08/10/04 22:21:38
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
71:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:28:15
>>66
いや違うよ。
学問ヲタの"一人自演喧嘩"が荒らしの真実だよ。
72:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:32:21
どうでもいいけど、立派なネタリストがあるんだから、そのネタでレスしたら？
このネタリストは、前スレの成果だと思うよ。
誰が学問ヲタだとかもういい加減にしたらどうよ。
73:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:34:12
>>72
ネタリストならいつでも使えるんだ
流れが変わって都合が悪くなったからって逃げるなよ
74:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:35:12
>>73
？？？？
75:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:40:00
学問厨の手口は>>73に
代表されるようなネタレス切り
住人に成りすまして、せっかくのネタレス・ネタレスの誘いを排除しようとする
ネタレスを排除されちゃあ、このスレは「英和辞典スレ」でさえなくなる。
明らかに荒らしだ。
76:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:44:40
>>74
なんだ、学問厨かと思って>>73ってレスしたんだけど
違ったのか。ID非表示だと何かとやりにくいな
77:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:00:22
つか、学問ぽい話ってなんなのよ？そもそも
学者でもないのにそんなスレ立てて意味あるのか？
スレ分けするわけわかんね
78:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:06:08
>>77
学問ヲタの自己満足だろ
>>54と>>65が言ってるように
学問ヲタは学問的とは何なのか
正面切って議論することを避けてる
79:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:25:48
全然わかんないんだけど、今、どういう主張とどういう主張で争ってるわけ？
議論がぐちゃぐちゃに見えるよ。
80:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:30:53
>>79
がんばれ
81:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:35:21
>>79
大辞典をスレの範囲からはずしたのかそうじゃないのかだろ
82:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:36:26
>>79
つ>>67
83:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:36:44
>>54＝>>65＝>>78
明らかだな
84:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:38:57
>>81
じゃあ、それと「学問（的）とは何か」とはどういう関係にあるの？
85:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:39:03
>>83
必死だなぁ
86:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:39:56
>>84
関係ないよ。
87:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:41:24
>>78
必死だなぁ
88:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:42:51
>>86
？
だったら、それを懸命に議論しようとしてる人は何？
89:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:44:39
荒れた原因は>>15みたいに学問厨がウザいから。
90:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:44:41
>>84
まずは>>77参照してくれ
時系列で並べてみる
学問ヲタ、学習英和では学問的な議論が出来ないので
学習英和は禁止とファビョル
↓
スレ住人から総スカン。そんなに禁止にしたいなら
隔離スレたてろと言われる
↓
粘って粘着したが、スレ住人に負けて学問ヲタ学問スレを立てる
↓
でも学問的な議論と情報交換の区別も出来てない
↓
それなら学問スレ立てた意味ないでしょ？スレを分ける必要ないよね？
学問スレの存在が無意味なら大辞典も分ける必要なくね？←今ここ
91:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:45:38
「何で大辞典が学問的なの？ 」
これに答えようとしないで、大辞典はずそうとするやつは荒らし認定
92:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:47:07
>>88
いわゆる「荒らし」だな。
93:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:47:09
学問厨なんてもう尻尾巻いて出て行ったんだし、放置しようぜ
94:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:48:56
>80-89
このあたりも、学問厨のなりすましが含まれているな。
あとは、ここの住人に昔からいるGヲタ、ライヲタ、
テンプレヲタなど、祭大好き連中だな。荒れること自体が嬉しい
95:９０
08/10/04 23:49:17
色々抜けてた。すまん
学問ヲタ、学習英和では学問的な議論が出来ないので
学習英和は禁止とファビョル
↓
スレ住人から総スカン。そんなに禁止にしたいなら
隔離スレたてろと言われる
↓
粘って粘着したが、スレ住人に負けて学問ヲタ学問スレを立てる
↓
大辞典ははずす（11冊での結論）と結論が出たわけではないのに学問ヲタがコピペしまくる
↓
学問ヲタがこのスレを立てる。
↓
でも学問的な議論と情報交換の区別も出来てない
↓
それなら学問スレ立てた意味ないでしょ？わざわざスレを分ける必要なくね？
学問スレの存在が無意味なら大辞典も分ける必要なくね？←今ここ
96:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:52:41
だいたい学習英和は禁止って言っておきながら
学問的な議論なら学習英和でもおｋってガキかよ
97:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:55:12
本当に学問的な話がしたいなら、OEDでももってこい。
異論は認めん。
98:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:56:21
>>97
ここじゃなくて
あっちのスレに書き込んでくれ
99:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:58:46
学問的な議論 爆笑
100:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:59:48
学問ヲタが立てたこのスレじゃなくて
ちゃんとした次スレたてようぜ
101:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:01:56
時系列で並べてみる
大学受験ネタをはずしたときに、学習英和もはずしたはずなのに
随分時間がたってから、ライヲタがライトハウスをはずすのはけしからんとファビョル
↓
逆に、学習英和はもうはずしたという正当な主張をした側が
そんなに学習英和以外をやりたいなら隔離スレたてろと言われる
↓
歴史的な経緯を主張したが、荒らしに負けて議論を捻じ曲げられ
「学問ヲタ」「学問スレ」というレッテルを貼られた
↓
その後立った別スレは「学問」ではなく「学習英和」以外を対象にして平和に過ごしているが
それに嫉妬した荒らしがこの問題を蒸し返した。
↓
「学習英和以外」がいつのまにか「学問的」にすりかえられ、
「学問ヲタがおかしい」、「学問的が何かわからない」
という筋違いの議論がなされている←今ここ
102:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:03:07
>>101
はいはいワロスワロス
103:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:03:29
Gヲタ、ライヲタに続いて、時系列テンプレヲタが登場かｗｗｗ
104:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:04:17
>>101
学問厨は大学受験＝学習英和だと思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？
105:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:04:34
また短時間に急に荒らしレスが増えている。
1人なんだろう。
106:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:04:45
前スレじゃあロングマンヲタもけっこううざかったな。
語法はいらんとか、ネイティブ並みの英語力をお持ちの方は
学問スレにいけばいいんじゃないのｗｗｗ
107:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:05:20
>>103
時系列テンプレヲタというより
コピペ厨だな
馬鹿だからコピペすることしか出来ないんだろ
108:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:06:24
>>105
学問厨は大学受験＝学習英和だと思ってるの？
109:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:06:39
テンプレこそ、このスレの伝統
コピペ命
110:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:06:44
>>101=105
一人でがんばってるねぇ・・・
ほんとコピペ大好きなんだな
111:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:07:04
>>104
この人はレスを読むことができない？
「大学受験＝学習英和」ってどこに書いてあるの？
112:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:07:34
>>105
荒らしてるのはお前だけだけどな
113:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:08:07
>>111
>大学受験ネタをはずしたときに、学習英和もはずした
この文の意味は何？
114:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:08:59
>>111
学問厨は大学受験＝学習英和だと思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？
115:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:09:26
>>111
学習英和って大学受験のためにあると思ってるんだろ？
馬鹿だから。
116:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:09:35
>>113
頭悪いな
Ｇキチ排除に決まってるじゃないか
117:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:10:23
>>116
学問厨は大学受験＝ジーニアスだと思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？
118:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:11:30
学問厨ﾌﾙﾎﾞｯｺ
119:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:12:02
>>111
確かに「＝」とは書いてないな
でも学習英和は外されてはいない。
>>113
大学受験を外して、学習英和も外した
それぞれ別のものだと主張したいんだろ
それよりも
> 別スレは「学問」ではなく「学習英和」以外を対象にして平和に過ごしている
この文の方が意味不明だ。
なんたって学習英和も学問的な議論ならあっちではスレ違いにならないからな
それに学問が対象じゃないなら、スレ自体意味がなくなる。
要は荒らしにマジレスしても無意味
惑わされるだけ
120:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:13:46
というわけで、学問厨涙目、ジーニアス最強という結論が出ました。
121:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:13:51
住人になりすましてこのスレを立て逃げしたまでは良かったのに
残念だねー。
122:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:15:16
学問厨は今日もアホだった
123:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:18:37
>>122
まぁアホだから学問スレなんてものを立てたんだろうな。
というわけで、いつまでもアホな学問厨が立てたスレ使うわけにもいかないから
>>30>>31で誰か新しいスレたてて。
このスレはDAT落ちさせればいいだろ
124:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:26:14
受験板のリンクも取っちまえよ
あそこも死んでるｗｗｗ
125:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:29:53
>>124
大学受験を外すってのはきちんと9冊目で結論が出てるから
そのリンクを外すのは駄目だろう
それにほんとに死んでるなら
わざわざ外すまでもなくDAT落ちするでしょ
126:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:44:51
辞典を分けるんじゃなくて、用途で分ければいいだろが。
学習とか実用とか学問（意味不明だが）で。
アホくさい。
127:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:45:39
>>126
そもそもなぜ分けなければいけないんだ？
そんな必要ないだろ
128:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:50:20
もうなんか全然読む気しない
週明けにはとりあえずオーレックス探ってこようと思ってるのに・・・orz
129:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:55:20
まだ出ねーよ
4週目か5週目だ
130:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 00:57:16
それもこれも学問厨が偉そうに「交通整理」とか言いだしたから。
131:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 01:15:53
>>129
マジで？！
えー・・・それって20日のこと？
まぁいいや、火曜日学校行ったら予約しておこう。
132:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 01:51:53
大学受験を外すってのも、学問厨の陰謀だろJK
133:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 02:00:11
英英と英和と和英に分かれたのも、学問厨の陰謀だろJK
134:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:02:08
朝になったらまた学問厨が沸くかもな
135:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:04:49
つか学問中の主張は何なの？
普通に辞書の話できないの？
136:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:29:00
>>135
>>95嫁
137:片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk
08/10/05 03:56:12
１０公式文法： 中高生が見ただけで体系を把握できる、本当の理解は、すっきり。
文（名詞、動詞、助動詞、動詞相）
動詞［ be動詞（①ある、いる、③どんなである）、一般動詞（②～する） ］
助動詞［ ④一般助動詞（do(es),will,can,may,must,,,)）、相態助動詞（⑤進行形、⑥受身形、⑦完了形））
動詞相［ 述語相動詞（主節動詞、⑧従属節動詞）、非述語化相動詞(⑨不定詞、⑩動名詞分詞）］
述語相動詞（時制、三人称単数現在）
138:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 09:25:53
「○大合格するにはどの辞書使ったらいいですか？」
みたいな話は、さすがに大学受験板でやってくれと思うから、
スレ分けても良いと思うけどな。
大辞典と学習英和分けるのは何の意味もないような…
139:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 11:36:20
受験生は（・∀・）ｶｴﾚ!!
