明らかなんだよ。
根拠なし。終了。
>>865のｐｄｆでは独自の基準で単語をカウントしているのであって、>>905と無関係。
word familyなんて言葉も一度も使用していない。
909:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:55:16
>>906会話ってのは相互にやるもんだろうが
語彙力不足で相手の言ってることの言葉が分からないものばかりだったら会話なんてできるはずないだろうが馬鹿
おまえの2chの文章なんてどうでもいいんだよ
↓お前の滑稽な発言をもう一度コピペする
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
910:８８８
09/03/23 16:56:17
８８８が完全にスルーされとる
911:８８８
09/03/23 16:57:23
これはもう誰がみても明らかなように
９１０点ごときでネイティブが見ても自然な英語が使えるって
言ったやつの負けじゃん。
９００点台前半なんてレベル低すぎて話にならない。俺がそうだからわかる。
912:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:00:09
>>908
やれやれ。
基準尺度としての使用目的に不要な固有名詞、数字を除去した。6)
BNCでは例えばcat-catsやgo-goes-went-gone-goingの変化形、名詞の
answerと動詞のanswerは各々別の語としているが、変化形は原形に戻
し品詞の区別はせず、それぞれcat, go, answerを見出し語とした。
BNCから固有名詞と数字を除いて変化型を全部まとめたらNationのword familyのリストと
ほぼ同じだろ。
そもそも「95%と言われてる」って言うのもNationからの引用だし、「実際には98%いる」って
言うのもこれまたNationの引用だ。
よく読もう。
913:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:04:07
>>911
誰が見ても明らかとか言い出すのって詭弁の特徴の幾つめだっけ？
君はホントに都合の悪い事は無視するんだな。そういうのもまともな
大学のゼミなら怒られるだろ？
上の英語の「どこに」TOEIC910で理解出来ない単語や文法があるんだい？
返事がないぞ？
そうやって単語とか文法とかスペックばっかり気にしてるから
＞レベル低すぎて話にならない。俺がそう
って事になるんだよ。そんなもんもう十分あるから、悪い事言わないから
２チャンで人罵倒してる暇があったら実際使え。
914:８８８
09/03/23 17:08:11
>>913
意味わからんってばｗｗｗ
なんか他の人と間違ってない？
俺は他の人の英語をバカにしたり云々してないぞｗｗ
ただTOEICで900点がどうこういう話があったから途中から書きこんだだけ。
上の英語は全部読んでるわけじゃないから知らないけど
俺が読んだ中には俺の理解できない単語や文法はなかったよ。
でそれが何か？
英字新聞でもニュースでもネットでも、腐るほど理解できない単語なんて
いっぱいあるんですがーワラ。
915:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:08:46
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
ｗｗｗｗｗ
>>913
誰が実際に使わずに単語だけ勉強しろだなんて言った？
916:８８８
09/03/23 17:10:46
＞TOEIC910なら、レベルは高くないにしても、会話やメールを、
＞ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
＞単語力、文法力は既にあるはず。
この文章が「真では無い」ということを俺は証明できるよ。
俺はちょうど900点台前半だし、完全に自然にこなせないからな。
俺をサンプルとして見るだけでも上の文は間違ってるという証明になる。
俺の英語の下手さを思い知れ。
917:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:14:08
>>914
TOEIC910あれば殆どすべての単語がわかるなんて誰も言ってないだろ？
910くらいあれば、自然に書くだけの単語力と文法力はあるはずって言ってるだけだよな？
で、実際全部問題なく読めたんでしょ？それもでも自然に使いこなせないなら、問題は
単語や文法じゃないだろ？
918:８８８
09/03/23 17:15:36
>>917
自然に書くだけの単語力も文法力もないですよ？
なんでTOEIC900点台前半を過大評価してるんですか？
俺の英語がどれだけヘボイか知らないんですか？
919:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:23:19
>>915
上の英語の「どこに」TOEIC910で理解出来ない単語や文法があるんだい？
返事がないぞ？
参考文献だの大学だのさんざ言ってたけど、君の大学では無視すりゃOKなのか？
>>918
でも俺の英語全部分かったんでしょ？あれ分かれば外資はおろか、普通にアメリカで
サラリーマン出来るよ。ミーティングで新聞みたいに話さないしね。オバマの演説
見てもそうでしょ？
おそらく、単語や文法の「現実での」使われ方の把握とか、アクティブな語彙が
弱いんでしょ。それはもう実際使うしか無いし、TOEIC910程度の単語と文法で
自然な英語が書けるのは上で実際示したじゃん。
単語や文法も大事だけど、多くの人の問題はそこじゃないんだよ。
920:８８８
09/03/23 17:25:09
>>919
というか、、上の英語は全部読んでないんで、いまから読んできます。
サラっとしか見てなかったし。
全部読んだ上で、919に再度レスします。10分くらいかかると思います。
921:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:26:18
>>920
寝落ちするかもw
922:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:32:04
>918
＞俺の英語がどれだけヘボイか知らないんですか？
知るかよｗｗｗ
923:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:32:19
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
＞910くらいあれば、自然に書くだけの単語力と文法力はあるはず
言ってること変わりすぎだろｗｗｗｗｗ
会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせる
~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
924:８８８
09/03/23 17:33:34
>>919
読んできた。866から読んできましたよ。
わからなかった単語は、
867 hoover up（意味は漠然となんとなくわかった）
