08/10/15 02:03:41
>>255
研究社英和大・6版にはあった。
「(2) (車の助手席などに乗るなどして)保護するために同行する; 《米》 車の助手席に乗る.」
279:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 04:18:56
>>278
そうか、情報ありがとう。
やっぱり6版買うかな。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 19:23:29
>>275
普通にEPWING形式でいいでしょ。
Win、Mac、Linuxなんでもいける
281:名無しさん＠英語勉強中
08/10/16 19:10:08
八重洲の在庫が詳細表示されるようになったが
英和は「お取り寄せ（受注後４～１４日で発送 但し、出版社にて品切れの可能性があります）」になってた。
和英は「在庫僅少」だそうで。
まだ入荷の連絡がないから待つしかないんだなぁ・・・。
282:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 21:53:54
八重洲ブックセンターにある（あった？）オーレックスって、試作品だったのでは？
283:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 22:16:12
ルミナスとライトハウスは編者が同じであり、ルミナスはカレッジライトハウスの後継書ともいわれているから、
ルミナスがライトハウスの内容をほぼカバーしているのは当たり前だね。
ライトハウスによりいい点があるとしたら、
1)ライトハウス（2007年）の方がルミナス（2005年）よりも新しい
2)ライトハウスのほうが情報が少ない分厳選されていて、大学受験には使いやすい可能性がある
（情報を詰め込みすぎて使いにくいジーニアスっていうのもあるからね）
ということかな。
でも、中学生にルミナスっていうのはいただけないな。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 22:49:47
>>241
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
285:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:08:59
>>284
>・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
そんなの知るか！！！！
286:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:12:14
>>285
コネ？
287:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:14:59
うちの近所の中野書店にもあるけどなあ。
八重洲ブックセンターとコネがあったのか、そこのオヤジｗ
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターと近所の中野書店にだけ存在するのか？
288:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:16:05
中野書店って、神保町にある古本マンガの店？
289:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:54:13
いや、断然違うだろ
290:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:11:39
じゃあ、どこの中野書店か教えて
291:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:31:53
近所の中野書店
292:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:36:30
中野さんはいつもオドオドしてるけどな
293:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 09:50:52
>>291
「近所」じゃわからん。
駅名プリーズ
294:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 11:04:51
>>293
そんなこと知ってどうする？
295:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 11:08:29
文字が大きくて、中学・高校の単語が詳しく載っている辞書はどれですか？
296:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 12:53:14
>>295
使う目的（受験？ 授業？）と対象者（中学生？ 高校生？）の情報を下さい。
297:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:09:49
>>295
>文字が大きくて
なんで？
298:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:20:00
すでに英和を持っているんなら、普通それと別に英和を買ったりはしないだろ
オーレックスが出たとしてもね
299:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:28:35
>>269
見たことないんだろ？
どの語を見てもそうだよ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:29:10
>>282
試作品って・・・・・
301:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:29:31
>>298
普通の人は２ちゃんのこのスレなんて見てないことに気付けよｗ
302:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:36:02
>>301
じゃあ、どういう人？
303:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 14:16:47
>>296
社会人で、使用目的は、中学・高校で習う英単語の復習です。
ちなみに、今検討しているのは、スーパーアンカー、ビーコン、ライトハウスです。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 14:50:32
>>303
それなら、本屋さんに行って、その３つの中からあるものを
見比べて、自分の好みのを買いなさい。
どれでも似たようなものです。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 15:05:42
>>303
スーパーアンカーかライトハウスかな？
大差ないので、>>304さんと同じ意見です。
自分でよさそうだな、という辞書が1番。
（ご参考）
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:57:56
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
見易さ ライハウ>スパアン
語法解説 ライハウ>スパアン
文化・事情などのコラム スパアン>>ライハウ
巻末付録（小和英のみ共通） 個人の好き好きだが スパアン>ライハウかな
発音・付属CD ライハウ>>>スパアン CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし
提案１ 2冊とも買う
提案２ スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）
提案３ 選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える
提案４ 世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）
＊フェイバリット３版 ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ 文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う
306:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 16:40:40
ニューヴィクトリーアンカーもいいよ
307:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 17:46:22
ビーコンとニューヴィクトリーアンカーは、だいたい同じレベルだと思う。
308:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 21:44:31
プラネットボードの有用性・信頼性・信用性の話はどうなったっけ？
309:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 21:51:46
蒸し返すなよｗ
310:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 22:45:59
>>309
蒸し返したらまずい話題だとは思わないが。
311:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 23:13:34
>>284
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
312:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 23:56:34
>>311
このリストを見ると、かなり豪華なのだが・・・・・
313:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:00:30
結局、中野書店はどこにあるの？
314:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:03:09
ここだよ
（有）中野書店
597-0001 貝塚市近木1525
0724(39)3951
年中無休 AM9:00～PM11:00
nakanoshoten@rinku.zaq.ne.jp
315:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:03:45
>>311
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？
316:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:04:17
違うよこっちだよ
中野書店
下関市赤間町１－５
0832-22-6181
317:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:07:37
>>316
下関の方はもうつぶれたはず
318:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:26:08
いや、もう今週には何処でも手に入るからｗ
319:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:37:21
投野由紀夫さんが新しい学習英和辞典出すみたい。「エースクラウン英和辞典」
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iknow.co.jp)
320:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:39:26
>>318
甘いな…
321:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:44:47
実は、壮大なネタだったりしてな
322:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:46:35
>>319
三省堂
2008年12月発売予定
総項目5万だということだから、高校生向けとしても初級か？
323:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:53:29
ウルトラマンエースみたいなもんか
324:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:25:00
>>323
いや、名前は違うけど、ウルトラマンタロウではないか、むしろ。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:31:18
>>322
今までそういう位置づけのクラウンはなかったの？？？
326:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:46:06
クラウンファミリー
カレッジクラウン（2版・1977年）古？？
新クラウン（5版・1994年）53000項目
初級クラウン（11版・2005年）14000項目
中学カラークラウン（2003年）6400語収録
キッズクラウン（2003年）見出し語1300
あと
クラウン受験英語辞典（2000年）
なんていうのもある。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 09:53:38
明日発売になってるじゃん、俺楠＞学参どっと混む
328:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 12:16:07
どうでもいいがうちの高校にジーニアスに名前載せた教師がいる
329:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 12:30:15
>>303
社会人だったらアンカーコズミカでしょ。
330:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 19:24:02
オーレックス探して三千里
ようやく件の八重洲○ッ○○ンター６階にて
和英を発見！
初版は２００８年１０月７日になってたｗｗｗ
しかもその分もう「重版」って・・・ヲイ！
331:名無しさん＠英語勉強中
08/10/21 10:07:51
何で伏字にしてんだ？
332:名無しさん＠英語勉強中
08/10/21 11:12:30
八重洲ボッキセンター
333:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 11:59:10
オーレックスが発売になるらしいですが
ウィズダム買いました
満足です
334:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 12:11:57
高校生を教えていて、その兄弟の中学生をこれから教えるのだけど、電子じゃなくて、辞書を買わせようと思うのだが、何がいいと思う？
苦手らしいから、なんとか良い素材を使わせてあげたいのだけど
335:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 12:24:36
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━ ┃ | | |/ （●） （●）
┣ ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ.━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ | || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ━┛┗╋┛┃
┗┛ ┗┛ .| || | |-ｒ ､/ /|| ┗━┛
＿＿ | || | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´ ＼＿/ ｀ﾉ从 ￣｀)つ
￣｀ｰ( (ヽ）) ヽﾉヽ）)´￣
| ,,ノ ノ |＼＿_／|
/ / ／ ▼▼▼ ヽ
／ー- -一< | (●) (●) |
<_ _,ｒ-､＼. | 三 (_又_)三|
｀＼ｰ'"ヽ |'´ ⊂二二＼.＿ ＾＿／二⊃
> ) | / ｀'ー(Ω)ｲ´
/｀ｰ／ ,ｲ (⌒'-| ,!
