08/10/11 00:01:17
>>181
というより、英和を中学高校で1冊にしたいんだよ。
185:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:04:08
>>183
オーレックスはレクシスより情報を増やしたという点が基本で、そんなに難しくなってないと思う。
その点は、アンカーコズミカとスーパーアンカーの関係に近いと思う。
186:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:05:48
>>184
なんで？
けちなの？
187:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:06:26
ルミナスはレクシスと似たレベルかな？
188:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:08:07
>>186
中高一貫教育なんじゃない？
189:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:10:07
>>184
背伸びしてがんばるなら、プログレッシブでもジーニアスでも
中一から使えばいいよ。あとは本人の能力と努力の問題。
進学校の頭のいい生徒は中学の時は辞書なしで乗り切れるんだし。
190:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:10:46
>>151
正直、英和は2冊はほしいね。
191:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:11:24
何で同じスレが立ってるの？
192:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:11:35
>>189
いや、そういう切捨て方ではなくて・・・・
193:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:13:21
>>188
？？？？
194:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:14:42
>>192
じゃあ、どういう切捨てられ方が好みなの？
どうせ何かが犠牲になるんだし
195:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:17:02
エクソシスト英和辞典
196:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:24:50
日本語を切り捨てよう
197:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:34:50
当選ジーニアスを切捨てだよ
198:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:37:17
ほんとにオーレックス売ってるの？
199:151
08/10/11 00:47:47
>>166
そのつもりで書き込んだけどね。。。
寝た振りが下手でしたね
自分的には、５個目のは面白いと思ったんだけどなー
2chは難しいね、amezoに戻ります・・・
200:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:54:54
> 暇をもてあますのに最適。
これ、言語障害。
201:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:01:46
>>200
そういう言い方もないよな
はっきりいって
202:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:10:04
>>198
まだ見てないから知らない。
デマじゃないの？
203:151
08/10/11 01:16:24
本屋の辞書コーナーで、旺文社の領土って少ないよな？
英和だと、Ｇの大修館と老舗の三省堂と研究社の領土が広い
よって、オーレックスはある程度大きい本屋でないと取り扱わない（取り扱えない）のでは？
アマゾンでランキングがあがれば、それを参考に町の本屋でも取り扱われるかもな
204:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:18:18
>>203
確かに、レクシスもどの本屋にも常にあるとは限らんな
205:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:21:56
> アマゾンでランキングがあがれば
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
206:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:42:37
>>203
そういうものかな。
なんか悲しいね。
207:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 02:18:15
>>201
じゃあ、知障。学習障害。とか。
208:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 05:01:01
>>191
確かこのスレが学問厨がたてたものだからでしょ
209:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:50:41
アマゾンの出荷予定日は２４日。
旺文社による発売予定日は２０日。
さてさて？
210:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:53:57
アマゾンおそっ
211:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 10:24:06
八重洲ブックセンターで見たよ
212:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 10:58:34
●中学生向け限界の話：まとめ
ＯＫ：
ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）
オーレックス（旺文社）
不可：
ジーニアス（大修館）
プログレッシブ（小学館）
ロングマン（桐原）
213:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 11:53:33
>>212
結論が性急に過ぎないか？
もう少し掘り下げようよ
214:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:13:23
学問ヲタはこいつだ
95 ：９０：2008/10/04(土) 23:49:17
色々抜けてた。すまん
学問ヲタ、学習英和では学問的な議論が出来ないので
学習英和は禁止とファビョル
↓
スレ住人から総スカン。そんなに禁止にしたいなら
隔離スレたてろと言われる
↓
粘って粘着したが、スレ住人に負けて学問ヲタ学問スレを立てる
↓
大辞典ははずす（11冊での結論）と結論が出たわけではないのに学問ヲタがコピペしまくる
↓
学問ヲタがこのスレを立てる。
↓
でも学問的な議論と情報交換の区別も出来てない
↓
それなら学問スレ立てた意味ないでしょ？わざわざスレを分ける必要なくね？
学問スレの存在が無意味なら大辞典も分ける必要なくね？←今ここ
215:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:14:46
>>213
そういうコメントは別にあってもいいけど、
あなたの意見はないの？
216:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:16:31
オーレックスはまだ決められないと思う。
情報少なすぎる。
217:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:17:38
●中学生向け限界の話：まとめ
ＯＫ：
ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）
検討中：
オーレックス（旺文社）
不可：
ジーニアス（大修館）
プログレッシブ（小学館）
ロングマン（桐原）
218:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:20:56
とにかくオーレックス情報がほしい
渇望だ
219:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:21:42
ほんとだ
ネットショップ検索で八重洲はあるな
旭屋・紀伊国屋・啓文堂・有隣堂・丸善・ジュンク堂はナシ。
俺生協にもう発注しちゃってキャンセルできないので
誰か八重洲に向かって突っ走ってください。
220:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:22:28
>>219
大書店はちょっとずるいな。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 13:03:59
>>220
いや、話題にしたいのは書店ではなくオーレックスだから
222:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 13:47:44
オーレックスはもう少し待たないと無理だよ。
223:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 13:56:35
>>217
中学生向きとしてよりむずかしいのは？
アンカーコズミカ（学研）
＜ルミナス（研究社）
＜ウィズダム（三省堂）
難易度（＝わかりにくさ）についてであって、英和辞典としてすぐれているかどうかの評価ではないよ。
224:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:04:35
>>223
・アンカーコズミカ←スーパーアンカー
・ルミナス←ライトハウス
・ウィズダム←なし
こういうのも関係してるだろうな。
225:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:12:23
>>223
同様に
ロングマン（桐原）
＜プログレッシブ（小学館）
＜ジーニアス（大修館）
226:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:20:58
●中学生向け限界の話：まとめ（中間）
ＯＫ：
アンカーコズミカ（学研）
ルミナス（研究社）
ウィズダム（三省堂）
検討中：
オーレックス（旺文社）
不可：
ロングマン（桐原）
プログレッシブ（小学館）
ジーニアス（大修館）
227:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:54:35
スパアンやライでいいんじゃないの？
外大目指すのじゃなければ、大学受験にも十分使えるし。
このスレは、わざと？ハードル上げてるけど、東大京大なら
英語の文章そのものは平易だし、難しい辞書はいらないよ。
228:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 15:26:34
大学受験の先を見据えればどうだろうか？
229:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 15:33:00
ここは受験ネタはご法度ですからね
230:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:09:57
ということで、スーパーアンカーやライトハウスの先を目指すという前提で進める。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:11:55
何を
232:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:13:26
>>231
？？？
233:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 16:15:34
中学から東大文学部英文学科の教授になるまで一冊の辞書で
すませたいのですよ。
234:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:21:42
>>233
そうじゃないと思うが？
235:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:25:42
>>233
>東大文学部英文学科
現在、そんな学科はありません。
236:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 18:27:35
>>230
結局、オーレックスで行き止まり
237:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 20:52:33
>>235
つQ1.東大とはどこの大学でしょうか？
238:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:07:34
>>228
中学生の頃から、ある程度以上の情報量のある英和辞典を使うことには意味があると思う。
英語を長期にわたって使うつもりならね。
239:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:10:32
ルミナス⊃ライトハウス（ライトハウスの内容は、ルミナスですべてカバーされている）
だと理解しているが、反例あれば教えてください。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:12:23
>>239
大は小を兼ねる、というからな。
241:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:17:51
>>167
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
242:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 22:05:12
一般論として、ルミナスとライトハウスで迷うのならば、ルミナスを薦める。
ただ、その中学生にとって難しすぎて英語が嫌いになっても責任は取らないがね。
243:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 20:27:09
>>242
そうかな
一般論としても、ルミナスを中学生に、というのには無理があるぞ
244:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 20:31:31
嵐はスルーで
245:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 21:08:31
>>243
正直よくわからないけど、別にルミナス使ってもいいんじゃない？
246:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:01:32
ということで、ルミナスを中学生に大々的に薦めよう！！
247:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:22:24
>>246
ルミヲタ新登場
248:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:24:28
>>246
そんなことじゃないだろ。
249:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 22:25:16
これが、その後スレ30まで延々と続いて、English板の黒歴史に残る
「ルミヲタvsライヲタの戦い」の開戦の火蓋であったとは、
当時のスレ住人は誰も気がつかないのであった。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 11:50:00
shotgunを引いて「助手席に座る」と言う意味で
掲載されているのはジー大・リーダーズ・レクシス以外にある？
251:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 13:50:33
LDOCEやOALDにも載ってないわけだが
とっくに廃れた訳語なんじゃないか？
252:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 13:53:08
「助手席に座る shotgun」でぐぐったら
語源が良く分かった。
俗語なんだな
253:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 15:22:05
I'll ride shotgun.