886 humongous（見たことない単語。「ものすごい多い」みたいな意味かな？）
893 matapher（知らん単語。想像もつかん。。）
でした。
あーアクティブな単語は完全に弱いです。
というか普通に英検1級とかの単語集（市販の）を見ても
わからない単語いっぱいあるし。受け身の語彙力も弱いです。
925:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 17:37:40
文法とか単語の知識がちゃんとあれば、仕事で英語使えば慣れるのは早いと思うけどね。
必死にならざるを得ないし、どうやったら伝わるかのコツもつかめる。
間違ってたらすぐにわかるしなｗ
926:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 17:44:24
>>905
最初の引用はCambridge UPですか? 貴重な引用、乙です。
> Nation, P., & Waring, R. (1997). Vocabulary size, text coverage, and word lists.
> In Schmitt, N., & McCarthy, M. (Eds.) Vocabulary: Description, acquisition,
> pedagogy (pp. 6-19). New York: Cambridge University Press.
927:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:45:18
>>924
hoover は掃除機 upで吸い込む
matapherはおそらくmetapor=メタファー
俺の書いた中ではhumongous（もの凄く大きい）だけで、それもちゃんと推測出来てる。
それくらいの単語力があるなら、上くらいの英語は話せるはずなんですよ。会社の
ミーティングとかもこの程度ですよ。今の時点で出来ないなら、もっと単語覚えても
出来ない。
928:８８８
09/03/23 17:49:10
>>927
ということは話せないのがおかしいってことですか？
原因はなんでしょう？
簡単な会話くらいならできるんですがそれ以上は無理です。
誰がきいても「不自然な日本語英語」になってます。
外国人にもつねに、ハウアーユー？ってゆーーっくり言われるくらいのレベルです。
929:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:50:53
>>923
君はあれだな、日本語力が微妙だな。
自然に書くだけの単語力と文法力はある ≠ 自然に書ける
書くだけの単語力と文法力があるのに、書けないとすればそれ以外に問題が
あるわけだ。だから、実際使えって繰り返し言ってるの。
で、君は単語力と文法力に問題があるって言う例を上げられないじゃないか。
>>925－926
お、有名人がw
どうもどうも。
930:８８８
09/03/23 17:55:15
923はさっきから英語で書いてる人じゃないの？
>>929
俺は単語力に問題ありまくりなんですが。。
931:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:57:12
>>928
リスニングと発音はまた全く別物で練習しないと駄目だけど、
それ以外の部分であれば、やっぱりネイティブの英文を読む、ネイティブ相手に
自分で書く、絶対量しだいだと思う。
とっさに出るようになるには何十回も何百回も同じ事を繰り返さないと。俺は
日本人の英語を読むとうつりそうだから、なるべく見ないようにしてる。
932:８８８
09/03/23 18:05:21
>>931
うそーん、っていうか俺はTOEICの場合リスニングのほうがスコア高いです。
発音もそんなにひどくないみたいだし。
通じるけど確実に「不自然なレベル」です。
そうそう、人にうつるくらいの下手なレベルだけど、
とにかく通じさせるくらいのせっぱつまった英語です。
だから通じるけど不自然だし100%通じてるかといえば違う、みたいな。
933:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 18:08:33
>>932
自分で「この表現不自然だなー」って思ったらメモって覚えとくといいよ。
で、ネイティブスピーカーが同じようなシチュエーションでどんな
表現を使ってるか観察すればいい。もちろん質問できる人がいるなら直接聞けばいいよ。
時間かかるけど、柿実だよ。
934:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 18:08:34
>>930
問題がある、と思うなら覚えれば良いと思うけど、あの程度の単語力で
普通に書けるし、実際会社とかで使われてるのも、メールや会話では
大差ないレベルなんですよね。
で、普通に使おうと思ったらたくさん読んでたくさん書く事になるし、
その過程で単語も勝手に何千も増えますよ。
最初に書いたけど「人による」わけだけど、日本人の場合、単語や文法より
実地経験に問題がある人が多い。
935:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 18:10:28
> 時間かかるけど、柿実だよ。
なんだこれｗ 「確実」の間違いです…
936:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 18:22:14
>>932
たくさん間違えて、どんどん修正してくしか手が無いですからね。
変な間違いを染み込ませないように、間違えたらすぐ修正するのが大事で、
その為にはやっぱりネイティブの物を読んで、出来ればネイティブと
掲示板でも良いからやり取りするのがベストだと思います。
ちなみに、喧嘩するとドラクエのように一気にレベルアップするようなw
937:８８８
09/03/23 18:27:33
みなさんありがとうーーーーーーーーーーーーー
みなさんのアドバイスをメモって今度の英語勉強に活かします。
ではメシいってきます。
938:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 18:29:17
それでは次の方どうぞ
939:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 19:25:00
おっ！めりけんさんだ
お久しぶりです
940:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 21:29:36
つか4月なんで試験全くないの?
毎年?
941:名無しさん＠英語勉強中
09/03/24 00:24:38
去年4月も1回しか無かったような。
942:名無しさん＠英語勉強中
09/03/24 00:45:14
Complete Practice Test受けたことある人いる？
機械による全自動採点で実物と３点しか違わなかった
こっちの方でも留学できるようにして料金３分の１に下げてほしい
943:名無しさん＠英語勉強中
09/03/25 00:47:28
DELTAのTEST1～4のReadingって、本番と比べて簡単ですか？