/ ／ |｀ｰ/ ｀ー（ ヽ ,,ノ
三 ( < | / ﾉ｀> ﾉ'
速攻取りに行ってきます！！！
wktk
336:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:32:08
Amazonで予約注文していま届いた
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
337:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:41:42
人柱乙
338:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:57:50
ネットでアンカーコズミカ買いました。
まだ初刷だった・・・
アンカーシリーズ３冊目だ・・・
339:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:15:21
革装以外は買う気がでない
340:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:41:51
オーレックスなら、啓文堂に普通に売ってるジャン。
販売員乙。
341:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:47:13
今日発売だお
342:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:12:24
見た目、ジーニアスと似てる。
343:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 01:33:44
オーレックス盛り上がらんねｗ
出だし鈍いんだな
とりあえずレクシスとの違い
・見出し語２色刷りを廃止（個人的には◎）
・情報量・・・0.7%増し（ただし1行あたりの文字数は全角で1文字分減っている）
（49x2x68x2275=15160600、レクシス・・・50x2x68x2213=15048400）
・見出し語フォントが横に広く太くなった（個人的には×）
初版印刷は「９月９日」、発行は「10月９日」
344:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 01:40:16
細かいけど改悪
・slaughterhouseから「（比喩的に）修羅のちまた」が削られてる
代わりに複数形の場合の発音が追記されてる
（スペース的には残してても問題ない文字数・位置）
345:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 03:21:27
>>341
先週からありましたけど･･･
346:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 09:52:51
こけたか
347:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 15:17:17
オーレックスってレクシス２の実質後継で名前変えただけ？
348:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 01:16:41
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 09:48:02
学習英和を2冊以上持つ人の理由ってなんだろうか。
もちろん、高校向きと中学向き、1冊は10年前で1冊は最近、などは別として。
高校英語の先生とか以外は、学習英和ばかり何冊も持つ必要性はないと思うんだが。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 09:55:46
>>334
今は何使ってるの？
中学校の指定はないの？
351:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:19:59
>>349
むしろ「これ１冊あれば他には要らない」というのがあれば教えていただきたい。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:26:31
>>351
>「これ１冊あれば他には要らない」
そんな学習英和は存在しない。
だから2冊くらいの併用がいい。
しかし3冊以上は無駄だと思う。
学習英和に期待しすぎ。
3冊目を持つなら、リーダーズなど学習英和以外の英和だろう。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:29:17
>>352
辞書マニアを甘く見すぎ
354:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:30:17
>>353
はあ？？？
355:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:31:37
オーレックスを買う人は、すでにどんな英和を持ってる人？
すでに持ってる英和があるのになぜオーレックスを買うのか？
356:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:33:51
だから、辞書収集狂
357:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:35:56
いや、辞書蒐集狂
358:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:38:22
レクシスファンじゃないの？
359:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:40:31
>>355
まず、電子辞書（単体＆EP-WING）で
・リーダーズ（＋）
・ジーニアス大
・ジーニアス
紙で
・アンカー
・アンカーコズミカ
・ジーニアス
・フレッシュジーニアス
・ポケットジーニアス
・レクシス
・ほかに中英和を２冊と逆引きプログレ
さらに
・オーレックス
買いましたがなにか？
360:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:49:57
よくそんなに置いておく場所あるなあ。。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 11:49:25
使い分けはどのように？
362:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:15:59
>>359
ウィズダムは？
363:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:50:41
>>359
ロングマンは？
364:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:52:53
持ちすぎでは？
365:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:36:22
明確な使い分けではなく、感覚的に使っている？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:41:35
盆栽だよ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:55:06
>>362
ウィズダムは持ってない。購入予定も無い（ものすごく金が余ったら買うかも）。三省堂の大型のも（名前ど忘れ）。
>>363
ロングマンは英英持ってる。英和は購入予定無い（立ち読みして買う価値なしと見た）。
>>365
使い分けはある。
メインにしている辞書はレクシス。って前に書いたような。
レクシス以前はジーニアスメインだった。
補助的にプログレ使ってる。訳語がしっくり来ないときとか、載ってないときとか。
コズミカは期待して買ったけど、いまいちレクシスに比べて「質感」に乏しい。
レクシス買ってからジーニアスはめっきり引かなくなった。
どれか１冊選べと言われたら、オーレックスかレクシスか。本読むだけならプログレにする。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 17:44:54
ウィズダムのダメなところは
2版になって初版のまえがきが消えたこと
369:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 17:57:10
>>368
面白そうな意見だけど、意味がわからない。
もう少し説明を頼む。
370:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:53:43
>>367
>立ち読みして買う価値なしと見た
その理由を教えていただけたら・・・
371:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:53:56
よくわからないけど、初版のになにか大切なことが書いてあって
２版では該当部分が欠けてるとか？
ふつう省略はしないよね？
372:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:56:32
お！オーレックス乱丁見っけ！
でも手元に無いの困るから
換えてもらうのやめようっと
373:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 19:04:42
>>371
しかし、それが辞書全体の価値に影響するとは思えないが。
374:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 19:26:30
>>367
プログレの情報量の多さは理解できる。
レクシス＞ジーニアスの理由は？
それから「質感」とは、情報がつまっているかどうかということ？
375:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 20:35:23
>>374
Ｇには好き嫌いがあるから、嫌いな人にとっては、
レクシス＞Ｇ
のみならず、
ルミナス＞Ｇ
ウィズダム＞Ｇ
ロングマン＞Ｇ
などすべてだろう。
376:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 21:17:08
>>374
ジーニアスが嫌いなわけじゃない
現に６、７年はそれで通してきたわけだし
レクシス買ったらけっこう気に入って、使うごとに良さが判ってきて
以来学習英和としてはレクシスがメインになった次第
口語だと中辞典含めても随一と言っていいと思う ジーニアスは口語が相対的に弱い
口語というと誤解生むかもね レクシスはコミュニケーティブ表現を中心にスピーチレベルなど
口語表現の取り込みにかなり力を割いてる 自分の用途だとかなり「使える」
ジーニアスが先鞭切って英和改革が一気に進んだのは衆知の事実でしょう
’０２年頃までには各社の改革が進んでそれ以降はどこも遜色ないんだろうけど
個人的に選ぶならやはりレクシスかオーレックス
ジーニアスをけなす意図は全く無い でなければ今も使ってない
「質感」というのは、そうね、レクシスにはあってコズミカに無い情報というのはけっこうある
その逆はあまり無い なので情報量と受け取ってもらえばいい
和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！
巻末の「よりよい英文をプロデュース・・・」だけ冊子で発行してもいいくらい充実してるし
ネーティブだったらこういう表現する（赤三角２つ印）だけを拾い読みするだけで楽しい！
これと足りない語彙の補充に研究社大で和英は万全じゃないかなぁ
377:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 00:32:55
>>376
>和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！
同感ですじゃ。
和英のスレに誰も来ないので、こっちに書くけど。
378:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 00:05:29
オーレックスはレクシスをはるかに超えた内容、というわけでもないようだね？
レクシスなくなるの？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 00:24:58
>>378
「まえがき」にも書いてあるけど、
> 「さらに進化を遂げるため、発刊の日から時を置かずに
> 改訂の作業に入ったが、このたび、同じ志向性を持った
> 和英辞典を同時刊行するのを機に、オーレックスの統一
> ブランドを冠して、新版として刊行することになった」
ということだから、実質レクシスの第２版と考えていいじゃないかな？
既に指摘されてるけど、消えてる部分も確実にあるので、細かい所が
気になる人はレクシス手に入るうちに確保しておけば？
380:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 01:45:07
ありがとう。
助かります。
381:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 12:42:15
といっても早々にレクシスの名前を捨てたんだから
商業的には成功しなかったんだろうな
382:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 13:02:45
コアレックスも、「コアレクシス」でないのだから、
その時点ですでに「レクシス」を捨ててたのかもしれない。
383:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 21:49:36
旺文社ってコロコロ書名変えるよな
384:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:05:36
辞書を読む（単語集がわりに使う）目的だったらアクセスアンカーがいいの？
それともジュニアアンカー？収録語数を抑えていて解説が詳しく分厚くないのがいいですね。
英語は苦手なほうです。中学の英語がなんとかわかるレベル。
385:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:45:32
>>384
そのレベルなら辞書を単語帳がわりに使えないだろ
高校レベルの勉強を0からやりなおせ
386:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:42:39
>>384
>>385に同意しよう。
辞書は学習用のをどれか買えばいいけど単語の前に文法だよ。
フォレストかロイヤルをしっかり読み込む！
387:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:59:11
お二方のご意見、ありがたく承りました。
学習の指針が見えてきました。ありがとう。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 13:27:24
ジーニアス4、ロングマン、プログレッシブ、レクシス、
アドバンストフェイバリット、コンプリヘンシブ、新グローバル
オーレックスはいまのところイラネ。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 13:31:04
¥3,300, ¥3,300, ¥3,200, ¥3,200
¥3,100, ¥3,100, ¥3,100...
似たような品、持ち過ぎだろ！
390:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 18:34:11
>>388
コズミカ、ウィズダムもよろ！
391:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:35:16
コズミカ、ウィズダムがあれば十分だね。
392:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:58:29
オーレックスはどうなったの？
393:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:20:14
学習レベルの辞書は、2冊か、多くても3冊だろうねえ
高校の英語の先生とか、人に英語を教えるような人は違うだろうが
394:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:39:28
1冊でいいだろｗｗ。
あとはもっと上のレベルの英和など。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:56:11
>>392
我が家で10日目を無事終えましたよ (^o^)
396:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 01:52:46
そろそろホコリかぶってますか？
397:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 02:10:46
o-lex、紙面が落ち着いてて悪くないね。
何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。
PBはどうでも良いが、o-lexは(・∀・)ｲｲ!!
398:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 03:09:08
> 何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。
STRONGLY AGREED!!!
399:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 13:45:58
ぶたー
400:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 21:22:09
>>315
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや
401:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 22:52:13
>>388
オーレックスはレクシスの改訂版だからね。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:19:02
>>400
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや
・学習英和は何冊持つのがいいのか？
403:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:27:07
口語についての話題はどこへ行った？
404:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 22:48:36
TOEIC対策で検討中ですが、ウィズダムとオーレックスは
どちらがいいでしょうか？
ちなみにジーニアスは電子辞書で持っているので
紙媒体で探しています。
ちなみに現在スコアが695です。
405:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 22:54:12
>>404
TOEIC対策・・・あまり辞書に左右されないと思うけど
695だとまだまだ伸び代十分にあるわけだしねぇ
406:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 23:57:04
表だってTOEICがどうたら言ってるのは、ルミナスぐらい？
あれも役立つかどうかは疑問だけどね…
407:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 16:37:14
たしかに、トーイックと英和、必ずしも関連性がないような？
しかも、800とか900とかをめざすとしたら、なおさら…
408:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 18:29:01
オーレックスってどうなんだ？
404じゃないけど、他の辞書との比較が知りたい。
409:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 20:09:27
>>408
具体的にどの辞書との比較？
三省堂系は持ってないので比較しようが無いが
それ以外なら・・・
とりあえずレクシス持ってない＆辞書に金を惜しまないなら「買い」
410:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 20:36:23
>>409
ジーニアスとウィズダムはどうでしょう？
ジーニアスも昔みたいには評判は良くないですし
ウィズダムはamazonのレビューでもそこそこの
評価ですから。
411:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 21:15:13
>>410
どうって？ウィズダム（三省堂系だよね）は持ってないのだけど
オーレックスと他辞書との比較じゃないの、質問は？
ジーニアスの評判落ちたのは他の辞書が進化したから相対的に
落ちたってだけじゃないかな？４版で劣化したという話を２ちゃんでは
よく目にするけど実際実物持って無いのでよくわからない。２版となら比較できる
412:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 23:08:07
>>411
ウィズダム=三省堂でした。
不勉強ですみません。
413:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 23:43:35
その前に、そもそも優れた辞書とは？あるいは辞書を比較する観点・項目を明確化したほうがいいような
そうやっても一冊ですべて凌駕するのはないだろうし、最後は主観になっちゃうだろうけど。
で、すこし考えてみた。
【総論】
・語彙数、見出し語数、重要度表示
・平均的記述量
・用例チェック体制
・カラー化、使用フォント、挿絵
・まえがき、付録
・装丁、サイズ、価格、重量
【各論】
・語義配列、語義要約・基本義、語義数
・語法/用法記述、地方語・スピーチレベル、派生語・反意語等への言及、類語比較、文化的差異言及、誤文例示
・用例数、用例表示法、連語、文型表示
・熟語数
・口語表現/会話的成句表現
・語源情報
以上、コズミカ、オーレックス、ジーニアスの使い方を参考に取りまとめてみた。
このうち、たとえば重量なんかは重石に使ってるとかじゃなければ携帯性・常用時の負荷を考えれば
軽い方が良いに決まっているし、数値で客観的に示せるけれど、それ以外だとたとえば使用フォントなんかは
決定的に辞書機能そのものには影響があるものではなくて、それでいて好みに差が出る項目だし、
語義配列なんかは歴史的配列・使用頻度順・語義派生別など各種あって、それぞれに長短がある。
なので、質問者はいったいどの辺りについての比較を、どういう基準で行ってほしいのかを明示した方が
詳しくて精確な回答が得られると思う。
414:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 20:03:56
ちと対象からは外れるが、ロングマンの英和はあまりにも
デザインがどぎつかった。やはりデザインも重要だと言うことを
再認識した。
415:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 21:05:39
ロングマンで思い付いたが
>>413の一部
・装丁、サイズ、価格、紙質、香り、重量、
と追加修整
匂いも過去に話題に入ってたような・・
416:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 21:56:52
臭いはジーニアスがいいな
417:名無しさん＠英語勉強中
08/11/05 00:11:17
俺は、三省堂の辞書の革装版の匂いが好き
特に新明解国語辞典の革装版が好き
ウィズダムもいいね
ジーニアスの革装版は見た目がかっこいい
真っ黒な革がいい
418:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 18:59:15
気になったのでオーレックスを立ち読みしたが
たしかJ&K or K&Lのインデックスが同じ列に
まとめてあった。
不思議な感じがしたが、トレンドなのか？
419:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 19:36:42
JKだね 言われるまで全然気にしてなかった
レクシスの頃からそうだよ
手元の調べたらプログレが同じだった
XYZは全部同じ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 20:11:19
オーレックスの話題が少ないですね。
売れていないのかな？
421:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 21:08:27
買ってる人はそれなりに満足してるからじゃね？
不満あったら書き込むだろうし
422:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 22:40:19
>>421
今度購入予定なので、買ったらレポします。
423:421
08/11/06 23:21:22
あ、俺もう買ってる
今のところとくに不満なし
424:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 23:42:25
>>423
amazonのレビューもやっと書き込みがありました。
かなり英語に通じている方のようですが、評価も
いいようなので、ぜひ使ってみたいです。
425:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 00:38:48
宣伝ばっかりだな。ｗ
426:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 00:44:25
また工作員とか言い出しそうな奴が現れたｗ
427:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 11:44:02
レクシスとオーレックスの比較 word by word
departmentを引いてみた
語義が１つ減った。減ったのは旧版4番目の「（消防・警察などの）署」
この語義が言葉として消えてなくなったわけでないから新版を見てみると
どうも1番目の「部門、課」に吸収されたくさい。
2番目の語義に用例が１つ増えている。ここ数年の変化を敏感に取り込んだ。
語法が旧版では１と２の語義に分かれていたのが、新版では両者まとめて
2番目と3番目の語義の間に「語法」コラムを新設した。
トータルで4行増加。
428:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 12:13:37
＞４２７
レポート乙
429:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 22:21:37
o-lex情報、さらに求むー
430:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 22:52:22
具体的には？
431:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 23:53:32
何でもいいんじゃね？
>>429のようなヤカラなら。
432:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 10:24:54
たとえば、「学習基本語」のような表示は、全部で何語？
この時代、15000くらいはほしいのだが、そういうものは余りない
オーレックスはどうよ？
433:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 11:22:33
15000の「学習基本語」って
バカでつか？
434:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 11:34:15
native DQN が知ってるレベル？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:09:27
>>433
？？？？
436:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:35:21
>>433
また出たよ、こういう人をいきなり馬鹿呼ばわりするヤカラ。
437:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:46:10
レクシス
1300
1900
6000
1700
合計約10900語
438:430
08/11/09 14:36:03
>>432
重要度表示は以下のとおり。参考までに旧版と他辞書も載せた。いずれも「約」の付く概数。載ってないのは誰か補完よろ。
【オーレックス・初版】
中学・高校基本語・・1250
高校最重要語・・1800 (3050)
高校重要語・・3500 (6550)
一般重要語・・4100 (10,650)
【レクシス・初版】
中学・高校基本語・・1300
高校重要語・・1900 (3200)
センター英検2級必修語・・6000 (9200)
国公立２次英検準１級必修語・・1700 (10,900)
【コズミカアンカー・初版】
レベル１・・1300
レベル２・・3500 (4800)
レベル３・・4500 (9300)
レベル４・・7000 (16,300)
【プログレッシブ・初版】
高校程度・・5500
大学教養程度・・4000 (9500)
【ジーニアス・２版】
中学基本語・・1100
高校基本語・・4800 (5900)
大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
最後のカッコ内はそのレベルまでの累計数。１万語程度が多い中で３万を超えるジーニアスと１万６千のコズミカが目立つ。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 15:54:42
>>438
ジーニアスは、減らしちゃったんだよな（4版だと1万も切っている）。
多すぎて評判悪かったのか？
440:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:00:26
>>439
持ってるんだったら４版の資料よろしく
個人的には２万超えるとさすがに無印との区別の意味が無いような気がするんだけど
441:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:02:55
>>440
すまん、持ってないんだ、
1万を切っているというのを本屋で見たことがあるだけ。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:10:50
>>432
15000って、英検1級から取った数？
443:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 17:31:41
>>441
お手持ちの辞書ではどうなってます？
444:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 17:51:20
【プログレッシブ・第4版】
最重要・・1800
大学入試程度・・4600
社会人に必要な程度・・8100
計14500
445:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 18:16:23
ウィズダム第二版
Aランク 900 (中学必修相当語彙)
Bランク 2800 (高校必修相当語彙)
Cランク 3700 (大学生社会人に必要な語彙)
Dランク 8000 (一般語彙)
Eランク 43000 (上記以外)
A-C合計は7400語
446:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 18:18:41
英和じゃないけどOALD7は定義語かつ重要語として３０００だけだな
447:443
08/11/09 18:38:59
情報サンクスです
>>444
プログレは増やしましたね
>>445
ウィズダムは１万の上下に線引きましたね
448:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 17:21:45
「（非常に）多くのX」という意味の"scores of X"を調べてみたところ、
『ウィズダム』第2版と『ジーニアス』第4版には記載があったが、『ロ
ングマン英和』にはなかった。意外だった。
449:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 17:28:32
オーレックス・LDELCには記述ある
ロングマンはscoresで項目立ってたが？
450:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 23:11:20
サンライズクエストは見出し語46000なのに
帯で7万を謳っている。なんで？
451:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 23:30:05
知らないけど定義7万見出し語4万6千なのでは？
452:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 20:41:17
>>450
実物見てないけど、追い出し見出し語とか熟語とかを含めて7万じゃない？
「使い方」とか「凡例」とかのページに書いてあると思うよ。
確認してみてね。
453:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:48:01
>>447、>>445、>>444、>>438...