学問厨は死ね！
ってことだろ。
140:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 12:07:35
学習英和の比較をしてると、いつの間にか受験厨が
やってくるからねえ。
受験厨の主張は「学習英和の購入者の大半は高校生だから
受験の要素は無視できない」。
数が多いから乗っ取られやすい。スルーを覚えなきゃ。
141:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 13:38:31
>>140
主張自体は正しいんだけど
受験厨襲来する時は必ず荒らしも沸く、または荒らされるからな
まぁスレ分けることによって、あっちは受験に特化できんだから
双方にとってメリットはある
142:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 14:41:37
で、あっちが廃れたから舞い戻ってくるとｗ
143:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 14:46:03
>>142
召還呪文唱えるなよ
144:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 14:55:23
>>79
昔からの荒らしがいて
まともな人たちの多くは嫌気がさして出て行った中で
いまだにそいつがココで自作自演荒らしをしているだけ
二つの出張が有るように見えてもひとりでやってることが多い
まともな感じで辞書の話が始まるとくどくど同じ話を蒸し返して
スレが正常化しないようにしているレスがそうだから放っとくのが吉
145:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 14:59:40
昔からいるGキチ、テンプレ厨、ライヲタ、学問厨、アンチ学問厨、
受験厨あたりは、立場がどうであれ、2,3人程度の同一人物が形を
変えてるだけだろうな。最近だと、語法がどうたら君とかｗ
賛成反対どっち側もまともな意見は述べず、煽り合いだけ。
146:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 01:41:11
>60-9
<ラ>4版10刷,2006.12
<ル>2版2刷2006.12
all
<ラル>
１，全部の（もの）[形][代]
２，全体[形]
３，全く[副]
リスリング<ラ>12行<ル>5行
<ラル>[形]１，全部の
語法<ラ>2項目18行<ル>3項目33行
<ラル>番号の順序で数または量が少なくなる
２，全体<ラ>4.4行<ル>4.3行
３，最大限の、できる限りの<ラ>2.8行<ル>3.5行
４，一切の、なんらの<ラ>3.2行<ル>2.5行
５，<ラ>全身・・・になって3.2行、<ル>だらけになって4.9行
<ラル>all the
<ラル>and all that
<ル>and all that jazz
<ラル>not all
<ル>not so...as all that
<ラル>of all
<ラル>Of all the
147:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 01:42:20
<ラル>[代]１，すべてのもの、すべてのひと
語法<ラ>4項目25行<ル>4項目26行
２，...は全部<ラル>10.1行
<ラル>all but
<ラル>all in all
<ラル>all of語法6行
<ラル>all or nothing
<ラル>all togather
<ラル>and all
<ラル>at all
<ラル>in all
<ラル>it was all...could do to
<ラル>not all
<ル>of all
<ラル>That's all
<ラル>That's all there is to it
<ル>That's about all
<ル>was all
148:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 01:43:16
[副]１，まったく、すっかり<ラ>4.3行<ル>6行
２，双方とも<ラ>1.8行<ル>1.6行
<ラ>all around
<ラル>all but
<ラル>all in
<ル>all out
<ラ>all over
<ラ>all over
<ラル>all right
<ラル>all the
<ラ>all told
<ル>all too
<ル>be all about
<ラル>be all for
<ル>be all in favor of
<ラル>be all over
<ル>be all one
<ル>be all that
<ル>be all there
<ル>go all out to
<ル>go all out for
<ラル>not...all that
<ラル>[名]１，持ち物一切、全財産
<ラル>２，もっとも大切なもの
149:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:27:45
グランドセンチュリーってスタンダードにいい辞書だと思う
150:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 20:19:56
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ただいま上記スレにてID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
151:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:12:59
Q. もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら、あなたはどの辞書を使いますか？理由も併せて答えなさい。
以下、解答例
A.初級クラウン
属性：中学１年
理由：小学校の卒業式にもらいました。英和と和英が１冊にまとまっていて便利です。
A.リーダーズ英和
属性：大学4年生
理由：とにかく単語数が多いから。
研究室に入って、先輩から論文を読め、と沢山の専門分野の論文を渡された。
とにかく知らない単語の意味が載っているから便利っす。
A.ライトハウス英和
属性：大学院博士課程2年生
理由：化合物などの専門用語は知ってる。専門的な動詞も持ってる論文からリストを作った。
でも論文のイントロや英語原稿に使う基本的な動詞や前置詞の使い方は自信が無いので、基本的な辞書が良いです。
巻末の和英索引や文法解説も便利です。
A.研究社新英和中3版
属性：40歳会社員
理由：ずっと使ってるから。
A.リーダーズ
属性：無人島在住
理由：とにかくページ数が多くて単語数が膨大。時間は沢山ある。暇をもてあますのに最適。
色々な辞書があるけど、使う人によって最良の辞書は違うよね？
そんなのが少しでも見えてくればおもろいかな
ネタでもリアルでもいいから、書き込んでみてよ
152:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:18:37
子供ならいざ知らず、辞書は目的に応じて複数を使い分けます。
153:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:20:53
ま、一冊ですべてを賄おうとするなら、
語数が多く
語源も有り
発音記号も有り
学習的な語法も有り
コラムも有る
ジーニアス大になるだろうな。
154:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:25:44
Longman Dictionary of Contemporary Englishかな
155:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:27:31
ところで次スレのテンプレってどうすんの？
>>30>>31でいいの？
156:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:12:45
>>153
すべてを一冊でまかなおうとするのは無理（笑
したがって、G大の存在価値って驚くほどないわけ
157:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 20:43:45
ちゃんとした次スレ建ってます。
こちらのスレに移動してください。
学問厨が立てたこのスレはDAT落ちさせましょう。
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
158:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 22:27:34
オーレックスIYHしてきた！
159:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 15:05:28
っでおまいらはどの辞書を使ってるの？
160:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 15:37:46
こちらのスレに移動してください。
学問厨が立てたこのスレはDAT落ちさせましょう。
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
161:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:14:48
>>158
確かにオーレックスでてるね。
レクシスも残ってたから、3冊で使い分けということだね。
162:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:16:01
>>151
設問に無理がある。
もっと条件をつけねば、答えなどない。
163:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:23:34
一般論として、中学生が使える英和の限界はなんだろう？
ジーニアスは無理だな。
逆に、ライトハウスやスーパーアンカーは大丈夫。
でも、ライトハウスにするくらいなら、最初からルミナスを使えばいいように思う。
さてさて。
164:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:26:43
>>163
ウィズダムも中学生が使えると思う
165:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:29:08
>>163
ルミナスがいいというんなら、アンカーコズミカもいいし、
レクシスどころかオーレックスもいけるぞ。
166:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:30:33
>>162
てゆーか、>>151のポイントは「解答例」（「回等例」？）だろ、むしろ。
167:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:32:17
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
168:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:32:53
おーい、オーレックスネタを誰か頼むぞー
169:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:37:06
ここではどうしてジーニアスが弱いのだろうか？
170:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:43:16
>>163
あ、一般論か。
中学３年を岩波新英和１冊で過ごした俺に喧嘩売ってんのかと思ったｗ
171:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:00:03
>>163
プログレッシブは無理だな
限界はロングマン辺りか？
でも、オレなら、中学生にロングマンは薦めねえな
172:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:01:33
うんうん
レクシス、コズミカ、ウィズダム、そしておそらくオーレックス
この4つが上限だと思う
173:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:02:15
>>172
すまん間違えた
レクシス→ルミナス
174:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:06:43
ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）
オーレックス（旺文社）
175:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:07:28
>>174
いけそうだね、この程度なら。
176:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:11:03
>>161
コアレックス：高校一般レベル
レクシス：大学受験レベル
オーレックス：大学受験からそれ以上のレベル
177:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:11:54
>>176
正直、レクシス売れなくなるよ。
存在意義が不明だから。
178:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:16:04
>>177b
そりゃしょうがない
179:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:18:49
>>174
コズミカとオーレックスは難しくね？
180:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:20:06
