08/12/04 22:40:34
sunrise(w)
651:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 10:03:36
トリム英和辞典（研究社）のように頁を左右に別けて
左に英語、右に日本語を書いた辞典が他にもあったら教えて下さい。
（暗記用の単語集とかではなくて、函に入っているような辞典）
652:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 14:40:03
ありません
653:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 17:48:27
じゃあ作ってください。
講談社か旺文社の中辞典クラスで。
上下になってもがまんします。
654:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 18:09:53
リーダースの第３版っていつでるの？出ないの？
655:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 19:42:19
研究社に電話して訊け
656:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 23:11:56
これ何だろう？
Collins Cobuild English/Japanese Advanced Learner's Dictionary of American English (Collins Digital Dictionaries)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
657:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 23:25:22
ジャパニーズとコリアンと出るんだな
URLﾘﾝｸ(www.collins.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.collins.co.uk)
ロングマンみたいに英和を出すんだろうか。
Mobipocketってのはこれかな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
658:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 00:23:36
>>647
G5, G6, G7...全部小西の名前がつくぞ
大先生の名前はずして、何がジーニアスだ
659:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 02:28:06
オーレックスの革装早く出ないかな。
660:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 02:28:40
ポケットコンプリヘンシブの新版早く出ないかな。
661:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 11:06:20
レクシス英和とルミネス和英とロングマン英英もってます。
辞書だけを使った英語勉強法は何かありませんか？
今は、英語で何と言うか知りたい日本語を和英で調べたりしてます。
もうすぐ、山崎貞さんの「新々英文解釈研究」という、昔の名著参考書が発売されるので買おうと思います。
662:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 14:23:08
>>661
英和の重要語を片っ端から覚え込む。
663:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 19:08:20
2007年はアンカーコズミカ
2008年はオーレックス
2009年はプログレッシブ改訂か？
664:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 19:18:14
英和辞典において重要語表示２万語っていうのは、結局無理なんですか？
665:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 19:27:20
>>664
無理というか、無駄では？
かわりに英単語集でも見てみたらどう？
666:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 19:53:25
法律や経済の単語を
667:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 20:00:15
まだ無駄とか言ってる馬鹿がいるのか
668:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 20:45:59
>>667
賛成
>>665は、Ｇ２の栄光を知らんのか
たわけものめ
669:666
08/12/06 20:52:34
あれ途中で送信しちゃいました。申し訳ないです。
法律や経済の単語を学ぶのにおすすめの辞書ってありますか？
670:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 20:58:27
古本屋でG2買えば良いだけ。
2万語やっても商売にはならんってことがわかったしな。
671:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 21:00:22
>>670
Ｇ２は正直言って古い。
買う気には普通ならない。
672:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 21:03:22
>>670
商売だけで作ってる辞書なんてくだらない辞書だろキット
2万語に挑戦する辞書こそ明日を作る辞書だ
673:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 21:12:38
おう！
674:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 23:30:58
>>672
マニアのための辞書はそれでいいとしても実用のための辞書はそれじゃ困る
675:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 23:33:40
そもそも人生において英和辞典って必要か？
中学生＆高校受験→教科書に出てきた単語を覚えれば事足りた（辞書ひくほど力無い）
高校生＆大学受験→大学受験用単語集（辞書ひくのは時間の無駄）
英検対策→英検用の単語集。ってか大学受験時代に覚えた単語でほぼ平気。
チョイック対策→チョイック用単語集
チョイックだって単語集覚えればそれで済む話だし、
辞書に載っているような細かい情報が必要になることはないでしょ。
大学受験では文法の問題集をやっていれば語法も自然と身につくし。
676:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 23:37:23
>>675
仕事で使う。最近はPCで引いてるけど。
以上
677:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 23:44:57
英語の試験対策なら辞書は要らない。
ほとんどの人は、試験のための英語ばかり。
仕事で使う人には辞書は必須。それだけの話。
あと、ヲタクさんも辞書なしで生きられないｗ
678:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 23:52:22
>>675
１年に１冊辞書さえ手に入れば年収１００万でもいい
679:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 00:30:57
1冊じゃちょっと出版ペースに追いつかないな
2冊だ
680:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 00:38:36
仕事に使う英語って大体チョイックの単語集に載ってる単語で網羅できるんじゃないか。
681:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 02:21:45
TOEICなんて盲信してるのは日本と日本の旧植民地の人間だけ。
仕事でアメリカの現代の本を読もうと思ったら、
最新の和英じゃないと無理。
682:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 04:22:57
