09/05/11 22:20:31
こういうときは これしかない！
これよりエロネタを
解禁します
611:名無しさん＠英語勉強中
09/05/11 23:23:57
>>610
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i | ｷｭｯｷｭｯ
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) お断りします (,,）
／ |＿＿＿＿＿＿＿|＼
612:名無しさん＠英語勉強中
09/05/12 00:15:52
>>608
もともと
613:名無しさん＠英語勉強中
09/05/12 04:06:48
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
614:名無しさん＠英語勉強中
09/05/15 00:42:17
バイエル中級が８月に完成で
９月に講演会らしいね
楽しみだわ
615:名無しさん＠英語勉強中
09/05/15 08:40:56
>>614
それは朗報
サンクス
616:名無しさん＠英語勉強中
09/05/17 22:30:03
ただいま、
『SPACE ALC』
『英辞郎 on the WEB』
『My ALC』
はサーバメンテナンス中のためご利用いただけません。
サービスの再開は、 05/18 09:00 （日本時間）ごろを予定しております。
ご迷惑をおかけいたしますが、それまでお待ちください。
現在、以下のサービスは通常どおりご利用いただけます。
* ALC Online Shop：通信講座・書籍のお求めは、ALC Online Shop まで
* ALCOM WORLD（SPACE ALC の SNS サービス）
617:名無しさん＠英語勉強中
09/05/20 23:04:24
大学受験でネイティブスピーカーの～シリーズ使った人いますか？
いたらどのシリーズが一番受験に役立ったか知りたいです！
よろしくお願いします。
618:名無しさん＠英語勉強中
09/05/21 02:50:41
大学受験には直接役に立たないと思う。
受験は受験用の参考書や問題集で勉強して、
大学に入ってからゆっくり大西先生の本で勉強するのがよいかと。
大西先生の本は、たとえばsay,speak,talk,tellなどの違いをわかりやすく説明してくれるものの、
それは受験では（英作文を除いて）あまり問われないし、
逆に受験英語頻出の細かい構文や熟語の知識は大西本では扱われていないから。
（大西先生は構文や熟語というくくり自体に否定的）
619:名無しさん＠英語勉強中
09/05/21 12:07:14
英会話スキルと大学受験のための英語スキルは全く別物だろうから
残念だけど、そういわざるを得ないね。
実際使われもしない単語や熟語を合格のためだけに必死で覚えて
10年後 気づいたら全て忘却。なんだったんだみたいなｗ
大西先生の受験対策本はさすがにイディオム覚えるな、全ては感覚だ
とか言ってられないよね。
620:名無しさん＠英語勉強中
09/05/21 13:08:34
本当に受験対策本なんてつくるのか？
信者たちが怒るぞ
621:名無しさん＠英語勉強中
09/05/21 17:32:04
>>620
何で怒る人がいるの？
622:名無しさん＠英語勉強中
09/05/21 20:05:34
受験本売れるだろうな
全面的に受験英語を駆逐できるか否か、期待する。
ぬるいものを作りませんように。
623:名無しさん＠英語勉強中
09/05/21 20:58:48
受験本は難しいんじゃないかな？！
重要なのはネイティブの感覚ではなく、テストの点数に直結するかどうかだからね
624:名無しさん＠英語勉強中
09/05/21 22:28:49
そーゆーこと
受験英語を駆逐してしまう本は受験英語には役に立たない
625:名無しさん＠英語勉強中
09/05/22 03:06:56
受験本、英語教育界に革命を起こすか、完全にスルーされるかのどちらかのような・・・。
大西先生的には、今売れてる本よりも、絶対いい本がかける！という自信があるんだろうけど、
安河内さんとか石井さんとかもあれはあれでわかりやすいからね。
626:名無しさん＠英語勉強中
09/05/23 00:47:32
予備校の英語はもやもや感が残るだけだ
子供だましはやめて欲しい
627:名無しさん＠英語勉強中
09/05/23 02:39:21
625だけど、俺は大西本で英語の感覚を学びつつ、
安河内さんとか石井さんの本でオーソドックスな英文法を勉強してる。
両方必要な気がするよ。
もっとも、安河内さんや石井さんはTOEIC本がメインだから、
受験本とはちょっとちがうか。
628:名無しさん＠英語勉強中
09/05/23 13:25:35
英語の感覚を理解することによって細かな品詞分解せず英文が読めるようになる
そんな文法書だったら買いたいんだけどな
果たしてどんな出来になるのか楽しみだ
629:名無しさん＠英語勉強中
09/05/30 15:41:36
大西先生始めてみた時、ゲイかと思ったｗ
↑これ英語にして下さい。
630:名無しさん＠英語勉強中
09/05/30 15:52:00
Mr. Oonisi looked gay or so when I first saw him ;-)
Could someone translate the phrase above in English?
631:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 15:28:31
↓
URLﾘﾝｸ(dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp)
これ読んでも "yet" のコアイメージがようわからん
大西文法はyetをどう見てるんだ？
632:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 22:49:38
>>631
イメージくらい自分で感じ取れやｗ
なんでもかんでも他人の受け売りになっちゃあ真に身につかんぞ。
633:名無しさん＠英語勉強中
09/06/02 11:15:25
>大西文法はyetをどう見てるんだ？
大西じゃないが、その信徒さんの見解
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
あと大西は基本イメージ。コアイメージは田中
634:名無しさん＠英語勉強中
09/06/07 13:31:07
>>630
（´・ω・｀）b
635:名無しさん＠英語勉強中
09/06/07 22:41:33
イメージハンドブックのafterの説明に
i'm meeting Sally after 20 minutes.
が間違った分として紹介されていますが、
ロングマン英和辞典に
After 10 minutes remove the cake from the oven.
10分たったらオーブンからケーキを出します。
という例文が紹介されています。
20分後というのはafterは使用できないのでしょか。
636:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 11:37:35
>>635
>i'm meeting Sally after 20 minutes.
イメージハンドブックという本はおそらく
i'm meeting Sally in 20 minutes.
にしたほうがいい、と言っているんじゃないか？
I'm meeting Sally in 20 minutes.
（Sallyに会う、という状態に至る。20分を要して。）
After 10 minutes remove the cake from the oven.
（10分経過後、ケーキを取り出せ。）
637:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 23:37:46
>>491
この英文は、カントか誰かの思想についての文だと思います。
無理にきれいな日本語にするよりも、内容をつかむことのほうが大切だと思いますよ。
あ、ちゃんと「意味を教えてください」と言っていますね。
Rational or abstract knowledge
has
its greatest value
in its communicability,
and
in its possibility of being fixed and retained;
only through this does it become so invaluable for practice.
合理的あるいは抽象的な知識（Rational or abstract knowledge）は
持つ
その最大の価値（its greatest value）を
合理的あるいは抽象的な知識の持っている、やりとりができるという性質（its communicability） に、
そして
合理的あるいは抽象的な知識の持っている、修正され留保される可能性（its possibility of being fixed and retained） に；
このこと（this)を通じてのみ 合理的あるいは抽象的な知識（it）は 実践のために（for practice） とても 計りしれないほど大切 になる。
こういう解釈でどうでしょうか。
638:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 00:49:13
>>635
afterを英英辞書で調べてごらんよ。
after 20 minutesじゃ奇妙だよ。
639:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 21:21:52
ロングマン現代英英辞典でも同じでした。
2 when a particular amount of time has passed; [≠]before:
After 10 minutes remove the cake from the oven.
640:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 00:00:48
表現ロイヤルによると・・・
afterは「その後の結果」に関心があり、inは「途中経過」に関心がある。
inの方が自然で一般的だが、ニュアンスは大差ない。
こっからは俺の考えだが・・・
進行形を使ってるので、inのニュアンスのほうが適当だと思う。
641:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 00:51:08
>>635
本持ってるんだったらもっときちんと読みましょう。
10分後に会うっていうときその10分後の時点で会うんでしょ。
10分間たってその後に会うんじゃない。
afterは物事の順序関係です。
inは時点ってこと。
After 10 minutes remove the cake from the oven.