英検1級が15000語レベルなのに、10000語程度でのうのうとしている辞書の考え方がまったくわからん。
編者が悪いのか出版社が悪いのか、誰のせい？
少なくとも、15000語レベルは必要だよね。
20000語くらいあってほしいよ。
454:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:48:12
いまさらだけどウィズダム見てきた
見た感じ・・赤字がちょっとくすんで見難い。反対に、語法欄の背景色違いは見やすい
三省堂系持ってないので給付金入ったら買おうかなっとｗ
そういえばロングマンを>>367とした理由をすっかり忘れてた
他の辞書だと熟語として語義解説のあとに縦一列に並んでいるものが
ロングマンでは語義解説の中に組み込まれていて、それが探しにくいと感じた（慣れの問題かも）
それと、一般的に語義の詳細・数が中型辞書に比べて貧弱に思う
では、コンパクトな辞書として特色があるかというと、それを見つけられなかった
そんなとこかな
次はシソーラスでも買うかな
455:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:54:08
>>453
具体的に１万語以上必要な理由は？
それ以上に必要な人の中でも分野によって使用頻度は異なるから
重要度として一般的な指標を立てられないからでは？
そのレベルの単語になると使用頻度をコーパスなりから算出するとしても
お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
むしろそのレベルの単語に接する人は重要度とか気にするような層ではないような
２万語に印つけたところで、それ以外の無印単語と区別する意味ってなにかある？
印がないと重要だと思わないの？
まずは単語の具体例を出してみないと
456:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:07:24
というか、3万をやってのけたＧ２はなんだったの？
457:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:19:15
>>455
2万語レベルなら、たいしたことない
留学関連の試験対策の範疇に入るから、重要度を考慮する人はまだ多い
458:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:27:58
>>456
編者のセンセが、今までにないことをやろーってんで、思い切って3万にした。
が、使用者のレベルがまったく追いつかないので大不評。
あわれ～
459:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:37:59
>>456
3万語ができる辞書があるんだから、2万語くらいたやすいだろ。
それに、1語1語に順位をつけるわけじゃなくて、せいぜい3000語おきとかの区分だろ。
専門家ならわけないんじゃないの？
460:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:46:01
>>457
たとえば向こうの（現地学生向け）GRE対策用の語彙本でも
２万は載ってないよ？
なんか勘違いしてない？
２万語３万語レベルぎりぎりに入る単語って具体的には？
461:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:54:38
「The Joy of Vocabulary」とSVL/WLC/WORDCOUNT
abate 12 11 35729
abiogenesis n/a n/a n/a
abiotic n/a n/a n/a
abscond n/a 21 58860
abstract 04 04 3977
absurd 05 04 7262
abulia n/a n/a n/a
abyss 11 11 23565
accessory 04 11 18851
acronym 11 21 32063
acrophobia n/a 21 n/a
adage 12 21 27160
adulterous n/a 30 46685
aerobe n/a n/a n/a
aerobic 09 21 18656
aerogenic n/a n/a n/a
aggravate 09 17 29489
agoraphobia n/a 21 50746
agnostic n/a 21 31384
alchemy n/a n/a 32265
alfresco n/a n/a 81612
alias 11 21 23204
altruistic n/a 21 24037
amble 12 17 40107
ambulation n/a n/a n/a
ambulatory n/a 30 27763
amnesia 10 21 27775
amnesty n/a 17 6534
amoral n/a n/a 38246
amorphous n/a 21 19395
462:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:32:06
1万語なら役に立つけど、2万語なら役に立たない
1万語なら必要だけど、2万語なら必要ない
こんなこと、論理的にまったくわからない
Ｇ２が正しいと思う
やるんなら徹底しろ、徹底しないなら、ないほうがまし
463:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:53:15
>>462
論理的じゃないかなぁ？
不必要な語句が多ければ辞書を引くときじゃまじゃん。
464:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:56:50
>>462
3万ごときで徹底してると？
5万はほしいけどね。
465:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:30:40
だったらさぁもういっそのこと
全採録語にランク順付ければいいじゃんｗ
theとかaなんかに1付けて・・最後に来るのは何だろう？１０万語の辞書でｗ
466:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:46:05
皆さん、何語くらいまであったらいいと思いますか？
467:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:48:33
>>463
いや、収録語数や見出し語数の話ではなくて、単語のレベルを表示するという話なんだけど？
勘違いしてない？
各見出し語に、"*" "**" "***"なんていう記号をつけるだけなんだが？
468:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:52:25
>>465
面白いアイデアだけど、そこまで徹底する必要はあるのかな？
JACETやSVLのようなことを15000語レベルを超えてしようとすると>>455のいうように、
>お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
に陥るように思う。
あくまでも、数千語単位のランク分けでしかありえないと思う。
469:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:53:39
>>466
20,000から30,000
470:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:08:09
なんか英和辞典にそういうのを期待することにそもそも無理が･･･
471:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:45:13
>>470
この人も勘違いしていそう
英和でボキャビルというより、チェック機能だけを期待するのだ
472:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:53:11
仮にランク付けするとしても
レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・
そうなると、２万語以上５万語までは星１つだけで
５万語以上は全部無印とか
そんな表示にどんな意味があるのかと？
かといって星５個とか色２色にしたって
作れるランク数は限りがあるしね
個人個人で異なる語彙使用頻度をなぜ汎用的な辞書に求めるのか訳わからん
１万語超えてなお必要とかいうんだったら自分用の単語帳作ればいいんじゃないか？
473:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 22:01:12
そんなんだったらスーパーアンカーとかジュニアアンカーあたりを買って収録語を全部覚え込め！
474:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 22:53:56
>>472
1万語までなら必要なの？
1万語も必要ないと思う。
やめたらいいと思う。
中途半端な辞書ども。
475:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:02:33
>レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・
根拠は？
5000ずつくらいでできないとは思えないが？
できないとしたら、やり方がいい加減なだけだと思う。
実際は、英和辞典ではどうやってるわけ？
476:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:06:01
>>475
既存の辞書のランクと語数を見てみ
見なくても考えれば分かると思うが
477:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:10:20
>【ジーニアス・２版】
>中学基本語・・1100
>高校基本語・・4800 (5900)
>大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
実例で見てみよう。
最後の
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
を見ただけで、この辞書がひどいことがよくわかる。
17300語？
普通の人間ならこんな表示に意味がないことなどすぐわかる。
にもかかわらず表示をするというのがセンスのなさを露骨に示している。
ひどいものだね。
478:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:12:33
>>477
そうだな。
「まっ、こんなもんだろ」みたいなのりでやってるんだろう。
これを信用して使おうと考えるのは、馬鹿の馬鹿の大馬鹿だな。
479:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:12:30
>>475
んじゃさ、君の想像する「いい加減」じゃないやり方だと
具体的にはどういう文献資料を参考にするんだい？
口語もある程度は資料に含めないとダメだよね
いい加減じゃなく精確に具体的に教えてほしいのだが
480:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:13:53
>>479
それは辞書編集者に聞かなきゃわからんよな。
素人の出る幕じゃない。
481:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:15:04
>>480
馬鹿な辞書編集者に聞くわけ？
それこそ、お馬鹿
482:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:16:13
例の人が居座ってる？
483:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:17:40
>>477
辞書って案外適当なんだな。
勘弁してほしい。
使ってる方がまともに考えたらそんするってことだな。
でも、そのやり方だけでも聞きたい気はするんだけどね。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:20:47
>>480
ここにはプロは来ないと思うから、期待するだけ間違い
485:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:25:12
>>473
いい点突いてるな。
アンカーコズミカで、スーパーアンカーなどアンカーシリーズの見出し語を比較して、順にしるしつけたらいいんだろ。
学研さん、どうぞお願いします。
486:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:27:34
>>472
>１万語超えてなお必要とかいうんだったら自分用の単語帳作ればいいんじゃないか？
？？？？？
普通は、「自分用の単語帳」と比較するために必要なんじゃない？
487:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:35:22
>>477
17300語？
専門家でもそんなに難しいの？
内情をよく知らないから、ほとんど理解できない。
誰かわかりやすく解説してくれー。
488:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:00:04
ということで、ジーニアス第2版が最低だということが判明しました。（完）
489:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:01:50
さっきジーニアス第2版燃やしてきた
490:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:04:39
>>487
もし辞書の編集者ならば、企業秘密だとか何とだかいいわけして調査方法は明らかにせぬまま、次のようにのたまうであろう。
「こんなことはコストと時間さえかければいくらでも緻密にできる。
しかし、そんなことをしたら辞書が高くなってしまう。
値段が高くなってもあんたら買ってくれるか？ 買ってくれないでしょうな。
だったら、ぐちゃぐちゃ文句言わないで、ま、そこそこの内容で我慢しなさいね。」
491:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:10:18
ジーニアス2ndは壊れやすかったな
高校のとき1年毎に買い替えた
492:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:14:34
要するに、今まで、
「もっと語数を増やせ」と言ったりとか
「いい加減だ」「適当だ」と批判してる方が素人で、
「もっと増やしても意味がない」とか
「もっと増やすのは無理だ」とか言ってる方がプロだということ？
493:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:17:41
>>490
図星
494:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:19:41
>>492
プロがここに来るものか
全員シロウト
495:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:31:13
>>490
必要性があるのかどうかは、実際にやってみないとわからない。
今までは失敗をおそれてどの辞書も挑戦しなかった。
Ｇ２も全体の数は3万でも区分は荒くお粗末な内容だった。
さて、どこの出版社が勇気を持てるのかな？
496:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:40:57
>>485
電子データさえあれば簡単そうだけど、どうしてできないの？
497:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:52:03
紙面の無駄だから
498:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:57:22
WORDCOUNT（86800語）＝BNC
URLﾘﾝｸ(www.wordcount.org)
これ使えばランク分けは容易だろう。
ただ、まず、WORDCOUNTから同一後の語形変化を除かないといけないね。
それを除くと、全体で何語になるのだろうか？
どこかにリストとともに語数が公表されていないのかな？
499:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:59:53
やり方はいろいろ考えられるのに動きもしない辞書業界は臆病なのか保守的なのか…
500:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:00:53
>>499
はっきりいって両方です。
501:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:05:49
>>498
>同一後の語形変化
何言ってるのかわからんが。
502:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:08:53
>>501
すまない。
「同一語の語形変化」の間違い。
例えば、動詞の場合、三単現のsが付いた形、過去形＝過去分詞形、現在分詞形＝動名詞形がダブってリストアップされている、というようなこと。
形容詞や名詞でも同じ。
503:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:20:46
>>498
BBC使うくらいなら、まだグーグル使った方がいいかと。１億語程度じゃ少なすぎてあてにならない。
同一の論文で繰り返し使われているマイナー語が無意味に順位が高くなる。
そもそも、頻度なんて気にするのって、受験生くらいだし、高校レベル以上はどうでもいい希ガス。
504:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:21:22
>>503
ごめん。BBC→BNC
BBC聞きながら書いてたのでついｗ
505:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 05:19:17
いつのまにか重要度が頻度の話に置き換わってるしｗ
いい加減なもんだな
86127番目はradiocommunicationsだそうだが
これだとどういう重要度になるわけ？
万人が納得するのか？
506:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 09:16:29
>>505
頻度と重要度の関係は、専門家の間ではその関係が厳密に検討されて結果が出ているから、心配はいらない。
507:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 12:30:45
うるさいなあ
508:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 12:35:33
>>507
無意味な内容でageレスする奴、明らかに学問ヲタだな。
このスレに戻りつつあるのか？
509:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 13:48:45
コーパス（笑）
510:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 19:55:58
>>503-504,506
BNCを唯一の基準にする＆頻度＝重要度なら
BNCを参照すればいいだけの話であって辞書に組み込む必要性はないのでは？
BNCに依存するにしたって下位に行くほど同一頻度の単語数は増えていくわけで
>>475を納得させるような基準にはなりえないだろう
BNCを参考にするにしてもあくまで一資料にとどめないと辞書情報として載せるには値しない
だいたい頻度2にどれだけ単語あるんだよｗ
511:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 23:48:20
同じ単語でも書き言葉と話し言葉でも頻度が違うよね
ロングマンでは区別してるね
512:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 00:02:23
話し言葉のコーパスってあるのか？
513:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 00:16:45
あるもなにも
514:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 01:50:18
最近見つけたルミナスの怪しい記述
forgeの訳語３、
(金属を)熱して<...>を作る.
