09/03/08 13:10:18
メリーランド大学
（UMUC）
URLﾘﾝｸ(www.asia.umuc.edu)
に通いたいのですが
ＴＯＥＦＬ・ＩＴＰ試験で500点以上取らないと入れないみたいなんです
私は殆ど英語を喋れない、読めないのですが
500点とはどの位のレベルなのでしょうか？
772:名無しさん＠英語勉強中
09/03/08 16:11:55
英語が喋れる・読めるレベルですよ。
773:名無しさん＠英語勉強中
09/03/08 17:03:00
That means they have not get ability to listen to or write in English.
774:名無しさん＠英語勉強中
09/03/08 19:10:54
>>771
メリーランドってITP500で行けるのか？俺の友達はCBT250で行っていたが・・・。
悪いことは言わない。ITP500ちょいで留学するのはやめておきなさい。
iBTをまずは受けてみては？
ちなみに留学中に余裕を持った生活を送れるレベルはiBT100と聞いています・・・。
775:名無しさん＠英語勉強中
09/03/09 00:40:07
ちなみに漏れは先日のiBTで63点でした
来月から北米の大学院に留学する大学教員です
こんなやつもいるんで参考にしてください
大学教員なのでTOEFLの点数は求められていないのですよ
もちろん日常会話程度ですら満足にはできません
日本の恥をさらしてきますよorz
776:名無しさん＠英語勉強中
09/03/09 12:21:37
何しに行くの？観光？
777:名無しさん＠英語勉強中
09/03/09 13:15:14
>>775
恥じさらすんなら行くんじゃねぇタコスケ
778:青谷正妥（あおたにまさやす） ◆yAcrgS7YAU
09/03/09 15:21:12
>>759
先ずここでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
aoitani
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
ブログ： URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net) （恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）：URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
779:名無しさん＠英語勉強中
09/03/09 15:49:25
>>778
これは良いリスト。テンプレに入れとくべき。
シグニチャがうざいけどｗ
780:名無しさん＠英語勉強中
09/03/09 23:58:30
調べたのですが確信を持てないことがあります
Official Score Reportを受験先に送付するのは結果が分かってから出来ますか？
受験後のスコアレポート注文に期限や条件等ないですよね
781:名無しさん＠英語勉強中
09/03/10 00:07:31
782:名無しさん＠英語勉強中
09/03/10 00:29:01
>>780
＞Official Score Reportを受験先に送付するのは結果が分かってから出来ますか？
有料だができる
＞受験後のスコアレポート注文に期限や条件等ないですよね
期限はたしか２年以内
783:名無しさん＠英語勉強中
09/03/10 17:59:26
Barron's Writing for the TOEFL iBT
(Barron's How to Prepare for the Computer-Based Toefl Essay)
とテンプレで紹介されている
Barron's How to Prepare for the Toefl Essay
: Test of English As a Foreign Language
の二つはなにか違うのですか？
大きく変わらなかったら上のibt用のほうを買おうと思うのですが…
784:名無しさん＠英語勉強中
09/03/10 18:46:23
>>782
ありがとうございます
785:名無しさん＠英語勉強中
09/03/10 23:18:32
スピマス地雷だったぜ・・・
分野別語彙が最初はいいと思ったけど単語の羅列ばっかりであんまり良くないよな
786:名無しさん＠英語勉強中
09/03/10 23:50:03
質問なんですが
ITPのテストのためにはPBTの参考書で勉強しとけばいいんですか？
787:名無しさん＠英語勉強中
09/03/11 19:04:32
６月にｉｂｔを受験しようと思ってます。
だからまとめwikiを見て本を買おうと思ったんですが、Barron's How to Prepare for the Toefl EssayとTOEFLテスト パーフェクトリーディングは現在は出版されておらず、中古でもちょっと値段が高いので購入するか迷ってます。
他にｒｅａｄｉｎｇ、ｗｒｉｔｉｎｇ対策のお勧めはありますか。
あとＺ会のシリーズの評判はどんなもんなんでしょうか。
質問ばっかりですいません。
788:名無しさん＠英語勉強中
09/03/11 19:13:13
教材をやっても点数は上がらないとだけ言っておくw
789:名無しさん＠英語勉強中
09/03/11 20:18:42
IBTの教材はあんま選ぶのに時間かけん方がいいよ。あんまいい本ないし、リーディング
に関してはボキャビルと英検のターゲットシリーズの問題集やってりゃおｋ。リスニング
は宮野のCBT対策の本で、スピーキングは無対策。ライティングは小論文の１行問題で練習
すればいい。
790:名無しさん＠英語勉強中
09/03/11 20:29:04
スピーキング無対策ってどうすんだよ(笑)俺なんか初受験、傾向前日に見ただけで8点しかとれなかったぜ！
スピーキングマジでどうしよ…？
791:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 01:43:49
>629 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/10(火) 01:58:48
教材を追い求める者は必ず失敗するとだけ言っておくw
>>708 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/20(金) 03:09:12
教材を求めることはお金と時間の浪費とだけ言っておくw
>>712 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/02/21(土) 00:56:23
必死で涙目で受験すると点数が下がるととりあえず言っておく
>>788 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/03/11(水) 19:13:13
教材をやっても点数は上がらないとだけ言っておくw
792:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 01:59:52
Q. 日本人はTOEFLスピーキングの対策をした方がよいか
８点が対策して急激に伸びると思うか、ほとんど変わらないと思うかでしょう。
でも私は個人的にはスピーキング対策は時間だと思います。
点数が低いかったのはTOEFL対策をしなかったことに起因するのであり、
伸びしろは大きく対策を施せば十分な点数の積み上げが可能という
根拠のない楽観にもとづく心配をするよりは、もともと能力が低いのだから
スピーキングに注力するのは費用対効果の観点から無駄であるという
アドバイスの方が現実的だと思います。
これを４５秒で話す練習をしてはどうでしょうか。
it depends
I personally believe
the fact that
would rather
based on the assumption that
from the perspective
return on investment
793:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 02:39:28
半端な対策は焼け石に水だとだけ言っておくw
794:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 05:06:41
TOEFL怖すぎだろ何なのこのテスト
Wikipediaにある試験地アフガニスタンに変更ネタでびびりまくってるんだけど＞＜
ところでテスト会場内へのＩＤ以外の持込が禁止されてるとかあるけど
荷物置き場とかあんの？
もう結果あきらめ気味で勉強以外のとこが心配だぜ
795:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 07:29:46
>>794
受験会場次第。
悪い話が誇張されるだけで、ほとんどの会場は至って普通。
結果が全てだから、会場の良し悪しは点数悪かったときの言い訳にはならんよ。
796:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 13:44:11
>>792
日本人は～とかってくくりがうぜぇ。
やれば誰だってできんだろーが！！
そんなわけで僕はどうしようもなくスピーキング対策してません＾＾
たすけてーあおいたにーーｗｗｗｗ
797:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 13:57:17
がってんだ！ 文字の方は頼んだ！
798:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 15:09:29
(´･ω･`)っURLﾘﾝｸ(1stepup.com)
799:名無しさん＠英語勉強中
09/03/12 23:20:40
>>795
会場がどんなでも結局はやるしかないもんな…。
まぁ受験料が無駄にならないようにがんばるか。
800:名無しさん＠英語勉強中
09/03/13 07:35:47
TOEFL受けようと思ってこのスレきたら・・・・
青谷って人ﾜﾛｽ
801:名無しさん＠英語勉強中
09/03/13 19:48:48
アホ谷、マスターベーション野郎、オナニー君、せんずり小僧、すべて同一人物。
802:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 02:31:59
4月に学校でTOEFLのテスト、留学にTOEFL400点以上が必要なのです。
4月にpre TOEFL(PBTの問題を簡単にしたもの)で留学にはITPが必要です。
この二つは同じと考えて良いのでしょうか？
またどの著者の参考書がオススメでしょうか？
TOEFLは初めて受けます。
大学はMARCH以下だと思います。
ネクストージは一通りしましたが、まだまだ抜けがあると思うので基礎からやって行きたいと思います。
バカの質問ですが大学では頑張りたいので力を貸して欲しいです(;_;)よろしくお願い致しますm(__)m
803:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 04:05:39
>>778
Well, please no longer attach your profile or URLs linking to your websites.