どれも時間内で満点に近い点がとれてしまうので不安になってきた。
本番に近い参考書で勉強したいです・・
944:名無しさん＠英語勉強中
09/03/25 01:39:26
longmanのリーディングはどう？
945:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 11:09:26
BARRON'Sのリーディングはどう？
946:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 13:15:42
大学のクラス分けにiptがあるようなのですが、
参考書はipt用の物を使った方がよろしいのでしょうか？
947:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 16:14:50
なにiptって
948:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 16:44:35
>>946
細かいですが、iptではなく、ITPかと。
参考書はITPのを使用した方がいいです。
949:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 17:58:26
100点目指してて今78点なんだけど、なんか勉強法がわかんなくなってきた。「こんなんで本当に点数あがるのか」って感じ。
950:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 19:12:14
皆さん単語帳はやはり3800ですか？
100点獲得 role playingはどうですかね？
951:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 20:50:49
いつどこでどうお世話になるかわかりません
952:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 00:02:43
>>950
そんなこと聞いてる間に勉強始めたほうが早いわｗｗｗ
953:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 01:37:01
>>950
3800は名著だよ。語彙で困ることは無い（たまにはあるけど、完璧に全てのを語彙理解するのは難しい）
role playingはよくしらないなあ。
954:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 08:54:55
role playingは5000語だぜ？
分厚いが3800ほど面積ないし
955:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 13:07:09
ここ半年くらい受験しているんだがwritingが一向に上達しない。
一通り教材はやったけど半年間ずーっと21点です。どうしたらいいの？？誰か教
えてください。
956:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 18:32:01
「教材やった」が曖昧すぎだわな。
21点しか取れない奴が自己流でいくらガリガリ
書いても上達するわけないし。
957:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 21:22:40
>>956
barronsとlongmanを一通りやりました。今は自己流でindipendentのサンプルをとにかくやるだけやってますが採点してもらったりしてないです。
やっぱ添削してもらった方がいいですか？
958:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 22:55:40
role playing>>3800>>>>5000
959:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 23:18:23
最低３周だろ１周で終わったとか思ってるのか
960:名無しさん＠英語勉強中
09/03/28 20:00:37
TOEFL-ITP を受けるのですが、リスニングやリーディングのTOEICと違う点を教えて下さい。
あと、点数配点が最高点と最低点がありますが、合計点数とあっていません、どういうことでしょうか。
問題数とかは合計と一致しています。
961:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 00:36:02
お前は消えちまえ
962:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 00:40:42
また明日！ アニバニーもようやく
963:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:05:30
やばい、今日受験だ。
ここ一週間は卒業式やら何やらで勉強出来なかった。
どっちにしろ英語全く出来ないから関係ないが。
点数でたら、ここで開示するから、勉強法教えてくれ…。
964:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:09:05
勉強に関する法なんて知らねーよ
965:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:33:53
TOEFLでいい点を取ったら、TOEICでも同様にいい点を取れる実力があるってことでよろしいんですかね？
966:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:42:57
試しに受けてみたがspeakingが全くできず脂肪した
これから勉強がんばろ('A`)
967:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:48:59
>>966
おおなんと前向きなカキコw
テクニックや教材よりも地道な勉強が実を結ぶ。
頑張れw
968:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 04:18:00
TOEFLで８０ぐらい取れればTOEICでは９６０以上取れる。
だが逆に、TOEICで９６０以上取れてもTOEFLで６５以上取れる保証はまったくない。
969:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 14:38:32
ｵﾜﾀ／(^0^)＼
あんなに長いリスニングだとはオモわなんだ。
ぶっ続け4時間以上も疲れるね。
他の人は全員外人かと…。
970:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 15:55:35
疑わないと気がすまない人が増えているから
さらっと。目安は１０００万円のおこづかい持ってるかどうか。
971:めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE
09/03/29 16:43:57
次スレどうすんの?