オーレックスは見たことないけど、コズミカは中学生でもいけると思う。
もちろん、使いこなすところまでは無理だろうけどね。
181:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:24:38
コズミカにしろルミナスにしろ、中学生が背伸びする必要性がそもそもわからんけどなあ
182:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:50:18
コズミカは明らかにレクシスよりは平易。
pull upとかの説明比較してみな。
183:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:00:07
>>182
じゃあ、オーレックスのほうがさらに難しいか？
184:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:01:17
>>181
というより、英和を中学高校で1冊にしたいんだよ。
185:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:04:08
>>183
オーレックスはレクシスより情報を増やしたという点が基本で、そんなに難しくなってないと思う。
その点は、アンカーコズミカとスーパーアンカーの関係に近いと思う。
186:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:05:48
>>184
なんで？
けちなの？
187:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:06:26
ルミナスはレクシスと似たレベルかな？
188:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:08:07
>>186
中高一貫教育なんじゃない？
189:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:10:07
>>184
背伸びしてがんばるなら、プログレッシブでもジーニアスでも
中一から使えばいいよ。あとは本人の能力と努力の問題。
進学校の頭のいい生徒は中学の時は辞書なしで乗り切れるんだし。
190:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:10:46
>>151
正直、英和は2冊はほしいね。
191:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:11:24
何で同じスレが立ってるの？
192:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:11:35
>>189
いや、そういう切捨て方ではなくて・・・・
193:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:13:21
>>188
？？？？
194:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:14:42
>>192
じゃあ、どういう切捨てられ方が好みなの？
どうせ何かが犠牲になるんだし
195:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:17:02
エクソシスト英和辞典
196:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:24:50
日本語を切り捨てよう
197:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:34:50
当選ジーニアスを切捨てだよ
198:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:37:17
ほんとにオーレックス売ってるの？
199:151
08/10/11 00:47:47
>>166
そのつもりで書き込んだけどね。。。
寝た振りが下手でしたね
自分的には、５個目のは面白いと思ったんだけどなー
2chは難しいね、amezoに戻ります・・・
200:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:54:54
> 暇をもてあますのに最適。
これ、言語障害。
201:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:01:46
>>200
そういう言い方もないよな
はっきりいって
202:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:10:04
>>198
まだ見てないから知らない。
デマじゃないの？
203:151
08/10/11 01:16:24
本屋の辞書コーナーで、旺文社の領土って少ないよな？
英和だと、Ｇの大修館と老舗の三省堂と研究社の領土が広い
よって、オーレックスはある程度大きい本屋でないと取り扱わない（取り扱えない）のでは？
アマゾンでランキングがあがれば、それを参考に町の本屋でも取り扱われるかもな
204:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:18:18
>>203
確かに、レクシスもどの本屋にも常にあるとは限らんな
205:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:21:56
> アマゾンでランキングがあがれば
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
206:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:42:37
>>203
そういうものかな。
なんか悲しいね。
207:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 02:18:15
>>201
じゃあ、知障。学習障害。とか。
208:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 05:01:01
>>191
確かこのスレが学問厨がたてたものだからでしょ
209:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:50:41
アマゾンの出荷予定日は２４日。
旺文社による発売予定日は２０日。
さてさて？
210:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:53:57
アマゾンおそっ
211:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 10:24:06
八重洲ブックセンターで見たよ
212:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 10:58:34
●中学生向け限界の話：まとめ
ＯＫ：
ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）
オーレックス（旺文社）
不可：
ジーニアス（大修館）
プログレッシブ（小学館）
ロングマン（桐原）
213:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 11:53:33
>>212
結論が性急に過ぎないか？
もう少し掘り下げようよ
214:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:13:23
学問ヲタはこいつだ
95 ：９０：2008/10/04(土) 23:49:17
色々抜けてた。すまん
学問ヲタ、学習英和では学問的な議論が出来ないので
学習英和は禁止とファビョル
↓
スレ住人から総スカン。そんなに禁止にしたいなら
隔離スレたてろと言われる
↓
粘って粘着したが、スレ住人に負けて学問ヲタ学問スレを立てる
↓
大辞典ははずす（11冊での結論）と結論が出たわけではないのに学問ヲタがコピペしまくる
↓
学問ヲタがこのスレを立てる。
↓
でも学問的な議論と情報交換の区別も出来てない
↓
それなら学問スレ立てた意味ないでしょ？わざわざスレを分ける必要なくね？
学問スレの存在が無意味なら大辞典も分ける必要なくね？←今ここ
215:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:14:46
>>213
そういうコメントは別にあってもいいけど、
あなたの意見はないの？
216:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:16:31
オーレックスはまだ決められないと思う。
情報少なすぎる。
217:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:17:38
●中学生向け限界の話：まとめ
ＯＫ：
ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）
検討中：
オーレックス（旺文社）
不可：
ジーニアス（大修館）
プログレッシブ（小学館）
ロングマン（桐原）
218:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:20:56
とにかくオーレックス情報がほしい
渇望だ
219:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:21:42
ほんとだ
ネットショップ検索で八重洲はあるな
旭屋・紀伊国屋・啓文堂・有隣堂・丸善・ジュンク堂はナシ。
俺生協にもう発注しちゃってキャンセルできないので
誰か八重洲に向かって突っ走ってください。
220:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:22:28
>>219
大書店はちょっとずるいな。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 13:03:59
>>220
いや、話題にしたいのは書店ではなくオーレックスだから
222:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 13:47:44
オーレックスはもう少し待たないと無理だよ。
223:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 13:56:35
>>217
中学生向きとしてよりむずかしいのは？
アンカーコズミカ（学研）
＜ルミナス（研究社）
＜ウィズダム（三省堂）
難易度（＝わかりにくさ）についてであって、英和辞典としてすぐれているかどうかの評価ではないよ。
224:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:04:35
>>223
・アンカーコズミカ←スーパーアンカー
・ルミナス←ライトハウス
・ウィズダム←なし
こういうのも関係してるだろうな。
225:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:12:23
>>223
同様に
ロングマン（桐原）
＜プログレッシブ（小学館）
＜ジーニアス（大修館）
226:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:20:58
●中学生向け限界の話：まとめ（中間）
ＯＫ：
アンカーコズミカ（学研）
ルミナス（研究社）
ウィズダム（三省堂）
検討中：
オーレックス（旺文社）
不可：
ロングマン（桐原）
プログレッシブ（小学館）
ジーニアス（大修館）
227:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:54:35
スパアンやライでいいんじゃないの？
外大目指すのじゃなければ、大学受験にも十分使えるし。
このスレは、わざと？ハードル上げてるけど、東大京大なら
英語の文章そのものは平易だし、難しい辞書はいらないよ。
228:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 15:26:34
大学受験の先を見据えればどうだろうか？
229:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 15:33:00
ここは受験ネタはご法度ですからね
230:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:09:57
ということで、スーパーアンカーやライトハウスの先を目指すという前提で進める。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:11:55
何を
232:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:13:26
>>231
？？？
233:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:15:34
中学から東大文学部英文学科の教授になるまで一冊の辞書で
すませたいのですよ。
234:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:21:42
>>233
そうじゃないと思うが？
235:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:25:42
>>233
>東大文学部英文学科
現在、そんな学科はありません。
236:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 18:27:35
>>230
結局、オーレックスで行き止まり
237:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 20:52:33