They look simply redundant and exhibiting too much about yourself, which is sometimes liked in foreign BBSes but here not.
Although I agree to massive degree with some of your suggestions,
even such small 'footsteps' may seem annoying as hell,
to many who suffer difficulties achieving their required points in the test.
I'd appreciate much your noticing such atmosphere filled in this thread.
>>802
Read >>5-6 first.
A PBT test without WTE is equivalent to an ITP.
I recommend official stuff. The best one is the test itself.
So here are some:
URLﾘﾝｸ(toeflpractice.ets.org)
(choose Reading and Listening Practice Volume X: $10 - you need a credit card)
For structure section, Nextstage is excellent.
You might also want to redo your preparation to the entrance exam you took,
which is actually helpful reconstructing your motivations.
804:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 22:39:39
> Those who trying to do dictation on TOEFL CBT Powerprep
You can find a written script for Listening section in TOEFL CBT Powerprep software,
by searching here:
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
"PPscript 修正版 by Softcandy" is it.
Many thanks to him/her...
805:名無しさん＠英語勉強中
09/03/15 00:18:36
＞大学はMARCH以下だと思います。
＞ネクストージは一通りしましたが、
やっぱりマーチ以下のようですね。諦めなさい。TOEICはマーチ以下だろうが中卒
だろうがやれば満点取れる（むしろまともな学歴持ってる奴でそんな点取りゲーム
に興じてる奴は馬鹿）が、TOEFLはそうはいかん。
806:名無しさん＠英語勉強中
09/03/15 03:13:02
英語わかんないし理系の話わかんないし死んだ
宇宙とか興味ねー
807:名無しさん＠英語勉強中
09/03/15 06:36:46
宇宙とかのよく出るトッピクはよー、Wikipedia読んで基礎知識つけてから試験に臨めよ。
808:名無しさん＠英語勉強中
09/03/15 13:08:05
>>806
理系だって文系の話題についていってるんだぜ。
甘いこと言うなっての。
809:216
09/03/15 21:27:25
ずいぶん前に対策して受けろよと言われた216です
結局音読以外やる気がせず、2/28に再度対策なしで受験しました
結果、ちょうど100点でした
105点目指して今度は対策してみようと思います
810:名無しさん＠英語勉強中
09/03/15 23:24:06
トフルゼミナールのIBT英単語5000使ってます
一つの単語に意味一つ
例えばprescribe 指示する ですが
処方するの意味とかを押さえる必要はありますか？ 無知ですいません
811:名無しさん＠英語勉強中
09/03/15 23:28:20
>>810
URLﾘﾝｸ(www.google.com)"prescribe+medicine"
812:名無しさん＠英語勉強中
09/03/16 00:45:08
そもそも薬に関する指示を日本語で処方というのでは。
813:名無しさん＠英語勉強中
09/03/16 14:39:45
単語の意味をどこまで覚えるのか1つ1つ聞くの?
必要があると言われたら覚えるの?
814:名無しさん＠英語勉強中
09/03/16 16:39:42
Ｔｏｅｆｌレベルの問題で日本語で説明、訳されているリーディング用の参考書や教材を探しているのですが
何かビギナーに合うようなものはないのでしょうか?
一度英語で全部説明してある教材を試したのですが
内容が分からず折角わかりやすい英語で説明してくれてるのに
理解出来ませんでした。
全体的に知識が欠如してるので、
まず訳つきでそういったものを増やしたいと思います。
おねがいします
815:名無しさん＠英語勉強中
09/03/16 18:28:04
>>814
留学志望？
考え直した方がいいんじゃない？
816:名無しさん＠英語勉強中
09/03/16 18:53:14
>>810
真面目な話、その用法をしらなかったら留学先で生活できない。
817:名無しさん＠英語勉強中
09/03/16 20:02:37
釣り師発見w
818:名無しさん＠英語勉強中
09/03/17 00:05:08
4月から大学2年になるものなんですが、将来的にはTOEFLテストで１００以上を目指しています。
受験から英語はまったく勉強しておらず、実力としては現在TOEICのスコアで600を少し越えた程度で、単語力が大きく足りないことを自覚しております。
勉強の順番として、TOEICのスコアがある程度までいってからTOEFLの勉強をしたほうがいいのでしょうか？
それと単語帳はTOEIC用とTOEFL用を別々にやるべきでしょうか？今は手元にDUOがあるだけです。
819:名無しさん＠英語勉強中
09/03/17 00:34:44
釣り師大量発生は春だから？
820:名無しさん＠英語勉強中
09/03/17 16:57:35
CBT時代の3800英単語は持ってるんだけどさ、現行の受験してる人って最新版に買い換えた？
やっぱり買い換える必要って無いかな
821:名無しさん＠英語勉強中
09/03/17 18:59:28
>>820
最新のやつパラパラっと見てみたけど、内装が変わってるだけだったような気がする
822:名無しさん＠英語勉強中
09/03/17 20:02:28
わーい試験日変更のお知らせきたよー＼(^o^)／
何か寝てる間に電話鳴ってて出られなかったしやってらんね
823:名無しさん＠英語勉強中
09/03/17 23:54:25
>>821
ありがと、それじゃあ今まで通り手持ちので頑張るよ
824:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 03:08:00
>>809
100おめでとう
よければ内訳を教えてﾎｽｨ…
825:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 09:26:55
「アメリカの中学教科書で英語を学ぶ」というのは、
良いのかな？著者はtoeflの教材も書いてはいるけど。
826:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 10:10:01
みんなspeakingのTask1,2の勉強ってどうやってる？
自分はネットとかからトピックを拾って、紙に回答を書いてみて、それを音読してるんだけど
827:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 11:02:01
>>825
リスニングが苦手な人には、好いのでは？
出題形式もＴＯＥＦＬと似ているし。
828:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 16:03:44
対策って何やればいいんですか？英検の単語問題集とリンガメタリカのシャドーイング
だけはやってたんですけど、89点しか取れませんでした。
100点取れる対策本を教えてください。
829:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 20:35:44
>>824
あんまり参考にならないと思うけど晒してみます
R26 L29 S20 W25 Total100
でした。時間さえかけられればまだまだ伸びる余地はありそうです。
830:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 21:21:18
URLﾘﾝｸ(the-usa-club.org)
ってどうですか？
831:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 21:30:47
すいません、質問なのですが・・・
身分証明で学生証を使う場合、「サインすればよい」とありますが、余白にサインペンで書けばいいのでしょうか・・・？
教えてください。
832:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 21:51:22
>>829
すみません、あなたの経験から、
高得点取得において後学のために、
いくらかアドバイスをお願いします。
833:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 22:03:38
学生証には英字で名前が印刷されていないとだめなんですか？その上でサインまでするんですか？
834:名無しさん＠英語勉強中
09/03/20 23:04:11
>>832
正直自分のような適当人間にアドバイスも何もできるとも思えないけど…
結局、自分にとって何が最も足りていないのかを考える必要があるのでは
ないでしょうか。ある段階の人に最適な方法が、それ以外の人に最適とは
限らないですし。
自分の場合は単語や文法は最初から問題なかったので、ひたすら音読とオ
ーバーラッピングで英文を頭の中に蓄積しつつ、英語の処理速度を上げま
した。所謂地力を積み上げる方法です。
好悪の問題はあるにせよ、青谷氏やめりけん氏の発言は参考になる部分が
大いにあると思います。
長文すみませんでした。
835:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 08:47:08
前回49点の俺が本日リベンジ！
836:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 08:52:07
>>834
大学名を教えて。
旧帝以上？
837:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 12:03:57
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 自作自演を続けよう。
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
838:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 13:45:05
死んだ
何言ってるかわからんかった
839:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 18:03:41