さすがだね。和英か…盲点だな…みんなもびっくりじゃないかな。
どんな仕事？
683:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 09:34:46
どうでもいいけど、20000ごはどうなったわけ？
誰もやらないってことね。
684:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 11:45:06
>>674
そうだよな、重要語20000じゃ表示が足りない
25000から30000語かな
685:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 13:17:26
本格的にやるなら、重要語5万だよ。10万超えると新語や
スラングに初めて会っても見当がつくようになる。
686:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 13:29:00
いきなり50000では怒り出す奴らがいるから、まずは20000～30000くらいかな？
687:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 13:40:57
「ぼくちゃんは2万語じゃないと嫌だい！」って子が
1人で暴れているだけだろｗ
688:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 13:46:45
>>687
ちがうよ、G2ヲタクだよ
689:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 13:47:58
>>657
英英和に続いて、コリンズ英和（コウビルド英和）か？
面白そうじゃないか。
690:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 13:48:48
2万でも3万でも5万でもいいから、怯えてないでとにかくやってみたら？
691:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:29:53
やっぱりジーニアス2が最高ですね
692:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:30:16
>>690
怯えるとかの問題じゃなくて、無駄なんだよ！
693:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:31:05
>>692
Ｇ２がやってますけど？
694:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:33:24
>>693
それはジーニアスのほうがおかしいの
小西って先生がおかしいの
普通の頭してたらやらないよ
ぐちゃぐちゃいわないで、あんたも辞書の編集やってみな
695:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:33:38
ジーニアス2以外の辞書は糞。G3以降は劣化
696:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:34:54
>>694
小西は神。小西死後のGは無意味だから、辞書の名前を変えるべき
697:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:37:24
>>694
「普通」とかで横並びの考えしかないんだったら、辞書の編集なんかやめてください、ねえ。
698:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:41:57
>>697
とにかくいくら待ってても、2万なんてどこもやらないよ。
どうしても望むのなら自分でやりな。
第二の小西でも何でもなってみたらいい。
どうせ無理だろうけどね。
699:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:43:15
>>698
そこまで怒るっていったい？
700:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:46:29
>>699
まあ、なんか個人的に痛いとこ突かれたんだろ
701:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:47:28
ランク付けの議論は結論出ただろ。
過去レス嫁よ。>>683
702:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:49:05
>>701
どのレス？
703:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:50:17
>>702
お前のためにまとめてやるよ。
経済的につりあわないから、「無駄だ」という公式見解にしてる。
以上
704:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 14:51:44
ああ、結局そこ？
705:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 15:00:06
情けない・・・・・
706:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 15:05:35
>>703
違う違う。
わざわざコストかけて、必要性のない無駄なことをするはずがないということ。
普通の人は望んでないし、いたとしてもごく少数。
むしろ英単語集でも見たらいいんじゃないか。
707:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 15:09:12
>>706
逃げてばっかりいる、辞書編集者（略して、じしょぺん）
情けない
708:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 15:53:06
じしょぺんに結局泣きつくのはもっと情けない
709:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 15:55:46
>>708
あんたじしょぺん？
710:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 16:02:52
>>707
2万語だかなんだか知らないが、勝手に非現実的な夢を見てたらいい。
現実を知れ、そっちこそ情けない。
711:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:21:58
お金儲けと他社との競争しか考えてない、じしょぺん
712:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:26:18
商売の話ではなくて
技術的・学問的に無理
713:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:28:30
>>539に賛成する。
必要性がないとか、無駄とかいう意見を持つ奴は、きちんと猛省しろよな。
素人を惑わすなよ、じしょぺんめ。
714:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:30:34
>>712
時間とお金かければできると思うけど？
「無理」に固執するならＧ２についてコメントを頼む。
715:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:33:08
>>714
あれは、小西先生が個人的に時間とお金をかけたから実現できたんです。
716:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:38:53
>>715
なんだ、やっぱりできるんぢゃないか
717:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:39:44
必要性の問題だろ
718:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:42:43
G２の例がある限り、技術的に無理だという意見はあまりに分が悪すぎるな
719:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:05:32
>>718
G2があるからどうだというんだ？