これは10分経過したらその後～って事だよ。
642:641
09/06/13 00:53:52
After 10 minutes remove the cake from the oven.
書き忘れたけどこれは何かの調理の順序か何かでしょ。
だから順序関係のafterが使われてるの。
643:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 01:04:06
>afterは物事の順序関係です。
>inは時点ってこと。
まぁ、これは良しとして。
>10分後に会うっていうときその10分後の時点で会うんでしょ。
>10分間たってその後に会うんじゃない。
何が違うの？
今が1時で、1時10分に会うんでしょ？
>After 10 minutes remove the cake from the oven.
>書き忘れたけどこれは何かの調理の順序か何かでしょ。
>だから順序関係のafterが使われてるの。
635の質問の答えにはなってないね。
644:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 01:47:45
>>643
君が日本語の～の後に縛られてるだけだって。日本語と英語は違う。
僕は10分が経過してその後（別にそこから順序を意識した時間内なら何分たってもいいだろう）
にメアリーに会うよ。なんて順序を意識したなんか料理のレシピみたいな
気持ち悪いしゃべり方するヤツはいないってことだ。
10分後に会うんだからその時点だって事だよ。
意識の問題だ。
645:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 01:55:55
明らかに場違いの>>643なんてスルーしとけｗ
で、>>641の説明は正しいように見えるが、嘘くさい
>inは時点ってこと
前置詞の in は「時点」ではない
「経過時間」を示す前置詞だ
「時点」といったら、普通は at を使う
まあ、どっちにしろ既に>>635はこんな糞スレ見てねーよｗ
646:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 02:04:48
>>645
英単語イメージハンドブックにはきちんと時点と書いてあるし、
ネイティブは時点として使っているんだろう。
まぁ経過時間としても結局は時点な気がするが、
卵が先か鶏が先かみたいな話になりそうだな。
まぁこのイメージだけinから逸脱しているとは書いてあるけどね。
以内(within)とは違うともはっきり書いてある。
647:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 02:06:56
ああ、たぶんafterのイメージとはっきり区別するために
時点と書いているんだと思うよ。
648:645
09/06/13 02:15:53
>>646
おれが聞きたいのは大西の意見じゃない（怒）
>>641がどう考えているのか知りたいんだよ
あっ、それから after は「経過時間」というより「所要時間」のほうがいいかもしれないね
649:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 02:19:36
641の説明は全く正しくない。635の質問の答えになっていない。
645は、いいこと言った。
635の質問は、
1. I'm meeting Sally in 20 minutes.となるのに、
2. After 10 minutes remove the cake from the oven.
となるのが納得いかないってこと。
両文ともに、「現在」からの「経過時間」を表しているのだから、
両文に使われる前置詞は、同じものであるべきっていうのが、635の言い分。
2. は、「現在」からの「経過時間」を表しているのではなく、
例えば、「オーブンの火を消して」から10分後を表しているので、
After ten minutes～で問題がない。
「今から10分後にremove the cakeして」なら、
In ten minutes ～となる。
>僕は10分が経過してその後（別にそこから順序を意識した時間内なら何分たってもいいだろう）
>にメアリーに会うよ。なんて順序を意識したなんか料理のレシピみたいな
>気持ち悪いしゃべり方するヤツはいないってことだ。
確かにそんなヤツはいない。
after 10 minutesは、10分経った後に、その後何分か経ったみたいな、
謎めいたことを表しはしない。
そんな謎めいた話とは関係なく、
after 10 minutesは、現在を基点とした10分後を表さない、
とすれば良い。
>本持ってるんだったらもっときちんと読みましょう。
全くその通りだ。
あと場違いですまんかったね。
650:641
09/06/13 02:22:42
>>648
俺が書いたんだけどね。文句は大西に行ってちょ。
651:645
09/06/13 02:30:45
>>649
正直すまんかった、「場違い」なんて言ってしまって
>after 10 minutesは、現在を基点とした10分後を表さない
↑ 良い説明
652:643と649
09/06/13 02:39:13
>>645
いえ、こちらこそすいませんでした。
余計なこと書かずに、自分なりの見解を635に向けて書くべきでした。
653:641
09/06/13 02:59:59
ちょっと本読み直した。
in（時点のイメージ）、after（後ろからついて行くイメージ）
I'm meeting Sally (・)in 20 minutes.
結局は点だって事でしょ。別に何に続いてるわけでもない。
その時点で会うって事だ。
（←）After 10 minutes remove the cake from the oven.
followしているからafter。この場合対象がないけどね。
10分たったらその後オーブンからケーキを取り出しなさい。
大西流だとこれだけだね、使い分けは。
654:名無しさん＠英語勉強中
09/06/17 21:55:04
すみません、上げて質問させてください。
イメージハンドブックの、動詞Giveの基本イメージ「与える」が「たわむ」につながるところがわかりません。
電子辞書等で調べたのですが、Giveで「たわむ」は、詳しく説明がなく…。
Giveの「与える」は、膨らむような感じがして、たわむ･潰れるにつながらないのです。
どこを思い違いしているのか、ご教示いただけるとありがたいです。携帯からなので、簡潔なお答えがありがたいです。
655:名無しさん＠英語勉強中
09/06/17 22:03:57
膨らむと密度が下がるので、たわみます。
あるいは、アンパンマンが自分の顔をGIVEしてる時も
ピッタリな感じがします。
656:名無しさん＠英語勉強中
09/06/17 22:40:51
与えよ、されば潰されん
657:名無しさん＠英語勉強中
09/06/17 22:51:31
ということは>>654は
give up が「あきらめる」「断念」を意味する理由もわからんということだな
658:名無しさん＠英語勉強中
09/06/17 22:55:57
さっそくお答えいただき、ありがたいです。
655さん
一瞬で了解できました。60ページ欄外にメモらせていただきました。
656さん
メモ…しませんでしたが、さらにイメージが定着しました。
皆さんすごい。日本語・英語に限らず、言葉を言葉で簡潔に説明するって難しいのに。私も勉強続けます。
ありがとうございました。
659:名無しさん＠英語勉強中
09/06/18 12:43:58
>>658
本家の学習掲示板でその質問は見た記憶がある。
660:名無しさん＠英語勉強中
09/07/02 23:59:44
昔は良かったなぁ。
661:名無しさん＠英語勉強中
09/07/06 16:52:52
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
>put up withの意味
>「たえる」言われても、にわかにそうですかという気持ちにはなりません。
>ジーニアスによれば「up to～」に「その任に堪えられない」「責任をもつ」の語義がのっています。
>が、しかしです、結局「up」の守備範囲なんでしょうが、「めいっぱいきた」「もうあっぷあっぷ（笑）だ」から「～に耐えられない」と否定表現が先にあり、それが固定化されたのち否定辞はとれて「耐える」になったのだろうか。
>いずれにせよ「put up with」は「耐える」の意味です、はいそれじゃ次ってふうに納得できないのです。
>大西先生（ＮＨＫ）のいう「イメージ」がないと、おっかなくて「使えない」んです。
662:名無しさん＠英語勉強中
09/07/12 14:33:08
バイエル素晴らしいな。だんだん、すごさがわかってきた。
以前は、大西本なんて、せいぜい面白いサブテキストにしかならないと
思ってたが、このシリーズがもっと完成度高くなれば、本当に英語学習を変えると思う。
663:名無しさん＠英語勉強中
09/07/13 12:53:21
バイエルはまだ半分だな・・
664:名無しさん＠英語勉強中
09/07/14 20:13:17
英語が全然だめだっていう高校生に夏休み家庭教師として英語教えることになった
大西本が実際どこまで役に立つか試す良い機会だし頑張ろう
665:名無しさん＠英語勉強中
09/07/15 02:22:12
>>664