（じゃあ私は助手席に乗るね。）
英会話レッスンにて覚えた表現。
* "ride shotgun"="ride in the front passenger seat of a car"
その昔、（US Postalの）馬車が襲われた場合に備えて助手席に乗っている人が銃を持っていたことから。
女性でも使っていい表現なの？と聞くと、問題ないとのこと。
映画でもよく出てくると言っていたので今後気をつけてみよう。
o Hey can I ride shotgun?
o Whenever we take a trip in Billy's pickup, Sally always rides shotgun.
o He gets sick during long trips so he always prefers to ride shotgun.
o Why do you always get to ride shotgun? It's my turn!
254:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 19:11:25
>>250
プログレッシブ第4版 ((米俗))の注記あり。
グランドコンサイス [[米十代俗]]の注記あり。
グラコンの注記は興味深いね。こういう所ってもっと評価されていいと思うんだけど。
>>251
アメリカの俗語だからイギリス英語系の学習辞典には収録されていないと思う。
255:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 19:32:59
研究社の英和大の5版にはないね。6版は持ってないので不明。
アドバンストフェイバリットにも載ってる。
私が見間違えてなければ、MWCD 11th ed.にも載ってないね。
256:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 19:34:02
>>254
調べてくれてありがとう
他にもあったんだね
プログレ初版にはなかった
257:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:01:43
>>256
新語義に関しては、さすがに初版は古いかな？ｗ
後は辞書の作成理念や資料も異なるしね。
こちらこそ勉強になりました。ありがとう。
258:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:33:45
オーレックスの話題は？
259:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:39:17
フツーの書店で見られないんじゃ、情報が出てくるわけない。
260:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:46:35
20日ごろまで待とう
それまでは、ルミナスvs.ライトハウスでごまかしていよう
261:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 20:53:07
誤魔化すｗ
262:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 22:10:17
ルミナスがあれば、ライトハウスって意味なくねえ？
ライヲタ、答えてみろよ！！
263:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 23:10:40
先ずは反ライヲタの君から意味がない根拠を示したら？
264:名無しさん＠英語勉強中
08/10/13 23:22:17
>>263
まずは>>239嫁
265:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 00:04:35
アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
なんだけど、スーパーアンカーより語数増えた分、説明カットされてたりするの？
266:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 00:53:41
>>265
んにゃ、例えばcopyの語義なんかは増えてますよ。
267:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 01:07:43
たしかにコズミカのcopyは２ちゃんを意識したとしか思えない懇切丁寧さｗ
個人的にはレクシスの最弱点である同語がオーレックスでどう変わったか興味津々
誰かレポ頼む
268:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 01:23:46
>>266
でもそれだけの比較じゃ
全般的に単語の説明がカットされたのか
増えたのか
現状維持なのかは分からないよ
269:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 03:53:48
>>264
>>239が>>262の意見だって何で分かるの？
具体例を出せっていってんの理解できないかな？
270:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 14:07:33
>>267
レイアウトというか読みづらさも弱点だった
それもオーレックスには期待している
271:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 14:14:42
すでに世界恐慌の影響が出てるんだなｗ
272:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 14:16:09
おまいら、どうせ難癖付けて買わないんだろ
273:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 19:07:23
日本の英和辞書もCD-ROM付きで売って欲しいよな・・・
274:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 19:15:00
買う気満々だがまだ入荷の知らせを受けてないんだ
275:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 19:33:41
>273
その手のCD-ROMを日本で出すとVista・XP専用にしかならないぞ。
iPod Touch用のウィズダム英和・和英はいいアイデアだと思った。
276:名無しさん＠英語勉強中
08/10/14 22:21:17
オーレックスの情報が出てこないから
２ちゃんにだけ集まってないのかと思ってぐぐってみたけどダメだ
ほんとにダメだ これでもかというくらいスルーされてる
八重洲にあるというが手に取った人すらいないのだろうか？
代わりにこんなの見つけたので暇つぶしに読んでみよう
「英語辞書界にこの人ありと言われ」てるの？
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
277:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 00:01:13
>>276
誰のこと？
関山のこと？
彼なら電子辞書の研究？してるけど、英語辞書界の第一人者とは思わないな。ｗ
この板の電子辞書スレにセッキーってコテハンでたびたび登場するよ。
278:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 02:03:41
>>255
研究社英和大・6版にはあった。
「(2) (車の助手席などに乗るなどして)保護するために同行する; 《米》 車の助手席に乗る.」
279:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 04:18:56
>>278
そうか、情報ありがとう。
やっぱり6版買うかな。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/10/15 19:23:29
>>275
普通にEPWING形式でいいでしょ。
Win、Mac、Linuxなんでもいける
281:名無しさん＠英語勉強中
08/10/16 19:10:08
八重洲の在庫が詳細表示されるようになったが
英和は「お取り寄せ（受注後４～１４日で発送 但し、出版社にて品切れの可能性があります）」になってた。
和英は「在庫僅少」だそうで。
まだ入荷の連絡がないから待つしかないんだなぁ・・・。
282:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 21:53:54
八重洲ブックセンターにある（あった？）オーレックスって、試作品だったのでは？
283:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 22:16:12
ルミナスとライトハウスは編者が同じであり、ルミナスはカレッジライトハウスの後継書ともいわれているから、
ルミナスがライトハウスの内容をほぼカバーしているのは当たり前だね。
ライトハウスによりいい点があるとしたら、
1)ライトハウス（2007年）の方がルミナス（2005年）よりも新しい
2)ライトハウスのほうが情報が少ない分厳選されていて、大学受験には使いやすい可能性がある
（情報を詰め込みすぎて使いにくいジーニアスっていうのもあるからね）
ということかな。
でも、中学生にルミナスっていうのはいただけないな。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 22:49:47
>>241
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
285:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:08:59
>>284
>・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
そんなの知るか！！！！
286:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:12:14
>>285
コネ？
287:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:14:59
うちの近所の中野書店にもあるけどなあ。
八重洲ブックセンターとコネがあったのか、そこのオヤジｗ
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターと近所の中野書店にだけ存在するのか？
288:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:16:05
中野書店って、神保町にある古本マンガの店？
289:名無しさん＠英語勉強中
08/10/17 23:54:13
いや、断然違うだろ
290:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:11:39
じゃあ、どこの中野書店か教えて
291:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:31:53
近所の中野書店
292:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:36:30
中野さんはいつもオドオドしてるけどな
293:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 09:50:52
>>291
「近所」じゃわからん。
駅名プリーズ
294:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 11:04:51
>>293
そんなこと知ってどうする？
295:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 11:08:29
文字が大きくて、中学・高校の単語が詳しく載っている辞書はどれですか？
296:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 12:53:14
>>295
使う目的（受験？ 授業？）と対象者（中学生？ 高校生？）の情報を下さい。
297:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:09:49
>>295
>文字が大きくて
なんで？
298:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:20:00
すでに英和を持っているんなら、普通それと別に英和を買ったりはしないだろ
オーレックスが出たとしてもね
299:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:28:35
>>269
見たことないんだろ？
どの語を見てもそうだよ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:29:10
>>282
試作品って・・・・・
301:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:29:31
>>298
普通の人は２ちゃんのこのスレなんて見てないことに気付けよｗ
302:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 13:36:02
>>301
じゃあ、どういう人？
303:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 14:16:47
>>296
社会人で、使用目的は、中学・高校で習う英単語の復習です。
ちなみに、今検討しているのは、スーパーアンカー、ビーコン、ライトハウスです。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 14:50:32
>>303
それなら、本屋さんに行って、その３つの中からあるものを
見比べて、自分の好みのを買いなさい。
どれでも似たようなものです。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 15:05:42
>>303
スーパーアンカーかライトハウスかな？
大差ないので、>>304さんと同じ意見です。
自分でよさそうだな、という辞書が1番。
（ご参考）
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:57:56
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
見易さ ライハウ>スパアン
語法解説 ライハウ>スパアン
文化・事情などのコラム スパアン>>ライハウ
巻末付録（小和英のみ共通） 個人の好き好きだが スパアン>ライハウかな
発音・付属CD ライハウ>>>スパアン CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし
提案１ 2冊とも買う
提案２ スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）
提案３ 選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える
提案４ 世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）
＊フェイバリット３版 ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ 文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う
306:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 16:40:40
ニューヴィクトリーアンカーもいいよ
307:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 17:46:22
ビーコンとニューヴィクトリーアンカーは、だいたい同じレベルだと思う。
308:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 21:44:31
プラネットボードの有用性・信頼性・信用性の話はどうなったっけ？
309:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 21:51:46
蒸し返すなよｗ
310:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 22:45:59
>>309
蒸し返したらまずい話題だとは思わないが。
311:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 23:13:34
>>284
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
312:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 23:56:34
>>311
このリストを見ると、かなり豪華なのだが・・・・・
313:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:00:30
結局、中野書店はどこにあるの？
314:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:03:09
ここだよ
（有）中野書店
597-0001 貝塚市近木1525
0724(39)3951
年中無休 AM9:00～PM11:00
nakanoshoten@rinku.zaq.ne.jp
315:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:03:45
>>311
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？
316:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:04:17
違うよこっちだよ
中野書店
下関市赤間町１－５
0832-22-6181
317:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:07:37
>>316
下関の方はもうつぶれたはず
318:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:26:08
いや、もう今週には何処でも手に入るからｗ
319:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:37:21
投野由紀夫さんが新しい学習英和辞典出すみたい。「エースクラウン英和辞典」
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iknow.co.jp)
320:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:39:26
>>318
甘いな…
321:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:44:47
実は、壮大なネタだったりしてな
322:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:46:35
>>319
三省堂
2008年12月発売予定
総項目5万だということだから、高校生向けとしても初級か？
323:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 00:53:29
ウルトラマンエースみたいなもんか
324:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:25:00
>>323
いや、名前は違うけど、ウルトラマンタロウではないか、むしろ。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:31:18
>>322
今までそういう位置づけのクラウンはなかったの？？？
326:名無しさん＠英語勉強中
08/10/19 10:46:06
クラウンファミリー
カレッジクラウン（2版・1977年）古？？
新クラウン（5版・1994年）53000項目
初級クラウン（11版・2005年）14000項目
中学カラークラウン（2003年）6400語収録
キッズクラウン（2003年）見出し語1300
あと
クラウン受験英語辞典（2000年）
なんていうのもある。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 09:53:38
明日発売になってるじゃん、俺楠＞学参どっと混む
328:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 12:16:07
どうでもいいがうちの高校にジーニアスに名前載せた教師がいる
329:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 12:30:15
>>303
社会人だったらアンカーコズミカでしょ。
330:名無しさん＠英語勉強中
08/10/20 19:24:02
オーレックス探して三千里
ようやく件の八重洲○ッ○○ンター６階にて
和英を発見！
初版は２００８年１０月７日になってたｗｗｗ
しかもその分もう「重版」って・・・ヲイ！
331:名無しさん＠英語勉強中
08/10/21 10:07:51
何で伏字にしてんだ？
332:名無しさん＠英語勉強中
08/10/21 11:12:30
八重洲ボッキセンター
333:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 11:59:10
オーレックスが発売になるらしいですが
ウィズダム買いました
満足です
334:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 12:11:57
高校生を教えていて、その兄弟の中学生をこれから教えるのだけど、電子じゃなくて、辞書を買わせようと思うのだが、何がいいと思う？
苦手らしいから、なんとか良い素材を使わせてあげたいのだけど
335:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 12:24:36
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━ ┃ | | |/ （●） （●）
┣ ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ.━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ | || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ━┛┗╋┛┃
┗┛ ┗┛ .| || | |-ｒ ､/ /|| ┗━┛
＿＿ | || | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´ ＼＿/ ｀ﾉ从 ￣｀)つ
￣｀ｰ( (ヽ）) ヽﾉヽ）)´￣
| ,,ノ ノ |＼＿_／|
/ / ／ ▼▼▼ ヽ
／ー- -一< | (●) (●) |
<_ _,ｒ-､＼. | 三 (_又_)三|
｀＼ｰ'"ヽ |'´ ⊂二二＼.＿ ＾＿／二⊃
> ) | / ｀'ー(Ω)ｲ´
/｀ｰ／ ,ｲ (⌒'-| ,!
/ ／ |｀ｰ/ ｀ー（ ヽ ,,ノ
三 ( < | / ﾉ｀> ﾉ'
速攻取りに行ってきます！！！
wktk
336:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:32:08
Amazonで予約注文していま届いた
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
337:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:41:42
人柱乙
338:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:57:50
ネットでアンカーコズミカ買いました。
まだ初刷だった・・・
アンカーシリーズ３冊目だ・・・
339:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:15:21
革装以外は買う気がでない
340:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:41:51
オーレックスなら、啓文堂に普通に売ってるジャン。
販売員乙。
341:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:47:13
今日発売だお
342:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:12:24
見た目、ジーニアスと似てる。
343:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 01:33:44
オーレックス盛り上がらんねｗ
出だし鈍いんだな
とりあえずレクシスとの違い
・見出し語２色刷りを廃止（個人的には◎）
・情報量・・・0.7%増し（ただし1行あたりの文字数は全角で1文字分減っている）
（49x2x68x2275=15160600、レクシス・・・50x2x68x2213=15048400）
・見出し語フォントが横に広く太くなった（個人的には×）
初版印刷は「９月９日」、発行は「10月９日」
344:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 01:40:16
細かいけど改悪
・slaughterhouseから「（比喩的に）修羅のちまた」が削られてる
代わりに複数形の場合の発音が追記されてる
（スペース的には残してても問題ない文字数・位置）
345:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 03:21:27
>>341
先週からありましたけど･･･
346:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 09:52:51
こけたか
347:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 15:17:17
オーレックスってレクシス２の実質後継で名前変えただけ？
348:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 01:16:41
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 09:48:02
学習英和を2冊以上持つ人の理由ってなんだろうか。
もちろん、高校向きと中学向き、1冊は10年前で1冊は最近、などは別として。
高校英語の先生とか以外は、学習英和ばかり何冊も持つ必要性はないと思うんだが。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 09:55:46
>>334
今は何使ってるの？
中学校の指定はないの？
351:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:19:59
>>349
むしろ「これ１冊あれば他には要らない」というのがあれば教えていただきたい。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:26:31
>>351
>「これ１冊あれば他には要らない」
そんな学習英和は存在しない。
だから2冊くらいの併用がいい。
しかし3冊以上は無駄だと思う。
学習英和に期待しすぎ。
3冊目を持つなら、リーダーズなど学習英和以外の英和だろう。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:29:17
>>352
辞書マニアを甘く見すぎ
354:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:30:17
>>353
はあ？？？
355:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:31:37
オーレックスを買う人は、すでにどんな英和を持ってる人？
すでに持ってる英和があるのになぜオーレックスを買うのか？
356:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:33:51
だから、辞書収集狂
357:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:35:56
いや、辞書蒐集狂
358:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:38:22
レクシスファンじゃないの？
359:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:40:31
>>355
まず、電子辞書（単体＆EP-WING）で
・リーダーズ（＋）
・ジーニアス大
・ジーニアス
紙で
・アンカー
・アンカーコズミカ
・ジーニアス
・フレッシュジーニアス
・ポケットジーニアス
・レクシス
・ほかに中英和を２冊と逆引きプログレ
さらに
・オーレックス
買いましたがなにか？
360:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 10:49:57
よくそんなに置いておく場所あるなあ。。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 11:49:25
使い分けはどのように？
362:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:15:59
>>359
ウィズダムは？
363:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:50:41
>>359
ロングマンは？
364:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 12:52:53
持ちすぎでは？
365:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:36:22
明確な使い分けではなく、感覚的に使っている？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:41:35
盆栽だよ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 13:55:06
>>362
ウィズダムは持ってない。購入予定も無い（ものすごく金が余ったら買うかも）。三省堂の大型のも（名前ど忘れ）。
>>363
ロングマンは英英持ってる。英和は購入予定無い（立ち読みして買う価値なしと見た）。
>>365
使い分けはある。