同じく死んだ。やっぱスピーキング無理だわ・・・
>>831,833
余白でいいと思う。気になるなら学校で学生証にサインしていいか確認したほうがいいかも。
あと印刷じゃなくて手書きじゃないとダメってことだと思う。
表記は日本語でも英語でもいいとかどっかで聞いた。
まぁ会場行ってだめだったらその場で書く、でもいいと思うよ。
そんなこと言いつつ今日何故か運転免許だけでID通ったんだがな。
TOEFLのBulletinもっかいみてくるか・・
840:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 18:56:49
61点以上欲しい。
今度の受験ではそれさえとれればいいが、英語出来なさすぎる。
リーディングしか出来なさそう。
841:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 19:00:00
>>840
俺もそれくらい欲しいな。
リーディング20後半で残り30ちょっとを3つで埋めに行けばなんとかなると思わないか…。
842:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 19:04:46
何歳まで運転手ってできるの？
843:名無しさん＠英語勉強中
09/03/22 19:46:29
>>836
某工大ですが、既卒です
これも自分程度が言うのは何ですが、進歩が全く見えない状態でも
あきらめない気力さえあれば、語学に学歴は関係ないと思います
自分の聞いた範囲では、語学が非常に達者な人は効率云々よりもか
けてきた総時間の量が自分などとは全く違っていました
しつこいと言われそうなので、このあたりで退散します
844:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 00:08:03
皆さんはTOEFL用にどのような単語帳を使われていますか？
3800や5000やスピードスターですか？
王道はどれになりますかね？
845:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 00:41:49
>>836
語学と出た大学なんて関係あらへんで。
大学入試が英語の能力をはかっとるかいうと疑問やし。
日本語に訳す能力なんてふつうは必要ないんやけどそういうのを
入試は求めとーし
846:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 01:11:45
>>843
口ぶりからして東工大ではないのか。
レスありがと。
847:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 05:22:31
静岡大学の俺にはﾄﾌﾙ難しすぎ
俺もまずは61点欲しい
848:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 08:12:04
理科大だけど、力試しで受けてみたら94だった。
R27L25S17W25。
わりと良いと思ったんだけど、肝心の学校の勉強では留年。
849:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 08:16:11
90オーバーはすごいじゃん！
どういう勉強した？
俺も理科大は受かってたからスペック的には変わらんはず
教えて～
850:848
09/03/23 08:27:12
>>849
英会話の授業と、ペーパーバックの小説をよく読んでたくらいか。
ポッドキャストでBBCの簡単な英語教育番組（6minとか）は時々聴いてた。
専門の原書とか、雑誌はあまり読まなかった。
海外旅行は、一週間ハワイにいったくらい。
TOEFL対策の問題集は買ったけど、結局あんまりやらなかった。
というかSとWは、問題集とかではないと思う。
特に、Sは、英語の勉強というよりは、その試験専門の訓練が必要なように感じた。
Sがノビシロになってるわけだが、TOEFLのためだけに勉強する気がおきないので、しばらくは受験しないと思う。
851:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 08:42:39
やっぱり英会話か
ありがとう
852:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 12:35:50
＞やっぱり英会話か
セクション毎の点数を見るに、英会話というよりはもともと英語が得意なんじゃないのかな。
853:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 13:23:31
留学目的でなくてもTOEFLの勉強は良い勉強になりますか？
約半年後に外資への就職が決まっており、英語はかなり必要とされます。
TOEIスコアは910でTOEICのための勉強はやりつくした感があり、本質的な英語の勉強をしたいと思ってるのですが、いい方法が思いつかずTOEFLはどうかなと思い質問させて頂きました。
TIEFLにしても結局テストのための勉強なのかもしれませんが、TOEICよりレベルが高いと聞きますし、ライティング・スピーキングもあるので良いのではと思っています。
1日2、3時間なら時間がとれます。
ご回答頂ければ幸いです。
854:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 13:25:42
人によるんだけど、君みたいな勉強君は、勉強を止めた方が良いんじゃないの？
趣味はある？ あるなら、今から日本語は止めて、全部英語でやってみ。
855:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 13:35:53
仕事環境知らないからよく分からないけど、外資で英語でないと意思疎通ができないという環境なら
死ぬ気で勉強しないとまずいだろうな。TOEIC910だと相当きびしい TOEFLiBT満点近くを目標にしないと
856:853
09/03/23 13:45:38
>>854>>855
レスありがとうございます。
趣味は・・・スポーツ系ばっかりで英語を使う機会はなさそうです。
職場は英語力があればそれに見合う仕事が与えられるという環境です。
TOEIC600未満の方もいるようですが、私は一応英語を必要とする部署に配属されることになっています。
また英語がだめだと結局辞める人が多いと聞かされました。
TOEFLiBT満点近くというのはTOEIC満点近くとは違って、実務的な英語能力も鍛えられるということでしょうか？
期間も半年という短い期間ですので、どう使えば効率的かを迷っています。
857:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 13:45:55
勉強する人は偉いと思うけど、そもそもTOEIC910なんてのが要らんイラン。
意思疎通がしたいなら意思疎通の練習すりゃ良い訳であって、TOEFL満点なんかもイラン。
この態度でアメリカ本社で10年やって来たけど、問題ないどころか、大概の日本の人よりは
英語で意思疎通出来ます。
TOEFLは大学学部に留学する為のテストであって、それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
858:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 13:47:25
>>856
英語を学んでる人は何億人も居て、英語のサイトは腐るほどあるのに、なんで
日本語のサイトを読んでるの？
スポーツのサイトは読まないの？
859:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 13:59:54
そんな貴方にYahoo!アンサー
860:856
09/03/23 14:00:05
>>857>>858
昨年末にTOEIC910をとり今年からは、自分の専門分野の英語で書かれたレポートを読んで語彙と読む力をつけ、
妄想会話でスピーキングをして、リスニングはPodcastをしていたのですが、これを続けようと思います。
(成果を感じにくかったのでこの方法を続けることが不安だったので質問させていただきました)
どうやらTOEFLが私にとってベストな方法とは思えませんでしたので。
本当にレスありがとうございました。
861:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:04:24
あなたに必要なのはビビらずに英語を実地でどんどん使う事だと思います。TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
「本質的」な英語って、普通に使える英語って事でしょ？じゃあ普通に使わないと。
車の運転どうやったら上手くなりますか？ ってのと同じっすよ。
下手な英語でも、読むのは何だって勝手に読める訳だし、書くのだって、日本語学習のサイトとか、
英語学習のサイトとか、アニメのサイトとか、その他の趣味のサイトとか、「あなた」が普通に
歓迎される場所はたくさんあるよ。
862:860
09/03/23 14:12:58
>>861
レスありがとうございます。
どうも性格的に真面目なせいか、テスト勉強のような勉強モードに入りたがるんですよね。。
仰っていることを私が継続して実践できるかは分かりませんが、
仰っていること自体は良くわかりますし、新しい英語に対するスタンスを見つけていこうと思います。
863:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:20:08
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
ｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗ
864:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:24:11
>>862
本も雑誌も読むでしょ？日本語止めて英語にすれば良いだけ。気が向かなきゃ
その日はやんなきゃ良いし、１日１５分くらいから、気が向いたときにちょこっと
やれば良いんっすよ。
ただし、「英語の勉強してる」っていうんじゃなくて、実地で。
頑張らないように頑張って下さいw
>>863
お前取れたか？
865:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:28:21
＞音声英語全体の平均カバー率は 14,000 語レベルで 98％に
＞達している。一方、文字英語は 3 種の素材を除き、大半は本調査の最高レベル
＞の 14,000 語レベルでも「楽しめる」レベルには語彙が不足していることが判
＞明した。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
A typical high-school graduate knows about 60,000 words
page 11
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
最低でも14000語はないと話にならないわけだが、チョイック910点だと一万語あるかどうか怪しいだろう
866:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:40:06
>>865
Um, Based on the scale used in your top link, the average collage student has around 20k.