前の方でちょっと話題になったけど、
大西本は受験用（学校用）としては使いづらいのではという話になってたと思う。
でも、やってみて、どうだったか、レポを待ってるよ。
666:名無しさん＠英語勉強中
09/07/15 07:25:49
まったくやらないよりは全然良いだろうけどね・・。
ただ中途半端な理解はやばい。
大学受験参考書書いてるらしいから年末～来春には出るんじゃないか？
667:名無しさん＠英語勉強中
09/07/15 09:07:06
大学受験参考書楽しみだな。
668:名無しさん＠英語勉強中
09/07/15 13:11:54
>>664
その高校生が何を望んでいるかによる
単純に点数を上げたいのか、英語勉強するのが好きになりたいのか
前者ならおれは普通の受験英語すすめるね
669:名無しさん＠英語勉強中
09/07/15 22:32:13
大学受験参考書楽しみだな。
670:名無しさん＠英語勉強中
09/07/15 22:36:37
英語に受験英語も実用英語もねえよ
英語は英語だよ！
671:名無しさん＠英語勉強中
09/07/16 00:38:37
お前がそう言うのならそうかも知れないな
672:名無しさん＠英語勉強中
09/07/16 01:18:12
んだんだ
673:名無しさん＠英語勉強中
09/07/16 22:46:11
大学受験参考書楽しみだな。
674:名無しさん＠英語勉強中
09/07/16 23:24:46
お前がそう言うのならそうかも知れないな
675:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 13:10:17
大学受験参考書楽しみだな。
676:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 14:57:13
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
677:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 11:54:43
「時・条件を表す副詞節では未来のことも現在形で表すというのは嘘で、本当は...」
「倒置は感情の乗った形で、平叙文を倒置形にすることで活き活きした表現になる」
こういうのは学校のテストで使うと×にされそうだから教えない方がよさそうだな
678:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 13:22:13
>>677
～というのは嘘で、本当は...」とあるけど
本当はの後はなんて書いてあるの？
679:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:13:34
現在形だけじゃなくニュアンスを加えたければwill、
be going toを使えると言うことだよ。
680:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 16:18:36
asのイメージが「コメントを貼り付ける」ってのはどうなんだ・・・
681:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 17:07:56
受験英語用といっても、辞書をひいて単語と語法を覚えるってのが重要なのでは？
どんな受験本なのかわからないが、それ読んだって膨大にある語法を覚えなかったら意味がない。
楽して大学に合格しようなど覚えてはいけない。
682:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 17:14:35
ネイティブはそういう感覚で使ってるんだって事でしょ。
asは勿論たくさんの意味を結果として持つわけだけど、
それはasと言うピンで文や単語を文に貼り付けて補足などをして
いるような感じで使用されているからって事じゃん。
683:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 17:19:50
>>681
受験に文法書だけで合格できるっていう馬鹿はそういないと思われる。
684:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 19:14:39
>>683
URLﾘﾝｸ(englishatheart.blog60.fc2.com)
ここ見ると、熟語・語法丸暗記全否定。
685:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 20:22:30
この人のコメントはいつも、若干我田引水のきらいがあるよな。
受験本でも、「何も考えず覚えろ」なんて言ってるわけじゃないし。
それに、例えば前置詞のイメージから、常に帰納的に熟語的表現が導けるもんじゃないから、
どっちみち覚えることは必要だろ。決してアンチではなく、むしろ愛読者だけど。
686:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 20:31:02
文法書というのはロイヤルとかマスターのことでは？
あれが間違いなら、受験英語より日本英語界全体の問題だと思うが。
687:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 20:43:44
俺のお勧め受験英語本に「合格英単語600」ってのがあるんだが
「東大入試にもこれだけで十分」なんてアホなこと書いてるから、他人に薦められん。
英単語600で受験なんてできないし、そういうこと思う奴は受験すべきじゃない。
大西は受験英語なんて手を出さないほうがいい。もう大西のような初心者レベルの本は安河内がやってる。
二番煎じだよ。
688:名無しさん＠英語勉強中
09/07/29 20:57:36
>>685 同意。
イメージの理解が重要でもそれを本番で思い出せなきゃ意味がないんだよなぁ。
689:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 00:17:35
現場の場数を踏まないといかんよな
たとえば今の英語の不定詞は原形不定詞とto不定詞しかないけど、
100年後にはfor不定詞というのが現れるかもしれない
そのとき大西とクリスがやってるような
「for のコアイメージは「方向」である」
という説明だけで納得できるとは思えない
690:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 10:23:09
はぁ？
691:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 11:40:07
ひぃ？
692:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 12:48:58
この人、自分が受験英語の先駆者になると思ってるんだったらやめたほうがいいよ。
>be bad at だってあるからだ。be perfect atだってあるからだ。be terrible at だってあるからだ。
>not at all, at the bus stopと地続きだからだ。atがわからなければ所詮使えないからだ
こういう論法は「一つ覚えれば十分」などという暗記力を否定する受験術。
じゃあ、大西よ、お前が合格した筑波大学の英語の問題文って知ってるか？
英作文なんて酷いもんだぞ。デーブスペクターが英語でしゃべらないとで「なんだこれ」と解けなかった問題。
そんな「大学受験英語」をどうやって教えるつもりなんだよ、無理無理。
693:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 13:01:48
あの富田がデーブに対して「この文法おかしいですよね」って指摘するぐらいだから。
大学の教授だから予備校の教師より偉いと思ったら大間違い。
受験英語に関しては富田>>>>>>>>>>>大西
本当に、大西、お前はどうやって筑波に合格したんだって言いたいよ。
辞書ひいて、語法丸暗記したから通ったんだろ。
at一つ覚えたからって大学は通らないんだよ。
694:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 14:48:36
ところで大西の受験用の文法書はいつ出るんだい？
受験に使えるかどうかはとりあえず置いといて
今までの彼の著書とはどのように違うのかは気になるところ
695:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 15:19:22
大西の理論＋語彙力＋多読
で大抵の大学は合格できるだろ。
いわゆる「受験英語」みたいな問題以外解けりゃいいんだから。
悪問持ち出して、「お前の理論じゃ解けない＝合格できない」なんて暴論を吐くようじゃね・・・
まさか、多読多聴（実践）もせずに、大西理論だけで英語が出来るようになると考えてたら、
救いようがないんだけど・・・
それと、大西の受験時代は受験生らしく勉強してたんじゃない？
その頃から、今の研究の延長上である「大西理論」が完成されていたわけではないのは、自明のこと。
696:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 16:47:13
As means in the same way.