すでに分析は完了しているが、ランク上がるほど粗くなって・・・という話で
もう議論は終わってるんだが。
とりあえず475まで戻れ。
つかいいかげんにループうざいんだよ！
720:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:07:52
ランク厨うざすぎるから、以後ランク付けの話は学問スレでやれ。
論題は「１万語レベル以上のランク付けは○○か？」で。
721:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:10:06
2万語厨＝学問ヲタだよｗ
722:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:11:27
>>715 みたいなのが「学問ヲタ」だな
723:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:12:11
>>719
頭悪くて不親切な奴の相手をするのはつらいが、こちらが不親切と非難されそうなので、書く。
Ｇ２ではすでに「30000」をやっている。
にもかかわらず、他の辞書では技術的にできないなどというのは、自分たちの無能さを白状してることになるが？
それでいいのかよ、じしょぺん。
724:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:14:35
>>723
バカなやつだな
ほんとにバカだな
できないっていったらできないんだよ
それでいいだろ
うるさいんだよ
とっとと消えてなくなれ
貴様なんかに辞書は不要だよ
725:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:17:10
>>723
？？、>>694を見てね
おかしな人のやったことを頼るのはおかしい人ですよ
726:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:17:42
やっぱりＧ２は最低ですね
727:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:19:01
小西先生の真似は、ちょっとできないねえ・・・と学問ヲタの俺は思うｗ
728:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:20:38
結論出てるだろ。
20000語なんて誰も必要としていない。
必要としてる奴がおかしい。
どーしてもほしいんなら自分でリスト作れ！！
729:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:33:00
じしょぺんって、ほんと馬鹿だなｗ
730:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:36:56
要するに明確な必要性を認識できない以上、コストと手間のかかる作業はためらわざるを得ないということ。
小西先生の例はあまりに特殊すぎて、参考にならないんですね。
731:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:38:02
Ｇ２信仰者って、ほんと馬鹿だなｗ
732:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:39:20
常識はずれなことをしたから評価されてる。
それまで参考にならないと決め付けるのであれば将来性ないね、この業界。
733:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:42:08
>>732
だから停滞してるんだ
ようやくわかったよ
734:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:43:01
死ね、ジショペン野郎
735:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:01:50
辞書に2万語表示なんて期待してないが、
2万語程度で「専門化が進んで単語が選べない」などというのは、いいすぎだろう。
そんなことを信じるのは素人としか思えない。
根拠のないまったくの感想をいうならば、3万語でもそんなレベルには到達しないと思う。
辞書に2万語なんて表示しないという結論はいいけれど、なんか根拠や議論がおかしいね。
736:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:08:09
ジーニアスにしろ、学習英和のターゲットは高校生だから、
1万語以上の線引きをしたところで、マーケットからずれるんだよねー
大学受験（5000？）や英検（1.5万？）以上の線引きで意味のある
語数はなんでしょうね？ 2万や3万には意味あると思えないけどね。
4，5万あたりじゃないのかね。
737:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:09:22
>>735
まったくご高説のとおりで。
レベルの低いことで、相済みません。
738:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:14:41
>>735
勘違いしてるな。
「単語が選べない」じゃなくて「単語を選ぶとしても効率が悪い」だ。
選ぼうとすれば選べるよ、もちろん。
739:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:20:51
2万語の必要性がないっていってる人いるけど、そうかなあ？
別に英和辞典に2万語を求めないけど、どこかで、2万語とか3万語のリストを作ってほしいよね。
ほんとに。
740:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:24:11
>>739
じしょぺんの嘘に惑わされるなよ。。
741:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:32:08
>>736
50000というのは魅力的だが、20000でも不要だというじしょぺん相手には抵抗が大きすぎて、話がぐちゃぐちゃになりそうだね。
妥協や譲歩も必要だろうと思う。
742:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:39:05
嘘つきじしょぺん
743:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:45:02
整理してみよう。
１．必要性
これは意見が分かれる。辞書には必要ないvs.最近は英単語集でも2万語レベルのものが出てきている。
２．技術性・非効率性
要するに、そんなことは無理だ（あまりに効率が悪い）、ということ。でもG2の例（3万語）があるから、結局次の点に解消される。
３．経済性
これは、致命的。
４．最後に、横並び
結局、2万なんてどの辞書もやりません、てのが結論だろう。
744:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:46:05
というか、じしょぺんは嘘つきだから・・
745:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 19:47:12
>>744
それ、余計
746:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 20:16:21
>>741
いや、2万ならやりたがらないが、5万前後なら意味があるかも
しれんって話。
747:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 20:20:05
G2てどこが優れてるの？
G1とG3に比べて？
748:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 20:21:41
>>747
3万語の重要語がマークされている。G2は神。
これをやらないほかの辞書は全て糞と言っていい。
749:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 20:27:26
>>743
2番目が違う。
G2でやってるランクの細目をよく見てみろ。
Ｄランクにいったいいくつ単語があるんだよ？
そのＤランクをさらに2千語ずつくらいに分けることは技術的に可能なのか？
それにはどういう基準を使うんだよ？
以上の疑問に対してはすでに議論が終わってて
結論は、使用者によって千差万別なので、辞書のように汎用のものでは