>>235
つQ1.東大とはどこの大学でしょうか？
238:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:07:34
>>228
中学生の頃から、ある程度以上の情報量のある英和辞典を使うことには意味があると思う。
英語を長期にわたって使うつもりならね。
239:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:10:32
ルミナス⊃ライトハウス（ライトハウスの内容は、ルミナスですべてカバーされている）
だと理解しているが、反例あれば教えてください。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:12:23
>>239
大は小を兼ねる、というからな。
241:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:17:51
>>167
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
242:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 22:05:12
一般論として、ルミナスとライトハウスで迷うのならば、ルミナスを薦める。
ただ、その中学生にとって難しすぎて英語が嫌いになっても責任は取らないがね。
243:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 20:27:09
>>242
そうかな
一般論としても、ルミナスを中学生に、というのには無理があるぞ
244:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 20:31:31
嵐はスルーで
245:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 21:08:31
>>243
正直よくわからないけど、別にルミナス使ってもいいんじゃない？
246:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:01:32
ということで、ルミナスを中学生に大々的に薦めよう！！
247:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:22:24
>>246
ルミヲタ新登場
248:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:24:28
>>246
そんなことじゃないだろ。
249:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:25:16
これが、その後スレ30まで延々と続いて、English板の黒歴史に残る
「ルミヲタvsライヲタの戦い」の開戦の火蓋であったとは、
当時のスレ住人は誰も気がつかないのであった。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 11:50:00
shotgunを引いて「助手席に座る」と言う意味で
掲載されているのはジー大・リーダーズ・レクシス以外にある？
251:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 13:50:33
LDOCEやOALDにも載ってないわけだが
とっくに廃れた訳語なんじゃないか？
252:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 13:53:08
「助手席に座る shotgun」でぐぐったら
語源が良く分かった。
俗語なんだな
253:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 15:22:05
I'll ride shotgun.
（じゃあ私は助手席に乗るね。）
英会話レッスンにて覚えた表現。
* "ride shotgun"="ride in the front passenger seat of a car"
その昔、（US Postalの）馬車が襲われた場合に備えて助手席に乗っている人が銃を持っていたことから。
女性でも使っていい表現なの？と聞くと、問題ないとのこと。
映画でもよく出てくると言っていたので今後気をつけてみよう。
o Hey can I ride shotgun?
o Whenever we take a trip in Billy's pickup, Sally always rides shotgun.
o He gets sick during long trips so he always prefers to ride shotgun.
o Why do you always get to ride shotgun? It's my turn!
254:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 19:11:25
>>250
プログレッシブ第4版 ((米俗))の注記あり。
グランドコンサイス [[米十代俗]]の注記あり。
グラコンの注記は興味深いね。こういう所ってもっと評価されていいと思うんだけど。
>>251
アメリカの俗語だからイギリス英語系の学習辞典には収録されていないと思う。
255:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 19:32:59
研究社の英和大の5版にはないね。6版は持ってないので不明。
アドバンストフェイバリットにも載ってる。
私が見間違えてなければ、MWCD 11th ed.にも載ってないね。
256:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 19:34:02
>>254
調べてくれてありがとう
他にもあったんだね
プログレ初版にはなかった
257:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:01:43
>>256
新語義に関しては、さすがに初版は古いかな？ｗ
後は辞書の作成理念や資料も異なるしね。
こちらこそ勉強になりました。ありがとう。
258:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:33:45
オーレックスの話題は？
259:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:39:17
フツーの書店で見られないんじゃ、情報が出てくるわけない。
260:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:46:35
20日ごろまで待とう
それまでは、ルミナスvs.ライトハウスでごまかしていよう
261:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:53:07
誤魔化すｗ
262:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 22:10:17
ルミナスがあれば、ライトハウスって意味なくねえ？
ライヲタ、答えてみろよ！！
263:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 23:10:40
先ずは反ライヲタの君から意味がない根拠を示したら？
264:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 23:22:17
>>263
まずは>>239嫁
265:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 00:04:35
アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
なんだけど、スーパーアンカーより語数増えた分、説明カットされてたりするの？
266:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 00:53:41
>>265
んにゃ、例えばcopyの語義なんかは増えてますよ。
267:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 01:07:43
たしかにコズミカのcopyは２ちゃんを意識したとしか思えない懇切丁寧さｗ
個人的にはレクシスの最弱点である同語がオーレックスでどう変わったか興味津々
誰かレポ頼む
268:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 01:23:46
>>266
でもそれだけの比較じゃ
全般的に単語の説明がカットされたのか
増えたのか
現状維持なのかは分からないよ
269:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 03:53:48
>>264
>>239が>>262の意見だって何で分かるの？
具体例を出せっていってんの理解できないかな？
270:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 14:07:33
>>267
レイアウトというか読みづらさも弱点だった
それもオーレックスには期待している
271:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 14:14:42
すでに世界恐慌の影響が出てるんだなｗ
272:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 14:16:09
おまいら、どうせ難癖付けて買わないんだろ
273:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 19:07:23
日本の英和辞書もCD-ROM付きで売って欲しいよな・・・
274:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 19:15:00
買う気満々だがまだ入荷の知らせを受けてないんだ
275:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 19:33:41
>273
その手のCD-ROMを日本で出すとVista・XP専用にしかならないぞ。
iPod Touch用のウィズダム英和・和英はいいアイデアだと思った。
276:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 22:21:17
オーレックスの情報が出てこないから
２ちゃんにだけ集まってないのかと思ってぐぐってみたけどダメだ
ほんとにダメだ これでもかというくらいスルーされてる
八重洲にあるというが手に取った人すらいないのだろうか？
代わりにこんなの見つけたので暇つぶしに読んでみよう
「英語辞書界にこの人ありと言われ」てるの？
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
277:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 00:01:13
>>276
誰のこと？
関山のこと？
彼なら電子辞書の研究？してるけど、英語辞書界の第一人者とは思わないな。ｗ
この板の電子辞書スレにセッキーってコテハンでたびたび登場するよ。
278:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 02:03:41
>>255
研究社英和大・6版にはあった。
「(2) (車の助手席などに乗るなどして)保護するために同行する; 《米》 車の助手席に乗る.」
279:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 04:18:56
>>278
そうか、情報ありがとう。
やっぱり6版買うかな。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 19:23:29
>>275
普通にEPWING形式でいいでしょ。
Win、Mac、Linuxなんでもいける
281:名無しさん＠英語勉強中
08/10/16 19:10:08
八重洲の在庫が詳細表示されるようになったが
英和は「お取り寄せ（受注後４～１４日で発送 但し、出版社にて品切れの可能性があります）」になってた。
和英は「在庫僅少」だそうで。
まだ入荷の連絡がないから待つしかないんだなぁ・・・。
282:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 21:53:54
八重洲ブックセンターにある（あった？）オーレックスって、試作品だったのでは？
283:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 22:16:12
ルミナスとライトハウスは編者が同じであり、ルミナスはカレッジライトハウスの後継書ともいわれているから、
ルミナスがライトハウスの内容をほぼカバーしているのは当たり前だね。
ライトハウスによりいい点があるとしたら、
1)ライトハウス（2007年）の方がルミナス（2005年）よりも新しい
2)ライトハウスのほうが情報が少ない分厳選されていて、大学受験には使いやすい可能性がある
（情報を詰め込みすぎて使いにくいジーニアスっていうのもあるからね）
ということかな。
でも、中学生にルミナスっていうのはいただけないな。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 22:49:47
>>241
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
285:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:08:59
>>284