I guess you didn't google it. I told you to do so. Read, dude, READ.
And based on that scale, the average 3rd grader has less than 10k and their English is
completely natural. What's your take on that?
867:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:47:54
＞the average 3rd grader has less than 10k
“and by their second they hoover them up at a rate of one every two hours. By the time they enter school children
command 13,000 words, and then the pace picks up, because new words rain down on them from both speech and
print. A typical high-school graduate knows about 60,000 words; a literate adult, perhaps twice that number.”
linguist Stephen Pinker
＞By the time they enter school children command 13,000 words,
＞By the time they enter school children command 13,000 words,
＞By the time they enter school children command 13,000 words,
868:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:49:49
>>865
And you didn't answer my question. Did you or did you not get 910?
It's OK you didn't. I've never taken TOEIC ether 'cause I've never been asked about it,
and probably will not be, but as far as I can tell from looking at practice tests, if you
can get 910 in that test, I have to say you have basic vocabulary and grammar straight.
What is your rationale for thinking otherwise?
869:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:53:13
＞the average 3rd grader has less than 10k
“and by their second they hoover them up at a rate of one every two hours. By the time they enter school children
command 13,000 words, and then the pace picks up, because new words rain down on them from both speech and
print. A typical high-school graduate knows about 60,000 words; a literate adult, perhaps twice that number.”
linguist Stephen Pinker
＞By the time they enter school children command 13,000 words,
＞By the time they enter school children command 13,000 words,
＞By the time they enter school children command 13,000 words,
870:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:53:17
>>867
Again. READ dude, READ.
yea, if you count A typical high-school graduate's vocabulary 60k, then of cause
graders have 10s of thousands, and that is NOT the scale used in your top link.
Told you. GOOGLE.
by the way you seem to speak nether English or Japanese. You just cut and copy www
871:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 14:55:57
>if you can get 910 in that test, I have to say you have basic vocabulary and grammar straight.
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
言ってることが全然変わってるぞｗｗｗｗ
＞ネイティブから見て完全に自然にこなせる→ basic vocabulary and grammar
＞ネイティブから見て完全に自然にこなせる→ basic vocabulary and grammar
＞ネイティブから見て完全に自然にこなせる→ basic vocabulary and grammar
＞ネイティブから見て完全に自然にこなせる→ basic vocabulary and grammar
872:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:05:58
>>871
英語読めないみたいだから日本語に戻すけど、じゃあ
>>866
>>868
>>870
の、「どこが」完全に自然じゃないんだか、具体的に指摘してみ？
難しい単語も文法も一切無いだろ？
それとも、単語と文法が難しくないから自然じゃないのかい？
じゃあ難しい単語と文法で書き直してごらんよ。
873:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:06:31
例えばネイティブの子供がTimeを読めないからといって、語彙が一万とかそれ以下だとは限らないぞ
その雑誌に載っている語彙が分からないというだけで、語彙じたいは２万、３万あってもなんら不思議じゃない
だた仕事で英語使うなら、最低でもニュースを理解するために必要な語彙力＝14000語が最低限必要だろう
874:862
09/03/23 15:07:02
>>864
サンクスです！
MLBのサイトみてました。
875:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:12:44
>>873
英語ほんとに全然読めないんだな。
基準が違うって言ってんだろ。君には前にもググれって言っただろ、単語帳のスレで。
876:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:15:29
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
会話では辞書引けないんだぞ
最低でもニュースを理解できる語彙力＝14000語がないと相手の言ってることが理解できないだろ
877:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:18:13
>>874
野球かあ。じゃあ日本のが見たいかもしれないけど、見る時間の半分をアメリカにしたら、
見方も変わってくるかもしれないっすよ。イチローとかでアメリカ人とも話出来るん
じゃないかなあ。投手のスタイルの違いとか、英語関係なく好きな人には興味深いでしょ。
878:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:19:35
【ようやく】TOEIC900台からの英語学習【半人前】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
↑このｽﾚで下のセリフ言ってみろって
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
879:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:24:29
>>876
だーかーらー
>>866
>>868
>>870
のどこが自然じゃないの？アメリカで仕事で回ってくる英語もこの程度だぜ？
意気込みは認めるけど、君は何千語とか何万語とかスペックの数字ばっかりなんだよ。
5000語あれば普通に会話出来るの。君だってそれくらいあるだろ。でも英語で
書けないじゃん。頻度の少ない単語なんて辞書引くか聞きかえしゃ良いんだよ。
アメリカに帰化するって訳じゃあるまいし、「外資系」って事はネイティブ並みに
喋れなきゃいけないわけじゃないだろ。
5000語を普通に使うのが難しいんだよ。
880:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:26:15
>>878
で、君はTOEIC幾つなの？500くらいでしょ？
881:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:39:42
>>879
だーかーらー
会話では辞書引けないんだぞ
最低でもニュースを理解できる語彙力＝14000語がないと相手の言ってることが理解できないだろ
>>880
２年前に大学で強制的に受けたTOEICで８７０だったよ
当時の俺のクソみたいな英語力で８７０もとれるなんてTOEIC意味ねえと思ってそれから受けてない
英語圏に行ったことはないけど、親類がカナダ人と結婚して交流があるからネイティブと会話は何度もしたことあるが、
TOEIC９００前後の語彙力じゃとてもまともな会話はできない。
飯がうまいとか景色が綺麗とかのくだらない会話だったらいいけど（これも相手がこちらに合わせてくれる場合だけ。ネイティブ同士の会話は聞き取れない）
ちょっとでも学問的、政治的話になったらまったく語彙力が足りないことを実感した
882:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:40:12
ネット全体、いや、blogosphereだけでも広いもんだぜ。
日本球界についてブログ書いてたり、統計をとったり、サイトを運営したりしてる
日本のプロ野球に精通してる外国人がたくさんいるぞ。ロッテのバレンタイン監督の
英語ブログもあるしな。韓国野球に詳しいアメリカ人がブログ書いてたりな。
URLﾘﾝｸ(www.npbtracker.com) ここを手始めにいろいろリンクをたどってみろよ。
野球以外でも、日本在住の英語圏の人間が書いているブログはいくらでもある。
日本の事象がテーマのブログなら英語で書かれていても障壁は低いだろ。
883:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:43:45
>>881
語彙力が足りないと自覚したのは偉い。でもな？ なんどもなんども言うけど、
8000語程度のレベルで分かるはずの>>866 >>868 >>870 に、君は英語で
反論出来ないじゃないか。
語彙が増えれば出来るようになると思う？
884:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:49:19
>>883
TOEIC はマークシートの選択問題だし、ライティングは含まれない。
だから、お前の英語をきちんと正確に把握して、英語で瞬時に反論するのは無理だよ。
870点でわ。あんまりいじめてやるな。
Easy on him. It takes much more to respond to you in English than
just getting a high score in TOEIC, 870 for that matter.