メインにしている辞書はレクシス。って前に書いたような。
レクシス以前はジーニアスメインだった。
補助的にプログレ使ってる。訳語がしっくり来ないときとか、載ってないときとか。
コズミカは期待して買ったけど、いまいちレクシスに比べて「質感」に乏しい。
レクシス買ってからジーニアスはめっきり引かなくなった。
どれか１冊選べと言われたら、オーレックスかレクシスか。本読むだけならプログレにする。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 17:44:54
ウィズダムのダメなところは
2版になって初版のまえがきが消えたこと
369:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 17:57:10
>>368
面白そうな意見だけど、意味がわからない。
もう少し説明を頼む。
370:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:53:43
>>367
>立ち読みして買う価値なしと見た
その理由を教えていただけたら・・・
371:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:53:56
よくわからないけど、初版のになにか大切なことが書いてあって
２版では該当部分が欠けてるとか？
ふつう省略はしないよね？
372:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 18:56:32
お！オーレックス乱丁見っけ！
でも手元に無いの困るから
換えてもらうのやめようっと
373:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 19:04:42
>>371
しかし、それが辞書全体の価値に影響するとは思えないが。
374:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 19:26:30
>>367
プログレの情報量の多さは理解できる。
レクシス＞ジーニアスの理由は？
それから「質感」とは、情報がつまっているかどうかということ？
375:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 20:35:23
>>374
Ｇには好き嫌いがあるから、嫌いな人にとっては、
レクシス＞Ｇ
のみならず、
ルミナス＞Ｇ
ウィズダム＞Ｇ
ロングマン＞Ｇ
などすべてだろう。
376:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 21:17:08
>>374
ジーニアスが嫌いなわけじゃない
現に６、７年はそれで通してきたわけだし
レクシス買ったらけっこう気に入って、使うごとに良さが判ってきて
以来学習英和としてはレクシスがメインになった次第
口語だと中辞典含めても随一と言っていいと思う ジーニアスは口語が相対的に弱い
口語というと誤解生むかもね レクシスはコミュニケーティブ表現を中心にスピーチレベルなど
口語表現の取り込みにかなり力を割いてる 自分の用途だとかなり「使える」
ジーニアスが先鞭切って英和改革が一気に進んだのは衆知の事実でしょう
’０２年頃までには各社の改革が進んでそれ以降はどこも遜色ないんだろうけど
個人的に選ぶならやはりレクシスかオーレックス
ジーニアスをけなす意図は全く無い でなければ今も使ってない
「質感」というのは、そうね、レクシスにはあってコズミカに無い情報というのはけっこうある
その逆はあまり無い なので情報量と受け取ってもらえばいい
和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！
巻末の「よりよい英文をプロデュース・・・」だけ冊子で発行してもいいくらい充実してるし
ネーティブだったらこういう表現する（赤三角２つ印）だけを拾い読みするだけで楽しい！
これと足りない語彙の補充に研究社大で和英は万全じゃないかなぁ
377:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 00:32:55
>>376
>和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！
同感ですじゃ。
和英のスレに誰も来ないので、こっちに書くけど。
378:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 00:05:29
オーレックスはレクシスをはるかに超えた内容、というわけでもないようだね？
レクシスなくなるの？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 00:24:58
>>378
「まえがき」にも書いてあるけど、
> 「さらに進化を遂げるため、発刊の日から時を置かずに
> 改訂の作業に入ったが、このたび、同じ志向性を持った
> 和英辞典を同時刊行するのを機に、オーレックスの統一
> ブランドを冠して、新版として刊行することになった」
ということだから、実質レクシスの第２版と考えていいじゃないかな？
既に指摘されてるけど、消えてる部分も確実にあるので、細かい所が
気になる人はレクシス手に入るうちに確保しておけば？
380:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 01:45:07
ありがとう。
助かります。
381:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 12:42:15
といっても早々にレクシスの名前を捨てたんだから
商業的には成功しなかったんだろうな
382:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 13:02:45
コアレックスも、「コアレクシス」でないのだから、
その時点ですでに「レクシス」を捨ててたのかもしれない。
383:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 21:49:36
旺文社ってコロコロ書名変えるよな
384:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:05:36
辞書を読む（単語集がわりに使う）目的だったらアクセスアンカーがいいの？
それともジュニアアンカー？収録語数を抑えていて解説が詳しく分厚くないのがいいですね。
英語は苦手なほうです。中学の英語がなんとかわかるレベル。
385:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:45:32
>>384
そのレベルなら辞書を単語帳がわりに使えないだろ
高校レベルの勉強を0からやりなおせ
386:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:42:39
>>384
>>385に同意しよう。
辞書は学習用のをどれか買えばいいけど単語の前に文法だよ。
フォレストかロイヤルをしっかり読み込む！
387:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:59:11
お二方のご意見、ありがたく承りました。
学習の指針が見えてきました。ありがとう。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 13:27:24
ジーニアス4、ロングマン、プログレッシブ、レクシス、
アドバンストフェイバリット、コンプリヘンシブ、新グローバル
オーレックスはいまのところイラネ。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 13:31:04
¥3,300, ¥3,300, ¥3,200, ¥3,200
¥3,100, ¥3,100, ¥3,100...
似たような品、持ち過ぎだろ！
390:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 18:34:11
>>388
コズミカ、ウィズダムもよろ！
391:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:35:16
コズミカ、ウィズダムがあれば十分だね。
392:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:58:29
オーレックスはどうなったの？
393:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:20:14
学習レベルの辞書は、2冊か、多くても3冊だろうねえ
高校の英語の先生とか、人に英語を教えるような人は違うだろうが
394:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:39:28
1冊でいいだろｗｗ。
あとはもっと上のレベルの英和など。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:56:11
>>392
我が家で10日目を無事終えましたよ (^o^)
396:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 01:52:46
そろそろホコリかぶってますか？
397:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 02:10:46
o-lex、紙面が落ち着いてて悪くないね。
何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。
PBはどうでも良いが、o-lexは(・∀・)ｲｲ!!
398:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 03:09:08
> 何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。
STRONGLY AGREED!!!
399:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 13:45:58
ぶたー
400:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 21:22:09
>>315
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや
401:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 22:52:13
>>388
オーレックスはレクシスの改訂版だからね。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:19:02
>>400
ネタリスト（公認）
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや
・学習英和は何冊持つのがいいのか？
403:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:27:07
口語についての話題はどこへ行った？
404:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 22:48:36
TOEIC対策で検討中ですが、ウィズダムとオーレックスは
どちらがいいでしょうか？
ちなみにジーニアスは電子辞書で持っているので
紙媒体で探しています。
ちなみに現在スコアが695です。
405:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 22:54:12
>>404
TOEIC対策・・・あまり辞書に左右されないと思うけど
695だとまだまだ伸び代十分にあるわけだしねぇ
406:名無しさん＠英語勉強中
08/11/02 23:57:04
表だってTOEICがどうたら言ってるのは、ルミナスぐらい？
あれも役立つかどうかは疑問だけどね…
407:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 16:37:14
たしかに、トーイックと英和、必ずしも関連性がないような？
しかも、800とか900とかをめざすとしたら、なおさら…
408:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 18:29:01
オーレックスってどうなんだ？
404じゃないけど、他の辞書との比較が知りたい。
409:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 20:09:27
>>408
具体的にどの辞書との比較？
三省堂系は持ってないので比較しようが無いが
それ以外なら・・・
とりあえずレクシス持ってない＆辞書に金を惜しまないなら「買い」
410:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 20:36:23
>>409
ジーニアスとウィズダムはどうでしょう？
ジーニアスも昔みたいには評判は良くないですし
ウィズダムはamazonのレビューでもそこそこの
評価ですから。
411:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 21:15:13
>>410
どうって？ウィズダム（三省堂系だよね）は持ってないのだけど
オーレックスと他辞書との比較じゃないの、質問は？
ジーニアスの評判落ちたのは他の辞書が進化したから相対的に
落ちたってだけじゃないかな？４版で劣化したという話を２ちゃんでは
よく目にするけど実際実物持って無いのでよくわからない。２版となら比較できる
412:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 23:08:07
>>411
ウィズダム=三省堂でした。
不勉強ですみません。
413:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 23:43:35
その前に、そもそも優れた辞書とは？あるいは辞書を比較する観点・項目を明確化したほうがいいような
そうやっても一冊ですべて凌駕するのはないだろうし、最後は主観になっちゃうだろうけど。
で、すこし考えてみた。
【総論】
・語彙数、見出し語数、重要度表示
・平均的記述量
・用例チェック体制
・カラー化、使用フォント、挿絵
・まえがき、付録
・装丁、サイズ、価格、重量
【各論】
・語義配列、語義要約・基本義、語義数
・語法/用法記述、地方語・スピーチレベル、派生語・反意語等への言及、類語比較、文化的差異言及、誤文例示
・用例数、用例表示法、連語、文型表示
・熟語数
・口語表現/会話的成句表現
・語源情報
以上、コズミカ、オーレックス、ジーニアスの使い方を参考に取りまとめてみた。
このうち、たとえば重量なんかは重石に使ってるとかじゃなければ携帯性・常用時の負荷を考えれば
軽い方が良いに決まっているし、数値で客観的に示せるけれど、それ以外だとたとえば使用フォントなんかは
決定的に辞書機能そのものには影響があるものではなくて、それでいて好みに差が出る項目だし、
語義配列なんかは歴史的配列・使用頻度順・語義派生別など各種あって、それぞれに長短がある。
なので、質問者はいったいどの辺りについての比較を、どういう基準で行ってほしいのかを明示した方が
詳しくて精確な回答が得られると思う。
414:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 20:03:56
ちと対象からは外れるが、ロングマンの英和はあまりにも
デザインがどぎつかった。やはりデザインも重要だと言うことを
