【ピー単】英単語ピーナツ 金銀銅 Part2【コロケーション】at ENGLISH
【ピー単】英単語ピーナツ 金銀銅 Part2【コロケーション】 - 暇つぶし2ch350:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 22:54:37
強盗のかどで起訴されている
be under indictment for robbery
死刑
the death penalty
十分な証拠
ample evidence
裁判に勝つ
win a suit
東京高等裁判所
the High Court of Tokyo



351:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 08:32:39
ピーナツは、現代の受験生よりも社会人向けだと前から思ってた。
なので、グーグル村上氏に取り上げられたのは良かったと思う。

ピーナツで暗記した英語は、発信型英語向け。
ピーナツは、可愛いタイトルと本の内容に反して、
取り上げられている言葉の難易度は高め。
易しいけど重要な言葉が結構スルーされている。
ゆとり教育で英語を習った今の高校生には難しいと思う。

受験生だったら、「日本語→英語」で「コロケーション」で暗記しなくても
英単語フォーミュラや、百式英単語のような単純暗記本で
「英単語→単語の日本語訳」を唱えて
さっさと1500~2000語くらい重要単語を暗記したほうが手っ取り早い。

352:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 13:20:55
>348
地元の公立国際高校の教材に採用されていますが、授業や単語テストには
使われない為、殆どの生徒は他の単語集に買い替えるためブクオフ送りにしてました。
…自分もその一人です。すいません。

353:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 15:54:21
発音さえできれば綴りは簡単だとほざくバカに反論するためのテンプレ
------------------------------------------------
principal と principle、discrete と discreet のように同じ発音で綴りが
違う語の存在を、どう説明しますか。

Polish(ポーランドの) と polish(磨く)、wind(風)とwind(巻き上げる)
wound(巻き上げる、の過去・過去分詞)とwound(傷つける)、
さらにはread(原型)とread(過去分詞)のような、同じ綴りで発音が異なる
語の存在を、どう説明しますか。

さらに固有名詞なら、カナ書きしてStephanと書いてスティー「ヴ」ンとか、
Greenwichと書いてグリニッ「ヂ」とか(後者はチになることもあるけど、
そもそも揺れがあること自体が綴りで発音が決まらないことを示す)
例外の嵐ですが。

無論、正しい発音が綴りを間違わないために大いに役立つケースが
多いことは認めるけれど、発音だけですべて解決することはありえないっしょ。
------------------------------------------------


354:名無しさん@英語勉強中
08/12/20 11:33:44
>>353
なんか良くわからないテンプレにマジレスしてみるw

1. ○ どう説明しますか?
気付いた段階で個別に覚える。

2. ○ 発音だけですべて解決することはありえない
これと、「発音さえできれば綴りは簡単」は排他ではない。

3. ○ 例外の嵐
○ 正しい発音が綴りを間違わないために大いに役立つケースが多いことは認める
2. から、上記2点が導きたいテンプレの結論が不明。

このテンプレは、「発音さえできれば、綴りはすべて書ける」
に対する反論にしかなっていない。

355:名無しさん@英語勉強中
08/12/20 20:41:59
見開きページごとのピー君のひと言でやる気が出るw
字が大きいのもマジにいいですね。
堅苦しく考えないでヒントもどんどん見て、1周目はサクサク読み進んでます。
2週目以降の勉強法を考えるのが楽しみ。

CDがわりとゆっくりペースで発音しているのもいい感じです。
生の早口英語音声は、現在はいくらでも触れられるから
こういうお勉強用の教材はゆっくりはっきりの方がいいや。

356:名無しさん@英語勉強中
08/12/20 20:47:40
山崎貞の新自修英文典が復刻されましたが、
その改訂者は川村徹氏が尊敬する毛利可信氏(故人)です。
(国広氏の「英語の話し方」参照)

ちなみに個人的なことですが、
コロケーション辞典元祖である勝俣氏の新英和活用大辞典を父から譲り受けました。

川村氏の霊の大きなお働きを感じる今日この頃です。

357:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 10:38:21
個人的には、見開きで左に日本語、右に英語の構成がよかったが、字の大きさとかピー君がいいねえ

358:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 15:00:14
ピーナツで意味がわからない単語は、電子辞書引きながら暗記している。
電子辞書マンセー。

359:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 15:13:00
1分間英単語1600最強

360:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 16:55:41
電子辞書買おうかな~
ほとんどわからない単語だらけで大変っす(>д<)

361:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 17:22:34
>>353を書いたのは自分だが、確か
「正しい発音ができればつづりはそこから導ける」てな主張、
もしくはこれに近い物に対して書いた覚えがある。その意味で
>>354が一番下に書いてることに近い主張であったとは思う。

ただ、>>354の上3点で言ってることもまた、単純な言い返し(1)、
または「正しい発音が綴りを間違わないために大いに役立つ
ケースが多い」ことまでを認めている主張(2、3)に過ぎないように
思える。「発音が分かれば綴りは”簡単”」とまで主張するなら、
もっとしっかりした論拠が欲しい。とくに同音で綴りが異なる場合、
「個別に覚える」時点で「簡単」じゃないだろうと思う。

principal と principleのように品詞として区別できるケースがあるなら
まだしも、discreet と discreteとか、 追加の例として
stationary と stationery を「発音から」どう区別してしっかり覚えますか、
と問うてみたい。さらに、これらのペアをペアとして知っていればむしろ
注意は払えるけど、一方を知らなかった時にはどうするの、と。


362:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 18:08:25
>>361
ヨソでやってくれ

363:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 21:26:37
>>361
単純な言い返しで終わるテンプレなんだから仕方ない。

Phonics の有効性と、その逆を考えるだけで十分。
これ以上はスレ違い。

364:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 21:27:11
>>360
電子辞書買ったらピー単の勉強がはかどっているという者です。

電子辞書イイヨー。
もっと早く買えばよかったと思ったくらい。

私が買ったのは、キャノンの、実売価格1万以内で買える
英和辞書+和英辞書+英英辞典が入った、英語学習専用モデルのなんだけど
英語学習用としては、とっても良かった。

もう少し予算があるんなら、実売価格2万円以上の
カシオの、英語音声機能と英英辞典が入った機種を買うといいよ。


365:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 21:48:54
電子辞書じゃなくて普通の紙の辞書じゃだめなの?

ところで銅メダルの565に気違いじみた空想 a crazy fancyとあるが、気違いって言葉使っていいのかw

366:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 21:58:11
ピー単で使われてる単語は、
中学生や、ゆとり教育課程の高校生や
成人だけど英語が大の苦手な人のやり直し用には
レベルが高いよね。

ピー単のさらにもっと易しいバージョンが出ればいいんだけど
著者の清水かつぞーさんは故人なんだよね(´・ω・`)

清水かつぞーさんって、國弘正雄先生のお弟子さんの1人だったそうで
「國弘流英語の話しかた」の中に清水さんのページが結構ある。

スレ違いだが、安河内哲也センセも、國弘正雄先生のお弟子さんの1人で
「國弘流英語の話しかた」をリライトしたのは、安河内センセだとか。
(國弘正雄先生が書く文章は堅い日本語なので、
 それを安河内センセが読みやすい日本語に書き直して出版)


367:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 22:01:46
>>365
>電子辞書じゃなくて普通の紙の辞書じゃだめなの

紙の辞書をパッと早く引けるんなら、駄目じゃないよ。

私は紙の辞書だと異常に引くのが遅いけど、
電子辞書だとパパッと引けるから、電子辞書を買ってよかったーと思ってるだけ。

電子辞書だとブラインドタッチでひけるから早いけど
紙の辞書だと、心の中で
「えーびーしーでーいーえふじー♪
 えいちあいじぇーけーエルエムエヌおーぴー♪
 きゅーあーるえすエンドてぃーゆーぶぃー♪」
といちいち歌いながらひくから、遅いの。

368:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 22:03:07
ピー単のレベルが高いとかって、銅・銀・金のどれを指してるの?

369:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 22:04:05
>>367
それはさすがに遅すぎると思うが・・・w

370:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 22:07:11
>>369
ですよねー。

ネットで検索したら、私のナカーマが結構たくさんいたのでワロタ。
URLリンク(www.google.co.jp)

371:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 22:11:07
私は電子辞書を持っていないけど、PCの辞書に慣れてしまったので
紙の辞書は時間がかかりすぎてもう使えない(自分が)です。
>>364さんおすすめのを参考に近いうちに買おうと思ってます。


372:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 22:22:25
>>371
スレ違いだけど安い電子辞書で英語学習に良さそうなのはこんな感じです。


ドケチ、ボンビーにオススメ。(私が買ったのはコレです)

CANON wordtank IDF-2200E (英語学習モデル)
実売価格1万円程度
URLリンク(www.amazon.co.jp)


まともな予算がある人はこういうのを。
(イヤフォンがつけられるタイプだと、単語の発音を音声で聞けます)

CASIO Ex-word (エクスワード) XD-SW9100  音声対応・英語エントリーモデル
実売価格2万5千円程度
URLリンク(www.amazon.co.jp)

373:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 22:38:02
>>372
詳しい情報ありがとう。
キャノンのは英語に絞ってることとジャンプ機能が良さそうですね。
私も予算がキビシイのでたぶんそっちかな~と思います。

ピー単はどこででもちょこっと勉強できるようにしたいので
辞書も携帯できるものが欲しかったのです。
参考になりました!

374:名無しさん@英語勉強中
08/12/21 23:25:24
>>366を書いた者ですが
私の勘違いによる大きな間違いがあったので訂正させてください。

正しくは

「國弘流英語の話しかた」のリライト、協力=川村徹氏(=清水かつぞーさん)

「國弘正雄の英語の学び方」のリライト=安河内哲也センセ

です。

今、押し入れから両方の本を出してきて確認しました。

どちらも良い本ですが、情報量の多さや読み応えの多さは
話しかたのほうです。

話しかたのほうは、ピー単ファンなら絶対買え!といった感じの本です。

「清水かつぞー」名義のコーナーもありますし
國弘先生はパソコンに詳しくないのでパソコンのことは川村君に教えてもらったとか
川村君に調べてもらってこの項目を書いた、みたいな内容が
たくさんたくさん出てきます。

375:名無しさん@英語勉強中
08/12/22 06:38:43
「國弘流英語の話しかた」の
254~263ページに、英単語ピーナツができたいきさつが載ってる。

376:名無しさん@英語勉強中
08/12/22 13:00:14
他スレにも書いたのですがレスがなかったのでorz

英語の宿題なんですが  

across from
の意味と発音を教えてください
ちなみに2つくっついて1つの意味になるそうです

377:名無しさん@英語勉強中
08/12/22 15:10:24
376はスレ違い。スルー。

378:名無しさん@英語勉強中
08/12/22 15:11:43
>>376
スレ違い。何でこのスレに書きこんでるんだ?
だいたい、宿題なら自分で調べろ。

URLリンク(eow.alc.co.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)

379:名無しさん@英語勉強中
08/12/23 10:29:11
サンタさんがピーナツのエクセルデータをプレゼントします。
捨てアドよろ

380:名無しさん@英語勉強中
08/12/23 13:14:39
>>379
サンタさんおねがいします

381:名無しさん@英語勉強中
08/12/23 14:06:11
>>379
どこかにアップロードしてくださらないでしょうか?
URLリンク(www1.chironoworks.com)

382:名無しさん@英語勉強中
08/12/23 15:50:07
>>379
サンタさん、お願いします

383:名無しさん@英語勉強中
08/12/24 10:26:16
サンタさんは今夜だよ

384:名無しさん@英語勉強中
08/12/24 12:42:07
>>364
ありがとう
来月バイト決まったら購入します!