>>685
それはズバリ言えてる。
大西先生とその著作は俺も好きだけど、
この人の欠点はステレオタイプな受験英語像を持ち出して叩いてる点。
普通の日本人なら英語の資料を読んで研究に活用出来れば十分、
ってのが学校英語のスタンス。（今はちょっと変わって来てるみたいだが）
なので、会話に活用できないから受験英語は悪、と言うのは違和感あるよ。
少なくとも読解には相当役に立つし、それが目的なんだから。
それから丸暗記を否定してるのもよく分からない。
結局学習とは暗記なわけで、この人のイメージ覚えるのだって暗記に違いはない。
そもそも大西先生の講義を理解するために必要な最低限の語彙や文法事項は、
先生が否定してる丸暗記によって覚えてるのが現実で、
結局先生の講義を聞いて目からうろこが落ちるのは、
真剣に受験英語に取り組み、必要な事項を覚えてた人だけだ。
それらの散漫とした知識が大西先生の講義によって一括で縛り上げられた事で、
会話に活用できるシンプルかつ強靭な英文法の力が身に付く。
最初から文法知らない人が講義を聞いても、モヤモヤで漠然とした英語しか身に付かないと思う。
結論・・・どっちも大事。
697:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 18:32:02
受験生が求めているのは「センターの文法語法問題で満点が取りたい」とか
「早慶の細かい問題で8割は取りたい」とか「中学英語から丁寧かつ網羅的に
英文法を解説してほしい」とか、そういう参考書。
そうなると、どうしても既存の学校文法のようなガチガチな部分も含まれてくる。
>>696が言うような、覚えなければしょうがないポイントも含めて網羅した
入試で使える参考書になっているかどうかは楽しみなところだ。
698:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 18:45:30
受験本よりも「英文法をこわす」みたいな堅い本を読みたいのだが。。。
699:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 18:53:36
確かに「英文法をこわす」は、大西氏の本で一番わかりやすいな。
噛み砕いた説明は、噛み砕いた分だけ曖昧になってわかりにくい。
700:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 19:01:34
連投すまん。
でも、大西さんって「軽い」と、「わかりやすい」を混同してるとこあるからな。
変な反権威主義みたいなこだわりやめて、英文法の体系的な本書いて欲しいな。
701:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 19:24:57
大学教授なんだから論文の1本も書いてるはず
部外者でも読める論文、誰か知らない？
702:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 21:14:38
論文検索ぐらいしろよ・・
703:701
09/07/30 21:43:02
でっかい図書館に行かなきゃ読めないと思ってたけど
こんなん出てきた（PDF）
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
704:名無しさん＠英語勉強中
09/07/30 23:44:42
学校で教わるような文法も確かに大事だと思うんだよね。でも、木を見て森をみず、みたいな感じになってしまい、
何のために文法を勉強しているのか分からなくなることがある。でも、大西さんの文法は森を俯瞰するような感じ
が味わえるので好きだ。コーヒーブレイク的に大西さんの文法を挟むと英語の森で迷子にならないのではないかな。
705:名無しさん＠英語勉強中
09/07/31 01:45:40
受験英語って言うのは
大西がいうネイティブな人に対して「あなた文法間違ってますよ ぷっ！」というようなもの。
だから、大西が今まで主張してきて、本に書いてきた英語とは全く違う。
706:名無しさん＠英語勉強中
09/07/31 04:17:34
名越康文さんという精神科医の人と大西泰斗さんの見分けがつかない
707:名無しさん＠英語勉強中
09/07/31 12:59:23
なにこのスレ
708:名無しさん＠英語勉強中
09/07/31 16:43:06
まともな事書いてる人も沢山居るだろう。
709:名無しさん＠英語勉強中
09/08/01 02:46:36
これ買ったやついないの？
DVD販売のご案内｜ENGLISH@HERAT｜大西泰斗＆P.C. McVay のオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.englishatheart.info)
710:名無しさん＠英語勉強中
09/08/01 15:50:02
たぶん居ないよ
711:名無しさん＠英語勉強中
09/08/01 19:13:47
ここにはいないだろう。
本家の掲示板では購入している人がいたはず。
712:名無しさん＠英語勉強中
09/08/03 00:45:27
よくわからんけど、この人は前置詞の研究家なの？
713:名無しさん＠英語勉強中
09/08/03 08:40:18
大学教授です
714:名無しさん＠英語勉強中
09/08/03 10:57:42
じゃあそうなんだ。
715:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 11:59:49
どれを購入しよう
716:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 12:04:58
ずぶの素人が大西氏のテキストで単語、文法とやりなおすには
ネイティブの単語、文法シリーズがいいかな？
イメージハンドブック、バイエルはビギナーには難しそう。
ハートで感じるシリーズって英語初級学習者でも役に立つような内容ですか？
上の三つはそこそこ英語力ないと無理っぽい印象。
717:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 16:46:47
ハートで感じるシリーズはそうでもないけどねぇ。
本屋にあるとおもうから立ち読みしてみれば。
718:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 17:37:30
イメージハンドブック、バイエル、英語塾、ハートで感じる、絶対基礎
これらの教材を購入する基準がわからない。
ネイティブシリーズは単語・文法・助動詞などハッキリしているから
予想がつくけど、はじめにネイティブシリーズをやってから、他のものを
試したほうがいいでしょうか？
中学レベルから学び直したいとおもっています。
719:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 18:10:58
中学英語をほとんど忘れてしまったような人には大西先生の本は向かないと思うけどね
720:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 19:07:52
そうとも言えん。俺はto不定詞も解らない中2レベルだったしなぁ。
そもそも学校英語の勉強方法で挫折しているんだからまたそれを
1からやるってのもどうかと思うけど。
俺はハートで感じる英文法から入った。
DVDの方が優しくてわかりやすいのでもお薦めしとく。
721:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 20:05:13
俺も中－高校レベルで苦しんでいるんだけど単語と構文の暗記はすぐに限界がくるねー。
レス見る限りではハンドブック、バイエル、絶対基礎、ネイティブスピーカーの英文法かな。
一つ買って物になったら期間あけて買おうとおもう。
一つおもったのは、ハートで感じる英文法って役に立ちます？
テレビ番組のテキストでしょ？
使い方といいどんなメリットがありますか、必要でしょうか？
722:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 21:15:17
というか、英語初心者はネイティブスピーカーシリーズを単語からはじめて
段階的に学んだほうがよくないか？
バイエル、絶対基礎、英語塾あたりは初心者には内容的に厳しいとおもう。
ネイティブスピーカー版でことたりる。その後ハンドブックを買えばいい。
723:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 22:09:16
ネイティブのhave to とmustの使い分けに驚いた
724:名無しさん＠英語勉強中
09/08/04 23:08:10
ネイティブスピーカーシリーズ・・・
一番しっかりしてそうで穴がなさそうだね。買おうかな。
725:名無しさん＠英語勉強中
09/08/05 13:11:02
ネイティブスピーカーの本って「ハートで感じる、ハンドブック」を先に
買った場合、必要ないかな？
中学の教科書から学んでいるレベルです。
726:名無しさん＠英語勉強中
09/08/05 20:32:44
ネイティブスピーカーは単語３冊が最強っぽいね。
あとはいらないでしょ。
727:名無しさん＠英語勉強中
09/08/05 22:37:16
じゃあ、中一の参考書からはじめる俺は、ハートで感じる英文法は必要ない？
728:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 05:28:01
最強
729:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 11:37:30
>>727
onって上にだよな、willって未来形だっけ、
thatって繋ぐやつ位解ってれば読める。
解らない単語はその都度覚える事と課題の英文とか
訳せなくてもそのうち解るから放置で良いよ。
730:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 12:11:20
よもや大西スレでonが上、willが未来形なんて言葉が出てくるとはwwwww
731:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 12:23:09
ようはそれくらいの内容習った事があるんだったら読めるって事だよ
732:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 18:19:49
英語で苦しんでいます、書き取り暗記では面物があります。
イメージハンドブックとバイエルを買えばいいでしょうか？
イメージブックやっとけばハートで感じるのテキストって必要ないですか？
733:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 18:30:53
立ち読みか図書館で借りれば十分だよ。何度も読み返す必要はない。
それだけ、素晴らしい内容だってことだ。お金出して買う必要はない。
734:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 19:48:34
初心者は「ハートで感じるの英文」から入るのが普通じゃないの？
735:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 20:47:30
俺は図書館で借りてて、結局ないと困ることが多くて買ったけどなｗ
あとバイエルは借りてもしょうがないだろう・・。
736:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 21:00:51
何度か借りればいい
737:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 22:00:18
２つくらいは買ったほうがいいとおもうよ。
個人的には革新的な内容と思ったし、何回も見直してイメージできる。
そのへんの単語帳や文法テキストとは一線を画すわけだから、図書館で借りるより
２，３冊手元においてしっかり身につけるのがいいよ。
図書館に通うってのも、２週間しか借りれないし時間の浪費でけっこう面倒でしょ？
738:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 23:03:25
どんだけの理解力なんだ？
一度読めば十分な内容だろ。
てかそこが大西クオリティだ。
739:名無しさん＠英語勉強中
09/08/06 23:05:47
>>738は信者なのかアンチなのかはっきりしろｗ
740:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 00:13:25
この人は受動態について「機械的に作られた受動態は不自然。こんなの特別な場合しか使わない」って言ってるけど
受験にはそういうのがでてくるんだよ。
そんな人が大学受験用の参考書なんて書けるんだろうか？・・・
741:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 09:37:21
会話で常に受動態のやつなんか気持ち悪いだろ・・。
742:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 09:46:46
be surprised at
743:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 09:59:39
I'm sickn'tired of it.
744:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 12:22:55
A pen is had by me.
745:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 17:22:08
NHKで新しい番組をやるらしいね。楽しみ。
746:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 17:23:14
大西先生を批判する奴は僕が許さないぞ。
バイエル、英語塾、絶対基礎は画期的な英語学習ピックなんだぞ。
大西先生は天才だからな。だからバイエルの中級編を早くだしてください。
747:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 17:41:33
>>745
そうなんだ
いつ放送なんだろうね
個人的にはそれよりも先にハートの会話編の再放送をしてもらいたい
ハート、英語塾は再放送されたのに会話編はまだだから早くして欲しいな
748:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 18:32:50
ハートで感じる英文法って初学者でも問題なく学べますか？
購入しようか迷っています。
749:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 20:04:54
>>748
本屋で立ち読みすれば？
750:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 20:19:27
アホな質問ですみません
NHKから出たハートで感じるの本しか知らないんですが
バイエルンってなんですか
751:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 20:23:27
FC Bayern
URLﾘﾝｸ(www.fcbayern.t-com.de)
752:名無しさん＠英語勉強中
09/08/07 21:36:38
>>748
ハートで感じる英文法よりも簡単な内容説明の著書ってないとおもうよ。
他の人は大西さんの作品、何からはじめましたか？
753:名無しさん＠英語勉強中
09/08/08 12:33:41
ハートで感じる英文法
754:名無しさん＠英語勉強中
09/08/08 13:18:51
ネイティブスピーカ系の著書はいいとおもう。
説明が丁寧で細かいし入りやすい。
ダイジェスト説明のハンドブック
例文、構文中心のバイエル、英語塾
テレビ番組の焼き直しのハートで感じる英文法
とてもビギナー向けの内容とはおもえない。中級者向けです。
755:名無しさん＠英語勉強中
09/08/08 13:59:02
これが中級者向けって言ってる人は初級が受験英語なんだろうよｗ
756:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 01:06:01
英語は覚えてる語彙の数で決まるのであって
文法は初心者
757:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 02:04:39
ＴＶでおなじみ指パッチンの先生。
大西先生を応援するスレです。活発な議論をどぞ。
758:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 02:16:02
早く受験用参考書なるものをだして、大学受験板で叩かれてほしい
759:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 02:19:04
叩かれるとしたらどの辺？
760:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 02:22:40
イメージで大学入試突破しました
761:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 09:30:07
叩いても役にはたたないけど、勉強すれば役に立つ。
762:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 09:49:08
バイエル暗記後、暗唱2ヶ月目。まだ話せない…。
3ヶ月継続でホントに海外出張行けるかな？
763:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 10:38:53
暗唱は必用だけど、英語の文を作り上げる訓練は必用だよ。そして話すトレーニングも必用。
所謂借用文でもいいし、リズムがわかっててスッと正しい文が出てくれば一番。
俺は今はlang-8を活用している。
764:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 21:54:14
みなさんコンバンワ。
このスレで言われていたように、ネイティブスピーカーの英文法を購入しましたが
挿絵、説明図も少なく文章の説明を読んでも「イメージで身につける英語」と
程遠い内容で、がっかりしました。
初期の頃出された作品と思うので、今現在の大西先生の教え方とは違うのように
見受けられました。文章説明も硬くていまいちでした。
となると、NHKで勧めていた番組「ハートで感じる英文法・英会話」と
最近出されたハンドブック、バイエルなど確立された学習書を買ったほうがいいのでしょうか？
買った人は挿絵、図、写真、文章と内容的に判断し、わかりやすいですか？
中高レベルの低級者でも、問題なく学べるでしょうか？よろしくお願いします。
（ちなみに本屋数件を周りましたが、大西先生の教材は何一つ置いてなかったです。
立ち読みで確認も無理でした。田舎ですのでネイティブ本一冊だけ）
765:名無しさん＠英語勉強中
09/08/09 22:53:46
ネイティブスピーカー関連はおそらくわかりづらいと思う。
そんなに評判もよくない。説明がぎこちない。
766:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 05:05:10
ようわからん。
767:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 10:27:04
イメージハンドブックとハートで感じる英文法とそのDVDがお薦めかな。
難易度は、DVD<ハートで感じる英文法<イメージハンドブックかな。
あとハートで感じる英文法は1冊新品でも1000円だしね。
バイエルは少なくとも上記の本をある程度マスターしてからの方が良いと思う。
768:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 14:25:27
バイエルの第1弾をやった人は本当に英語が淀みなく口から出てくるの？
inputは得意だけど、話す機会がないからoutputが苦手なんで、そのへんの体験談ききたい
769:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 15:17:30
>767
ハートで感じる英文法は中学レベル初級者でも学びやすいってことですよね？
大西先生のイメージ学習で、基礎単語と文法を学ぶ場合は
ハートで感じる英文法とそのDVD→イメージハンドブックの順番でいいですか？
他には必要ないでしょうか？
770:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 16:57:37
>>769
俺はその順番。
DVDはヤフオクで落として、何かして即売る・・。
>>768
バイエルは根幹であってリズムとフィールを含めた理解＋暗唱は必用だけど、その上で
自分できちんとwriting and speakingなんかでの
文を作る練習をそれぞれしないといけないと思う。
実際に使わないと使えないよ。俺の場合は。
771:768
09/08/10 19:27:18
>>770
thx
772:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 19:42:13
ハートで感じる英文法って評価高いんだね。
わたしも購入しようかなー。
気づかれしないで学べるそうだね。
773:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 22:16:59
URLﾘﾝｸ(www.englishatheart.info)
バイエルの公式学習ソフトが公開されたぞ。
774:名無しさん＠英語勉強中
09/08/10 22:28:48
CD入れてもCDを入れてくださいって言われる。。
775:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 16:24:52
２ヶ月ほど単語と例文を市販のテキストで書いて読んでの
繰り返してますが、精神的にもきつくなってきました。
そこでイメージハンドブック バイエルどちらにしようか迷っています。
僕のような英語ビギナーはどちらから始めたほうよいでしょうか？
また、必要ないのはどちらでしょうか？
大西さんの作品で、これは買うまでもないので図書館に注文しておけと
いえるような物はどれになりますか？（いちおう使える程度のもの）
776:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 17:14:41
大西さんの本を一通りそろえているんですが、
一番わかりやすかったのが、
some と any についてですごく役に立ちました。
しかし、ネットで some anyの使い分けや使い方を検索しても
依然として、肯定文ではsome 否定文ではanyというのを基本的な使い方として
解説しているサイトがほとんどです。
それで、この人の本意外にも英語解説本を読みたいのですが、
some ぼんやりとしている と any 選択の自由、
というように、解説している人とかいますか？
自分も学校でsome 肯定文 any 否定文 疑問文というように
教えられて大西さんの本を読んで、海外のレストランで 『some』 water を
疑問に思わず注文できました。
777:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 17:27:41
俺はイメージハンドブックは辞書代わりに使ったり、後は読み物として
普通に読んだりもしてる。持ってて損はないよ。
バイエルは発話するための感覚やリズムをたたき込む本。
徹底的な暗唱から自分から英語を発話するトレーニングが必用です。
公式フラッシュカードソフトがでたから暗唱の効率は上がりそう。
someとanyについては他の人のは知らないなぁ。
778:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 20:39:42
本ではないが、some-any問題はこのWebサイトがわかりやすい
779:778
09/08/11 20:40:22
URL忘れたｗ
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
780:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 21:00:42
>>770
バイエル、何にも考えないでただ丸暗記して、
毎日一人で（苦笑）バイエルゲームやって、日本語を見れば瞬間的に
英語が口から出るくらいまできたんだけど、まだしゃべれない。
ただ一瞬しゃべれそうな気がするときがあるｗ。
次の段階として、この200文、瞬間的に単語入れ替えて文章が口から出る
ように訓練をしなきゃって事ですな。こりゃ難しいな。
これからが本番って事か。
781:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 21:06:45
いきなりバイエルから入るのってきつくね？
俺のばあいはバイエルは一番最後にした。学び方に問題が出た。
ハートで感じる英文法とそのシリーズDVDで大西式イメージ学習の基礎を身につける
次にイメージハンドブックで総仕上げと単語を学ぶ。
その後、バイエルで英会話の感覚を馴染ませる訓練をする。
782:780
09/08/11 21:34:57
>>781
thx
3点セットなのね？
どーしても話せるようになりたいから、
さかのぼってやってみます。
783:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 23:04:49
短文暗記、例文暗記をして喋れるようになる？
この大西さん、いろいろと既存の英語教育を批判しているわりには
安易に例文暗記の本に走ったなというのが正直な感想。そういう本の方が
作りやすいんだろうけど。 まあ中級上級で変わるかもしれないけどね。
もうちょっとコミュニカティブなアプローチをとった本を作って欲しかったな。
洋書ではそういう本があるけど、和書ではまだないから。
784:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 23:07:44
イメージハンドブックって中途半端に単語・文法の説明しかないから
必要ないって言ってる人いたけど、ネイティブシリーズでこと足ります？
785:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 23:19:13
>>783
今までの例文集とは違うな。
ネイティブの思考法を繰り返しの練習で身に付けるための本。
丸暗記する本じゃない
786:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 23:51:12
>>779
そのサイト紹介ありがとうございます。
>言語は心象風景の記号化です。『なぜそういう言い方になるのか』『どのような映像が浮かぶのか』を理解してこそ
>言葉は生きてきます。
まさにこういうのを求めています。
787:名無しさん＠英語勉強中
09/08/11 23:59:54
単語・文法・例文・構文・聞き取り・ネイティブのイメージ感覚と
いくつかにわけた場合それぞれに当てはまる教材は、どれになりますか？
何冊、購入すればいいでしょうか？
単語→イメージハンドブック
文法→ネイティブスピーカー英文法
例文・構文→バイエル 英語塾
聞き取り→バイエル
ネイティブのイメージ→ハートで感じる英文法とDVD
というような、分け方でよろしいでしょうか？
788:名無しさん＠英語勉強中
09/08/12 16:02:41
その中では文法の基本はハートで感じる英文法で良いだろう。
あと公式掲示板の過去ログも役に立つ。
昔のは図書館で少し読んだことあるくらいだけど、
ハートで感じる英文法、同会話編、イメージハンドブック、バイエル。
NHKのDVD全ては所有している。
789:名無しさん＠英語勉強中
09/08/12 18:22:13
大西先生のDVDは「ハートで感じる英文法」の１枚だけですか？（楽天で確認しましたが）
テキストや本よりも、DVDとCDで学びたいと思っています。
790:名無しさん＠英語勉強中
09/08/12 20:39:58
>>789
ハートで感じる英文法、会話編、英語塾で各3枚づつ。
まぁ英語塾は余裕があればでいいと思う。重複してるのも多いし。
あとDVDの番組ないでは全てを解説できていないからやっぱりテキストは必用だぞ。
791:名無しさん＠英語勉強中
09/08/12 21:13:22
イメージハンドブック バイエル ネイティブスピーカー ハートで感じる英文
など、みなさんの説明でよくわかりましたが、これらの大西さんの学習法を
学ぶだけで、他に何も学ばなくてもいいのでしょうか？
これらの教材を買う前に、単語・熟語・基礎文を学習しある程度覚えてないと
内容的に付いていけないとかってありますか？
単語も知らない、基礎文法も文節もわからないで、やっていけるのでしょうか？
学習の手順、順番などについてアドバイスお願いします。
792:名無しさん＠英語勉強中
09/08/12 21:50:21
まぁ単語は出てきたの逐次覚えていけばいけばいいんじゃない。
ハートで感じる英文法で最低でも中2クラスの英語力はいると思うよ。
文法に関しては大西さん以外のを学習する気は今のところないというか必用がない。
それより自然な表現を覚えていく方が文法云々より比較にならないくらい大事。
793:名無しさん＠英語勉強中
09/08/12 23:51:29
>>791
老婆心ながら2ch情報だけを頼りにしないほうがいいと思うが。。
794:名無しさん＠英語勉強中
09/08/13 07:20:53
名無しさんに老婆心って云われても、そもそも年齢が不明だからおかしくね？
795:名無しさん＠英語勉強中
09/08/13 09:26:21
ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力ってのを初めて読んだけども
ここで、一部キチガイが暴れてる受験参考書のことを思い出した。
英文法絶対基礎力を丸ごと写して「これ大学受験参考書です。」って売り出しても問題ないと思った。
安河内の「はじめからていねいに」などのいかなる初心者本より優るとも劣らず。
多分、英文法絶対基礎力を土台にした本を作るんだろうな。
796:名無しさん＠英語勉強中
09/08/13 14:06:37
マジカル英語塾キター
797:名無しさん＠英語勉強中
09/08/13 14:16:00
マジ？
798:名無しさん＠英語勉強中
09/08/13 19:41:55
8月18日NHKでハートで話そう！マジカル英語塾放送。
799:名無しさん＠英語勉強中
09/08/14 08:57:36
番組表にないけど
800:名無しさん＠英語勉強中
09/08/14 09:38:34
記載ミスだったっぽい・・
801:名無しさん＠英語勉強中
09/08/16 20:42:29
バイエルは正直つかえない
802:名無しさん＠英語勉強中
09/08/16 21:04:30
大西はあんな本ばっか書いてるから
いつまで経っても底辺大学勤務なんだよ
大学教授ならしっかり研究しろｗ
803:名無しさん＠英語勉強中
09/08/16 21:42:27
と、２ちゃんに他人の悪口書き込んで自分を慰めるだけで
人生を終える人が言ってます。
804:名無しさん＠英語勉強中
09/08/16 21:52:44
大西泰斗英単語イメージハンドブック
このほんよさげだな。
805:名無しさん＠英語勉強中
09/08/17 14:49:05
個人的には絶対基礎力が一番良かった。
806:名無しさん＠英語勉強中
09/08/17 15:13:11