再認識した。
415:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 21:05:39
ロングマンで思い付いたが
>>413の一部
・装丁、サイズ、価格、紙質、香り、重量、
と追加修整
匂いも過去に話題に入ってたような・・
416:名無しさん＠英語勉強中
08/11/04 21:56:52
臭いはジーニアスがいいな
417:名無しさん＠英語勉強中
08/11/05 00:11:17
俺は、三省堂の辞書の革装版の匂いが好き
特に新明解国語辞典の革装版が好き
ウィズダムもいいね
ジーニアスの革装版は見た目がかっこいい
真っ黒な革がいい
418:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 18:59:15
気になったのでオーレックスを立ち読みしたが
たしかJ&K or K&Lのインデックスが同じ列に
まとめてあった。
不思議な感じがしたが、トレンドなのか？
419:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 19:36:42
JKだね 言われるまで全然気にしてなかった
レクシスの頃からそうだよ
手元の調べたらプログレが同じだった
XYZは全部同じ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 20:11:19
オーレックスの話題が少ないですね。
売れていないのかな？
421:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 21:08:27
買ってる人はそれなりに満足してるからじゃね？
不満あったら書き込むだろうし
422:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 22:40:19
>>421
今度購入予定なので、買ったらレポします。
423:421
08/11/06 23:21:22
あ、俺もう買ってる
今のところとくに不満なし
424:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 23:42:25
>>423
amazonのレビューもやっと書き込みがありました。
かなり英語に通じている方のようですが、評価も
いいようなので、ぜひ使ってみたいです。
425:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 00:38:48
宣伝ばっかりだな。ｗ
426:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 00:44:25
また工作員とか言い出しそうな奴が現れたｗ
427:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 11:44:02
レクシスとオーレックスの比較 word by word
departmentを引いてみた
語義が１つ減った。減ったのは旧版4番目の「（消防・警察などの）署」
この語義が言葉として消えてなくなったわけでないから新版を見てみると
どうも1番目の「部門、課」に吸収されたくさい。
2番目の語義に用例が１つ増えている。ここ数年の変化を敏感に取り込んだ。
語法が旧版では１と２の語義に分かれていたのが、新版では両者まとめて
2番目と3番目の語義の間に「語法」コラムを新設した。
トータルで4行増加。
428:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 12:13:37
＞４２７
レポート乙
429:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 22:21:37
o-lex情報、さらに求むー
430:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 22:52:22
具体的には？
431:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 23:53:32
何でもいいんじゃね？
>>429のようなヤカラなら。
432:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 10:24:54
たとえば、「学習基本語」のような表示は、全部で何語？
この時代、15000くらいはほしいのだが、そういうものは余りない
オーレックスはどうよ？
433:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 11:22:33
15000の「学習基本語」って
バカでつか？
434:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 11:34:15
native DQN が知ってるレベル？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:09:27
>>433
？？？？
436:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:35:21
>>433
また出たよ、こういう人をいきなり馬鹿呼ばわりするヤカラ。
437:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 13:46:10
レクシス
1300
1900
6000
1700
合計約10900語
438:430
08/11/09 14:36:03
>>432
重要度表示は以下のとおり。参考までに旧版と他辞書も載せた。いずれも「約」の付く概数。載ってないのは誰か補完よろ。
【オーレックス・初版】
中学・高校基本語・・1250
高校最重要語・・1800 (3050)
高校重要語・・3500 (6550)
一般重要語・・4100 (10,650)
【レクシス・初版】
中学・高校基本語・・1300
高校重要語・・1900 (3200)
センター英検2級必修語・・6000 (9200)
国公立２次英検準１級必修語・・1700 (10,900)
【コズミカアンカー・初版】
レベル１・・1300
レベル２・・3500 (4800)
レベル３・・4500 (9300)
レベル４・・7000 (16,300)
【プログレッシブ・初版】
高校程度・・5500
大学教養程度・・4000 (9500)
【ジーニアス・２版】
中学基本語・・1100
高校基本語・・4800 (5900)
大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
最後のカッコ内はそのレベルまでの累計数。１万語程度が多い中で３万を超えるジーニアスと１万６千のコズミカが目立つ。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 15:54:42
>>438
ジーニアスは、減らしちゃったんだよな（4版だと1万も切っている）。
多すぎて評判悪かったのか？
440:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:00:26
>>439
持ってるんだったら４版の資料よろしく
個人的には２万超えるとさすがに無印との区別の意味が無いような気がするんだけど
441:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:02:55
>>440
すまん、持ってないんだ、
1万を切っているというのを本屋で見たことがあるだけ。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 16:10:50
>>432
15000って、英検1級から取った数？
443:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 17:31:41
>>441
お手持ちの辞書ではどうなってます？
444:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 17:51:20
【プログレッシブ・第4版】
最重要・・1800
大学入試程度・・4600
社会人に必要な程度・・8100
計14500
445:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 18:16:23
ウィズダム第二版
Aランク 900 (中学必修相当語彙)
Bランク 2800 (高校必修相当語彙)
Cランク 3700 (大学生社会人に必要な語彙)
Dランク 8000 (一般語彙)
Eランク 43000 (上記以外)
A-C合計は7400語
446:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 18:18:41
英和じゃないけどOALD7は定義語かつ重要語として３０００だけだな
447:443
08/11/09 18:38:59
情報サンクスです
>>444
プログレは増やしましたね
>>445
ウィズダムは１万の上下に線引きましたね
448:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 17:21:45
「（非常に）多くのX」という意味の"scores of X"を調べてみたところ、
『ウィズダム』第2版と『ジーニアス』第4版には記載があったが、『ロ
ングマン英和』にはなかった。意外だった。
449:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 17:28:32
オーレックス・LDELCには記述ある
ロングマンはscoresで項目立ってたが？
450:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 23:11:20
サンライズクエストは見出し語46000なのに
帯で7万を謳っている。なんで？
451:名無しさん＠英語勉強中
08/11/13 23:30:05
知らないけど定義7万見出し語4万6千なのでは？
452:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 20:41:17
>>450
実物見てないけど、追い出し見出し語とか熟語とかを含めて7万じゃない？
「使い方」とか「凡例」とかのページに書いてあると思うよ。
確認してみてね。
453:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:48:01
>>447、>>445、>>444、>>438...
英検1級が15000語レベルなのに、10000語程度でのうのうとしている辞書の考え方がまったくわからん。
編者が悪いのか出版社が悪いのか、誰のせい？
少なくとも、15000語レベルは必要だよね。
20000語くらいあってほしいよ。
454:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:48:12
いまさらだけどウィズダム見てきた
見た感じ・・赤字がちょっとくすんで見難い。反対に、語法欄の背景色違いは見やすい
三省堂系持ってないので給付金入ったら買おうかなっとｗ
そういえばロングマンを>>367とした理由をすっかり忘れてた
他の辞書だと熟語として語義解説のあとに縦一列に並んでいるものが
ロングマンでは語義解説の中に組み込まれていて、それが探しにくいと感じた（慣れの問題かも）
それと、一般的に語義の詳細・数が中型辞書に比べて貧弱に思う
では、コンパクトな辞書として特色があるかというと、それを見つけられなかった
そんなとこかな
次はシソーラスでも買うかな
455:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 23:54:08
>>453
具体的に１万語以上必要な理由は？
それ以上に必要な人の中でも分野によって使用頻度は異なるから
重要度として一般的な指標を立てられないからでは？
そのレベルの単語になると使用頻度をコーパスなりから算出するとしても
お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
むしろそのレベルの単語に接する人は重要度とか気にするような層ではないような
２万語に印つけたところで、それ以外の無印単語と区別する意味ってなにかある？
印がないと重要だと思わないの？
まずは単語の具体例を出してみないと
456:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:07:24
というか、3万をやってのけたＧ２はなんだったの？
457:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:19:15
>>455
2万語レベルなら、たいしたことない
留学関連の試験対策の範疇に入るから、重要度を考慮する人はまだ多い
458:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:27:58
>>456
編者のセンセが、今までにないことをやろーってんで、思い切って3万にした。
が、使用者のレベルがまったく追いつかないので大不評。
あわれ～
459:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:37:59
>>456
3万語ができる辞書があるんだから、2万語くらいたやすいだろ。
それに、1語1語に順位をつけるわけじゃなくて、せいぜい3000語おきとかの区分だろ。
専門家ならわけないんじゃないの？
460:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:46:01
>>457
たとえば向こうの（現地学生向け）GRE対策用の語彙本でも
２万は載ってないよ？
なんか勘違いしてない？
２万語３万語レベルぎりぎりに入る単語って具体的には？
461:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 00:54:38
「The Joy of Vocabulary」とSVL/WLC/WORDCOUNT
abate 12 11 35729
abiogenesis n/a n/a n/a
abiotic n/a n/a n/a
abscond n/a 21 58860
abstract 04 04 3977
absurd 05 04 7262
abulia n/a n/a n/a
abyss 11 11 23565
accessory 04 11 18851
acronym 11 21 32063
acrophobia n/a 21 n/a
adage 12 21 27160
adulterous n/a 30 46685
aerobe n/a n/a n/a
aerobic 09 21 18656
aerogenic n/a n/a n/a
aggravate 09 17 29489
agoraphobia n/a 21 50746
agnostic n/a 21 31384
alchemy n/a n/a 32265
alfresco n/a n/a 81612
alias 11 21 23204
altruistic n/a 21 24037
amble 12 17 40107
ambulation n/a n/a n/a
ambulatory n/a 30 27763
amnesia 10 21 27775
amnesty n/a 17 6534
amoral n/a n/a 38246
amorphous n/a 21 19395
462:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:32:06
1万語なら役に立つけど、2万語なら役に立たない
1万語なら必要だけど、2万語なら必要ない