385:名無しさん@英語勉強中
08/12/25 00:20:36
こんな社会情勢で簡単にバイトが見つかるのか?
音読信者にはぜひとも経済大不況の責任を取ってもらいたい。

386:名無しさん@英語勉強中
08/12/25 11:50:09
>>381

>>379
> どこかにアップロードしてくださらないでしょうか?
URLリンク(www1.chironoworks.com)

387:名無しさん@英語勉強中
08/12/25 11:51:09
>>381
図々しい奴がいて一気に萎えたからサンタは失踪しました。
アップ希望とか馬鹿だろ。

388:名無しさん@英語勉強中
08/12/25 18:32:56
そもそも何がピーナッツだwww
うんこでも食ってろwwwwwww

389:名無しさん@英語勉強中
08/12/25 21:20:59
>>381
氏ね

390:名無しさん@英語勉強中
08/12/25 22:44:46
アップなんかできるわけないだろ
最低最悪だな

391:名無しさん@英語勉強中
08/12/27 00:33:39
2008年の書籍売上ランキング的なのがAmazonなど各書店で発表されてるけど、
村上さんが推薦した本が軒並み名を連ねてるな。

392:名無しさん@英語勉強中
08/12/27 06:44:20
村上氏とか、レバレッジの本田氏とか
ほんっと適当なこと書いてガッポリ稼いだあげく、
読者を教材地獄に陥れてるよなぁ。
何だよ、「一日一秒一回単語を眺める」とか
「海外では文法の省略が進んでいるため、文法は必要ありません」とか。

でも推薦された教材に罪はない。
ピー単がちゃんと使われますように。
そしてピー単に出会った人が、清水かつぞー氏経由で国弘先生のような
まともな勉強法に目覚めますように。

393:名無しさん@英語勉強中
08/12/27 10:51:15
英語公用語論をぶち上げる奴を俺は信用しない。
ピー単に罪はない。

小学校英語義務教育化に続き、高校英語は英語で指導とか…
教員も大変だな。平家物語や百人一首でもっと日本語の教養と
誇りを見につけて欲しいよ。

394:名無しさん@英語勉強中
08/12/27 18:07:18
コロケーションが載っている本をいくつか購入しました。↓

仕事の英語 この単語はこう使う!―仕事で使うキーワードとコロケーション
日向 清人

ビジネスマンのための経済・金融英和実用辞典
山岡 洋一 (絶版)

TOEIC TEST完全攻略3000語―目標スコア600-900
Susan Anderton , 中村 紳一郎

Key Words for Fluency Pre-intermediate: Learning and Practising the Most Useful Words of English
George Woolard

English Vocabulary Organiser: 100 Topics for Self Study (LTP Organiser Series)
Chris Gough
(上記の2冊はまだ持っていませんがアエライングリッシュの最新号で池田真先生が推薦図書とし挙げています)。

川村徹先生の大霊のお働きを感じる毎日です。



395:名無しさん@英語勉強中
08/12/27 22:34:07
>>394
下の2冊(英書の)は知らなかった。

396:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 00:56:38
>>392
同意。村上氏のあの本はヒドイ。盲信しないほうがいい本だよね。
ただ、ピーナツを始めとする薦められてた教材は良い。
村上本がきっかけでピーナツが売れてくれるのは嬉しい。
ピーナツ以外の本でも良書が薦められてたと思う。
オックスフォードピクチャーディクショナリーとか
かんべやすひろ著の英語の参考書とか。

村上氏の勉強法はデタラメ、もしくは、もともと頭がいくて
一流大学の入試で、難関大学受験レベルの
英単語暗記や、英文法問題、読解問題で
良い点数が取れる力がある人向けだろうね。

眺めるだけで英単語を覚えるとか、文法不要とか、聞くだけで英語をマスター
みたいのは、ごく一部の人を除いた殆どの人には有害だと私は思ってる。




397:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 01:14:38
村上氏の本、わりと合理的だと思うけどな。
ただ時間がかかりすぎて普通の人には根気が続かないってことでしょう。
ある程度のレベル以上に到達するには単語力が必要だし、
ある程度のレベル以上ではますます「英語は単語力」という格言が効いてくる。
それを手っ取り早く憶える方法として、単語集を高速で回すというのは
それほど非難されるようなもんじゃないと思う。

398:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 01:32:52
>眺めるだけで英単語を覚える

これ、ある程度速読ができる人の普通の覚え方だから
そんなにトンデモでもない。

1時間で単語帳1冊を1周するくらいのペースで、
100回以上読むのが前提だし、
なじみのできた単語を会話や読解で
何度か目にしないとすぐ忘れるけど。

399:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 01:58:54
そうそう。すぐ忘れるw
結局は使う単語しか残らないんだけどね。
それでも一気に詰め込んで馴染みの単語を作るという方法は
初期の段階では有益でしょう。

400:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 09:40:06
速読できるけど、凡人脳だから、眺めるだけで覚えれたことなんてないぞー。
覚えなくてはいけないものは、音読するとか、書くとか
何か自分に負荷をある程度かけないと覚えられなかった。

いちど覚えた単語を忘れないように、しっかり長期記憶させるための
「復習」としてなら、眺めるだけ+大量に単語帳を何週もするとかは、効果があったけどね。

一発で司法試験に受かるような頭の良さの持ち主の人なら
眺めるだけで覚えるとかもできるのかもしれない。
中学の時の同級生で、現役で、偏差値の高い国立大学の医学部(東大ではないが)に
受かった人は、家でガリガリ勉強しなくても、読むだけとか、授業に集中するだけで
基礎的なことは理解と暗記がいっぺんにできたと言ってた。

401:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 12:41:35
もうその話いいっしょ。
「覚える」の定義が人によって違うし、
1万語レベルを「初期の段階」と捉えるか、人によって違う。
やりたい人だけ勝手にやってください。

あとはこっちでどうぞ。
スレリンク(english板)

402:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 20:30:43
大学英語教科書協会 コロケーション英単語記憶術 Book 2
URLリンク(www.daieikyo.jp)


403:名無しさん@英語勉強中
08/12/31 13:44:02
捨てアド簡単に取れるところ教えて

発送するから

404:名無しさん@英語勉強中
08/12/31 17:33:45
>>403
何をするのかよくわからないけど、gmail でいいんじゃない?
URLリンク(gmail.com)

405:名無しさん@英語勉強中
08/12/31 18:01:01
>>403
サンタさん?

406:名無しさん@英語勉強中
09/01/01 18:51:39
クリスマスプレゼントじゃなくて、お年玉になっちゃったな。

407:名無しさん@英語勉強中
09/01/06 01:44:38
年末から銅メダルコース始めたけど、今まで使ったどの単語集より覚えやすいな。
3月のTOEICまでに金メダルまで頑張ってやってみるか。

408:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 05:06:17
英語の入口として本当に有り難い教材ですね。金までほぼ制覇したんですが(発音はまだまだですが)次に進む単語教材として何かオススメあったら教えて下さい。

409:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 05:08:57
多分、仕事以外のことでエネルギーを使っているんだろうから、
コンビニは?

410:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 05:30:50
お化粧とか、洋服とか、週末の過ごし方とか
気にしなくていいところ沢山あるはずだよ。

411:名無しさん@英語勉強中
09/01/08 14:27:00
覚えられない単語が何回やってもいつまでたっても覚えられない
少しずつ減ってはいるけど
どうしたらいいんでしょう
ちなみに銅メダルです

412:名無しさん@英語勉強中
09/01/08 16:02:57
何回やってもって何回やったの?
まさか100回程度で何回やってもって言ってるんじゃないでしょうね?