としか書いておらず、鍛造、鍛えるなどの表現が無い。
これでは鋳造と区別がつかない。
sneezeの参考項目
くしゃみをすると
(中略)
"Bless [God bless] you!"または((米))ドイツ語起源の"Gesundheit!"と声をかけて
神の加護を祈ることがある。
(後略)
とあるがGesundheitの方は神と全く関係ない。
学習辞書として考えればこのくらいの記述が散在しても問題ないのだろうが、
しかし他の語を引く場合についての不安を多少感じさせられた。
先の話題の基本語の量は、2000+5000+8000で計15000（全て概数）
515:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 06:56:35
最近見つけた514の怪しい記述
>とあるがGesundheitの方は神と全く関係ない。
「Gesundheitが神と関係がある」とは書いていないのにw
516:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 03:23:52
鋳造：(金属を)【溶かして（ここがポイント！）】（型などに流しいれて）<...>を作る
何の問題もない。
使う人の日本語力まで気にしていたら百科事典並みになるよ。ｗ
517:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 07:04:47
>>514の言いたいことはわかる。
つまり、forgeを引いて
(他)鍛造する
も訳語で与えられていれば
鋳造とは違うんだな。
と認識できる、ということでしょう。
ちなみに手元にある
オーレックス英和には、
(他)鉄などを鍛えてつくる､
鍛造する
とあるので区別がつく。
鋳造するは
cast;mint;coin
518:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 11:52:47
鍛造：(金属を)（熱して）【叩いて（ここがポイント！）】<...>を作る
と、しなくちゃね。
519:名無しさん＠英語勉強中
08/11/20 23:10:01
コズミカの黄色っぽい紙読みにくくない？
520:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 10:44:56
「最近では，ネット掲示板やブログの普及により，一般の英語学習者でも辞書の内容に
ついての批評や，時には悪意に満ちた誹謗中傷さえも簡単にできるようになりました。
辞書執筆者，編集者にとっては，利用者の意見を収集したり，誤植や誤記の指摘を受
け，増刷時に修正をする機会が今まで以上に増えたことで，英語辞書の発展にも大き
な影響を及ぼしていますが，一方で，一部の心ない書き込みにより，辞書の改善とは
関係ないレベルでの不毛な議論が今まで以上にはびこっているのは大変残念です。
とくに，同レベルの辞書の新刊，改訂が相次いだときなどは，「○○という単語はX, Y
辞書には載っているのにZ辞書には載っていない。だからZ辞書は劣っている」といっ
た論調での，木を見て森を見ない辞書批評や，さらには「X辞書の編集主幹は○○大
学の教授だから，××大学の教授が編纂しているY辞書よりも信頼できる」といったト
ンデモ発言が，一晩で何十件という単位で匿名掲示板に書き込まれることもあります。
辞書の内容と全く関係のない，出版社や編者の誹謗中傷や，恣意的に選別した特定
の語や語義が収録されているか否かで辞書全体を評価するような風潮などは，決して
好ましいことであるとは言えません。」
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
521:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 22:18:25
>>510
ＢＮＣはだめだよね
同じ単語の変化した語形が別単語扱いで出てくるから
speak
speaking
spoke
spoken
speaks
など
522:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 23:05:01
2万語くらいあってもいいだろ。
523:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 00:00:08
いやあ、前例（ジーニアス第2版）があるんだから30000ほしいよね。
524:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 00:04:08
>>326
『エースクラウン英和辞典』、悪くなかった。
『初級クラウン』と『クラウン』の間って感じだけど、一応出たら資料として買う予定。
525:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 00:17:55
オーレックスネタはもう消えた？？？？
526:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 01:10:01
消えた
買いたい奴は買えってことでFA
527:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 01:13:14
アンカーコズミカって売れてないのか？
528:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 10:30:07
>>524
>資料として
って、どういう人ですか？
高校英語教師？
529:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 11:02:51
>>527
そこそこ売れてると思うが、質問の趣旨は？
530:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 11:23:01
>>526
意味不明のコメントだな～～。
531:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 11:52:44
>>529
でも一番売れてるのは、まだまだジーニアスだろーなあ
532:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 12:08:06
Ａｍａｚｏｎによると
1. 英辞郎 第四版
2. ウィズダム英和辞典（2版）
3. リーダーズ英和辞典（2版）
4. 誤訳をしないための翻訳英和辞典
5. ジーニアス英和辞典（4版）
6. ワードパワー英英和辞典
7. 小学館ランダムハウス英和大辞典（2版）
8. スーパー・アンカー英和辞典（2版）古いー
9. ロングマン英和辞典
10. ジーニアス英和辞典第4版 革装
533:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 15:55:31
英辞郎は別とすれば、革装を足してみると、ジーニアスが多いのかも？
534:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 17:15:11
>>533
ほんとにそうか？
535:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 20:58:17
>>523
確かに、3万はできるということだろ
536:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:13:11
>>528
高校ではないですけど。
537:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:22:49
>>535
できるのに、必要ないとか言ってやらない英和辞典出版社ども
538:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:24:12
>>536
もしかして英和辞典をいっぱい持ってるかた？
539:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:28:10
>>537
次の2つの単語集なんか20000語レベルが多く出てきている。
・MBA ENGLISH ボキャブラリー
・究極の英単語セレクション
これとの比較するためにも、30000語くらいまであってしかるべきだ。
必要性は間違いなくある。
540:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:51:51
>>539
そうねえ、最近は英単語集のレベルも上がって来てるからな
昔は英検1級だけ突出してたように思うがね
おそらくSVLあたりを契機に難しい英単語集の安定した需要が出てきたんじゃないかな
そんな現状を感じてないとしたら、辞書編集者としてはセンスが欠けてるとしか言いようがないね
541:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 22:29:17
>>540
それは「英単語ブーム」的なところもあるのだろうか？
英単語を英単語集で記憶するのはいいことばかりではない。
英単語集に頼っているのだとしたら、かえって英語の総合力は落ちてきているのかもしれないよ。
542:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 22:50:57
英語の総合力（笑）
543:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 22:55:35
>>541
英語できる人減ってきてるからな。
高校受験、大学受験、TOEICなど、英単語集に慣れすぎなのかも。
544:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:12:30
具体例で考えてみる。素材は米ドラマ"Samantha Who?"