Ｄランクを超えるランク付けあるいはその細分化には意味がないということ。
すでに決着がついてるのに
何度も何度も同じ話を蒸し返すなよ、池沼が。
750:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 20:27:49
G2で3万語やったが、結局はG3以降やめたんだよね…
751:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 20:41:02
単語数で意味があるのは
・大学入試なり英検なり「試験に出る英単語」の数（数千～1万5千）
・辞書のページ数に収録できる単語数（数万～最大30万くらい？）
だけだろ。
単語数が気になるのは、試験厨か辞書厨かじしょぺん（笑）だけｗ
752:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 21:22:27
>>748
ためしに聞くが、その３万語をすべて記憶してるのか？
753:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 23:58:00
最も収録語数の多い国語辞典の語数＜最も収録語数の多い和英辞典
なんだけど、どうなってるの？
まあ、「多雪」なんてのは造語であって国語辞典には載ってないけど和英辞典には載っていたりするけど。
754:名無しさん＠英語勉強中
08/12/08 00:09:17
最も収録語数の多い和英辞典にはハリー・ポッターとかも載ってるしな
755:名無しさん＠英語勉強中
08/12/08 01:54:53
>>753 日国は、五十万項目、百万用例を収録だよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkoku.net)
紙ベースだとそれを上回るのはないんじゃないか？
グランドコンサイス和英辞典
和英辞典では最大級の、見出し語・複合語・派生語21万項目、用例11万項目を収録。
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
新和英大辞典 第５版
48万項目（見出し語約13万＋複合語10万＋用例25万、合計48万項目）
URLﾘﾝｸ(webshop.kenkyusha.co.jp)
＋
新和英大辞典・プラス
新和英大辞典（第５版；2003年）の刊行後に収集した新語・世相語など４万語を収録．
URLﾘﾝｸ(webshop.kenkyusha.co.jp)
756:名無しさん＠英語勉強中
08/12/08 17:32:59
>>753の言ってた最も収録語数の多い国語辞典って何のことだろうな
まさか広辞苑（笑）だったりしないだろうな
757:名無しさん＠英語勉強中
08/12/09 22:08:26
ランク付けにこだわってる奴は辞書で何したいのかな？
俺は逆に全ランク付け取り払って全部同じフォントにして色分けもやめてほしいくらいだ。
引いた単語は自分にとって重要な単語。引かない単語はその逆。
まさか引いた単語ごとにランク見て「これは1年後まで覚えておく単語」「これは1ヶ月覚えてればいい」
とか「これは全部の意味を覚える」「これは最初の語義だけでいい」とかやるのか？
それかランクごとに辞書を通読するとか？
7万だか10万だかとりあえず辞書に載ってたらかたっぱしから覚えるってやり方でいいんじゃね？
758:名無しさん＠英語勉強中
08/12/10 00:54:55
>>756
集英社国語辞典です（爆
まあ正直に言えば、国語辞典最大は広辞苑や大辞林、
和英辞典最大はグランドコンサイスと思っていた。
日本語と英語だとどちらが語彙数多いのだろうか。
人称代名詞だけでいくつもある日本語だから、日本語の方が多いと思っていたが、
ランダムハウスやグランドコンサイスの語数から考えると、英語の方が多いんか？
759:名無しさん＠英語勉強中
08/12/10 01:04:41
だれでもできるし、こっちきてはじめてって人が
多いのかもしれない。ドクタくちにださないけど。
760:名無しさん＠英語勉強中
08/12/10 14:15:47
>>758
方言まで入れれば、英語じゃねw
話す人大石
761:名無しさん＠英語勉強中
08/12/10 18:09:22
アンカーコイズミ
762:名無しさん＠英語勉強中
08/12/10 20:13:04
>>758
日本最大の国語辞典は別にあります。
763:名無しさん＠英語勉強中
08/12/11 14:53:11
オーレックス誤植見つけた人います？
764:名無しさん＠英語勉強中
08/12/11 22:35:16
オーレックスの誤植無くなるのを待ってる私
765:名無しさん＠英語勉強中
08/12/11 23:34:50
どれくらいで誤植なくなる？
766:名無しさん＠英語勉強中
08/12/11 23:49:14
判らないけど、今までは初版に飛び付いてたからね。
すぐに要るモノじゃないし半年は待つかな。
少なくとも来年重版のヤツかな。
767:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 00:27:32
いまのところ見つけられない。
まだ読み込み足りないかも。
和英は「リンゴ」が載ってない。
768:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 12:37:08
最近出版の辞書で誤植なんて滅多にないでしょ。なんでも確認してるはずだからねえ。
そこらへんの参考書とは違うのだよ。
769:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 17:09:07
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
770:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 17:18:51
この前かったアンカーコズミカは初版だったな・・・
771:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 18:05:17
> アンカーコズミカ
ミンゴスに見えた
772:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 18:59:25
俺なんかウルトラ
マンコ
スモスに見えた
773:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 22:08:31
>>749
この人あんまり頭よくないね。
てゆーか、自分の考えに酔うタイプだな。
議論にならず迷惑だ。
>そのＤランクをさらに2千語ずつくらいに分けることは技術的に可能なのか？
>それにはどういう基準を使うんだよ？
>
>以上の疑問に対してはすでに議論が終わってて
どこでどう議論が終わったのだろうか？
単にあんたがうすのろで考え付かないってだけじゃないか。
774:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 22:37:37
Ｇ２の「重要語」の表示って、次の通りだけど、Ｇ１とかＧ３ってどうなの？
** ：Aランク（中学基本語） 約1100
* ：Bランク（高校基本語） 約4800
‡ ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約7300
† ：Dランク（Cに次ぐ頻度の語） 約17300
無印 ：Eランク（その他の語） 約45600
775:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 22:48:18
G3
** Aランク 中学学習語(約1100語)
* Bランク 高校学習語(約3400語)
† Cランク 大学生・社会人に必要な語(約5100語)
無印 Dランクその他の語(約69400語)
776:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 22:55:14
>>775
どうもありがとう。
激減だね。
なお、おそらくＧ１は、Ｇ２と同じようなレベルか？
777:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:07:19
>>749
選択の技術の話が途中で必要性に話にすり替わっている。
気づいてないのかしら、この人？
778:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:08:50
>>757
辞書を読んで楽しむときに、ランクが載ってると余計楽しい（爆笑）
779:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:24:29
蒸返し厨が涌いてますね
780:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:28:41
>>779
学問ヲタが湧いてマスネ
781:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:28:56
G2最強で結論でたのにな。
各種の辞書編纂にたずさわった小西死後は英和辞典界は劣化するのみ。
782:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:29:52
>>780
そういうお前は、スレたて学問ヲタｗ
783:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:33:43
>>782
そんなすごいわけねえだろ
784:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:35:20
>>781
だったら、「Ｄランク」を最低でも2つに分けてくれ。できたら、3分割ね。
785:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:36:13
>>782
懐かしい。
並行スレは今どこに。
786:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:43:10
>>784
17300÷2＝8650
17300÷3≒5800
787:名無しさん＠英語勉強中
08/12/12 23:50:03
>>784
小西が死んだ今はできないな。
Aが1100、Bが4800、Cランクが7300あるんだから、Dランクが17300で
ちょうどいいくらいじゃね？
788:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:17:09
出没してるのは学問ヲタじゃねえ、じしょぺんだよ。
789:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:22:33
>>777
必要性はともかくとして、技術的に無理だという意見は、まったく理解できない。
１）そんなことを言ったら英和辞典自体作れないことになってしまう。
英和辞典の収録語そのものについても、頻度、重要度等の判断により取捨選択を行っているはずで、
3万語、４万語、5万語レベルの辞書がすでに存在する。
むしろ（一般に行われている）収録語（＋収録内容）の選択の方が「重要語」の選択より難しいはずである。
２）そもそも、リストそのものがそんなに厳密・厳格・最適なものであるわけがない。
現在のリスト（10000から15000）であっても個性や大きな差異が存在する。
それはそれとして1つの目安にすることが目的なのだから、
それに適合するようなルースなリストであれば2万～3万語レベルでも5000～6000語ずつくらいに分けて作れるはず。
790:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:27:04
辞書ぺんに何言ったって、耳貸さないよ、たぶん
791:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:32:40
>>787
Ｇ１はランクがもう1つ多かったような記憶が・・・・
手元にないから確かめられないが
792:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:33:58
>>790
学問ヲタ呼ばわりされるのがオチ。
793:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:50:55
Ｇ２の「Ｄランク」を「Ｘ」のページから。
xanthous
Xavier
xenolith
Xenophon
x-ray (形容詞・動詞)
xylem
全6語
Xanthippe
xebec
xenon
xenophile
xenophobe
xenophobia
Xerox
xylograph
なども3万語から漏れるとは意外だ。
794:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:51:54
学問ヲタがじしょべんだったり、ランク厨だったりするのですよ。
スレたて学問ヲタに至っては、両者になりすまして煽り合いをするｗ
「じしょべん」なんて言い出したのは、かつての学問ヲタだろうな。
795:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:52:50
>>794
あなたもしかして辞書編集者だね
796:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:54:00
>793
Dランクあたりになると、重要性は人によるから、いちいち挙げても
仕方ないよ。
797:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:54:05
>>785
ああ、あの偽スレね。
底辺で彷徨ってるんだろ。
798:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:54:56
>>793
というか、面白い。
もっと教えてくれ。
799:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:55:31
>>795
今日はじしょべんの振りをしてるが、>>750前後の時は
ランク厨を演じてたｗ
800:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:58:00
>>799
職を転々としてるんだな、たぶん。
不況だし。
801:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 00:58:49
>>793
ほんと、ルースなりストだな・・・
802:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:00:05
実は、私こそ、不肖ジショペンです。
803:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:00:45
>>801
そこが牧歌的でいいのよね
804:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:02:05
>>803
ランク付けの順番がおかしい！とか言い出すアホがいなければ、
まああれでいいかなと
805:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:02:41
>>801
やはり3万語の表示を見ながら、これはその通り、これは変だぜ、なんてやってるのが辞書ヲタなんだろうな。
806:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:03:04
>>800
以前、ベネッセと仕事してた頃はEゲイトを推したんだが
２ちゃんじゃ相手にされなかったよorz
807:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:04:28
>>805
ランク付けに文句をたれてこそ、辞書ヲタ準2級の資格があるｗ
808:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:04:34
「xヲタ」とか「zヲタ」とか「qヲタ」とかもいるよ。
>>793は「xヲタ」くさい。
809:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:05:52
>>805
「aヲタ」とか「sヲタ」なら、辞書ヲタ準1級クラスだろうな
810:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:07:36
>>809
「aヲタ」なら、辞書暗記派の奴でいるかもしれない。
aを終えたところで挫折・・
811:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:08:53
じしょぺんよ、何とか変えろ辞書業界
812:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:11:47
>>811
たしかに体質古そう。
813:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:13:56