413:名無しさん@英語勉強中
09/01/08 16:25:58
だけど三つ子だから6割引きでしたよ

414:名無しさん@英語勉強中
09/01/08 22:08:51
つまらん

415:名無しさん@英語勉強中
09/01/08 23:46:37
だから明日ですってば

416:名無しさん@英語勉強中
09/01/09 00:31:45
つまらん

417:名無しさん@英語勉強中
09/01/09 00:43:25
二十歳になったらね


418:名無しさん@英語勉強中
09/01/09 17:48:09
>>411
辞書使え

419:名無しさん@英語勉強中
09/01/10 00:07:30
みんな本にあるように書いて覚えてるの?
CDってどういう風に使ってるんですか?
発音の練習に徹した使い方でしょうか?
CDを使った効率のいい覚え方をしてらっしゃる方いらっしゃいますか?

420:名無しさん@英語勉強中
09/01/10 01:27:41
CDは聞き流ししかしていないなぁ。それだけでも結構、音声が頭に残る。
自分の場合はやっぱり書いてます。声出して読むこともするけど。

421:名無しさん@英語勉強中
09/01/10 08:41:51
TOEFLの丹後町でコロケーションのやつあるね
大学受験の『リンガメタリカ』もコロケーション載ってる(改訂?の類書が近刊)

422:名無しさん@英語勉強中
09/01/10 16:18:09
>>420
やっぱり書いたほうがいいのかね。
そう本に書いてあるからなぁ。
CD聞きながら意味も効率よく覚えたいなと思ってるんですが。
いい方法があればお教えください。

423:名無しさん@英語勉強中
09/01/10 19:33:48
>>422
おまえみたいな奴はいつまでも覚えない。
10000ウォン賭けてもいい。

424:名無しさん@英語勉強中
09/01/10 20:02:50
一通り書いたり辞書で調べたユニットは聞き流しも有効だろけどね

425:名無しさん@英語勉強中
09/01/10 23:03:34
10000ウォンって、1000円くらいじゃないか。

426:名無しさん@英語勉強中
09/01/12 23:49:04
何でCDのオープニング別トラックにしてくれなかったんだ…

427:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 09:40:31
書店での扱いを見てると、バブルは終了したみたいだな。
でも、売れて良かったな。

428:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 00:01:35
金から先は英和活用大辞典で自作するしかないのかなあ

429:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 00:12:05
グラマーインユーズみたいな洋書とかでコロケのあるでよ
English Collocations in Use

CDはない

430:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 01:28:12
>>429
情報提供感謝

431:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 10:02:32
>>421
リンガメタリカはお勧めだね
コロケーション+長文の中で覚えられるのはこれくらいじゃないか?

432:名無しさん@英語勉強中
09/01/14 13:20:26
リンガメタリカの社会人向みたいなのが出てた。
これをピーナツみたいにドリル形式に誰かしてくれない?

433:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 09:41:15
>>431-432
リンガメタリカの社会人版は、Z会出版の速読速聴英単語ってシリーズのCD付の本だね。
専用スレもあるよ。
スレリンク(english板)

自分は、単語を覚える勉強と長文を速読する勉強は、別々にやるほうが
単語を覚えやすかったから、速読速聴シリーズは合わなかったんだけど
長文の中から単語を覚えるのが合う人には素晴らしい教材だと思う。
なんか速読速聴の宣伝カキコみたいでスマソ…。

自分はピーナツが一番挫折しないで最後までできたし、覚えた単語の定着率も高かった。
「日本語→英語」で覚えると大変だけど定着率が高いみたい。

434:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 10:37:20
>>433
節子、ちゃう!
アカデミックなんとかって言う新刊だよ。

435:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 12:28:14
アツク語ってるとこすまないがそれではない

436:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 12:54:05
>>433
それじゃなくてリンガメタリカの新しいのが出るんだよ。

437:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 13:14:14
436だけどすみません
それです。そこで話題になってるのであってると思います。
・・・速読速聴といっしょくたにしてるから反射的に言ってしまった。

438:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 13:18:05
そもそも出版社つながりとはいえ、その速読速聴スレの中でスレ違いのこと言ってるのが
勘違いの始まりですよね・・・すみませんでした

439:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 22:25:31
これですか。スマソ。
URLリンク(www.zkai.co.jp)
URLリンク(www.zkai.co.jp)

レベル高そうだから自分にはまだまだ早いな( ´∀`)

440:名無しさん@英語勉強中
09/01/16 22:18:32
アカデミックは内容がつらい。
村上式ながめるだけを実験的にやってみるわ。

441:名無しさん@英語勉強中
09/01/17 08:34:55
>>439
その本、立ち読みしてみたけれど
「そんな難しい内容、日本語で書かれても、アホの私には理解が難しいわーヽ(`Д´)ノ」
と思った(笑)

日本語で書かれても理解が難しい高度なことが書かれてる文章を英語で読むなんて
ぶっちゃけ私にはムリです。

だけど、難関大学の大学院に行くような人だと、高度な専門知識が載ってる本を
原書で読んだりしてるんでしょう? スゴイよね。

さ、ピーナツの銅の3周目いくぞー。(バカなので何度も繰り返さないと海馬にスルーされる)



442:名無しさん@英語勉強中
09/01/18 16:44:52
コロケーション英単語記憶術出して何がしたかったのか

443:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 02:17:44
清水かつぞーさんは他の著書、何か出されてますか?ご存知の方お願いします。

444:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 11:43:02
>>443
日本語でおK

445:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 13:23:30
>>443
出してないと思う。
企画としては構文の本と中学版ピーナツが予定されてたみたいだよ。

446:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 15:17:39
有難うございます!今はピー単と任天堂DSの英語漬けと同じ格闘技ジムに通っているアメリカ人さんとの会話三本柱です(笑)ピー単には感謝です。

447:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 17:09:13
もしかしたらあたりまえの技かもしれないけど…
URLリンク(imepita.jp)
こうやって頭文字をボールペンなぞっておくと、既存の単語集をピーナツ化できるな。

448:447
09/01/19 17:30:57
あ、連語よりも「日⇒英」の形式をありがたく思っている人にしか役に立たないけどね。

449:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 21:03:05
本屋の検索する機械に引っ掛からなかった。
「ピーナッツ」じゃないのね

450:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 21:28:31
>>447
これはジャパンタイムズの出る順単熟語ですか?
準一級?

451:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 21:32:42
意味と英単語 同時にやるんじゃなくて 最初にこういう単語が存在する
ということを覚えて、次に意味を勉強するようにして、猛烈な勢いで覚えていくことが
出来るようになった。帰国生から受けたレクチャーです。

452:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 07:38:08
>>450
いえす

453:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 09:10:13
>>447
いや、当たり前じゃないよ!
なるほど!と思った。

ピーナツの、日本語→英語で思い出す時に
単語のヒントが横にあるのがすごく好きだ。
慣れてきたらヒントを見ないで解けばいいし。

454:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 09:27:47
>>453
1文字だけなぞって、あとは下線にしたら見やすいよ。
前置詞は全下線にした。500までやったらクビと肩がこって吐きそうになった。

455:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 12:02:32
>>439
これは良書っぽいな。ピーナッツ終わったらやろっと

456:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 13:27:12
>>452
ピー単も並行してやってる?
それとも金まですでに終わってるんですか?
自分は今銀をやってて「出る順・準一」も購入検討してるので
参考に教えてください


457:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 15:43:45
>>456
ピーナツはひととおりやった(定着はしてない)
今後の作戦は、
・ピーナツは寝る前に30分、PSS(←ググれ)で学習
・出る順は日中に

PSS用データは欲しければあげます。捨てアド晒して。
ただし、データに誤りがあれば報告してくれるのが条件。

458:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 22:54:59
>>457
あとでググってみます
レスどうもです

459:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 10:42:34
>>457
456じゃないけど捨てアド晒したらPSSデータ下さいますか?