>・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
そんなの知るか！！！！
286:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:12:14
>>285
コネ？
287:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:14:59
うちの近所の中野書店にもあるけどなあ。
八重洲ブックセンターとコネがあったのか、そこのオヤジｗ
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターと近所の中野書店にだけ存在するのか？
288:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:16:05
中野書店って、神保町にある古本マンガの店？
289:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:54:13
いや、断然違うだろ
290:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:11:39
じゃあ、どこの中野書店か教えて
291:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:31:53
近所の中野書店
292:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:36:30
中野さんはいつもオドオドしてるけどな
293:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 09:50:52
>>291
「近所」じゃわからん。
駅名プリーズ
294:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 11:04:51
>>293
そんなこと知ってどうする？
295:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 11:08:29
文字が大きくて、中学・高校の単語が詳しく載っている辞書はどれですか？
296:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 12:53:14
>>295
使う目的（受験？ 授業？）と対象者（中学生？ 高校生？）の情報を下さい。
297:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:09:49
>>295
>文字が大きくて
なんで？
298:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:20:00
すでに英和を持っているんなら、普通それと別に英和を買ったりはしないだろ
オーレックスが出たとしてもね
299:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:28:35
>>269
見たことないんだろ？
どの語を見てもそうだよ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:29:10
>>282
試作品って・・・・・
301:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:29:31
>>298
普通の人は２ちゃんのこのスレなんて見てないことに気付けよｗ
302:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:36:02
>>301
じゃあ、どういう人？
303:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 14:16:47
>>296
社会人で、使用目的は、中学・高校で習う英単語の復習です。
ちなみに、今検討しているのは、スーパーアンカー、ビーコン、ライトハウスです。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 14:50:32
>>303
それなら、本屋さんに行って、その３つの中からあるものを
見比べて、自分の好みのを買いなさい。
どれでも似たようなものです。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 15:05:42
>>303
スーパーアンカーかライトハウスかな？
大差ないので、>>304さんと同じ意見です。
自分でよさそうだな、という辞書が1番。
（ご参考）
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:57:56
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
見易さ ライハウ>スパアン
語法解説 ライハウ>スパアン
文化・事情などのコラム スパアン>>ライハウ
巻末付録（小和英のみ共通） 個人の好き好きだが スパアン>ライハウかな
発音・付属CD ライハウ>>>スパアン CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし
提案１ 2冊とも買う
提案２ スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）
提案３ 選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える
提案４ 世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）
＊フェイバリット３版 ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ 文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う
306:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 16:40:40
ニューヴィクトリーアンカーもいいよ
307:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 17:46:22
ビーコンとニューヴィクトリーアンカーは、だいたい同じレベルだと思う。
308:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 21:44:31
プラネットボードの有用性・信頼性・信用性の話はどうなったっけ？
309:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 21:51:46
蒸し返すなよｗ
310:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 22:45:59
>>309
蒸し返したらまずい話題だとは思わないが。
311:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 23:13:34
>>284
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
312:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 23:56:34
>>311
このリストを見ると、かなり豪華なのだが・・・・・
313:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:00:30
結局、中野書店はどこにあるの？
314:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:03:09
ここだよ
（有）中野書店
597-0001 貝塚市近木1525
0724(39)3951
年中無休 AM9:00～PM11:00
nakanoshoten@rinku.zaq.ne.jp
315:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:03:45
>>311
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？
316:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:04:17
違うよこっちだよ
中野書店
下関市赤間町１－５
0832-22-6181
317:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:07:37
>>316
下関の方はもうつぶれたはず
318:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:26:08
いや、もう今週には何処でも手に入るからｗ
319:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:37:21
投野由紀夫さんが新しい学習英和辞典出すみたい。「エースクラウン英和辞典」
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iknow.co.jp)
320:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:39:26
>>318
甘いな…
321:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:44:47
実は、壮大なネタだったりしてな
322:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:46:35
>>319
三省堂
2008年12月発売予定
総項目5万だということだから、高校生向けとしても初級か？
323:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:53:29
ウルトラマンエースみたいなもんか
324:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:25:00
>>323
いや、名前は違うけど、ウルトラマンタロウではないか、むしろ。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:31:18
>>322
今までそういう位置づけのクラウンはなかったの？？？
326:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:46:06
クラウンファミリー
カレッジクラウン（2版・1977年）古？？
新クラウン（5版・1994年）53000項目
初級クラウン（11版・2005年）14000項目
中学カラークラウン（2003年）6400語収録
キッズクラウン（2003年）見出し語1300
あと
クラウン受験英語辞典（2000年）
なんていうのもある。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 09:53:38
明日発売になってるじゃん、俺楠＞学参どっと混む
328:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 12:16:07
どうでもいいがうちの高校にジーニアスに名前載せた教師がいる
329:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 12:30:15
>>303
社会人だったらアンカーコズミカでしょ。
330:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 19:24:02
オーレックス探して三千里
ようやく件の八重洲○ッ○○ンター６階にて
和英を発見！
初版は２００８年１０月７日になってたｗｗｗ
しかもその分もう「重版」って・・・ヲイ！
331:名無しさん＠英語勉強中
08/10/21 10:07:51
何で伏字にしてんだ？
332:名無しさん＠英語勉強中
08/10/21 11:12:30
八重洲ボッキセンター
333:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 11:59:10
オーレックスが発売になるらしいですが
ウィズダム買いました
満足です
334:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 12:11:57
高校生を教えていて、その兄弟の中学生をこれから教えるのだけど、電子じゃなくて、辞書を買わせようと思うのだが、何がいいと思う？
苦手らしいから、なんとか良い素材を使わせてあげたいのだけど
335:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 12:24:36
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━ ┃ | | |/ （●） （●）
┣ ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ.━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ | || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ━┛┗╋┛┃
┗┛ ┗┛ .| || | |-ｒ ､/ /|| ┗━┛
＿＿ | || | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´ ＼＿/ ｀ﾉ从 ￣｀)つ
￣｀ｰ( (ヽ）) ヽﾉヽ）)´￣
| ,,ノ ノ |＼＿_／|
/ / ／ ▼▼▼ ヽ
／ー- -一< | (●) (●) |
<_ _,ｒ-､＼. | 三 (_又_)三|
｀＼ｰ'"ヽ |'´ ⊂二二＼.＿ ＾＿／二⊃
> ) | / ｀'ー(Ω)ｲ´
/｀ｰ／ ,ｲ (⌒'-| ,!