こんなこと、論理的にまったくわからない
Ｇ２が正しいと思う
やるんなら徹底しろ、徹底しないなら、ないほうがまし
463:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:53:15
>>462
論理的じゃないかなぁ？
不必要な語句が多ければ辞書を引くときじゃまじゃん。
464:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:56:50
>>462
3万ごときで徹底してると？
5万はほしいけどね。
465:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:30:40
だったらさぁもういっそのこと
全採録語にランク順付ければいいじゃんｗ
theとかaなんかに1付けて・・最後に来るのは何だろう？１０万語の辞書でｗ
466:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:46:05
皆さん、何語くらいまであったらいいと思いますか？
467:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:48:33
>>463
いや、収録語数や見出し語数の話ではなくて、単語のレベルを表示するという話なんだけど？
勘違いしてない？
各見出し語に、"*" "**" "***"なんていう記号をつけるだけなんだが？
468:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:52:25
>>465
面白いアイデアだけど、そこまで徹底する必要はあるのかな？
JACETやSVLのようなことを15000語レベルを超えてしようとすると>>455のいうように、
>お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
に陥るように思う。
あくまでも、数千語単位のランク分けでしかありえないと思う。
469:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 20:53:39
>>466
20,000から30,000
470:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:08:09
なんか英和辞典にそういうのを期待することにそもそも無理が･･･
471:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:45:13
>>470
この人も勘違いしていそう
英和でボキャビルというより、チェック機能だけを期待するのだ
472:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 21:53:11
仮にランク付けするとしても
レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・
そうなると、２万語以上５万語までは星１つだけで
５万語以上は全部無印とか
そんな表示にどんな意味があるのかと？
かといって星５個とか色２色にしたって
作れるランク数は限りがあるしね
個人個人で異なる語彙使用頻度をなぜ汎用的な辞書に求めるのか訳わからん
１万語超えてなお必要とかいうんだったら自分用の単語帳作ればいいんじゃないか？
473:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 22:01:12
そんなんだったらスーパーアンカーとかジュニアアンカーあたりを買って収録語を全部覚え込め！
474:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 22:53:56
>>472
1万語までなら必要なの？
1万語も必要ないと思う。
やめたらいいと思う。
中途半端な辞書ども。
475:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:02:33
>レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・
根拠は？
5000ずつくらいでできないとは思えないが？
できないとしたら、やり方がいい加減なだけだと思う。
実際は、英和辞典ではどうやってるわけ？
476:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:06:01
>>475
既存の辞書のランクと語数を見てみ
見なくても考えれば分かると思うが
477:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:10:20
>【ジーニアス・２版】
>中学基本語・・1100
>高校基本語・・4800 (5900)
>大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
実例で見てみよう。
最後の
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
を見ただけで、この辞書がひどいことがよくわかる。
17300語？
普通の人間ならこんな表示に意味がないことなどすぐわかる。
にもかかわらず表示をするというのがセンスのなさを露骨に示している。
ひどいものだね。
478:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:12:33
>>477
そうだな。
「まっ、こんなもんだろ」みたいなのりでやってるんだろう。
これを信用して使おうと考えるのは、馬鹿の馬鹿の大馬鹿だな。
479:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:12:30
>>475
んじゃさ、君の想像する「いい加減」じゃないやり方だと
具体的にはどういう文献資料を参考にするんだい？
口語もある程度は資料に含めないとダメだよね
いい加減じゃなく精確に具体的に教えてほしいのだが
480:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:13:53
>>479
それは辞書編集者に聞かなきゃわからんよな。
素人の出る幕じゃない。
481:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:15:04
>>480
馬鹿な辞書編集者に聞くわけ？
それこそ、お馬鹿
482:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:16:13
例の人が居座ってる？
483:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:17:40
>>477
辞書って案外適当なんだな。
勘弁してほしい。
使ってる方がまともに考えたらそんするってことだな。
でも、そのやり方だけでも聞きたい気はするんだけどね。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:20:47
>>480
ここにはプロは来ないと思うから、期待するだけ間違い
485:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:25:12
>>473
いい点突いてるな。
アンカーコズミカで、スーパーアンカーなどアンカーシリーズの見出し語を比較して、順にしるしつけたらいいんだろ。
学研さん、どうぞお願いします。
486:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:27:34
>>472
>１万語超えてなお必要とかいうんだったら自分用の単語帳作ればいいんじゃないか？
？？？？？
普通は、「自分用の単語帳」と比較するために必要なんじゃない？
487:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 23:35:22
>>477
17300語？
専門家でもそんなに難しいの？
内情をよく知らないから、ほとんど理解できない。
誰かわかりやすく解説してくれー。
488:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:00:04
ということで、ジーニアス第2版が最低だということが判明しました。（完）
489:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:01:50
さっきジーニアス第2版燃やしてきた
490:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:04:39
>>487
もし辞書の編集者ならば、企業秘密だとか何とだかいいわけして調査方法は明らかにせぬまま、次のようにのたまうであろう。
「こんなことはコストと時間さえかければいくらでも緻密にできる。
しかし、そんなことをしたら辞書が高くなってしまう。
値段が高くなってもあんたら買ってくれるか？ 買ってくれないでしょうな。
だったら、ぐちゃぐちゃ文句言わないで、ま、そこそこの内容で我慢しなさいね。」
491:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:10:18
ジーニアス2ndは壊れやすかったな
高校のとき1年毎に買い替えた
492:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:14:34
要するに、今まで、
「もっと語数を増やせ」と言ったりとか
「いい加減だ」「適当だ」と批判してる方が素人で、
「もっと増やしても意味がない」とか
「もっと増やすのは無理だ」とか言ってる方がプロだということ？
493:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:17:41
>>490
図星
494:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:19:41
>>492
プロがここに来るものか
全員シロウト
495:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:31:13
>>490
必要性があるのかどうかは、実際にやってみないとわからない。
今までは失敗をおそれてどの辞書も挑戦しなかった。
Ｇ２も全体の数は3万でも区分は荒くお粗末な内容だった。
さて、どこの出版社が勇気を持てるのかな？
496:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:40:57
>>485
電子データさえあれば簡単そうだけど、どうしてできないの？
497:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:52:03
紙面の無駄だから
498:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:57:22
WORDCOUNT（86800語）＝BNC
URLﾘﾝｸ(www.wordcount.org)
これ使えばランク分けは容易だろう。
ただ、まず、WORDCOUNTから同一後の語形変化を除かないといけないね。
それを除くと、全体で何語になるのだろうか？
どこかにリストとともに語数が公表されていないのかな？
499:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 00:59:53
やり方はいろいろ考えられるのに動きもしない辞書業界は臆病なのか保守的なのか…
500:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:00:53
>>499
はっきりいって両方です。
501:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:05:49
>>498
>同一後の語形変化
何言ってるのかわからんが。
502:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:08:53
>>501
すまない。
「同一語の語形変化」の間違い。
例えば、動詞の場合、三単現のsが付いた形、過去形＝過去分詞形、現在分詞形＝動名詞形がダブってリストアップされている、というようなこと。
形容詞や名詞でも同じ。
503:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:20:46
>>498
BBC使うくらいなら、まだグーグル使った方がいいかと。１億語程度じゃ少なすぎてあてにならない。
同一の論文で繰り返し使われているマイナー語が無意味に順位が高くなる。
そもそも、頻度なんて気にするのって、受験生くらいだし、高校レベル以上はどうでもいい希ガス。
504:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 01:21:22
>>503
ごめん。BBC→BNC
BBC聞きながら書いてたのでついｗ
505:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 05:19:17
いつのまにか重要度が頻度の話に置き換わってるしｗ
いい加減なもんだな
86127番目はradiocommunicationsだそうだが
これだとどういう重要度になるわけ？
万人が納得するのか？
506:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 09:16:29
>>505
頻度と重要度の関係は、専門家の間ではその関係が厳密に検討されて結果が出ているから、心配はいらない。
507:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 12:30:45
うるさいなあ
508:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 12:35:33
>>507
無意味な内容でageレスする奴、明らかに学問ヲタだな。
このスレに戻りつつあるのか？
509:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 13:48:45
コーパス（笑）
510:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 19:55:58
>>503-504,506
BNCを唯一の基準にする＆頻度＝重要度なら
BNCを参照すればいいだけの話であって辞書に組み込む必要性はないのでは？
BNCに依存するにしたって下位に行くほど同一頻度の単語数は増えていくわけで
>>475を納得させるような基準にはなりえないだろう
BNCを参考にするにしてもあくまで一資料にとどめないと辞書情報として載せるには値しない
だいたい頻度2にどれだけ単語あるんだよｗ
511:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 23:48:20
同じ単語でも書き言葉と話し言葉でも頻度が違うよね
ロングマンでは区別してるね
512:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 00:02:23
話し言葉のコーパスってあるのか？
513:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 00:16:45
あるもなにも
514:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 01:50:18
最近見つけたルミナスの怪しい記述
forgeの訳語３、
(金属を)熱して<...>を作る.