885:862
09/03/23 15:51:11
>>877>>882
幸いNPBよりもMLB好きなので興味あるサイトはたくさんあります。
まぁなんで今まで見てこなかったのかという感じなんですが・・・
それより私のせいで議論をまきおこしてしまってスイマセン。
では本当に今日はありがとうございました。
886:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 15:58:51
>>884
I'm the one saying TOEIC 910 is enough to be fluent in terms of grammar and vocabulary w
It's not like I'm bullying him into writing in English or anything but this is exactly what I'm talking about.
You don't need to have humongous vocabulary or understand most intricate grammars but you do need
to use English in the real life situations if you want to use it in , well, real life situations.
>>885
いえいえ、議論は良いものですw
887:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:06:42
It’s common to see figures for vocabulary quoted such as 10,000-12,000 words for a 16-year-old, and
20,000-25,000 for a college graduate. These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
David Crystal described a simple research project ? using random pages from a dictionary ? that suggests
these figures are severe underestimates. He concludes that a better average for a college graduate might be
60,000 active words and 75,000 passive ones.
URLﾘﾝｸ(www.worldwidewords.org)
888:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:12:26
俺TOEICで900点越えてるけど、恐ろしいほどボキャ貧だよ。
スコア見たときも、えーこんなんで900越え？ってびっくりしたし。
TOEICで900超えてるからって英語ができるとは限らないし
俺はTOEIC対策とか試験対策で勉強したわけじゃないけど900超えたわけだから
TOEICってなんなんだろうなーって思った。
でも思うんだけど、900点台前半と後半って雲泥の差じゃない？
俺は900点台前半だから英語下手だし。
そもそもTOEICって出てくる単語も難しいのあんまりなくない？
俺みたいなんでも900超えてるわけだし、いったいなにがなんだか…
百歩譲ったとしても、700点以下の人は英語を勉強してなかったとしか思えない。
いまどきマークシートのやり方がわからない人なんて若者はいないだろうし。
時間もわりとじゅうぶん足りてるし。
889:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:13:04
>>887
I TOLD YOU to GOOGLE on Nation and BNC a week or so ago. Did you do it?
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp) is based on Nations word family list compiled on BNC.
It has Nation and BNC all over the place. And according to him, Native collage graduate
have 20k in HIS scale. Again and again. READ dude, READ.
890:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:16:24
>>886
おまえ中卒か高卒の社会の底辺だろ
おまえは今まで一度たりとも引用文献を示したことがない
大学ではレポート・論文には引用文献をつけなきゃいけないと学ぶんだぞ
まともな議論をしようと思ったら自分の主観・感想のみを基にしたものではだめだからな
小学校の読書感想文や日記だったら引用文献なんてもちろんいらないけどな
891:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:16:30
And you still haven't answer my question.
What part of >>866 >>868 >>870 sound unnatural?
Is it a problem with vocabulary and/or grammar?
892:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:17:12
>>890
そうでちゅねw
893:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:19:06
>>886
I wasn't 100% sure what you guys were talking about when I jumped in the
conversation. I would say both of you are right. Your opinions are just
different sides of a coin. I don't go into the detail of the coin matapher
partly becasue I'm not sure if I can make my point understood in English,
partly becasue I'm too lazy, partly becasue I'm in 2ch for more than three
hours and I'd better go now, partly because I don't give a damn about
this discussion. haha
894:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:21:31
>>893
OK. bye.
895:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:23:26
８８８にも誰かレスくださーい。正論ちゃいますか？
896:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:26:29
>>895
唐突すぎて何が言いたいんだかわかりませーん。
897:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:27:05
あーやっぱりー。
文章力がないのだ俺は。
898:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:27:06
>>891
だーかーらー
会話では辞書引けないんだぞ
最低でもニュースを理解できる語彙力＝14000語がないと相手の言ってることが理解できないだろ
飯がうまい、トイレに行きたい、疲れた。この程度のレベルの会話だったらいいけどな
899:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:28:59
>>898
だーかーらー
は俺が言い出したんだけど、そんなのもパクらないと話せないの？
まあ良いけどさ。で、君ここの英語の会話にも全然付いてきてないじゃん。8000語レベルだよ。
語彙をもっと付けたら付いて来れると思うの？
900:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:30:59
＞Native collage graduate have 20k in HIS scale.
引用文献がないので０点。大学のレポートではそうなります。
俺がいちいち調べてやる義理はない
It’s common to see figures for vocabulary quoted such as 10,000-12,000 words for a 16-year-old, and
20,000-25,000 for a college graduate. These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
＞These seem not to have much research to back them up.
David Crystal described a simple research project ? using random pages from a dictionary ? that suggests
these figures are severe underestimates. He concludes that a better average for a college graduate might be
60,000 active words and 75,000 passive ones.
URLﾘﾝｸ(www.worldwidewords.org)
901:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:31:30
何度も何度も何度も何度もいうけど、
>>866 >>868 >>870 のどこが自然じゃないの？
自然じゃないとしたらそれは語彙や文法なの？
で、「飯がうまい、トイレに行きたい、疲れた」っていう話に見えるの？
902:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:34:07
っていうかなぜ議論してるの？
みんなの書いてる英語読んだけどあんだけ書ければ上等だろ。
TOEICがどうとかいうレベルをすでに超えてる。
なんでそんだけ英語できるのに卑屈になってるの？
903:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:39:09
>>901は？
お前の文章が完璧だったとしても、
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
↑これが真とは限らないだろうが
論理力が足りないんだな。まあ高卒中卒の低脳じゃしょうがない。
＞会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせる
＞会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせる
904:８８８
09/03/23 16:40:21
910でネイティブから見て自然にこなせるわけないよ。
905:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:41:57
>>900
君の大学ではブログが「引用文献」になるのかw
しかたないなあ。ほれ、学会誌とちゃんとした文献の引用。
URLﾘﾝｸ(www.fltr.ucl.ac.be)
URLﾘﾝｸ(applij.oxfordjournals.org)
上のPDFこの辺りを基準として14000って言ってんのは明らかなんだよ。
参考文献をよく読んでみろ。なんども言うけど読め。READ.