記憶喪失に陥った若い女性のその後の人生を描く。２シーズン目に入った６話目。
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp) の掲載単語は頻出語として弾く。
残された単語のBNCでの頻度を見てみる。
cupcakes (Freq: 0, Ra: 1), font (7, 58), photo (21, 99), ex-boyfriend (0, 16), roommate (0, 8)
vegan (1, 33), rehab (0, 5), rhubarb (1, 41), ex (3, 65), s'mores (-, -), gosh (4, 58)
newfie (0, 1), fund-raiser (1, 27), ex-wife (1, 51), scoot (0, 4), bartender (0, 26), fallback (0, 9)
inevitability (2, 78), e-mail (2, 23), enhancement (6, 74), namaste (0, 1), sleaze (0, 1)
doughnuts (1, 52), moisturizer (0, 11), we'd (-, -), fish-eye (0, 1), year-olds (3, 58)
ex-girlfriend (0, 19), charade (1, 60), smidge (0, 4), di-di-di-di-da-da-da (-, -), incredibly (8, 97)
dumb-dumb (-, -), push-ups (0, 7), bunny (4, 56), mart (0, 26), cellophane (1, 39), hobo (0, 14)
grungy (0, 6), knucklehead (0, 2), t-shirt (10, 88), soundgarden (0, 2), redbook (0, 1)
Freq は100万語中の出現率でレンマごとに10はあるので、0とあっても10回は出現してる。
この位の単語だとFreqでは0が多くて差別化できないので、Raも見てやる。
すると、SVL=1.2万語で漏れてるけど、けっこう頻出する語(Freq > 3)としては
font (-), photo (**), ex (-), gosh (*), enhancement (-), year-olds (-), incredibly (*), bunny (*), t-shirt (+)なんかがある。
()内は辞書(オーレックス)でのランク付け(**=next1800, *=next3500, +=next4100, -=no-mark, x=掲載無し)。
一方で、BNCでも頻度の少ない語(Freq = 0 & Ra < 5)としては
cupcake(s) (-), newfie (x), scoot (-), namaste (-), sleaze (-), moisturizer (-), fish-eye (x), smidge (x)
knucklehead (-), soundgarden (x), redbook (x)がある。
さらには、BNCからも漏れているものとして
s'mores, we'd, dumb-dumb, di-di-di-di-da-da-daがある。このうち、S'moresはお菓子の名前、we'dはBNCでは
we + 'dと分ける、dumb-dumbは自明、di-di---は歌のマネ。
545:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:14:56
たった１回のドラマ、20分ちょっとの会話の中に現れる単語で結論を出すのは
困難だろうけど、論点としては
・BNCはそもそも頻度を決める基準として十分か？
・BNCでの出現頻度をそのままランク付けとして利用することは適切か？
・辞書(ここではオーレックス)のランク付けは適切か？
・辞書の収録語彙は適切か？
(・SVLは頻出単語を漏らしていないか？)
こんなことを検討してみる。
スレの流れからすると最後の論点は取り上げないでもいいかも。
辞書のランク付けを大幅に増やせと主張している人、BNC(あるいはコーパス)にこだわっている人は
上記論点について先にあげたデータを基に(あるいは各自他の資料を補った上で)議論を
深めて頂きたい。
546:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:54:14
>>538
確かに色々と持ってはいますが、以前レスしていた方と私は別人です。
547:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 13:07:00
>>545
だからＢＮＣは使えない。
だれか辞書編集の経験のある人、辞書における単語のランク付けの方法について教えてください。
548:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 14:40:29
日本国内の辞書に限定しての話。
・国内外の各種語彙リストを比較参照し、（基本）語彙リストを作成。
・受験も考慮する必要があるので、全検定教科書及び中・高・大学受験問題の語彙リストも作成。
・国内の英語検定試験系の過去問題の語彙リストを作成する。
・海外の英語検定試験系の過去問題の語彙リストを作成する。
・ＥＳＬとＥＦＬの基本語彙の差異を検証する。
・国内外の学習者コーパス及び各種コーパスを使う。
かなり端折ってますが、こんな事してフィルター（語彙選択基準）を作り、作業してます。
尚、辞書や語彙・語彙選定に関してはケンブリッジ大学出版会（ＣＵＰ）から出ているこれらの本（特にNation）が基本図書です。
（書式上では誤用ですが、便宜上『』内に書名を入れました。）
SCHMITT & McCARTHY 『Vocabulary: Description, Acquisition and Pedagogy 』
Nation I.S.P. 『Learning Vocabulary in another Language』
Nationの本は、翻訳版も出ています。
ご参考までに。
549:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 15:46:09
>>548
ご苦労様です。
おおいに参考になります。
ちなみに、英和辞典への掲載語そのものの選択でもだいたい同じでしょうね？
何か大きな違いがあればお教え下さい。
550:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 16:06:54
素人はこう考える。誤りの指摘を頼むぞ。
アンカーファミリーで考える。
◎アンカーコズミカ
レベル１・・1300
レベル２・・3500 (4800)
レベル３・・4500 (9300)
レベル４・・7000 (16,300)
これに、次の3冊をあわせて考えてみる。
アクセスアンカー（24000項目⇒見出し語10500）
ニューヴィクトリーアンカー（46000項目⇒見出し語25000程度）
スーパーアンカー（66300項目⇒見出し語40800）
すると、NVAの25000マイナスAKの16300で、
おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろうから、
それらをはしょるなど若干の調節をすれば、あっという間に20000くらいになるだろうと。
それをさぼって、必要性がないなどといいはるとは、辞書編集者はなんて奴らだ。
以上について間違っている点を指摘してくれると前に進むかもよ。
551:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 16:10:18
>>550
自分で間違い見つけた。
AK⇒AC
役に立たない間違いですまん。
552:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 18:24:50
> ◎アンカーコズミカ
> レベル４・・7000 (16,300)
> ニューヴィクトリーアンカー（46000項目⇒見出し語25000程度）
> NVAの25000マイナスAKの16300で、
> おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろうから、
> それらをはしょるなど若干の調節をすれば、あっという間に20000くらいになるだろう
× "おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろう"
この部分、日本語として意味を成してないんだが、
○ "おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形など、重要語に含める必要のないものも含まれているだろう"
という意味でいいのかな？
そうなると、
25000 (=NVAの見出し語) - 16300 (=ACのレベル4まで累計) -
α (固有名詞や変化後の語形など重要語に含める必要のないもの) → +0 (+方向から0に収束)
こういう式か？
だからといって、上記式から20000という数字が論理的に導かれるわけではないよな？
なぜ、20000というところ(あるいはそれ以上の数字でもそこ)に線を引くのか、その論拠をまず説明しようぜ。
上記式から直ちに20000にランク付けを施せという話に結び付けるには、NVAの見出し語のうち
αを除いた部分は最低限ランク付け必要語である、という命題を証明しないとダメだろ。
553:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 19:03:10
>>529
実質、スーパーアンカーの後継かと思ってたけど・・・
高校生にはスーパーアンカーなのか？
554:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 21:12:11
>>552
なんかむずかしいことかいてるが、
要するにG2は3万やってるんだから3万でもいいんだけど、
ゴチャゴチャ言う辞書編集者がいるから2万で我慢しようということじゃないの？
2万でも3万でも4万でも、たいして違わないと思うけど、
やっぱり一番簡単そうな2万から始めたら？
555:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:11:26
>>554
なにを？
556:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:17:40
>>552
「も」が余計で失礼。
あと、略語とか（あれば）分離複合語なども除くのだろうね。
別に、20000でも、21000でも、22000でもいい。
いいたかったのは、この程度の作業で20000前後まで選択可能なんじゃないか、ということ。
そして聞きたかったのは、このやり方ではできない理由。
どこの出版社でもこれくらいできそうなのに、しないのはなぜなのか？
予想は、「面倒だから」？
557:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:43:19
>>556
単に必要性がないから
15000なら必要性あるけど、20000は必要性なし。
558:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:44:31
（>>557の補足）
ジーニアスが30000をやめたのも、必要性がなかったからだよ。
559:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:49:37
>>558
ということは、G2は必要性を見誤ったってことを言いたいの？
560:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:52:02
>>559
キミ賢いね。
ジーニアスの中でも、初期のG1、G2は「必要性」とはまったく無関係の辞書だから。
561:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:55:18
小西先生の（よい意味での）自己満足なのに、なぜか受験のオヌヌメと
持ち上げられたのがG1、G2だよね。G3以降は、一般向きに妥協した内容に
なった（それが悪いとも言わないが）。
逆に、他の辞書がGの影響を大きく受けて差別化が難しくなった。
562:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:05:42
いい時代だったのですね。
563:石井竜馬
08/11/24 00:08:47
>>556
NVA買って自分でやったらいいんじゃない？
564:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:10:07
誰？
石井さんって？
565:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:12:40
>>563
そんなバカな。
そんなことしないよ普通。
566:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:14:26
>>563
誰でもできそうなこと、プロなら当然できるでしょ？
567:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:15:03
>>556