/ ／ |｀ｰ/ ｀ー（ ヽ ,,ノ
三 ( < | / ﾉ｀> ﾉ'
速攻取りに行ってきます！！！
wktk
336:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:32:08
Amazonで予約注文していま届いた
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
337:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:41:42
人柱乙
338:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:57:50
ネットでアンカーコズミカ買いました。
まだ初刷だった・・・
アンカーシリーズ３冊目だ・・・
339:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:15:21
革装以外は買う気がでない
340:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:41:51
オーレックスなら、啓文堂に普通に売ってるジャン。
販売員乙。
341:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:47:13
今日発売だお
342:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:12:24
見た目、ジーニアスと似てる。
343:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 01:33:44
オーレックス盛り上がらんねｗ
出だし鈍いんだな
とりあえずレクシスとの違い
・見出し語２色刷りを廃止（個人的には◎）
・情報量・・・0.7%増し（ただし1行あたりの文字数は全角で1文字分減っている）
（49x2x68x2275=15160600、レクシス・・・50x2x68x2213=15048400）
・見出し語フォントが横に広く太くなった（個人的には×）
初版印刷は「９月９日」、発行は「10月９日」
344:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 01:40:16
細かいけど改悪
・slaughterhouseから「（比喩的に）修羅のちまた」が削られてる
代わりに複数形の場合の発音が追記されてる
（スペース的には残してても問題ない文字数・位置）
345:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 03:21:27
>>341
先週からありましたけど･･･
346:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 09:52:51
こけたか
347:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 15:17:17
オーレックスってレクシス２の実質後継で名前変えただけ？
348:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 01:16:41
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 09:48:02
学習英和を2冊以上持つ人の理由ってなんだろうか。
もちろん、高校向きと中学向き、1冊は10年前で1冊は最近、などは別として。
高校英語の先生とか以外は、学習英和ばかり何冊も持つ必要性はないと思うんだが。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 09:55:46
>>334
今は何使ってるの？
中学校の指定はないの？
351:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:19:59
>>349
むしろ「これ１冊あれば他には要らない」というのがあれば教えていただきたい。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:26:31
>>351
>「これ１冊あれば他には要らない」
そんな学習英和は存在しない。
だから2冊くらいの併用がいい。
しかし3冊以上は無駄だと思う。
学習英和に期待しすぎ。
3冊目を持つなら、リーダーズなど学習英和以外の英和だろう。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:29:17
>>352
辞書マニアを甘く見すぎ
354:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:30:17
>>353
はあ？？？
355:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:31:37
オーレックスを買う人は、すでにどんな英和を持ってる人？
すでに持ってる英和があるのになぜオーレックスを買うのか？
356:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:33:51
だから、辞書収集狂
357:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:35:56
いや、辞書蒐集狂
358:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:38:22
レクシスファンじゃないの？
359:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:40:31
>>355
まず、電子辞書（単体＆EP-WING）で
・リーダーズ（＋）
・ジーニアス大
・ジーニアス
紙で
・アンカー
・アンカーコズミカ
・ジーニアス
・フレッシュジーニアス
・ポケットジーニアス
・レクシス
・ほかに中英和を２冊と逆引きプログレ
さらに
・オーレックス
買いましたがなにか？
360:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:49:57
よくそんなに置いておく場所あるなあ。。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 11:49:25
使い分けはどのように？
362:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:15:59
>>359
ウィズダムは？
363:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:50:41
>>359
ロングマンは？
364:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:52:53
持ちすぎでは？
365:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:36:22
明確な使い分けではなく、感覚的に使っている？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:41:35
盆栽だよ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:55:06
>>362
ウィズダムは持ってない。購入予定も無い（ものすごく金が余ったら買うかも）。三省堂の大型のも（名前ど忘れ）。
>>363
ロングマンは英英持ってる。英和は購入予定無い（立ち読みして買う価値なしと見た）。
>>365
使い分けはある。
メインにしている辞書はレクシス。って前に書いたような。
レクシス以前はジーニアスメインだった。
補助的にプログレ使ってる。訳語がしっくり来ないときとか、載ってないときとか。
コズミカは期待して買ったけど、いまいちレクシスに比べて「質感」に乏しい。
レクシス買ってからジーニアスはめっきり引かなくなった。
どれか１冊選べと言われたら、オーレックスかレクシスか。本読むだけならプログレにする。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 17:44:54
ウィズダムのダメなところは
2版になって初版のまえがきが消えたこと
369:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 17:57:10
>>368
面白そうな意見だけど、意味がわからない。
もう少し説明を頼む。
370:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:53:43
>>367
>立ち読みして買う価値なしと見た
その理由を教えていただけたら・・・
371:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:53:56
よくわからないけど、初版のになにか大切なことが書いてあって
２版では該当部分が欠けてるとか？
ふつう省略はしないよね？
372:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:56:32
お！オーレックス乱丁見っけ！
でも手元に無いの困るから
換えてもらうのやめようっと
373:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 19:04:42
>>371
しかし、それが辞書全体の価値に影響するとは思えないが。
374:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 19:26:30
>>367
プログレの情報量の多さは理解できる。
レクシス＞ジーニアスの理由は？
それから「質感」とは、情報がつまっているかどうかということ？
375:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 20:35:23
>>374
Ｇには好き嫌いがあるから、嫌いな人にとっては、
レクシス＞Ｇ
のみならず、
ルミナス＞Ｇ
ウィズダム＞Ｇ
ロングマン＞Ｇ
などすべてだろう。
376:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 21:17:08
>>374
ジーニアスが嫌いなわけじゃない
現に６、７年はそれで通してきたわけだし
レクシス買ったらけっこう気に入って、使うごとに良さが判ってきて
以来学習英和としてはレクシスがメインになった次第
口語だと中辞典含めても随一と言っていいと思う ジーニアスは口語が相対的に弱い
口語というと誤解生むかもね レクシスはコミュニケーティブ表現を中心にスピーチレベルなど
口語表現の取り込みにかなり力を割いてる 自分の用途だとかなり「使える」
ジーニアスが先鞭切って英和改革が一気に進んだのは衆知の事実でしょう
’０２年頃までには各社の改革が進んでそれ以降はどこも遜色ないんだろうけど
個人的に選ぶならやはりレクシスかオーレックス
ジーニアスをけなす意図は全く無い でなければ今も使ってない
「質感」というのは、そうね、レクシスにはあってコズミカに無い情報というのはけっこうある
その逆はあまり無い なので情報量と受け取ってもらえばいい
和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！
巻末の「よりよい英文をプロデュース・・・」だけ冊子で発行してもいいくらい充実してるし
ネーティブだったらこういう表現する（赤三角２つ印）だけを拾い読みするだけで楽しい！
これと足りない語彙の補充に研究社大で和英は万全じゃないかなぁ
377:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 00:32:55
>>376
>和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！
同感ですじゃ。
和英のスレに誰も来ないので、こっちに書くけど。
378:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 00:05:29
オーレックスはレクシスをはるかに超えた内容、というわけでもないようだね？
レクシスなくなるの？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 00:24:58
>>378
「まえがき」にも書いてあるけど、
> 「さらに進化を遂げるため、発刊の日から時を置かずに
> 改訂の作業に入ったが、このたび、同じ志向性を持った
> 和英辞典を同時刊行するのを機に、オーレックスの統一
> ブランドを冠して、新版として刊行することになった」
ということだから、実質レクシスの第２版と考えていいじゃないかな？
既に指摘されてるけど、消えてる部分も確実にあるので、細かい所が
気になる人はレクシス手に入るうちに確保しておけば？
380:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 01:45:07
ありがとう。
助かります。
381:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 12:42:15
といっても早々にレクシスの名前を捨てたんだから
商業的には成功しなかったんだろうな
382:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 13:02:45
コアレックスも、「コアレクシス」でないのだから、
その時点ですでに「レクシス」を捨ててたのかもしれない。
383:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 21:49:36
旺文社ってコロコロ書名変えるよな
384:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:05:36
辞書を読む（単語集がわりに使う）目的だったらアクセスアンカーがいいの？
それともジュニアアンカー？収録語数を抑えていて解説が詳しく分厚くないのがいいですね。
英語は苦手なほうです。中学の英語がなんとかわかるレベル。
385:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:45:32
>>384
そのレベルなら辞書を単語帳がわりに使えないだろ
高校レベルの勉強を0からやりなおせ
386:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:42:39
>>384
>>385に同意しよう。
辞書は学習用のをどれか買えばいいけど単語の前に文法だよ。
フォレストかロイヤルをしっかり読み込む！
387:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:59:11
お二方のご意見、ありがたく承りました。
学習の指針が見えてきました。ありがとう。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 13:27:24
ジーニアス4、ロングマン、プログレッシブ、レクシス、
アドバンストフェイバリット、コンプリヘンシブ、新グローバル
オーレックスはいまのところイラネ。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 13:31:04
¥3,300, ¥3,300, ¥3,200, ¥3,200
¥3,100, ¥3,100, ¥3,100...
似たような品、持ち過ぎだろ！
390:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 18:34:11
>>388
コズミカ、ウィズダムもよろ！
391:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:35:16
コズミカ、ウィズダムがあれば十分だね。
392:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:58:29
オーレックスはどうなったの？
393:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:20:14
学習レベルの辞書は、2冊か、多くても3冊だろうねえ
高校の英語の先生とか、人に英語を教えるような人は違うだろうが
394:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:39:28
1冊でいいだろｗｗ。
あとはもっと上のレベルの英和など。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:56:11
>>392
我が家で10日目を無事終えましたよ (^o^)
396:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 01:52:46
そろそろホコリかぶってますか？
397:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 02:10:46
o-lex、紙面が落ち着いてて悪くないね。
何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。
PBはどうでも良いが、o-lexは(・∀・)ｲｲ!!
398:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 03:09:08
> 何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。
STRONGLY AGREED!!!
399:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 13:45:58
ぶたー
400:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 21:22:09
>>315
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや
401:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 22:52:13
>>388
オーレックスはレクシスの改訂版だからね。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:19:02
>>400
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや
・学習英和は何冊持つのがいいのか？
403:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:27:07
口語についての話題はどこへ行った？
404:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 22:48:36
TOEIC対策で検討中ですが、ウィズダムとオーレックスは
どちらがいいでしょうか？
ちなみにジーニアスは電子辞書で持っているので
紙媒体で探しています。
ちなみに現在スコアが695です。
405:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 22:54:12
>>404
TOEIC対策・・・あまり辞書に左右されないと思うけど
695だとまだまだ伸び代十分にあるわけだしねぇ
406:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 23:57:04
表だってTOEICがどうたら言ってるのは、ルミナスぐらい？
あれも役立つかどうかは疑問だけどね…
407:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 16:37:14
たしかに、トーイックと英和、必ずしも関連性がないような？
しかも、800とか900とかをめざすとしたら、なおさら…
408:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 18:29:01
オーレックスってどうなんだ？
404じゃないけど、他の辞書との比較が知りたい。
409:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 20:09:27
>>408
具体的にどの辞書との比較？
三省堂系は持ってないので比較しようが無いが
それ以外なら・・・
とりあえずレクシス持ってない＆辞書に金を惜しまないなら「買い」
410:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 20:36:23
>>409
ジーニアスとウィズダムはどうでしょう？
ジーニアスも昔みたいには評判は良くないですし
ウィズダムはamazonのレビューでもそこそこの
評価ですから。
411:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 21:15:13
>>410
どうって？ウィズダム（三省堂系だよね）は持ってないのだけど
オーレックスと他辞書との比較じゃないの、質問は？
ジーニアスの評判落ちたのは他の辞書が進化したから相対的に
落ちたってだけじゃないかな？４版で劣化したという話を２ちゃんでは
よく目にするけど実際実物持って無いのでよくわからない。２版となら比較できる
412:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 23:08:07
>>411
ウィズダム=三省堂でした。
不勉強ですみません。
413:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 23:43:35
その前に、そもそも優れた辞書とは？あるいは辞書を比較する観点・項目を明確化したほうがいいような
そうやっても一冊ですべて凌駕するのはないだろうし、最後は主観になっちゃうだろうけど。
で、すこし考えてみた。
【総論】
・語彙数、見出し語数、重要度表示
・平均的記述量
・用例チェック体制
・カラー化、使用フォント、挿絵
・まえがき、付録
・装丁、サイズ、価格、重量
【各論】
・語義配列、語義要約・基本義、語義数
・語法/用法記述、地方語・スピーチレベル、派生語・反意語等への言及、類語比較、文化的差異言及、誤文例示
・用例数、用例表示法、連語、文型表示
・熟語数
・口語表現/会話的成句表現
・語源情報
以上、コズミカ、オーレックス、ジーニアスの使い方を参考に取りまとめてみた。
このうち、たとえば重量なんかは重石に使ってるとかじゃなければ携帯性・常用時の負荷を考えれば
軽い方が良いに決まっているし、数値で客観的に示せるけれど、それ以外だとたとえば使用フォントなんかは
決定的に辞書機能そのものには影響があるものではなくて、それでいて好みに差が出る項目だし、
語義配列なんかは歴史的配列・使用頻度順・語義派生別など各種あって、それぞれに長短がある。
なので、質問者はいったいどの辺りについての比較を、どういう基準で行ってほしいのかを明示した方が
詳しくて精確な回答が得られると思う。
414:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 20:03:56
ちと対象からは外れるが、ロングマンの英和はあまりにも
デザインがどぎつかった。やはりデザインも重要だと言うことを
再認識した。
415:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 21:05:39
ロングマンで思い付いたが
>>413の一部
・装丁、サイズ、価格、紙質、香り、重量、
と追加修整
匂いも過去に話題に入ってたような・・
416:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 21:56:52
臭いはジーニアスがいいな
417:名無しさん＠英語勉強中
08/11/05 00:11:17
俺は、三省堂の辞書の革装版の匂いが好き
特に新明解国語辞典の革装版が好き
ウィズダムもいいね
ジーニアスの革装版は見た目がかっこいい
真っ黒な革がいい
418:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 18:59:15
気になったのでオーレックスを立ち読みしたが
たしかJ&K or K&Lのインデックスが同じ列に
まとめてあった。
不思議な感じがしたが、トレンドなのか？
419:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 19:36:42
JKだね 言われるまで全然気にしてなかった
レクシスの頃からそうだよ
手元の調べたらプログレが同じだった
XYZは全部同じ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 20:11:19
オーレックスの話題が少ないですね。
売れていないのかな？
421:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 21:08:27
買ってる人はそれなりに満足してるからじゃね？
不満あったら書き込むだろうし
422:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 22:40:19
>>421
今度購入予定なので、買ったらレポします。
423:421
08/11/06 23:21:22
あ、俺もう買ってる
今のところとくに不満なし
424:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 23:42:25
>>423
amazonのレビューもやっと書き込みがありました。
かなり英語に通じている方のようですが、評価も
いいようなので、ぜひ使ってみたいです。
425:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 00:38:48
宣伝ばっかりだな。ｗ
426:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 00:44:25
また工作員とか言い出しそうな奴が現れたｗ
427:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 11:44:02
レクシスとオーレックスの比較 word by word
departmentを引いてみた
語義が１つ減った。減ったのは旧版4番目の「（消防・警察などの）署」
この語義が言葉として消えてなくなったわけでないから新版を見てみると
どうも1番目の「部門、課」に吸収されたくさい。
2番目の語義に用例が１つ増えている。ここ数年の変化を敏感に取り込んだ。
語法が旧版では１と２の語義に分かれていたのが、新版では両者まとめて
2番目と3番目の語義の間に「語法」コラムを新設した。
トータルで4行増加。
428:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 12:13:37
＞４２７
レポート乙
429:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 22:21:37
o-lex情報、さらに求むー
430:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 22:52:22
具体的には？
431:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 23:53:32
何でもいいんじゃね？
>>429のようなヤカラなら。
432:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 10:24:54
たとえば、「学習基本語」のような表示は、全部で何語？
この時代、15000くらいはほしいのだが、そういうものは余りない
オーレックスはどうよ？
433:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 11:22:33
15000の「学習基本語」って
バカでつか？
434:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 11:34:15
native DQN が知ってるレベル？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:09:27
>>433
？？？？
436:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:35:21
>>433
また出たよ、こういう人をいきなり馬鹿呼ばわりするヤカラ。
437:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:46:10
レクシス
1300
1900
6000
1700
合計約10900語
438:430
08/11/09 14:36:03
>>432
重要度表示は以下のとおり。参考までに旧版と他辞書も載せた。いずれも「約」の付く概数。載ってないのは誰か補完よろ。
【オーレックス・初版】
中学・高校基本語・・1250
高校最重要語・・1800 (3050)
高校重要語・・3500 (6550)
一般重要語・・4100 (10,650)
【レクシス・初版】
中学・高校基本語・・1300
高校重要語・・1900 (3200)
センター英検2級必修語・・6000 (9200)
国公立２次英検準１級必修語・・1700 (10,900)
【コズミカアンカー・初版】
レベル１・・1300
レベル２・・3500 (4800)
レベル３・・4500 (9300)
レベル４・・7000 (16,300)
【プログレッシブ・初版】
高校程度・・5500
大学教養程度・・4000 (9500)
【ジーニアス・２版】
中学基本語・・1100
高校基本語・・4800 (5900)
大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
最後のカッコ内はそのレベルまでの累計数。１万語程度が多い中で３万を超えるジーニアスと１万６千のコズミカが目立つ。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 15:54:42
>>438
ジーニアスは、減らしちゃったんだよな（4版だと1万も切っている）。
多すぎて評判悪かったのか？
440:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:00:26
>>439
持ってるんだったら４版の資料よろしく
個人的には２万超えるとさすがに無印との区別の意味が無いような気がするんだけど
441:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:02:55
>>440
すまん、持ってないんだ、
1万を切っているというのを本屋で見たことがあるだけ。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:10:50
>>432
15000って、英検1級から取った数？
443:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 17:31:41
>>441
お手持ちの辞書ではどうなってます？
444:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 17:51:20
【プログレッシブ・第4版】
最重要・・1800
大学入試程度・・4600
社会人に必要な程度・・8100
計14500
445:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 18:16:23
ウィズダム第二版
Aランク 900 (中学必修相当語彙)
Bランク 2800 (高校必修相当語彙)
Cランク 3700 (大学生社会人に必要な語彙)
Dランク 8000 (一般語彙)
Eランク 43000 (上記以外)
A-C合計は7400語
446:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 18:18:41
英和じゃないけどOALD7は定義語かつ重要語として３０００だけだな
447:443
08/11/09 18:38:59
情報サンクスです
>>444
プログレは増やしましたね
>>445
ウィズダムは１万の上下に線引きましたね
448:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 17:21:45
「（非常に）多くのX」という意味の"scores of X"を調べてみたところ、
『ウィズダム』第2版と『ジーニアス』第4版には記載があったが、『ロ
ングマン英和』にはなかった。意外だった。
449:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 17:28:32
オーレックス・LDELCには記述ある
ロングマンはscoresで項目立ってたが？
450:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 23:11:20
サンライズクエストは見出し語46000なのに
帯で7万を謳っている。なんで？
451:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 23:30:05
知らないけど定義7万見出し語4万6千なのでは？
452:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 20:41:17
>>450
実物見てないけど、追い出し見出し語とか熟語とかを含めて7万じゃない？
「使い方」とか「凡例」とかのページに書いてあると思うよ。
確認してみてね。
453:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:48:01
>>447、>>445、>>444、>>438...