英語じゃないが、類語辞典の山口翼みたいな人もいるよ
814:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:14:32
3万語なんて、必要性の問題じゃなくて、気分の問題じゃないの。
おおこの単語にマークがついてる、とか、こんなのよく作ったな、とか、逆に、アホじゃないの、とか。
だから、またどこかの辞書でやってみれば面白いと思うけど。
815:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:16:18
ユーザーよ、ランク表示は自分でつけろ。。。。字余り
816:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:19:07
>>806
Eゲイト、どこがいいの？
すまんが、手にしたことない。
817:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:20:40
>>787
なんか、オレも17300でよくなってきた感じ
818:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:24:55
>>776
だれか、G1の重要語のランクごとの数を教えてくれー
819:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 01:31:46
>>816
基本単語のイメージをイラストにした、とか売りはあるけどさ
実はたいした辞書じゃないｗ
「辞書界に新風を巻き起こす」とか言っても、たいていは
ろくなもんできないよｗ
820:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 02:02:56
じしょべんの夜は更けていく
821:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 02:18:12
ランク、ランクって騒いでる奴って、アンチバベラーだろ。
822:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 10:15:49
レクシス英和辞典であやまりを発見。
runの名詞の意味「連続上演；連勝」の例文
am unbeaten run of ten games
になってる。
823:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 10:29:16
>>821
アンチバベラーって、具体的にどういうやから？
824:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 10:32:27
G1
数は約な
A1100中学基本語
B3500高校基本語
B'1300高校準基本語（大学入試必須
C7200大学教養・一般に必要な語
D17000Cに次ぐ頻度の語（笑
E45000(others
825:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 10:46:13
G2、「z」より
**z, Z
†zany
†Zanzibar
*zeal
†zealot
*zealous
†zealously
‡zebra
†Zechariah
†zenana
‡zenith
†Zeno
‡zephyr
†Zeppelin
*zero
‡zest
†zestful
†zeta
826:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 10:47:13
‡Zeus
‡zigzag
‡zinc
†zinnia
‡Zion
†zip
†zircon
†zither
‡zodiac
†zodiacal
†Zola
*zone
†zoned
**zoo
‡zoological
‡zoology
†zoom
†Zoroaster
†Zoroastrian
†Zulu
全38語
827:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 10:51:59
アンカーコズミカ
高校に強制的に買わされたし
あれは糞辞書だった
本当はジーニアスを買いたかったんだが最悪だ
828:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 11:01:13
>>827
「強制」というのは確かに分けわかんないが、
アンカーコズミカは言うほど悪くないと思う。
どこが気に入らないの？
というか、ジーニアスくらい親に買ってもらえ。
学校用1冊、自宅用1冊あってもいいだろ。
829:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 11:03:54
ミンゴスに見えて困る
830:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 11:26:09
>>826
「qヲタ」と「yヲタ」も待ってるぜ！！
831:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 11:28:10
>>830
えー、ネットのどこかに3万語のリストくらいないのかア？
832:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 11:49:17
>>827
> アンカーコズミカ
> あれは糞辞書だった
そうか？ たとえばどういうところが？
833:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 11:53:14
>>825、>>826
Zおたとしては、
Zambia
zap
Zeitgeist
zeolite
zilch
zillion
Zimbabwe
zip code
zipper
zombi
zonal
zucchini
Zurich
zwieback
zzz
くらいかな。
834:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 12:19:23
アルファベット26文字それぞれのヲタが結集すれば、40000語レベルのランク付けもお茶の子さいさいだな（笑）。
835:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 12:23:26
ジショペンはまだ寝てるのか？
反応がなくてつまらない
836:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 12:33:29
>>832
ジーニアス信者にとっては、ジーニアスでないこと＝ダメ辞書
837:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 12:45:51
>>835
おそらく逃げた
それに1人じゃないし
838:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 13:08:54
Ｇの中で、Ｇ２が一番いいって言う人は、どこがいいわけ？
839:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 13:12:38
>>838
やっぱり新しいＧ４の方がいいよね。
840:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 13:16:27
shiroi G4
841:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 13:23:33
Ｇ２でいいところは、3万語の表示のみ
842:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 13:33:43
Ｇ３，Ｇ４は世におもねたといわれるが、
具体的にどの点なのかはよくわからない。
843:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 13:39:40
小西信者でなければ、Ｇ４でＯＫ
844:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 13:42:06
Ｇ２は信者向け＝普通の人には余計に使いにくい
ですから、むしろＧ４がいいと思います。
845:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 14:04:51
>>840
zayaku?
846:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 15:46:44
軟膏だろ！＞じーふぉー
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)ジじじ
847:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 17:04:31
念のため、G4のランク分け
*** ：Aランク（中学学習語） 約1150
** ：Bランク（高校学習語） 約3100
* ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約5300（以上で約9550語）
記号なし ：Dランク（その他の語） 約70450（以上で約80000語）
なお、収録語句96000
848:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 17:07:58
揃ったから、纏める。
G1
数は約な
A1100中学基本語
B3500高校基本語
B'1300高校準基本語（大学入試必須
C7200大学教養・一般に必要な語
D17000Cに次ぐ頻度の語（笑
E45000(others
G2
** ：Aランク（中学基本語） 約1100
* ：Bランク（高校基本語） 約4800
‡ ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約7300
† ：Dランク（Cに次ぐ頻度の語） 約17300
無印 ：Eランク（その他の語） 約45600
G3
** Aランク 中学学習語(約1100語)
* Bランク 高校学習語(約3400語)
† Cランク 大学生・社会人に必要な語(約5100語)
無印 Dランクその他の語(約69400語)
G4
*** ：Aランク（中学学習語） 約1150
** ：Bランク（高校学習語） 約3100
* ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約5300（以上で約9550語）
記号なし ：Dランク（その他の語） 約70450（以上で約80000語）
なお、収録語句96000
849:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 17:09:05
それにしても、Ｇ２信者が消えてしまって、反論が出てこない。
850:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 17:44:09
>>831
ネットの辞書はいくらでもあるが、一覧というものはないなあ。
ＳＶＬの12000語が最大じゃないか？
851:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 22:02:55
>>850
ＢＮＣは、数は多いけれど「リスト」になってないからダメだな。
ＷＬＣっていうのがどこかで一覧できたように記憶しているが、どこだっけね。
852:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 22:06:26
WLCもBNCと同じで「重複ありリスト」（変化形も別にリストアップされてる）のはず。
だから、そのままではちょっと使えない。
853:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 22:28:40
>>793
たいして増えないんだから、しっかりすべてのランクを書こうぜ
G2
**x, X
†xanthous
†Xavier
†xenolith
†Xenophon
‡Xmas
*x ray, x-ray
†x-ray (形容詞・動詞)
†xylem
‡xylophone
全10語
854:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 22:40:35
ジショペンはまだ寝てるのか？
反応がなくてつまらない
855:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 22:50:13
俺の持ってるLongmanの「x」を見ると、
X, x
x
-X
X chromosome
xenon
xenophobia
xerox
Xmas
x-ray (verb)
X-ray
xylophone
全11語（実質9語）
1. G2と数はほとんど同じなのに、共通してるのは5つ（X, Xmas, x-ray, X-ray, xylophone）だけ。
随分違うもんだね。
2. Longmanには、「56,000 Words and Phrases」とあり、見出し語数は記載されていないが、
「x」の部分がG2の重要語3万語と近い数だということは、全体の見出し語数も3万語くらいしかないってことかも。
30000/56000≒0.54
半分近くになっちゃうの？ こりゃ随分大きな違いだ。
856:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 23:25:17
ジショペンはもう寝たのか？
反応がなくてつまらない
857:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 23:41:41
>>851
リストになってるが？
頻度順でよければ
しかしリストになってたところで
上から順にスライスしていけばいいかというと
そうはならないから。
だから結論は出てるっての。
858:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 23:50:37
ジショペンがやってきて盛り上がってきてまいりました
859:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 00:33:14
【レス抽出】
対象スレ：【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
キーワード：ジショペン
734 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 18:43:01
死ね、ジショペン野郎
802 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 01:00:05
実は、私こそ、不肖ジショペンです。
835 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 12:23:26
ジショペンはまだ寝てるのか？
反応がなくてつまらない
854 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 22:40:35
ジショペンはまだ寝てるのか？
反応がなくてつまらない
856 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 23:25:17
ジショペンはもう寝たのか？
反応がなくてつまらない
858 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 23:50:37
ジショペンがやってきて盛り上がってきてまいりました
抽出レス数：6
860:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 00:34:39
【レス抽出】
対象スレ：【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
キーワード：じしょぺん
707 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 15:09:12
>>706
逃げてばっかりいる、辞書編集者（略して、じしょぺん）
情けない
708 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 15:53:06
じしょぺんに結局泣きつくのはもっと情けない
709 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 15:55:46
>>708
あんたじしょぺん？
711 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 17:21:58
お金儲けと他社との競争しか考えてない、じしょぺん
713 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 17:28:30
>>539に賛成する。
必要性がないとか、無駄とかいう意見を持つ奴は、きちんと猛省しろよな。