立てる人は>>778と「ロングマンTOEFLテストiBT完全CD‐ROMパック 上級編」は
テンプレにいれておいてくれよ。なんなら自分が立てるけど。
972:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 19:50:20
これまでの最高点
R29 L18 S23 W21
Rは大戦略シリーズでコツをつかんだら25点以上で安定しつつある。
つーことでリスニング絶賛強化中。CNNのAC360ていうポッドキャスト（一日30分番組）を七割程度分かるまで三週間聴き続けたら、こないだの試験はリスニング余裕だったよ。
同時に3800のランク３を１時間くらいで回してるけど、わからない単語はいつまでたってもわからんね。
SとWは決まった型みたいなモノがあるらしい。いつもぶっつけ本番だから特に対策立ててないけど、さすがにもう少し安定 させたい。これから音読始めてみます。
973:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 20:20:33
今日初めて受けてきた。
Readingの文章読みにくすぎて死亡。
解像度なんとかしてくれ。それか文字をもっと小さくしてほしい・・・。
974:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 20:30:17
それまだマシ。
俺は使い古されたキーボードの文字が消えててライティング即死したことがある。
975:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 21:56:48
タッチタイピングくらい覚えろよ。。。
976:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:22:37
>>972
Anderson Cooper俺も結構好きで聞いてた
Scientific AmericanのPodcastもよく聞いてた
URLﾘﾝｸ(www.sciam.com)
しばらく聞き続けてると、結構同じネタがReadingやListeningで出てくる
180wpm～200wpm超のスピードなんで、これがおおよそシャドーイングでき
る位になった頃、リスニングがすごく楽に思えるようになった
977:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:28:33
わかるよわかる。
978:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:37:46
中国にはTOEFL全員満点の学校があります。でも、満点とっても，実際に留学すると授業がよく分からないそうです。
つまり、「TOEFL全員満点の学校」って、受験テクニックを教える学校だったんですね。結局、TOEFLも数学オリンピックもペーパーテストである限りは受験テクニックで解けるんですね。
979:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:41:41
中国人は日本人より遥かに優秀ですからね。ibt満点なんて珍しくもなんともありません。
「実際に留学すると授業がよく分からない」と言っても、９８％理解できるが、２％理解
できないという程度のもので、日本人のよくわからないとは次元が違いすぎます。
これが中国人と日本人、ひいては中国と日本の格の違いさなんですよ。
980:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:41:49
あっちの事務局プロ市民だから屈辱の日々だったでしょう。
981:979
09/03/29 22:44:26
ちなみに私は某国立大の言語情報科学Ｍ１ですが、奨学金・年金を含め、日本政府
から月に４７万円（もちろん返還義務はない）の支援を受けています。
これが中国人の優秀さであり、それは日本政府の認めるところでもあるのです。
982:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:45:22
３ヶ月から半年受けることできないの？は？
983:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 01:14:11
てかtoeflの公式サイトからダウンロードできるサンプル問題のリスニングの講義の問題って爺さん教授すぎるだろw 正直もっと早くしゃべってくれた方がまだ分かりやすいわ もごもご言って何言ってるかわかりにくい
984:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 12:15:26
リスニングで、じいさんが喋ってるのが聞きづらいな。
985:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 13:05:56
>>983それ俺も思った 来月初めて受けるがリスニングにあんな爺さんが当たったら死ぬww
986:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 13:29:00
実際留学したら爺さん教授いっぱい居るわけだから、実践的だなw。
987:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 14:58:04
writingのスコアのばしたい人にアドバイス
これは常識なのかもしれないけど、
TOEFL何回かうけて私が発見したのは
文字数が多いほうが点数いいってこと！
150字とか300字ぎりぎりよりそれﾌﾟﾗｽ50文字くらいにすると