君のは単に引っ張ってきてるだけで、読んでないのが明らかなの。
それこそ、まともな大学のゼミなら怒られるだろ。
906:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:46:12
>>903
もう、僕ちゃんクヤチーってだけだな。じゃあ絡まなきゃいいのに。
上の文章のどこに TOEIC910の人間に分からない文法や単語があるのか。
いいや、ない。
仮にあれが完璧だとするなら、それは簡単な単語、文法の使い方を間違ってないから。
で、どうしたら間違わないようになるかっていったら、ひたすら使うしかない。
語彙覚えても駄目だよ。語彙も大事だし、覚えるなとは言わないけどね。
907:８８８
09/03/23 16:47:40
906は日本語の使い方間違ってるよ。
＞語彙覚えても駄目だよ。
908:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:50:40
＞上のPDFこの辺りを基準として14000って言ってんのは明らかなんだよ。
根拠なし。終了。
>>865のｐｄｆでは独自の基準で単語をカウントしているのであって、>>905と無関係。
word familyなんて言葉も一度も使用していない。
909:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 16:55:16
>>906会話ってのは相互にやるもんだろうが
語彙力不足で相手の言ってることの言葉が分からないものばかりだったら会話なんてできるはずないだろうが馬鹿
おまえの2chの文章なんてどうでもいいんだよ
↓お前の滑稽な発言をもう一度コピペする
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
910:８８８
09/03/23 16:56:17
８８８が完全にスルーされとる
911:８８８
09/03/23 16:57:23
これはもう誰がみても明らかなように
９１０点ごときでネイティブが見ても自然な英語が使えるって
言ったやつの負けじゃん。
９００点台前半なんてレベル低すぎて話にならない。俺がそうだからわかる。
912:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:00:09
>>908
やれやれ。
基準尺度としての使用目的に不要な固有名詞、数字を除去した。6)
BNCでは例えばcat-catsやgo-goes-went-gone-goingの変化形、名詞の
answerと動詞のanswerは各々別の語としているが、変化形は原形に戻
し品詞の区別はせず、それぞれcat, go, answerを見出し語とした。
BNCから固有名詞と数字を除いて変化型を全部まとめたらNationのword familyのリストと
ほぼ同じだろ。
そもそも「95%と言われてる」って言うのもNationからの引用だし、「実際には98%いる」って
言うのもこれまたNationの引用だ。
よく読もう。
913:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:04:07
>>911
誰が見ても明らかとか言い出すのって詭弁の特徴の幾つめだっけ？
君はホントに都合の悪い事は無視するんだな。そういうのもまともな
大学のゼミなら怒られるだろ？
上の英語の「どこに」TOEIC910で理解出来ない単語や文法があるんだい？
返事がないぞ？
そうやって単語とか文法とかスペックばっかり気にしてるから
＞レベル低すぎて話にならない。俺がそう
って事になるんだよ。そんなもんもう十分あるから、悪い事言わないから
２チャンで人罵倒してる暇があったら実際使え。
914:８８８
09/03/23 17:08:11
>>913
意味わからんってばｗｗｗ
なんか他の人と間違ってない？
俺は他の人の英語をバカにしたり云々してないぞｗｗ
ただTOEICで900点がどうこういう話があったから途中から書きこんだだけ。
上の英語は全部読んでるわけじゃないから知らないけど
俺が読んだ中には俺の理解できない単語や文法はなかったよ。
でそれが何か？
英字新聞でもニュースでもネットでも、腐るほど理解できない単語なんて
いっぱいあるんですがーワラ。
915:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:08:46
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
ｗｗｗｗｗ
>>913
誰が実際に使わずに単語だけ勉強しろだなんて言った？
916:８８８
09/03/23 17:10:46
＞TOEIC910なら、レベルは高くないにしても、会話やメールを、
＞ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
＞単語力、文法力は既にあるはず。
この文章が「真では無い」ということを俺は証明できるよ。
俺はちょうど900点台前半だし、完全に自然にこなせないからな。
俺をサンプルとして見るだけでも上の文は間違ってるという証明になる。
俺の英語の下手さを思い知れ。
917:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:14:08
>>914
TOEIC910あれば殆どすべての単語がわかるなんて誰も言ってないだろ？
910くらいあれば、自然に書くだけの単語力と文法力はあるはずって言ってるだけだよな？
で、実際全部問題なく読めたんでしょ？それもでも自然に使いこなせないなら、問題は
単語や文法じゃないだろ？
918:８８８
09/03/23 17:15:36
>>917
自然に書くだけの単語力も文法力もないですよ？
なんでTOEIC900点台前半を過大評価してるんですか？
俺の英語がどれだけヘボイか知らないんですか？
919:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:23:19
>>915
上の英語の「どこに」TOEIC910で理解出来ない単語や文法があるんだい？
返事がないぞ？
参考文献だの大学だのさんざ言ってたけど、君の大学では無視すりゃOKなのか？
>>918
でも俺の英語全部分かったんでしょ？あれ分かれば外資はおろか、普通にアメリカで
サラリーマン出来るよ。ミーティングで新聞みたいに話さないしね。オバマの演説
見てもそうでしょ？
おそらく、単語や文法の「現実での」使われ方の把握とか、アクティブな語彙が
弱いんでしょ。それはもう実際使うしか無いし、TOEIC910程度の単語と文法で
自然な英語が書けるのは上で実際示したじゃん。
単語や文法も大事だけど、多くの人の問題はそこじゃないんだよ。
920:８８８
09/03/23 17:25:09
>>919
というか、、上の英語は全部読んでないんで、いまから読んできます。
サラっとしか見てなかったし。
全部読んだ上で、919に再度レスします。10分くらいかかると思います。
921:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:26:18
>>920
寝落ちするかもw
922:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:32:04
>918
＞俺の英語がどれだけヘボイか知らないんですか？
知るかよｗｗｗ
923:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:32:19
＞TOEIC910なら、
レベルは高くないにしても、会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせるだけの
単語力、文法力は既にあるはず。
＞910くらいあれば、自然に書くだけの単語力と文法力はあるはず
言ってること変わりすぎだろｗｗｗｗｗ
会話やメールを、ネイティブから見て完全に自然にこなせる
~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
924:８８８
09/03/23 17:33:34
>>919
読んできた。866から読んできましたよ。
わからなかった単語は、
867 hoover up（意味は漠然となんとなくわかった）
886 humongous（見たことない単語。「ものすごい多い」みたいな意味かな？）
893 matapher（知らん単語。想像もつかん。。）
でした。
あーアクティブな単語は完全に弱いです。
というか普通に英検1級とかの単語集（市販の）を見ても
わからない単語いっぱいあるし。受け身の語彙力も弱いです。
925:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 17:37:40
文法とか単語の知識がちゃんとあれば、仕事で英語使えば慣れるのは早いと思うけどね。
必死にならざるを得ないし、どうやったら伝わるかのコツもつかめる。
間違ってたらすぐにわかるしなｗ
926:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 17:44:24
>>905
最初の引用はCambridge UPですか? 貴重な引用、乙です。
> Nation, P., & Waring, R. (1997). Vocabulary size, text coverage, and word lists.
> In Schmitt, N., & McCarthy, M. (Eds.) Vocabulary: Description, acquisition,
> pedagogy (pp. 6-19). New York: Cambridge University Press.
927:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:45:18
>>924
hoover は掃除機 upで吸い込む
matapherはおそらくmetapor=メタファー
俺の書いた中ではhumongous（もの凄く大きい）だけで、それもちゃんと推測出来てる。
それくらいの単語力があるなら、上くらいの英語は話せるはずなんですよ。会社の
ミーティングとかもこの程度ですよ。今の時点で出来ないなら、もっと単語覚えても
出来ない。
928:８８８
09/03/23 17:49:10
>>927
ということは話せないのがおかしいってことですか？
原因はなんでしょう？
簡単な会話くらいならできるんですがそれ以上は無理です。
誰がきいても「不自然な日本語英語」になってます。
外国人にもつねに、ハウアーユー？ってゆーーっくり言われるくらいのレベルです。
929:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:50:53
>>923
君はあれだな、日本語力が微妙だな。
自然に書くだけの単語力と文法力はある ≠ 自然に書ける
書くだけの単語力と文法力があるのに、書けないとすればそれ以外に問題が
あるわけだ。だから、実際使えって繰り返し言ってるの。
で、君は単語力と文法力に問題があるって言う例を上げられないじゃないか。
>>925－926
お、有名人がw
どうもどうも。
930:８８８
09/03/23 17:55:15
923はさっきから英語で書いてる人じゃないの？
>>929
俺は単語力に問題ありまくりなんですが。。
931:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 17:57:12
>>928
リスニングと発音はまた全く別物で練習しないと駄目だけど、
それ以外の部分であれば、やっぱりネイティブの英文を読む、ネイティブ相手に
自分で書く、絶対量しだいだと思う。
とっさに出るようになるには何十回も何百回も同じ事を繰り返さないと。俺は
日本人の英語を読むとうつりそうだから、なるべく見ないようにしてる。
932:８８８
09/03/23 18:05:21
>>931
うそーん、っていうか俺はTOEICの場合リスニングのほうがスコア高いです。
発音もそんなにひどくないみたいだし。
通じるけど確実に「不自然なレベル」です。
そうそう、人にうつるくらいの下手なレベルだけど、
とにかく通じさせるくらいのせっぱつまった英語です。
だから通じるけど不自然だし100%通じてるかといえば違う、みたいな。
933:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 18:08:33
>>932
自分で「この表現不自然だなー」って思ったらメモって覚えとくといいよ。
で、ネイティブスピーカーが同じようなシチュエーションでどんな
表現を使ってるか観察すればいい。もちろん質問できる人がいるなら直接聞けばいいよ。
時間かかるけど、柿実だよ。
934:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 18:08:34
>>930
問題がある、と思うなら覚えれば良いと思うけど、あの程度の単語力で
普通に書けるし、実際会社とかで使われてるのも、メールや会話では
大差ないレベルなんですよね。
で、普通に使おうと思ったらたくさん読んでたくさん書く事になるし、
その過程で単語も勝手に何千も増えますよ。
最初に書いたけど「人による」わけだけど、日本人の場合、単語や文法より
実地経験に問題がある人が多い。
935:めりけん ◆gY8Fip1mTE
09/03/23 18:10:28
> 時間かかるけど、柿実だよ。
なんだこれｗ 「確実」の間違いです…
936:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 18:22:14
>>932
たくさん間違えて、どんどん修正してくしか手が無いですからね。
変な間違いを染み込ませないように、間違えたらすぐ修正するのが大事で、
その為にはやっぱりネイティブの物を読んで、出来ればネイティブと
掲示板でも良いからやり取りするのがベストだと思います。
ちなみに、喧嘩するとドラクエのように一気にレベルアップするようなw
937:８８８
09/03/23 18:27:33
みなさんありがとうーーーーーーーーーーーーー
みなさんのアドバイスをメモって今度の英語勉強に活かします。
ではメシいってきます。
938:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 18:29:17
それでは次の方どうぞ
939:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 19:25:00
おっ！めりけんさんだ
お久しぶりです
940:名無しさん＠英語勉強中
09/03/23 21:29:36
つか4月なんで試験全くないの?
毎年?
941:名無しさん＠英語勉強中
09/03/24 00:24:38
去年4月も1回しか無かったような。
942:名無しさん＠英語勉強中
09/03/24 00:45:14
Complete Practice Test受けたことある人いる？
機械による全自動採点で実物と３点しか違わなかった
こっちの方でも留学できるようにして料金３分の１に下げてほしい
943:名無しさん＠英語勉強中
09/03/25 00:47:28
DELTAのTEST1～4のReadingって、本番と比べて簡単ですか？
どれも時間内で満点に近い点がとれてしまうので不安になってきた。
本番に近い参考書で勉強したいです・・
944:名無しさん＠英語勉強中
09/03/25 01:39:26
longmanのリーディングはどう？
945:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 11:09:26
BARRON'Sのリーディングはどう？
946:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 13:15:42
大学のクラス分けにiptがあるようなのですが、
参考書はipt用の物を使った方がよろしいのでしょうか？
947:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 16:14:50
なにiptって
948:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 16:44:35
>>946
細かいですが、iptではなく、ITPかと。
参考書はITPのを使用した方がいいです。
949:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 17:58:26
100点目指してて今78点なんだけど、なんか勉強法がわかんなくなってきた。「こんなんで本当に点数あがるのか」って感じ。
950:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 19:12:14
皆さん単語帳はやはり3800ですか？
100点獲得 role playingはどうですかね？
951:名無しさん＠英語勉強中
09/03/26 20:50:49
いつどこでどうお世話になるかわかりません
952:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 00:02:43
>>950
そんなこと聞いてる間に勉強始めたほうが早いわｗｗｗ
953:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 01:37:01
>>950
3800は名著だよ。語彙で困ることは無い（たまにはあるけど、完璧に全てのを語彙理解するのは難しい）
role playingはよくしらないなあ。
954:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 08:54:55
role playingは5000語だぜ？
分厚いが3800ほど面積ないし
955:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 13:07:09
ここ半年くらい受験しているんだがwritingが一向に上達しない。
一通り教材はやったけど半年間ずーっと21点です。どうしたらいいの？？誰か教
えてください。
956:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 18:32:01
「教材やった」が曖昧すぎだわな。
21点しか取れない奴が自己流でいくらガリガリ
書いても上達するわけないし。
957:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 21:22:40
>>956
barronsとlongmanを一通りやりました。今は自己流でindipendentのサンプルをとにかくやるだけやってますが採点してもらったりしてないです。
やっぱ添削してもらった方がいいですか？
958:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 22:55:40
role playing>>3800>>>>5000
959:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 23:18:23
最低３周だろ１周で終わったとか思ってるのか
960:名無しさん＠英語勉強中
09/03/28 20:00:37
TOEFL-ITP を受けるのですが、リスニングやリーディングのTOEICと違う点を教えて下さい。
あと、点数配点が最高点と最低点がありますが、合計点数とあっていません、どういうことでしょうか。
問題数とかは合計と一致しています。
961:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 00:36:02
お前は消えちまえ
962:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 00:40:42
また明日！ アニバニーもようやく
963:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:05:30
やばい、今日受験だ。
ここ一週間は卒業式やら何やらで勉強出来なかった。
どっちにしろ英語全く出来ないから関係ないが。
点数でたら、ここで開示するから、勉強法教えてくれ…。
964:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:09:05
勉強に関する法なんて知らねーよ
965:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:33:53
TOEFLでいい点を取ったら、TOEICでも同様にいい点を取れる実力があるってことでよろしいんですかね？
966:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:42:57
試しに受けてみたがspeakingが全くできず脂肪した
これから勉強がんばろ('A`)
967:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 02:48:59
>>966
おおなんと前向きなカキコw
テクニックや教材よりも地道な勉強が実を結ぶ。
頑張れw
968:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 04:18:00
TOEFLで８０ぐらい取れればTOEICでは９６０以上取れる。
だが逆に、TOEICで９６０以上取れてもTOEFLで６５以上取れる保証はまったくない。
969:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 14:38:32
ｵﾜﾀ／(^0^)＼
あんなに長いリスニングだとはオモわなんだ。
ぶっ続け4時間以上も疲れるね。
他の人は全員外人かと…。
970:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 15:55:35
疑わないと気がすまない人が増えているから
さらっと。目安は１０００万円のおこづかい持ってるかどうか。
971:めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE
09/03/29 16:43:57
次スレどうすんの?