簡潔に書くと、そのくらいの頻度になると万人に共通する頻度(＝重要度)じゃなくなるから、じゃないか。
受験生ターゲットにするにしたら、そこまで必要ないし
社会人ターゲットにするにしても、分野が違えば語彙もだいぶ違うし、専門辞書の方が効率いいだろ。
英米文学オタク向けに特化するのか？なんか違うような気が。
568:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:18:31
>>556
G5に期待するべし。
期待できるのはこれだけ。
569:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:22:42
>>556
まあ、これ以上まともな返事はないと思うよ。
570:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:23:47
>>544見てて思ったんだけど、
フォントとか、フォトとか、エックス、ガッシュ、エンハンスメント、バニー、ティーシャツなんて
普通に使うし日本人でも意味も分かる単語じゃないの？
インクレディブリィーもそうだし、イヤーズオールドも。
BNCでも頻度少ないやつのうちでも
カップケイク、スクート、ナマステ、モイスチャライザー、とかは意味は分かる。
そうなると、「普通の感覚」で使う語彙（の出現頻度）と、その単語に馴染みがあるかどうかは
必ずしも一致しないと思う。
そうなってくると、客観的基準としてコーパス（複数併用するとしても）の出現順番で機械的に
1万語、2万語、3万語と切って行って、果たしてほんとうに使い勝手の良いランク付けが出来上がるかどうか？
モニター使って修正が必要となって来そう。
そうすると、コストがかかる。
だから、出版社も編集者もやろうと思わないし、そういう要求もほぼ皆無だろうからやる必要が無い。
そんなことじゃないの？
各語ごとにランク付けが必要ならBNCの紙媒体を買えばいいでないの？
URLﾘﾝｸ(www.comp.lancs.ac.uk)
571:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:24:21
果たしてG5出せる体力＆執筆陣を抱えているのかな、大修館。
572:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:31:17
>>571
小西大先生亡き後、本当に心配だ
573:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:41:55
NVAって何かと思ったら辞書かよ！
んー、なんか苦労してんな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あんまそうやって付けた単語力って咄嗟の時に使えないような・・・
努力は否定しないけど
574:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:48:29
いや、辞書で英単語を覚えようというのではないと思うけど。。。。
それだと、スレ違いだろう。
575:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 01:01:49
三省堂の「表音小英和」や後継の「ビジネスマン英和辞典」のような
小型で薄くて新語が網羅してあるのを探しているけど
今なら何を買ったらいいんだろ
576:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 01:14:25
>>549
＞ちなみに、英和辞典への掲載語そのものの選択でもだいたい同じでしょうね？
結論から言えば、大体同じだと言えます。
ご存知の通り、収録語彙は辞書の目的によって異なります。（例えば中学用と一般用）
収録語彙の選択にあたっては、国内外の辞書の見出し語も参照しますし、コーパスも参考にします。
余談です。
誤解されている方が多いのですが、コーパスと同じ手法は昔から使われています。
コンピュータを使用しているのがコーパスで、それ以前は手書きで、人海戦術で対応していました。
方法が変わっただけで、やっている事自体は大して変わっていません。
返信がこんな時間になって申し訳ありません。参考になれば幸いです。
577:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 01:52:34
>>575
ポケット版ってページ開いた時の印象が結構重要な気がするけど、
本屋で実物チェックする際
出版年度が新しい
2008/1 ポケットプログレッシブ英和辞典（小学館）
語数が多い
2004/3 エクシード英和辞典（三省堂）
2000/9 ポケットコンプリヘンシブ英和辞典（旺文社）
あたりはチェックしとくといいかも知れない。
578:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 02:23:41
>>577
ありがとう！
その三点さっそく見に行ってきます。
579:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 17:20:53
"clamor"の扱いがオーレックスとレクシスで変わってる。
レクシス：米英両式の綴りを併記。高校重要単語(上位3200)。
オーレックス：米式綴りのみ。一般重要語(ランクは前出参照)。
記述行数はともに23行。
580:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 17:36:40
SVLに掲載のexceedingてのはレベル9になってるけど
オーレックスでは古語扱いになってて
BNCにはexceedの進行形以外では掲載が無い。
581:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 17:48:42
"homeroom"はSVLのレベル２！だが
米語のためかBNCには掲載が無い。
home-roomはあるが、これはAdj。
582:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 19:55:33
"presumable"はSVLレベル10でBNCに掲載なし。
583:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 20:53:18
"tights"て複数形で辞書には出てるがBNCでは単数形のエントリーしかない。
584:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 21:14:15
それで、なにやったかというと、SVLをBNC使って分析。
各レベルに属する単語のBNCでの頻度を調べてみた。
品詞とか細かいことは無視。全文字一致した最初のものでカウント。
結果、
Level: 1, 998 words, Freq: 119.1172, Ra: 76.5922
Level: 2, 999 words, Freq: 59.0120, Ra: 86.1121
Level: 3, 1000 words, Freq: 40.1760, Ra: 84.2720
Level: 4, 1000 words, Freq: 24.4020, Ra: 84.8820
Level: 5, 1000 words, Freq: 12.8060, Ra: 78.1370
Level: 6, 1000 words, Freq: 9.2850, Ra: 73.1650
Level: 7, 1000 words, Freq: 7.0770, Ra: 70.2520
Level: 8, 1000 words, Freq: 6.0420, Ra: 68.6010
Level: 9, 1001 words, Freq: 4.1878, Ra: 62.1039
Level: 10, 1000 words, Freq: 3.4050, Ra: 58.8870
Level: 11, 1000 words, Freq: 2.2880, Ra: 54.8130
Level: 12, 1000 words, Freq: 1.8100, Ra: 45.7210
なんか、こんなになった。頻度を見ていくと、これはさすがに順に並んでるけれども
コーパス中のレンジはレベル４までは逆転現象が見られるところが不思議。
とりあえず、これを基にして、SVLから漏れてる単語であってもBNCに突き合わせてみて
ある程度レベル決定ができそう。
585:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 22:39:30
んーと思ったんだが、ダメっぽい。
あるレベルに属する単語の頻度とレンジにあまりに分散がありすぎて、
未分類の単語のBNCでの頻度とレンジが分かったとしても
はたしてその頻度とレンジがSVLでどのレベルに属するかを判定するのは不可能に近い。
極端なことを言うと、データ上ではレベル１の単語の中でもレベル１２に属する単語の
ごく一部と同じくらいの頻度とレンジしか持たないものがある。その逆も然り。
前に誰か書いてたけど、BNCでの頻度と重要度は相関性が薄いか
SVLのレベルわけと重要度の相関性が薄いか
あるいはその双方か・・・。
586:575
08/11/27 00:21:34
>>577
その三点を比較しました。
大きさ
ポケットコンプリヘンシブはやや大きい。三省堂のコンサイスに近いね。
他の二つは手帳並み。
中身
最近読んだ本で誤訳されていた単語を調べてみた。
驚いたことに版の新しいポケットプログレッシブとエクシードに、
受け身的な対応という意味のreactiveの語義が載っていない。
反応的とか反動的の意味のみ。
ジーニアスやロングマンやオーレックスには出ているのに。
ところが、ポケットコンプリヘンシブにはちゃんと説明されていた。
ある単語が載っていないとかいう意見があるけど、
その単語が載っていても、よく使われる意味が載っていないと意味がない。
その他の単語も調べてみたけど、意外と古い版のはずのポケットコンプリヘンシブが検討していた。
エクシードは三省堂の表音小英和の後継とは言えないな。
ただし、ポケットコンプリヘンシブは薄くない。
いろいろ悩んだ末、ポケットプログレッシブにしました。
理由、どうせ当面新版は出ないだろうけど、ポケットコンプリヘンシブは来年あたりに
改版されそうだから。
どうもいろいろありがとうございました。
587:575
08/11/27 00:28:32
おっと訂正。
× その他の単語も調べてみたけど、意外と古い版のはずのポケットコンプリヘンシブが検討していた。
○ その他の単語も調べてみたけど、意外と古い版のはずのポケットコンプリヘンシブが健闘していた。
あと、エクシードを避けてポケットプログレッシブにした理由は、
見出しが見やすかった点。
ポケットコンプリヘンシブがオーレックスのデータを活かして改良され、
もっと薄くなると最強だなと思った。
エクシードもポケットプログレッシブも、
reactiveと対称的に使われるproactiveが載っているのに、
なぜreactiveの受け身的とか事後的対応という語義がないのだろう。
編集者の怠慢としか言えない。ちゃんと全部の単語を見直していないんだろうな。
意外とやるね、旺文社という感想。オーレックスにすごい期待がある。
588:575
08/11/27 00:33:57
ついでに見て来たロングマンの英和辞典。
中型辞典として、これも良さそうだったんだけど、カバーが中途半端に固い感じで日本語の他の辞書のよう扱えるのだろうか。
うちにあるロングマンの現代英英辞典はかなり製本が傷んで来た。この本も心配。
あの意味なく入っているカラー写真も、白すぎる用紙も、日本人の感覚にはあわんなあ。
中身的には良い辞書だと思ったんだけどね。
オーレックスの革装が出たら買おうかと思うが、いつ出るんだろ。
使わない古い辞書の革だけ剥がして、製本しなおそうかとさえ思った。
例えば、ロングマンの辞書なんかにね。
589:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 00:36:46
あなたの批判は一面的だ。
reactiveの意味を素直に訳したら「反応的」になる。
そこから受身的な、という意味が派生するのは容易に理解できるだろう。
もっとも核心となる語義を端的に並べる辞典のスタイルというのが分からない？
上の例だと全てが小辞典である以上、
ポケットコンプリヘンシブは「受身的」の訳語を載せた代わりに
どこかで別の情報を諦めなければならなくなっているはずだ。
大き目の英和は多くの訳語を並べた類語辞典としての役割を持っているけれども、
ポケット英和には、別の使い方を想定した編纂の仕方もあるんだよ。
590:575
08/11/27 00:37:21
またやった。
× カバーが中途半端に固い感じで日本語の他の辞書のよう扱えるのだろうか。
○ カバーが中途半端に固い感じで日本の他の辞書のよう扱えるのだろうか。
英和辞典は不要だ。英英辞典を使え、という人がいるけど、
意味は分かっても日本語で巧い訳語を知りたいというとき重宝するんですよ、良い英和辞典は。
しばらく英和辞典を買わないでいたけど、
いつのまにか随分進歩したなあというのが今回の感想でした。
591:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 00:45:52
>>589
反応的なんて意味、理科系の文献でも使わないよ。
ふつうは反応しやすいと訳す。
なので、事後的の意味で使われていたとき、すぐに意味が分からず、結局オンラインの英英辞典で意味を理解した。