英検1級が15000語レベルなのに、10000語程度でのうのうとしている辞書の考え方がまったくわからん。
編者が悪いのか出版社が悪いのか、誰のせい？
少なくとも、15000語レベルは必要だよね。
20000語くらいあってほしいよ。
454:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:48:12
いまさらだけどウィズダム見てきた
見た感じ・・赤字がちょっとくすんで見難い。反対に、語法欄の背景色違いは見やすい
三省堂系持ってないので給付金入ったら買おうかなっとｗ
そういえばロングマンを>>367とした理由をすっかり忘れてた
他の辞書だと熟語として語義解説のあとに縦一列に並んでいるものが
ロングマンでは語義解説の中に組み込まれていて、それが探しにくいと感じた（慣れの問題かも）
それと、一般的に語義の詳細・数が中型辞書に比べて貧弱に思う
では、コンパクトな辞書として特色があるかというと、それを見つけられなかった
そんなとこかな
次はシソーラスでも買うかな
455:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:54:08
>>453
具体的に１万語以上必要な理由は？
それ以上に必要な人の中でも分野によって使用頻度は異なるから
重要度として一般的な指標を立てられないからでは？
そのレベルの単語になると使用頻度をコーパスなりから算出するとしても
お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
むしろそのレベルの単語に接する人は重要度とか気にするような層ではないような
２万語に印つけたところで、それ以外の無印単語と区別する意味ってなにかある？
印がないと重要だと思わないの？
まずは単語の具体例を出してみないと
456:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:07:24
というか、3万をやってのけたＧ２はなんだったの？
457:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:19:15
>>455
2万語レベルなら、たいしたことない
留学関連の試験対策の範疇に入るから、重要度を考慮する人はまだ多い
458:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:27:58
>>456
編者のセンセが、今までにないことをやろーってんで、思い切って3万にした。
が、使用者のレベルがまったく追いつかないので大不評。
あわれ～
459:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:37:59
>>456
3万語ができる辞書があるんだから、2万語くらいたやすいだろ。
それに、1語1語に順位をつけるわけじゃなくて、せいぜい3000語おきとかの区分だろ。
専門家ならわけないんじゃないの？
460:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:46:01
>>457
たとえば向こうの（現地学生向け）GRE対策用の語彙本でも
２万は載ってないよ？
なんか勘違いしてない？
２万語３万語レベルぎりぎりに入る単語って具体的には？
461:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:54:38
「The Joy of Vocabulary」とSVL/WLC/WORDCOUNT
abate 12 11 35729
abiogenesis n/a n/a n/a
abiotic n/a n/a n/a
abscond n/a 21 58860
abstract 04 04 3977
absurd 05 04 7262
abulia n/a n/a n/a
abyss 11 11 23565
accessory 04 11 18851
acronym 11 21 32063
acrophobia n/a 21 n/a
adage 12 21 27160
adulterous n/a 30 46685
aerobe n/a n/a n/a
aerobic 09 21 18656
aerogenic n/a n/a n/a
aggravate 09 17 29489
agoraphobia n/a 21 50746
agnostic n/a 21 31384
alchemy n/a n/a 32265
alfresco n/a n/a 81612
alias 11 21 23204
altruistic n/a 21 24037
amble 12 17 40107
ambulation n/a n/a n/a
ambulatory n/a 30 27763
amnesia 10 21 27775
amnesty n/a 17 6534
amoral n/a n/a 38246
amorphous n/a 21 19395
462:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:32:06
1万語なら役に立つけど、2万語なら役に立たない
1万語なら必要だけど、2万語なら必要ない
こんなこと、論理的にまったくわからない
Ｇ２が正しいと思う
やるんなら徹底しろ、徹底しないなら、ないほうがまし
463:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:53:15
>>462
論理的じゃないかなぁ？
不必要な語句が多ければ辞書を引くときじゃまじゃん。
464:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:56:50
>>462
3万ごときで徹底してると？
5万はほしいけどね。
465:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:30:40
だったらさぁもういっそのこと
全採録語にランク順付ければいいじゃんｗ
theとかaなんかに1付けて・・最後に来るのは何だろう？１０万語の辞書でｗ
466:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:46:05
皆さん、何語くらいまであったらいいと思いますか？
467:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:48:33
>>463
いや、収録語数や見出し語数の話ではなくて、単語のレベルを表示するという話なんだけど？
勘違いしてない？
各見出し語に、"*" "**" "***"なんていう記号をつけるだけなんだが？
468:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:52:25
>>465
面白いアイデアだけど、そこまで徹底する必要はあるのかな？
JACETやSVLのようなことを15000語レベルを超えてしようとすると>>455のいうように、
>お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
に陥るように思う。
あくまでも、数千語単位のランク分けでしかありえないと思う。
469:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:53:39
>>466
20,000から30,000
470:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:08:09
なんか英和辞典にそういうのを期待することにそもそも無理が･･･
471:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:45:13
>>470
この人も勘違いしていそう
英和でボキャビルというより、チェック機能だけを期待するのだ
472:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:53:11
仮にランク付けするとしても
レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・
そうなると、２万語以上５万語までは星１つだけで
５万語以上は全部無印とか
そんな表示にどんな意味があるのかと？
かといって星５個とか色２色にしたって
作れるランク数は限りがあるしね
個人個人で異なる語彙使用頻度をなぜ汎用的な辞書に求めるのか訳わからん
１万語超えてなお必要とかいうんだったら自分用の単語帳作ればいいんじゃないか？
473:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 22:01:12
そんなんだったらスーパーアンカーとかジュニアアンカーあたりを買って収録語を全部覚え込め！
474:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 22:53:56
>>472
1万語までなら必要なの？
1万語も必要ないと思う。
やめたらいいと思う。
中途半端な辞書ども。
475:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:02:33
>レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・
根拠は？
5000ずつくらいでできないとは思えないが？
できないとしたら、やり方がいい加減なだけだと思う。
実際は、英和辞典ではどうやってるわけ？
476:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:06:01
>>475
既存の辞書のランクと語数を見てみ
見なくても考えれば分かると思うが
477:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:10:20
>【ジーニアス・２版】
>中学基本語・・1100
>高校基本語・・4800 (5900)
>大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
実例で見てみよう。
最後の
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
を見ただけで、この辞書がひどいことがよくわかる。
17300語？
普通の人間ならこんな表示に意味がないことなどすぐわかる。
にもかかわらず表示をするというのがセンスのなさを露骨に示している。
ひどいものだね。
478:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:12:33
>>477
そうだな。
「まっ、こんなもんだろ」みたいなのりでやってるんだろう。
これを信用して使おうと考えるのは、馬鹿の馬鹿の大馬鹿だな。
479:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:12:30
>>475
んじゃさ、君の想像する「いい加減」じゃないやり方だと
具体的にはどういう文献資料を参考にするんだい？
口語もある程度は資料に含めないとダメだよね
いい加減じゃなく精確に具体的に教えてほしいのだが
480:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:13:53
>>479
それは辞書編集者に聞かなきゃわからんよな。
素人の出る幕じゃない。
481:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:15:04
>>480
馬鹿な辞書編集者に聞くわけ？
それこそ、お馬鹿
482:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:16:13
例の人が居座ってる？
483:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:17:40
>>477
辞書って案外適当なんだな。
勘弁してほしい。
使ってる方がまともに考えたらそんするってことだな。
でも、そのやり方だけでも聞きたい気はするんだけどね。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:20:47
>>480
ここにはプロは来ないと思うから、期待するだけ間違い
485:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:25:12
>>473
いい点突いてるな。
アンカーコズミカで、スーパーアンカーなどアンカーシリーズの見出し語を比較して、順にしるしつけたらいいんだろ。
学研さん、どうぞお願いします。