立てる人は>>778と「ロングマンTOEFLテストiBT完全CD‐ROMパック 上級編」は
テンプレにいれておいてくれよ。なんなら自分が立てるけど。
972:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 19:50:20
これまでの最高点
R29 L18 S23 W21
Rは大戦略シリーズでコツをつかんだら25点以上で安定しつつある。
つーことでリスニング絶賛強化中。CNNのAC360ていうポッドキャスト（一日30分番組）を七割程度分かるまで三週間聴き続けたら、こないだの試験はリスニング余裕だったよ。
同時に3800のランク３を１時間くらいで回してるけど、わからない単語はいつまでたってもわからんね。
SとWは決まった型みたいなモノがあるらしい。いつもぶっつけ本番だから特に対策立ててないけど、さすがにもう少し安定 させたい。これから音読始めてみます。
973:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 20:20:33
今日初めて受けてきた。
Readingの文章読みにくすぎて死亡。
解像度なんとかしてくれ。それか文字をもっと小さくしてほしい・・・。
974:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 20:30:17
それまだマシ。
俺は使い古されたキーボードの文字が消えててライティング即死したことがある。
975:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 21:56:48
タッチタイピングくらい覚えろよ。。。
976:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:22:37
>>972
Anderson Cooper俺も結構好きで聞いてた
Scientific AmericanのPodcastもよく聞いてた
URLﾘﾝｸ(www.sciam.com)
しばらく聞き続けてると、結構同じネタがReadingやListeningで出てくる
180wpm～200wpm超のスピードなんで、これがおおよそシャドーイングでき
る位になった頃、リスニングがすごく楽に思えるようになった
977:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:28:33
わかるよわかる。
978:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:37:46
中国にはTOEFL全員満点の学校があります。でも、満点とっても，実際に留学すると授業がよく分からないそうです。
つまり、「TOEFL全員満点の学校」って、受験テクニックを教える学校だったんですね。結局、TOEFLも数学オリンピックもペーパーテストである限りは受験テクニックで解けるんですね。
979:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:41:41
中国人は日本人より遥かに優秀ですからね。ibt満点なんて珍しくもなんともありません。
「実際に留学すると授業がよく分からない」と言っても、９８％理解できるが、２％理解
できないという程度のもので、日本人のよくわからないとは次元が違いすぎます。
これが中国人と日本人、ひいては中国と日本の格の違いさなんですよ。
980:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:41:49
あっちの事務局プロ市民だから屈辱の日々だったでしょう。
981:979
09/03/29 22:44:26
ちなみに私は某国立大の言語情報科学Ｍ１ですが、奨学金・年金を含め、日本政府
から月に４７万円（もちろん返還義務はない）の支援を受けています。
これが中国人の優秀さであり、それは日本政府の認めるところでもあるのです。
982:名無しさん＠英語勉強中
09/03/29 22:45:22
３ヶ月から半年受けることできないの？は？
983:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 01:14:11
てかtoeflの公式サイトからダウンロードできるサンプル問題のリスニングの講義の問題って爺さん教授すぎるだろw 正直もっと早くしゃべってくれた方がまだ分かりやすいわ もごもご言って何言ってるかわかりにくい
984:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 12:15:26
リスニングで、じいさんが喋ってるのが聞きづらいな。
985:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 13:05:56
>>983それ俺も思った 来月初めて受けるがリスニングにあんな爺さんが当たったら死ぬww
986:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 13:29:00
実際留学したら爺さん教授いっぱい居るわけだから、実践的だなw。
987:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 14:58:04
writingのスコアのばしたい人にアドバイス
これは常識なのかもしれないけど、
TOEFL何回かうけて私が発見したのは
文字数が多いほうが点数いいってこと！
150字とか300字ぎりぎりよりそれﾌﾟﾗｽ50文字くらいにすると
評価がfairじゃなくてgoodになった
文字数だけでの評価もあるのかな・・・
988:名無しさん＠英語勉強中
09/03/30 23:37:43
>>987
俺の体験談だからあんまり参考になるかどうかわからんけど、
俺の場合、思い出してみるとそもそも必死で書いて規定字数ぎりぎり
位にしかならなかった頃は、書いてる英文自体がこなれてなかった。
英文のストックが頭の中に少ないんで、必死で書いても何か英語ら
しくない文章だった。
その後特に訓練とかしないでも規定字数をはるかに超える英文が書け
るようになった頃、自分の書く英文が昔と比べてかなりましになって
いることに気がついた。必死で考えなくても言いたいことの候補が
ぱっと２、３個思い浮かぶ状態。たぶんインプットの積み重ねが知ら
ない間に作文能力も上げてたんだと思う。
けっきょく、文字数をたくさん書ける≒知らない間に英作文能力が上がってる
が正解なのでは、と思う
長文スマン
989:名無しさん＠英語勉強中
09/03/31 12:15:35
>>987-988
実際TOEFLのライティングは質より量、という意見はよく聞くよね。
内宮慶一氏の勉強法本に載っているIndependentの解答例（「ほぼ例外なく満点を取っている」人の例）も、410語だし。
語数が多ければ多いというか、時間がまだあるうちにいろいろ枝葉をつけておいたほうが、
結局言いたいことが理解される確率が高くなると思う。
ただ、基本的な論理展開を守っての話ね。
Integratedのほうは200語から上限の225語がベストなんでは。
150語だとだいたいFirstly, Secondly, Thirdlyの内容だけになる気がする。
Firstlyの前に、The lecturer raises some questions.. とか The lecturer is against the claims in the reading that...
などというパラを付けてたらスクールでは良いって言われたし、前回はGood(4.0-5.0)が出たからオヌヌメ。
長文スマソ me2
990:名無しさん＠英語勉強中
09/03/31 14:09:40
長文というより駄文
991:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 00:04:29
Intedratedの２２５語って上限なの？
２９日ので260語ぐらい書いても－た。。。
992:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 00:44:49
>>991
175（だっけ？）～225の間でと指示されてるよ。
俺はドラフトで制限をオーバーしたので、225を下回るよう調整した。
993:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 01:01:45
上でtoeflのリスニングと同じくらいの速さって言われていたscience America 聞いてみたら意外に内容が難しくて焦った はじめにタイトル確認しとかないと何のことかつかみにくい
てかネイティブ向けだから当たり前か
994:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 05:59:00
TOEIC満点６回取りましたが、初IBT６０ジャストでした。日本人の平均スコア
より低かったなんてちょっとガッカリしました。
995:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 15:21:40
>>993
TOEFLのリスニングよろしく講義形式というよりは、面白いニュースといった感じだから、言い回しも間接的だし扱う内容も応用中心だね。
でもtranscript付きで毎日アップされるというのは貴重。
あと URLﾘﾝｸ(www.sciam.com) から行ける60-SECOND EARTHも面白いし個人的にはこっちの語り口の方がわかりやすい。
GeologyやEnvironmental Science対策にもなる。
996:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 15:36:20
>>994
へ～面白いね。
私はTOEIC970（まあもう三年も前のスコアですが）だけど初IBTは105でした。
TOEICもこの際だから満点取っておきたいけど、なんだかやる気が出なくて...
997:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 16:18:31
970程度で105取れる奴もいるのか。ネタとしては面白いな。
998:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 17:07:55
>>997
ネタと思いたい気持ちも分かるけどホントです。
最後のTOEICとibtの間は1年以上空いているしTOEICも初回受験だったから
こんなものかと。
999:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 17:18:10
９９０点２回取ったけど、IBTで１回も１００点超えたことない。
1000:名無しさん＠英語勉強中
09/04/01 17:30:56
>>999
ちなみに何点だったの？
→答えは次スレで
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