評判の良い「 絶対基礎力 ハンドブック バイエル 」の中身を教えてください。
楽天やアマゾンを見てもこういった項目があるといったレビューばかりなので
じっさいに手元にあって学習されいる方「こんなことが学べる役に立つ
こんな人に使える」など、１，２つアドバイスいただきたいです
807:名無しさん＠英語勉強中
09/08/17 16:16:44
大西信者になるならその3冊は全て買いましょう
808:名無しさん＠英語勉強中
09/08/17 22:24:23
英語慣れしていない初心者がバイエルやハンドブックから始めるのは無謀だろｗ
映像、音声がないときついとおもうぞ。
ＤＶＤを買うのが一番の近道。
見出しに「暗記や忍耐を必要としない」を売りにしてるけどこれも嘘だしｗ
暗記や英語理解力がなければ無理。それに「この程度は理解してるだろう」と
そこそこの中高生レベルまでマスターしてる人じゃないと、ついていけない。
809:名無しさん＠英語勉強中
09/08/17 23:14:26
バイエルは映像はないけど音声があるから十分なような気がします。
エンドレスリピートしてますです。
810:名無しさん＠英語勉強中
09/08/18 02:01:38
>>806
絶対基礎力は大西流の説明を文法項目に絞ってまとめている本。
ハートで感じるのトピック的なものを１冊にまとめたような本。
ハンドブックは基礎力から数年後の本でさらに説明が洗練（変遷かもｗ）していて
今の先生の考えに一番近い。直前にやっていたハート英語塾での考え方を踏まえた説明が加えられてる。
基幹単語をトピックスとして英語の品詞全体を俯瞰する。
バイエルは、英語塾でやった一番基本的な文法パターンの説明から始まり
それを踏まえ、初級的な例文を学習効果の上がるように配置してある例文集。
811:名無しさん＠英語勉強中
09/08/18 02:08:06
とりあえずやるなら
トピックスで楽しめるハート英文法シリーズの１冊から
しっかりやりたい人で
文法からなら絶対基礎力（※学校文法と違う）
全体でどんなのことをやりたいのかならハンドブック
効果のあるところからやりたい人で
前置詞がよくわからないならネイティブスピーカーの前置詞
基本的動詞を幅広くイメージで覚えてみたいならネイティブ～の単語力１・２
先生の独演会風景に興味があったりハート英文法で先生のﾜｼｬﾜｼｬ授業に興味を持った人は
オフィシャルのDVD←番組よりもレベルは高め。
812:名無しさん＠英語勉強中
09/08/19 17:16:56
１０月からNHKで大西の新番組はじまるね。
813:名無しさん＠英語勉強中
09/08/19 18:00:24
英文が読めるようになりたいのですが大西先生の本で何かお勧めはありますか？
ちなみにハートで感じる英文法や英語塾はテレビで見たことがだけでその程度の知識しかありません
814:名無しさん＠英語勉強中
09/08/19 21:32:04
10月から復活age
815:名無しさん＠英語勉強中
09/08/19 22:46:33
それは耳寄りな情報ですね
楽しみにしておくです
816:名無しさん＠英語勉強中
09/08/20 09:31:43
>>813それならバイエルだが絶対基礎力辺りの方がやりがいがある。骨格を作る意味でここからお薦め。
817:名無しさん＠英語勉強中
09/08/20 12:29:01
ネイティブスピーカーの英語感覚
ネイティブスピーカーの前置詞
図書館で予約してたの用意できたってメールが来た！
ハートで感じる～以降はすべてDVDも含めて持っているけど、
どんな内容か楽しみだな。
818:名無しさん＠英語勉強中
09/08/20 12:44:48
「英文法をこわす」1冊だけでじゅうぶんと思ってるのはオレだけですか、そうですか
「バイエル」と関係ありそうな秋の新番組が役立ちそうならバイエル本も買うけどね
819:名無しさん＠英語勉強中
09/08/20 13:24:50
>>816
大西先生に関してはテレビで見た程度しか知りません
だから大西流英語ではどのように英文を読んでいくのか、
またその方法を解説している本があれば教えてもらいたいのです
受験用の長文問題集などでは品詞分解して構文とって
英文を読み解いていきますが、そのような方法ではなくて
ネイティブと同じような感覚で英文を理解出来るような本を探しています
820:名無しさん＠英語勉強中
09/08/20 13:31:19
>>819
コアはバイエルだけど、各単語や文型、文法事項のイメージなんかは他の本になるね。
前置詞を含めた単語や文型、文法、表現なんかは会話で使えるレベルで感覚まで含めて
理解していないと恐ろしくて会話では使えません・・というか出てこない・・。
821:名無しさん＠英語勉強中
09/08/20 22:26:38
50イングリッシュ
822:名無しさん＠英語勉強中
09/08/21 00:33:07
ネイティブスピーカーの英文法つかえね～
説明もわかりづらいなあｗ
挿絵や図解もほんのすこし、文章説明も堅すぎる。
初期の作品ってこんな感じなん？
文型、文法、単語を学びたいんだけど「わかり易い」って作品は
低級者はどれがいいっすかね？
やっぱり、ハートで感じる英文法２冊＋ＣＤ＋ハンドブックかな？
823:817
09/08/21 08:40:33
ハートで感じる英文法やDVDの内容をきちんと理解してから
ネイティブスピーカーシリーズを読んだ方が良いね。
当時の内容からハートで感じる英文法以降の基本イメージは進化している。
ただネイティブスピーカーシリーズの内容はハートで感じる英文法の
内容より深いところまで言及している・・。幅も広い。
先に近年の進化した基本イメージをきちんと理解した上で
ネイティブスイーカーシリーズを読めば新たな発見があるはずです。
いきなりはきついかもね。
824:名無しさん＠英語勉強中
09/08/21 10:18:20
>823
そうなんすか？どーも。
説明が専門的過ぎてピンとこなかったので、これで大丈夫？と疑問に
おもったしだいで、やはりハート感シリーズから入ったほうがよさそうですね。
ＤＶＤは8000円もするから手が出ないけど、本とCDを買ってみます。Thanks！
825:名無しさん＠英語勉強中
09/08/21 19:16:40
ネイティブスピーカー→初期段階でのイメージ学習、理屈的説明、細かい
ハートで感じる英文法→絵柄、音声、映像、動く大西、わかりやすい
当然、後者の前者では違いは大きい
826:名無しさん＠英語勉強中
09/08/22 13:44:19
>>822
大西氏の本は中学レベルの英文法が頭にあることが前提で書かれている。
また文法事項も網羅されていない。
「学校でこう習ったでしょ？ でもこうなんだよ。」
「へぇー、そうだったんだ！」（目からウロコが…）
って感じ。
中学英文法をサラッと頭の中に流す。
↓
『英文法絶対基礎力』で学校文法を修正（一部だけど）、イメージ文法体質つくる。
↓
『ハートで感じる英文法』と
田中茂範氏の『新感覚シリーズ』の併用でイメージ文法を一通り。
この先はわからん。
827:名無しさん＠英語勉強中
09/08/22 23:02:55
＞826
おおおー
そう書いてもらえるとありがたい。
基礎身につけるだけでも、大西先生の著作３冊くらいは必要ですよね。
それらの教材から手をつけよう。
828:名無しさん＠英語勉強中
09/08/23 04:52:39
田中のは読んだことないけど、今のところ事足りてる・・。
829:名無しさん＠英語勉強中
09/08/24 13:00:52
>>826
その流れでいいと思う。学校復習の前に英語の配置の原則を説く英語塾かバイエルの最初だけでも見といてもいいかも。
この先はもちろん英語の海へだろうがこのスレ的には。
830:名無しさん＠英語勉強中
09/08/25 15:52:40
>>829
中学英語の基礎を学ぶ前に、バイエルをやったほうがいいですか？
中学英文法事項をザーっとやる
↓
英文法絶対基礎力
↓
ハートで感じる英文法
↓
バイエル+英語塾
って流れでいいですかね？
831:名無しさん＠英語勉強中
09/08/25 15:56:16
>>830
少なくとも2年生くらいまでのは知っておいた方がいいかもね。
俺は最初にハートで感じる英文法をお薦めする。
特に苦手な人はDVDをお薦め。
英文法絶対基礎力は最後でも良いくらい・・。
英語塾とかも内容かぶるしなぁ。
832:名無しさん＠英語勉強中
09/08/25 17:50:10
最近、どの本をどの順番でやるのがいいですか？って質問が多いけど
そういう人はどこで大西先生のことを知ったのかがちょっと気になったりする・・・
833:名無しさん＠英語勉強中
09/08/25 19:08:32
まぁ日本の英語教育界では今や有名人だからなぁ。
834:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 00:25:27
１冊だけならバイエル。
バイエルを補強するために、英語塾とハンドブックの２冊。
もうちょい詳しくやりたいなら、ハート２冊。
上記の５冊で、古い本の内容はほぼ網羅してると思う。
説明の仕方がちょっと違うくらい。
今からやるなら、バイエルのシリーズがメインで、他はサブ教材と
考えたらいいと思う。
835:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 03:36:14
バイエルって購入された方ってどのぐらい練習してます?