素人を惑わすなよ、じしょぺんめ。
抽出レス数：14
861:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 00:39:59
じしょべん（辞書勉、辞書で勉強、辞書暗記原理主義者）だと思ってたよ
862:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 08:05:54
>>855
LDOCEだったら見出し語数は10万6,000語だそうですよ。
863:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 09:21:31
>>857
すみませんが、どちらのリストのこといってるんです？
で、ネットのどこに一覧があるのかＵＲＬを教えてください。
864:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 09:23:43
>>859、>>860
かなり辞書編集者に恨みがあるらしい。
別に邪魔はしないけど。
865:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 09:41:47
>>857
まずは>>773嫁、そしてそれに答えましょうね
866:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 11:00:41
ウィズダム第2版の「X」のところを見てみた。
まず「頻度表示」
*** Aランク 約900語 中学必修相当語彙
** Bランク 約2800語 高校必修相当語彙
* Cランク 約3700語 大学生社会人に必要な語彙
† Dランク 約8000語 一般語彙（A~Dの合計15400語）
無印 Eランク 約43000語 上記以外
そして、「X」では、
†Xmas
*X-ray, x-ray
の2つのみ。G2とは違って、「X, x」は、そもそも対象として考えていないみたいだ。
867:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 11:21:50
Jisho - Pen [じしょ - ぺん] (名) [C] （１） 逃げてばっかりいる、辞書編集者。
（▲×Jisho-Ben (じしょべん) は Pen を Ben と見誤ったことによる誤表記）
[ < CJ 辞書編集者(Jisho - Henshusha) 2008/12/07]
868:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 13:01:24
辞書蒐集家
869:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 15:44:10
>>868
ん？
870:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 15:50:04
ヴィスタ英和（31000項目）の「X」より
x
xenophobia
xerox
Xmas
X-ray
xylophone
まあ、Ｘから全体を推測しようとするのは不正確すぎるけどね。
871:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 15:57:14
ここは、辞書ヲタ初級の「aヲタ」に登場してもらいたいｗ
872:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 15:58:53
中上級の「sヲタ」にも期待
873:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:02:05
最上級の「全部ヲタ」さんもよろしく
874:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:09:40
>>873
ラーメンの「全部のせ」みたいな人ですね。
875:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:13:56
「zヲタ」は期待してろよ。
876:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:36:41
Vista「z」全29語
Z
zap
zeal
zealot
zealous
zebra
zenith
zero
zest
Zeus
zigzag
zilch
zillion
zinc
zinnia
Zionism
zip
zipper
zither
zodiac
zombie
zone
zoo
zoological
zoologist
zoology
zoom
zucchini
zzz
877:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:44:25
小西って死んだのに辞書の編纂者の名前に入れるのは詐欺じゃないの？
それとも、Ｇ４完成時点ではまだ生きていたんだっけ？
878:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:50:07
>>877
Ｇ４は2006年12月刊行で小西友七氏死去は2006年9月10日だから、詐欺とまではいえないだろう。
879:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:56:33
死後に出版された、小西名義のもう一冊のウィズダム和英辞典も
2006年10月だから、詐欺ではないだろうな。
G5をどうするかは知らんが、小西の名前を何らかの形で入れるのは
OKだろう。
880:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 17:14:14
思想を継承するという意味では、「編集主幹」といってもいいようにも思うがね。
881:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 17:54:17
広辞苑だって新村出(1876～1967）の名前をでかでかと今でも出してるし、いいんじゃねーの別に？
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
882:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 19:01:42
つか、編集開始時に携わってたのに出版前に死去した場合に
仮に外したとしたら、人道上相当問題だと思うけどなぁ・・・。
２ちゃんねらーってたまに頭おかしいのが居るね。
883:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 20:39:07
自演してまで荒らしてるの ｶｺﾜﾙｲ
884:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 22:36:11
ジショベンに対する粘着ぶりと来たら
885:名無しさん＠英語勉強中
08/12/15 12:48:44
OALDもまだHornbyの名前載せてるしな
さすがに表紙からはなくしたが
886:名無しさん＠英語勉強中
08/12/17 11:14:17
保温びん
887:名無しさん＠英語勉強中
08/12/17 21:10:13
何故誰も「詐欺」の誤用を指摘しない？
アホなのか？
あっ、自演だからか。
888:???
08/12/17 21:30:49
【レス抽出】
対象スレ：【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
キーワード：詐欺
877 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/12/14(日) 16:44:25
小西って死んだのに辞書の編纂者の名前に入れるのは詐欺じゃないの？
それとも、Ｇ４完成時点ではまだ生きていたんだっけ？
878 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 16:50:07
>>877
Ｇ４は2006年12月刊行で小西友七氏死去は2006年9月10日だから、詐欺とまではいえないだろう。
879 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 16:56:33
死後に出版された、小西名義のもう一冊のウィズダム和英辞典も
2006年10月だから、詐欺ではないだろうな。
G5をどうするかは知らんが、小西の名前を何らかの形で入れるのは
OKだろう。
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