小型の辞書ほどじっくり考えるものじゃないから、一番使われ、一番直接的な語義がないと困る。
それに三点を比較する時は、reactiveだけで結論を下したわけではない。
いろいろな新語や新しい語義が載っているかを引き比べて調べた。
現代の本や新聞に一番使われる意味が無視されるなら、
わざわざ新しい辞書を買う必要がない。
592:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 00:49:34
>>591
論点がずれているね。
私はあなたがどのように辞典を使うか、
あるいはあなたが如何なる理由で辞典を選んだかを批判した訳ではない。
そのようなことには全く以って興味が無い。
あなたがreactiveの訳語にのみ注目し立脚して述べた、
一面的で独断的な批評について批判したのだ。
593:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 00:55:29
補足。
反応とか反しやすいというのは、化学や核物理での訳。
力学は反作用という意味ね。
文系はしらないけど、逆に動くという意味で反動的とも言うんでしょう。
ここから事後的という訳は出て来ないと思う。
他の用例も調べて、ポケットコンプリヘンシブが意外と健闘しているとも書いた。
そこには触れてないよね。
批判しやすい一点だけ取り上げて、全体を否定しようというやり方、
高校生レベルじゃないと通用しないぜ。
594:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 02:57:26
>>591は辞書の使い方を知らないんだろう。
きっと英英辞典なんて全く使えないんじゃないか？
595:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 14:48:06
>>586
名前忘れたけどポケットジーニアスかな？小型版のジーニアスはどうかな？
90年代の後半に初版出たっきりだと思うけど、当時の新語を採り入れてるし
巻末にちょっとした和英もあって留学中に重宝したよ。
重い教科書で満杯になったバックパックのポケットにちょこっと忍ばせて。
カバーとの継ぎ目で中身が分離するまで使い込んだっけなぁ。。。
596:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 19:05:38
iPhoneで英和が続々と出てるね。
ウィズダム
ロングマン
ジーニアス
研究社英和中
英辞郎系ソフト
EPWINGを串刺しできる辞書も出たからスキルがあるひとは
もっと選択肢が広がる。
まあ、それでもページをぱらぱらしたいんだけどな。
いつも持ち歩いてる携帯に質の高い英和があると便利なのも確かだ。
597:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 20:46:52
proactive/reactiveとか、なんか「波動」に近いモノを感じる
598:名無しさん＠英語勉強中
08/11/27 23:26:28
プログレッシブはもう改訂しないのかな？
599:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 00:19:41
1980年プログレッシブ英和辞典初版
1987年プログレッシブ英和辞典第2版
1995年ポケットプログレッシブ英和辞典初版
1997年ポケットプログレッシブ英和辞典初版二色刷
1998年プログレッシブ英和辞典第3版
2001年ポケットプログレッシブ英和辞典第２版
2002年プログレッシブ英和辞典第4版
2008年ポケットプログレッシブ英和辞典第３版
つまりポケット版の改訂は、翌年プログレッシブが改訂するという啓示だったんだよ！
600:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 01:04:21
>>595
っハンディジーニアス
601:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 01:12:43
ポケットじゃなくてハンディジーニアスだった
語数・語義はそのまま用例とか語法を略して収録したそうだ
道理で使い勝手がいいと思った
602:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 01:57:04
いま絶版だよね
どこも小型辞書って売れないのかな
電子辞書が伸びてるから
603:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 02:07:09
え？そうなんだ？
なおさら大事にしなきゃだな
604:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 02:26:29
それ元のジーニアスより使いやすそうだな
605:三国人
08/11/28 23:06:37
>>1
大学受験がダメなら、大学受験（というか基礎的）辞書の話はどこでやればいいんだ？
ビーコンとか。
ってか、「大学受験用の辞書はダメ」って意味ではなく、
「大学受験における有用性についての議論はダメ」って意味？
「大学受験用はダメ」なら、ある意味、ジーニアスやライトハウスやルミナスだってダメになるし・・
606:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 23:24:04
過去スレだとビーコンの話題とか普通に出てたし、それを問題視されたりしてなかったよ。
ただ「慶応文の入試に持ち込みでビーコンで足りますが？一番いいのはどの辞書ですか？」
みたいなのは受験板でやってくれ、とは思うが。
607:名無しさん＠英語勉強中
08/11/28 23:29:34
>>606
結局はそういうネタの積み重ねと、スレ荒らしの存在で「受験は
こりごり」みたいな流れになったと思うよ。
>>605
受験板にスレがある：
【学習】英和辞典【中辞典】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
608:名無しさん＠英語勉強中
08/11/29 00:51:15
大学受験用の辞書なんてクラウンの亜種しかないと思うが他にもあるの？
609:名無しさん＠英語勉強中
08/11/29 01:55:42
>>605
>「大学受験用はダメ」なら、ある意味、ジーニアスやライトハウスやルミナスだってダメになるし・・
そう思う。
が、ここでは大半がそう思ってないらしい。
>>608
高校生がよく使う辞書は大学受験用だと思うが？
610:名無しさん＠英語勉強中
08/11/29 02:09:43
>>608 入試の分析とかをしてる学習辞典は多いと思うけど、問題収録したりして特化してるのはこの３つかな。
朝日出版社のＭＤ英語
三省堂のクラウン受験英語辞典
学研のニューヴィクトリーアンカー英和辞典
611:名無しさん＠英語勉強中
08/11/29 20:40:30
「大学受験用」って銘打っている辞書じゃないのに、「大学受験用」と言い切れるのかな？
大学受験も「考慮している」辞書なら殆どの辞書が該当すると思うけど。
そういうところから見て行かないと、このままの流れなら建設的な話は難しくなると思う。
>>610
情報サンクス。私が言いたかったのは三省堂のクラウン受験英語辞典です。
ＭＤもあったね。今では見なくなったけど･･･。
612:名無しさん＠英語勉強中
08/11/29 21:36:18
遂に熟語本位買った
613:名無しさん＠英語勉強中
08/11/29 21:47:33
>>612
俺もこないだ買ったよ。
漢和辞典を片手に読むのもなかなか楽しいｗ
614:三国人
08/11/29 22:12:24
英検１級でさえ必要な単語は１万語前後であり、中学生用の英和辞典にさえ１万語以上載っている。
でも中学生用の英和辞典の全単語を覚えても英検１級の単語を網羅できないという謎。
615:三国人
08/11/29 23:17:30
中学生用の辞書とかはどこでやればいいの？
あとビーコンやヤングジーニアスや
アルファファイバリットあたりは大学受験というより大学受験基礎のような。
616:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 04:49:26
受験相談が嫌われただけでしょ。だからここで良いと思うよ。
変な人が過剰反応しただけだと思うし。
617:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 16:19:09
>>1の分類に従ってください。
それがいやなら、「学問ヲタ」のように自分のスレ作って出て行ってください。
中学生用も「受験板」でどうぞ。
618:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 16:31:23
>>617
×それがいやなら、
○それでいいなら、
619:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 16:32:13
>>618
学問ヲタか？
620:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 16:35:19
「スレ立て学問ヲタ」っていうのもいましたね。。。。
621:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 16:41:30
>>599
プログレッシブの改訂、待ち遠しい。
622:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 16:55:13
今年プログレッシブ買い換えた俺は泣く
623:名無しさん＠英語勉強中
08/11/30 17:30:52
プログレはいつかの改訂で例文が激減したんでしょ？
たしかに店頭の最新４版を手にとっても自分の持ってる初版に比べて
薄いのがはっきり分かる。紙質の変更だけではないと思う。
最近昔のオフィスに付いてたブックシェルフに収録されてることを知って
仮想ROM化して使ってるんだけど、全文検索も出来てかなり使える。
今まで使ってなかったことが悔やまれてならない。
624:名無しさん＠英語勉強中
08/12/01 11:03:01
例文は減ったけどその分エントリーが増えたので薄い云々は関係ない。
辞書は改訂毎に紙質とフォントの変更をしているので、新しい版は薄くなるし情報量が増えていても分かりにくい。
625:名無しさん＠英語勉強中
08/12/01 21:51:58
プログレッシブは来年中には改訂しないとヤバイだろ？
改訂作業に入ってるのか知らんが。
アドバンストフェイバリットもそろそろだろうな。
でもどちらも敵が増えてて大変だなｗ
626:名無しさん＠英語勉強中
08/12/01 22:14:27
旺文社の中辞典も改訂して欲しい
627:三国人
08/12/02 00:47:58
ドラえもんのポケットプログレッシブはもう出ないの？
628:三国人
08/12/02 00:50:43
>>625
かわりにフェイバリットが改訂した
629:三国人
08/12/02 12:13:00
×かわりにフェイバリットが改訂した
○かわりにアルファフェイバリットが改訂した
630:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 18:53:03
>>629
×かわりにアルファフェイバリットが改訂した
○かわりにアルファフェイバリットが改訂された
631:名無しさん＠英語勉強中
08/12/03 16:10:39
池上センセの筑摩から出てる本に
ランダムハウス大英和2版のと思われる辞書の編集裏話が載ってる。
インフォーマント関連のことが書いてあって興味深い。
632:名無しさん＠英語勉強中
08/12/03 19:47:53
池上って、よっしーのこと？
633:名無しさん＠英語勉強中
08/12/03 20:53:25
>>632
よっしーって誰か知らないけど
他に池上という名で英語関係の本は出ていないんじゃないかな？筑摩では
634:名無しさん＠英語勉強中
08/12/03 22:20:50
学研・・・アンカー（２版）、アンカーコズミカ（１）
旺文社・・・レクシス（１）、オーレックス（１）
大修館・・・ジーニアス（２）
学習中辞典ではこれだけ使ってきたが
新たに１冊か２冊買うとしたら何かな？
もう少し大き目のだと
小学館・・・プログレッシブ（１）
旺文社・・・コンプリヘンシブ（１）
を持ってる。
三省堂のウィズダムが立ち読みで印象的だったんだけど。
goの記載は並じゃなかった。ただ、レイアウトがゴテゴテしてて
読みにくい（語義を探しにくい）という印象が強い。
もうちょっと金ためて紙の大辞典にするかな。
３万ためて研究社のDVDにするか。
635:名無しさん＠英語勉強中
08/12/03 22:55:44
>>634
三省堂と研究社は？
ウィズダムとルミナスｗ
636:名無しさん＠英語勉強中
08/12/04 00:17:03
>>633
英語関係で池上よっしーと言ったら池上嘉彦（いけがみ・よしひこ）。
これ豆知識な。
ひょっとして、著者の名前を読めなかったの？
637:名無しさん＠英語勉強中
08/12/04 00:25:03
>>636
読めないも何も駒場時代に担当教官でしたよ。二列だったかな。
当時は小難しいテキストの購読だったので
ほとんど講義には出ませんでしたがｗ
今思えばもっと出とけばよかった。。。
638:名無しさん＠英語勉強中
08/12/04 04:40:26
担当教官？
なんだ君の指導教授じゃないのか。
駒場って東大？