自分の場合は、CDをiPodに入れて何度もリピートしながら口に出す練習をしつつ、
ときどきカードをばらばらにしたものを箱から取り出して日本語から英語を出す練習してます。
でもまだすらすら口に出すまでは行ってはいません。
日本語を見た瞬間にためらわずに(しかもハートをかんじながら)すらすら言えたらなあと思ってはいますがなかなか・・・
836:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 03:47:53
バイエルって瞬間英作みたいなもん？
837:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 12:14:58
瞬間英作みたいなもんだけど大西さんが違いを説明してたのは、
「今までの暗唱教材はいくら覚えてのきりがなかった。それを覚えてその表現が使えるようになってもまだ違うものがたくさんある。
バイエルは必要な文法事項を網羅的に盛り込んだからこれだけでほとんどの文法の形を作り出せる。
みなさんは時間が無限にあるわけではない。3ヶ月なら3ヶ月ですぐ海外に行って仕事をしてこないといけない。
毎日英語に費やせる時間は少しずつ。だからこそバイエルのように必要なものすべてが入っているもので短期間でしゃべれるようになろう」
みたいなかんじだった。
自分が誤解してたらすみません
838:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 12:35:10
まぁそれでも、関係代名詞、関係副詞の使い分けや
ちょっと複雑な仮定法なんかは含まれてないけどね。
たぶん中級以降になるのかな。
それでも初級で9割以上の文法事項は含まれてると思う。
初級、中級、上級、ビジネスと4冊出すらしいからねｗ
初級でウーンとか言ってたら先がｗ
839:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 15:05:19
関係代名詞、関係副詞は思いっきり入ってるよ
複雑な仮定法ってどういうやつだっけ
840:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 15:15:38
>>839
使い分け。場所だからwhereが使える訳じゃないでしょ。
複雑な仮定法は完了形とミックスしてるようなの。
should+have+pp～とか。
841:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 16:56:11
クリスって誰？
842:名無しさん＠英語勉強中
09/08/27 01:14:09
>>840
使い分けって「穴が開いているところ」が名詞節だったらwhatとかwhichとかになるって
説明だから場所ならなんでもwhereなんて説明にはないってないんじゃないかな。
shoud have said みたいなのは確かにないね。中級以降なのかな。会話でもよく使うのにね。
843:名無しさん＠英語勉強中
09/08/27 03:51:05
>>初級、中級、上級、ビジネスと4冊...
結局1冊200文として合計800文暗記が本当のゴールってことかな？
初級は終了したんだけど、道のりはまだまだ長いなー。
半分にも達していないし。800文を丸暗記して瞬時に単語を入れ替え
それを運用させる…。俺には無理だ！
844:名無しさん＠英語勉強中
09/08/27 04:13:25
絶対基礎力やハートを読んでみたが、英文の並べ方の説明（分詞句の
いろんな場所での自由な組み合わせ方などその他）、いわゆる解釈本を
はじめて読んだ時に、なるほどと思ったのに通じるものがあった。
その辺で懐かしいと思った人も多いんじゃないかな。
845:名無しさん＠英語勉強中
09/08/27 04:19:17
大西本とそんな解釈本を一緒にするなという反発もあるかもしれないが、
数十項目ある文法項目を少ない原則というか見方で英文の仕組み・並べ方を
示すというかわからせるそのやり方は、結構、通じるものを感じた。
846:名無しさん＠英語勉強中
09/08/28 16:40:06
スレ違いだけど、バイエルのCD音源、英語塾、ハートで感じるのＣＤと
音源をiーPODなどポータブルに落としたいんだけど
防水性のポータブルプレーヤーで、上で挙げた音源すべて入る
プレーヤーって何がいいですか？
音源を外出先で聞いている方、情報提供よろしく。
847:名無しさん＠英語勉強中
09/08/28 17:30:28
防水ってどこまでを望んでるのかな
これだったら水深10Mまでおｋ
URLﾘﾝｸ(www.thanko.jp)
そもそもDAPはiPodのひとり勝ちなわけで
こういうのつくってるメーカーがあったとしても使ってる人は少ないはず
848:847
09/08/28 17:31:55
>>847の製品は生産終了だったｽﾏｿ
849:名無しさん＠英語勉強中
09/08/28 22:11:07
>>846
好きなiPodをかって
sp-aw303
みたいなのを買えばいいんじゃない?
850:名無しさん＠英語勉強中
09/08/29 02:11:27
みなさんのオススメの中学英文法の参考書は何ですか？
個人的には大岩のいちばんはじめの英文法と英文法倶楽部が好き
851:名無しさん＠英語勉強中
09/08/29 11:42:28
ある程度聞いたことがある程度なら教科書ガイドでもいいような。
852:名無しさん＠英語勉強中
09/09/01 21:06:09
大西先生の学習書付帯のＣＤ（バイエル、英語塾、ハートで感じる）の音源を
ポータブルプレーヤーに落としたいんだけど、ＣＤ一枚の容量ってどのくらい？
（通勤途中で聴きいて学習します）
４GBのプレーヤーを購入予定なんだけど、４Gあれば教材CD音源２，３枚すべて入るかな？
iPod、sony、他メーカーで使用してる人いますか？
お気に入りのアーティストの曲５０曲＋大西先生のＣＤ２，３枚分は、iPodでいいすかね？
853:名無しさん＠英語勉強中
09/09/01 21:29:30
CDの音源って一つのファイルだけで４００KBなかったか？
圧縮前かどうかはわからんが
（ちなみに俺はポータブルは持ってない）
854:名無しさん＠英語勉強中
09/09/01 21:45:12
オイラはiPodなどは持ってないが
CD1枚の容量は約700MBでMP3やWMAにすればその10分の１の約70MB位になる
4GBあれば余裕で入るよ
メモリ容量を心配するよりも先に
CD→MP3orWMA→iPodが自分で出来るのかを考えた方がいいと思うけど・・・
855:名無しさん＠英語勉強中
09/09/01 21:53:39
鬱
856:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 01:12:51
>>852
CD１枚の容量は650M程度だけど、
iPodなどに入れる場合は何分の一かに圧縮して入れるのが普通なので、
（音質は落ちるがイヤホンで聞くなら気付かないレベル）
なーんの問題もなくいっぱい入れられます。
ちなみに私はWalkman。
上で挙げられている大西先生のCDはすべて入っているほか、
TOEICリスニングやらイングリッシュアドベンチャー「追跡」「ゲームの達人」やら、
合わせてCD30枚くらい入っているけど、まだ２Gくらいしか使ってない。
857:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 10:12:19
>>854 856
thix！どーも。
858:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 11:01:14
図書館でバイエル借りてきてCD聞いてみたんだけど
付録のCDよりも先生のHPに置いてある音声の方が説明もあるから
本を持たず音声のみで勉強するのには良さそうだ
付録のCDもHPと同じモノを収録した方が
良かったんじゃないのと思ってしまった
859:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 11:04:09
俺も質問。
携帯プレーヤーにバイエルのCD落としたいけど、リストって作れます？
タイトルを確認できて（タイトルや番号）、転送しやすいのって
やはりｉpodが最適でしょうかね？
人によっては転送ソフトが重かったり操作しずらくて、ｉpodは使いづらいとも言いますが
携帯のしやすさで言えばiPod、SONYの２つ以外ないとおもいますが。。。
860:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 11:59:18
itunesがうんこ。
XPでブルー画面吐いて落ちたソフトはこれが初めて。
常駐も増えるしなんかうざい・・。
まぁハードオフで2000円だったからしょうがなく初代shuffle_1GB使ってるけど。
861:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 12:17:04
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
携帯プレーヤーの話は板違いなので
こっちで質問した方がいいですよ
862:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 13:20:15
>>860
iTunesを使っていてそんなトラブルは起きたことがない。
うんこはPCのほうじゃね？
863:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 16:45:01
>>862
公式にもアナウンスされてるトラブルだろ。
アホはお前のほう。
864:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 16:47:08
>>862
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"XPでブルー画面吐いて落ちたソフトはこれが初めて。"
このやさしい日本語でこれが異常なことだと気付けよな。
865:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 17:07:21
アプリケーションレベルで落ちるということは
Xpがヘボイんだろ。
866:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 18:30:14
アホとは会話が成り立たない1例
867:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 19:06:27
せいぜいこのスレはこのレベルかｗ
868:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 20:12:58
バイエルのCDは使い難いよ
日本語→英語の練習には使えないし
シャドーイングしようと思っても女性の声は結構早口だから俺には無理
これはどうやって使えばいいのだろうか・・・
869:名無しさん＠英語勉強中
09/09/02 23:50:31
860のPCがうんこですって?
870:名無しさん＠英語勉強中
09/09/03 00:03:29
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
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/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
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