としか書いておらず、鍛造、鍛えるなどの表現が無い。
これでは鋳造と区別がつかない。
sneezeの参考項目
くしゃみをすると
(中略)
"Bless [God bless] you!"または((米))ドイツ語起源の"Gesundheit!"と声をかけて
神の加護を祈ることがある。
(後略)
とあるがGesundheitの方は神と全く関係ない。
学習辞書として考えればこのくらいの記述が散在しても問題ないのだろうが、
しかし他の語を引く場合についての不安を多少感じさせられた。
先の話題の基本語の量は、2000+5000+8000で計15000（全て概数）
515:名無しさん＠英語勉強中
08/11/17 06:56:35
最近見つけた514の怪しい記述
>とあるがGesundheitの方は神と全く関係ない。
「Gesundheitが神と関係がある」とは書いていないのにw
516:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 03:23:52
鋳造：(金属を)【溶かして（ここがポイント！）】（型などに流しいれて）<...>を作る
何の問題もない。
使う人の日本語力まで気にしていたら百科事典並みになるよ。ｗ
517:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 07:04:47
>>514の言いたいことはわかる。
つまり、forgeを引いて
(他)鍛造する
も訳語で与えられていれば
鋳造とは違うんだな。
と認識できる、ということでしょう。
ちなみに手元にある
オーレックス英和には、
(他)鉄などを鍛えてつくる､
鍛造する
とあるので区別がつく。
鋳造するは
cast;mint;coin
518:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 11:52:47
鍛造：(金属を)（熱して）【叩いて（ここがポイント！）】<...>を作る
と、しなくちゃね。
519:名無しさん＠英語勉強中
08/11/20 23:10:01
コズミカの黄色っぽい紙読みにくくない？
520:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 10:44:56
「最近では，ネット掲示板やブログの普及により，一般の英語学習者でも辞書の内容に
ついての批評や，時には悪意に満ちた誹謗中傷さえも簡単にできるようになりました。
辞書執筆者，編集者にとっては，利用者の意見を収集したり，誤植や誤記の指摘を受
け，増刷時に修正をする機会が今まで以上に増えたことで，英語辞書の発展にも大き
な影響を及ぼしていますが，一方で，一部の心ない書き込みにより，辞書の改善とは
関係ないレベルでの不毛な議論が今まで以上にはびこっているのは大変残念です。
とくに，同レベルの辞書の新刊，改訂が相次いだときなどは，「○○という単語はX, Y
辞書には載っているのにZ辞書には載っていない。だからZ辞書は劣っている」といっ
た論調での，木を見て森を見ない辞書批評や，さらには「X辞書の編集主幹は○○大
学の教授だから，××大学の教授が編纂しているY辞書よりも信頼できる」といったト
ンデモ発言が，一晩で何十件という単位で匿名掲示板に書き込まれることもあります。
辞書の内容と全く関係のない，出版社や編者の誹謗中傷や，恣意的に選別した特定
の語や語義が収録されているか否かで辞書全体を評価するような風潮などは，決して
好ましいことであるとは言えません。」
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
521:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 22:18:25
>>510
ＢＮＣはだめだよね
同じ単語の変化した語形が別単語扱いで出てくるから
speak
speaking
spoke
spoken
speaks
など
522:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 23:05:01
2万語くらいあってもいいだろ。
523:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 00:00:08
いやあ、前例（ジーニアス第2版）があるんだから30000ほしいよね。
524:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 00:04:08
>>326
『エースクラウン英和辞典』、悪くなかった。
『初級クラウン』と『クラウン』の間って感じだけど、一応出たら資料として買う予定。
525:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 00:17:55
オーレックスネタはもう消えた？？？？
526:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 01:10:01
消えた
買いたい奴は買えってことでFA
527:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 01:13:14
アンカーコズミカって売れてないのか？
528:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 10:30:07
>>524
>資料として
って、どういう人ですか？
高校英語教師？
529:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 11:02:51
>>527
そこそこ売れてると思うが、質問の趣旨は？
530:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 11:23:01
>>526
意味不明のコメントだな～～。
531:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 11:52:44
>>529
でも一番売れてるのは、まだまだジーニアスだろーなあ
532:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 12:08:06
Ａｍａｚｏｎによると
1. 英辞郎 第四版
2. ウィズダム英和辞典（2版）
3. リーダーズ英和辞典（2版）
4. 誤訳をしないための翻訳英和辞典
5. ジーニアス英和辞典（4版）
6. ワードパワー英英和辞典
7. 小学館ランダムハウス英和大辞典（2版）
8. スーパー・アンカー英和辞典（2版）古いー
9. ロングマン英和辞典
10. ジーニアス英和辞典第4版 革装
533:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 15:55:31
英辞郎は別とすれば、革装を足してみると、ジーニアスが多いのかも？
534:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 17:15:11
>>533
ほんとにそうか？
535:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 20:58:17
>>523
確かに、3万はできるということだろ
536:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:13:11
>>528
高校ではないですけど。
537:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:22:49
>>535
できるのに、必要ないとか言ってやらない英和辞典出版社ども
538:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:24:12
>>536
もしかして英和辞典をいっぱい持ってるかた？
539:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:28:10
>>537
次の2つの単語集なんか20000語レベルが多く出てきている。
・MBA ENGLISH ボキャブラリー
・究極の英単語セレクション
これとの比較するためにも、30000語くらいまであってしかるべきだ。
必要性は間違いなくある。
540:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 21:51:51
>>539
そうねえ、最近は英単語集のレベルも上がって来てるからな
昔は英検1級だけ突出してたように思うがね
おそらくSVLあたりを契機に難しい英単語集の安定した需要が出てきたんじゃないかな
そんな現状を感じてないとしたら、辞書編集者としてはセンスが欠けてるとしか言いようがないね
541:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 22:29:17
>>540
それは「英単語ブーム」的なところもあるのだろうか？
英単語を英単語集で記憶するのはいいことばかりではない。
英単語集に頼っているのだとしたら、かえって英語の総合力は落ちてきているのかもしれないよ。
542:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 22:50:57
英語の総合力（笑）
543:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 22:55:35
>>541
英語できる人減ってきてるからな。
高校受験、大学受験、TOEICなど、英単語集に慣れすぎなのかも。
544:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:12:30
具体例で考えてみる。素材は米ドラマ"Samantha Who?"
記憶喪失に陥った若い女性のその後の人生を描く。２シーズン目に入った６話目。
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp) の掲載単語は頻出語として弾く。
残された単語のBNCでの頻度を見てみる。
cupcakes (Freq: 0, Ra: 1), font (7, 58), photo (21, 99), ex-boyfriend (0, 16), roommate (0, 8)
vegan (1, 33), rehab (0, 5), rhubarb (1, 41), ex (3, 65), s'mores (-, -), gosh (4, 58)
newfie (0, 1), fund-raiser (1, 27), ex-wife (1, 51), scoot (0, 4), bartender (0, 26), fallback (0, 9)
inevitability (2, 78), e-mail (2, 23), enhancement (6, 74), namaste (0, 1), sleaze (0, 1)
doughnuts (1, 52), moisturizer (0, 11), we'd (-, -), fish-eye (0, 1), year-olds (3, 58)
ex-girlfriend (0, 19), charade (1, 60), smidge (0, 4), di-di-di-di-da-da-da (-, -), incredibly (8, 97)
dumb-dumb (-, -), push-ups (0, 7), bunny (4, 56), mart (0, 26), cellophane (1, 39), hobo (0, 14)
grungy (0, 6), knucklehead (0, 2), t-shirt (10, 88), soundgarden (0, 2), redbook (0, 1)
Freq は100万語中の出現率でレンマごとに10はあるので、0とあっても10回は出現してる。
この位の単語だとFreqでは0が多くて差別化できないので、Raも見てやる。
すると、SVL=1.2万語で漏れてるけど、けっこう頻出する語(Freq > 3)としては
font (-), photo (**), ex (-), gosh (*), enhancement (-), year-olds (-), incredibly (*), bunny (*), t-shirt (+)なんかがある。
()内は辞書(オーレックス)でのランク付け(**=next1800, *=next3500, +=next4100, -=no-mark, x=掲載無し)。
一方で、BNCでも頻度の少ない語(Freq = 0 & Ra < 5)としては
cupcake(s) (-), newfie (x), scoot (-), namaste (-), sleaze (-), moisturizer (-), fish-eye (x), smidge (x)
knucklehead (-), soundgarden (x), redbook (x)がある。
さらには、BNCからも漏れているものとして
s'mores, we'd, dumb-dumb, di-di-di-di-da-da-daがある。このうち、S'moresはお菓子の名前、we'dはBNCでは
we + 'dと分ける、dumb-dumbは自明、di-di---は歌のマネ。
545:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:14:56
たった１回のドラマ、20分ちょっとの会話の中に現れる単語で結論を出すのは
困難だろうけど、論点としては
・BNCはそもそも頻度を決める基準として十分か？
・BNCでの出現頻度をそのままランク付けとして利用することは適切か？
・辞書(ここではオーレックス)のランク付けは適切か？