評価がfairじゃなくてgoodになった
文字数だけでの評価もあるのかな・・・
988:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 23:37:43
>>987
俺の体験談だからあんまり参考になるかどうかわからんけど、
俺の場合、思い出してみるとそもそも必死で書いて規定字数ぎりぎり
位にしかならなかった頃は、書いてる英文自体がこなれてなかった。
英文のストックが頭の中に少ないんで、必死で書いても何か英語ら
しくない文章だった。
その後特に訓練とかしないでも規定字数をはるかに超える英文が書け
るようになった頃、自分の書く英文が昔と比べてかなりましになって
いることに気がついた。必死で考えなくても言いたいことの候補が
ぱっと２、３個思い浮かぶ状態。たぶんインプットの積み重ねが知ら
ない間に作文能力も上げてたんだと思う。
けっきょく、文字数をたくさん書ける≒知らない間に英作文能力が上がってる
が正解なのでは、と思う
長文スマン
989:名無しさん＠英語勉強中
09/03/31 12:15:35
>>987-988
実際TOEFLのライティングは質より量、という意見はよく聞くよね。
内宮慶一氏の勉強法本に載っているIndependentの解答例（「ほぼ例外なく満点を取っている」人の例）も、410語だし。
語数が多ければ多いというか、時間がまだあるうちにいろいろ枝葉をつけておいたほうが、
結局言いたいことが理解される確率が高くなると思う。
ただ、基本的な論理展開を守っての話ね。
Integratedのほうは200語から上限の225語がベストなんでは。
150語だとだいたいFirstly, Secondly, Thirdlyの内容だけになる気がする。
Firstlyの前に、The lecturer raises some questions.. とか The lecturer is against the claims in the reading that...
などというパラを付けてたらスクールでは良いって言われたし、前回はGood(4.0-5.0)が出たからオヌヌメ。
長文スマソ me2
990:名無しさん＠英語勉強中
09/03/31 14:09:40
長文というより駄文
991:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 00:04:29
Intedratedの２２５語って上限なの？
２９日ので260語ぐらい書いても－た。。。
992:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 00:44:49
>>991
175（だっけ？）～225の間でと指示されてるよ。
俺はドラフトで制限をオーバーしたので、225を下回るよう調整した。
993:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 01:01:45
上でtoeflのリスニングと同じくらいの速さって言われていたscience America 聞いてみたら意外に内容が難しくて焦った はじめにタイトル確認しとかないと何のことかつかみにくい
てかネイティブ向けだから当たり前か
994:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 05:59:00
TOEIC満点６回取りましたが、初IBT６０ジャストでした。日本人の平均スコア
より低かったなんてちょっとガッカリしました。
995:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 15:21:40
>>993
TOEFLのリスニングよろしく講義形式というよりは、面白いニュースといった感じだから、言い回しも間接的だし扱う内容も応用中心だね。
でもtranscript付きで毎日アップされるというのは貴重。
あと URLﾘﾝｸ(www.sciam.com) から行ける60-SECOND EARTHも面白いし個人的にはこっちの語り口の方がわかりやすい。
GeologyやEnvironmental Science対策にもなる。
996:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 15:36:20
>>994
へ～面白いね。
私はTOEIC970（まあもう三年も前のスコアですが）だけど初IBTは105でした。
TOEICもこの際だから満点取っておきたいけど、なんだかやる気が出なくて...
997:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 16:18:31
970程度で105取れる奴もいるのか。ネタとしては面白いな。
998:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 17:07:55
>>997
ネタと思いたい気持ちも分かるけどホントです。
最後のTOEICとibtの間は1年以上空いているしTOEICも初回受験だったから
こんなものかと。
999:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 17:18:10
９９０点２回取ったけど、IBTで１回も１００点超えたことない。
1000:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 17:30:56
>>999
ちなみに何点だったの？
→答えは次スレで
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。