・辞書の収録語彙は適切か？
(・SVLは頻出単語を漏らしていないか？)
こんなことを検討してみる。
スレの流れからすると最後の論点は取り上げないでもいいかも。
辞書のランク付けを大幅に増やせと主張している人、BNC(あるいはコーパス)にこだわっている人は
上記論点について先にあげたデータを基に(あるいは各自他の資料を補った上で)議論を
深めて頂きたい。
546:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:54:14
>>538
確かに色々と持ってはいますが、以前レスしていた方と私は別人です。
547:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 13:07:00
>>545
だからＢＮＣは使えない。
だれか辞書編集の経験のある人、辞書における単語のランク付けの方法について教えてください。
548:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 14:40:29
日本国内の辞書に限定しての話。
・国内外の各種語彙リストを比較参照し、（基本）語彙リストを作成。
・受験も考慮する必要があるので、全検定教科書及び中・高・大学受験問題の語彙リストも作成。
・国内の英語検定試験系の過去問題の語彙リストを作成する。
・海外の英語検定試験系の過去問題の語彙リストを作成する。
・ＥＳＬとＥＦＬの基本語彙の差異を検証する。
・国内外の学習者コーパス及び各種コーパスを使う。
かなり端折ってますが、こんな事してフィルター（語彙選択基準）を作り、作業してます。
尚、辞書や語彙・語彙選定に関してはケンブリッジ大学出版会（ＣＵＰ）から出ているこれらの本（特にNation）が基本図書です。
（書式上では誤用ですが、便宜上『』内に書名を入れました。）
SCHMITT & McCARTHY 『Vocabulary: Description, Acquisition and Pedagogy 』
Nation I.S.P. 『Learning Vocabulary in another Language』
Nationの本は、翻訳版も出ています。
ご参考までに。
549:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 15:46:09
>>548
ご苦労様です。
おおいに参考になります。
ちなみに、英和辞典への掲載語そのものの選択でもだいたい同じでしょうね？
何か大きな違いがあればお教え下さい。
550:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 16:06:54
素人はこう考える。誤りの指摘を頼むぞ。
アンカーファミリーで考える。
◎アンカーコズミカ
レベル１・・1300
レベル２・・3500 (4800)
レベル３・・4500 (9300)
レベル４・・7000 (16,300)
これに、次の3冊をあわせて考えてみる。
アクセスアンカー（24000項目⇒見出し語10500）
ニューヴィクトリーアンカー（46000項目⇒見出し語25000程度）
スーパーアンカー（66300項目⇒見出し語40800）
すると、NVAの25000マイナスAKの16300で、
おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろうから、
それらをはしょるなど若干の調節をすれば、あっという間に20000くらいになるだろうと。
それをさぼって、必要性がないなどといいはるとは、辞書編集者はなんて奴らだ。
以上について間違っている点を指摘してくれると前に進むかもよ。
551:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 16:10:18
>>550
自分で間違い見つけた。
AK⇒AC
役に立たない間違いですまん。
552:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 18:24:50
> ◎アンカーコズミカ
> レベル４・・7000 (16,300)
> ニューヴィクトリーアンカー（46000項目⇒見出し語25000程度）
> NVAの25000マイナスAKの16300で、
> おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろうから、
> それらをはしょるなど若干の調節をすれば、あっという間に20000くらいになるだろう
× "おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろう"
この部分、日本語として意味を成してないんだが、
○ "おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形など、重要語に含める必要のないものも含まれているだろう"
という意味でいいのかな？
そうなると、
25000 (=NVAの見出し語) - 16300 (=ACのレベル4まで累計) -
α (固有名詞や変化後の語形など重要語に含める必要のないもの) → +0 (+方向から0に収束)
こういう式か？
だからといって、上記式から20000という数字が論理的に導かれるわけではないよな？
なぜ、20000というところ(あるいはそれ以上の数字でもそこ)に線を引くのか、その論拠をまず説明しようぜ。
上記式から直ちに20000にランク付けを施せという話に結び付けるには、NVAの見出し語のうち
αを除いた部分は最低限ランク付け必要語である、という命題を証明しないとダメだろ。
553:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 19:03:10
>>529
実質、スーパーアンカーの後継かと思ってたけど・・・
高校生にはスーパーアンカーなのか？
554:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 21:12:11
>>552
なんかむずかしいことかいてるが、
要するにG2は3万やってるんだから3万でもいいんだけど、
ゴチャゴチャ言う辞書編集者がいるから2万で我慢しようということじゃないの？
2万でも3万でも4万でも、たいして違わないと思うけど、
やっぱり一番簡単そうな2万から始めたら？
555:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:11:26
>>554
なにを？
556:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:17:40
>>552
「も」が余計で失礼。
あと、略語とか（あれば）分離複合語なども除くのだろうね。
別に、20000でも、21000でも、22000でもいい。
いいたかったのは、この程度の作業で20000前後まで選択可能なんじゃないか、ということ。
そして聞きたかったのは、このやり方ではできない理由。
どこの出版社でもこれくらいできそうなのに、しないのはなぜなのか？
予想は、「面倒だから」？
557:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:43:19
>>556
単に必要性がないから
15000なら必要性あるけど、20000は必要性なし。
558:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:44:31
（>>557の補足）
ジーニアスが30000をやめたのも、必要性がなかったからだよ。
559:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:49:37
>>558
ということは、G2は必要性を見誤ったってことを言いたいの？
560:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:52:02
>>559
キミ賢いね。
ジーニアスの中でも、初期のG1、G2は「必要性」とはまったく無関係の辞書だから。
561:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 23:55:18
小西先生の（よい意味での）自己満足なのに、なぜか受験のオヌヌメと
持ち上げられたのがG1、G2だよね。G3以降は、一般向きに妥協した内容に
なった（それが悪いとも言わないが）。
逆に、他の辞書がGの影響を大きく受けて差別化が難しくなった。
562:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:05:42
いい時代だったのですね。
563:石井竜馬
08/11/24 00:08:47
>>556
NVA買って自分でやったらいいんじゃない？
564:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:10:07
誰？
石井さんって？
565:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:12:40
>>563
そんなバカな。
そんなことしないよ普通。
566:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:14:26
>>563
誰でもできそうなこと、プロなら当然できるでしょ？
567:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:15:03
>>556
簡潔に書くと、そのくらいの頻度になると万人に共通する頻度(＝重要度)じゃなくなるから、じゃないか。
受験生ターゲットにするにしたら、そこまで必要ないし
社会人ターゲットにするにしても、分野が違えば語彙もだいぶ違うし、専門辞書の方が効率いいだろ。
英米文学オタク向けに特化するのか？なんか違うような気が。
568:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:18:31
>>556
G5に期待するべし。
期待できるのはこれだけ。
569:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:22:42
>>556
まあ、これ以上まともな返事はないと思うよ。
570:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:23:47
>>544見てて思ったんだけど、
フォントとか、フォトとか、エックス、ガッシュ、エンハンスメント、バニー、ティーシャツなんて
普通に使うし日本人でも意味も分かる単語じゃないの？
インクレディブリィーもそうだし、イヤーズオールドも。
BNCでも頻度少ないやつのうちでも
カップケイク、スクート、ナマステ、モイスチャライザー、とかは意味は分かる。
そうなると、「普通の感覚」で使う語彙（の出現頻度）と、その単語に馴染みがあるかどうかは
必ずしも一致しないと思う。
そうなってくると、客観的基準としてコーパス（複数併用するとしても）の出現順番で機械的に
1万語、2万語、3万語と切って行って、果たしてほんとうに使い勝手の良いランク付けが出来上がるかどうか？
モニター使って修正が必要となって来そう。
そうすると、コストがかかる。
だから、出版社も編集者もやろうと思わないし、そういう要求もほぼ皆無だろうからやる必要が無い。
そんなことじゃないの？
各語ごとにランク付けが必要ならBNCの紙媒体を買えばいいでないの？
URLﾘﾝｸ(www.comp.lancs.ac.uk)
571:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:24:21
果たしてG5出せる体力＆執筆陣を抱えているのかな、大修館。
572:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:31:17
>>571
小西大先生亡き後、本当に心配だ
573:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:41:55
NVAって何かと思ったら辞書かよ！
んー、なんか苦労してんな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あんまそうやって付けた単語力って咄嗟の時に使えないような・・・
努力は否定しないけど
574:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 00:48:29
いや、辞書で英単語を覚えようというのではないと思うけど。。。。
それだと、スレ違いだろう。
575:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 01:01:49
三省堂の「表音小英和」や後継の「ビジネスマン英和辞典」のような
小型で薄くて新語が網羅してあるのを探しているけど
今なら何を買ったらいいんだろ
576:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 01:14:25
>>549
＞ちなみに、英和辞典への掲載語そのものの選択でもだいたい同じでしょうね？
結論から言えば、大体同じだと言えます。
ご存知の通り、収録語彙は辞書の目的によって異なります。（例えば中学用と一般用）
収録語彙の選択にあたっては、国内外の辞書の見出し語も参照しますし、コーパスも参考にします。
余談です。
誤解されている方が多いのですが、コーパスと同じ手法は昔から使われています。
コンピュータを使用しているのがコーパスで、それ以前は手書きで、人海戦術で対応していました。
方法が変わっただけで、やっている事自体は大して変わっていません。
返信がこんな時間になって申し訳ありません。参考になれば幸いです。