清水かつぞーさんの感覚とか感性とか考え方が好きだと思った。
合う合わないや好き嫌いは分れるだろうけど、私は
著者の心や主張が個性が感じられるような参考書で、自分と合うと思えるのが好き。
かつぞーさんのは特に個性や主張が強い参考書だと思う。
この先生が亡くなってしまったのが悲しいヽ(`Д´)ノ

>>445
>企画としては構文の本と中学版ピーナツが予定されてたみたいだよ

これの原稿とかどこかに残ってなかったんだろうか。
だれかかつぞーさんの遺志をついでくれる人は現れないんだろうか?

たとえば、ドラえもんの藤子不二雄F先生は
自分の漫画用のまだ書いていないアイディアや
下書きを大量に残した状態で亡くなっていて
それを弟子が継いでるそうなんだけど、そんなふうに…。

460:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 10:50:30
>>451
詳しく

461:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 12:03:19
>>459
長文書いてる暇があったらさっさと捨てアド晒せよカス

462:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 17:43:32
>>459
遺志つぎたくてもつげないんじゃないの
構文の本なんか変な題名だったよ。
英語構文タテタテヨコヨコソーラン図かなんかそんな感じの語呂だった
中身も従来のと違う切り口で書いてそう。


463:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 22:24:18
捨てアドまだか。
もう送らない。

464:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 23:16:38
>英語構文タテタテヨコヨコソーラン図

ワロス

465:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 00:41:41
清水先生って亡くなられてたんだ?ピー単から始めなかったら英語続かなかっただろうから感謝だぁ!

466:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 11:15:14
リーディング問題があんまり苦でなくなった
ピー単ありがとう

467:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 03:12:29
良心的だよね。今のクソみたいな英語商法をぶった斬って欲しかった。

468:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 20:30:56
たしかに!
ピーナツで単語を覚えたら、急に英文読解が辛くなった。

英単語を単語暗記本で暗記する重要さは良く言われているけれど
ピーナツで頑張ってみるまで、今まで色々な本を買ったけど
一度も成功したことなかったんだ。恥。

高校の時学校で買わされた桐原書店の単語集(タイトル忘れた)、
英単語ターゲット
Duo
もえたん(笑。買ってみた)
語源で覚える英単語


全部挫折した\(^o^)/


ピーナツ銅で初めて、1冊の英単語本をやりきるという経験ができて
それから銀や金も頑張った。

リア高の頃に単語暗記ができていれば
もっとマシな大学に入れてたかも。
リア高の頃はあまりに英語ができなさすぎて、10段階で3とか取ってた。

469:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 20:48:25
覚えたのに辛くなったのかよ

470:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 21:00:07
辛いのうw辛いのうww

471:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 21:16:14
↑アホくさ。間違いって分かってるなら訂正してあげればいいじゃん。確かに一冊やりきる事実ってのが大きいのかもね。

472:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 21:22:53
僕は10冊やりきりました

473:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 21:45:38
>>471
おまえ間違えた本人だろw
ださいのうwださいのうww

474:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 22:15:51
>>471
かわいいなお前w

475:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 22:21:33
銅を八割覚えたら銀行っていいかしら

476:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 22:28:03
銅を八割覚えたら「銀行」っていいかしら

と読んでしまった、俺・・・orz

477:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 22:48:48
>>475
全然ダメ
そんな半端な状態で銀行ったら銅もすっかり忘れてしまう

478:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 23:31:15
金おろせねえじゃないか

479:名無しさん@英語勉強中
09/01/24 03:15:42
いや行った方がいい。P101の徒然草読むべし!

480:名無しさん@英語勉強中
09/01/24 09:37:42
月曜日からピーナツを始める。まずは胴から。
明日英検1級を受けるんで、難しい単語ばかり暗記しているうち
やっぱり基礎的な単語をしっかり定着させたいと思うようになった。

481:名無しさん@英語勉強中
09/01/25 11:47:55
書き取り練習した紙は捨てずに部屋中に貼りまくってる


何度でも書いて何度でも見る戦法

482:名無しさん@英語勉強中
09/01/25 14:29:43
>>468=>>471
死ねば?低脳君^^;

483:名無しさん@英語勉強中
09/01/25 21:07:25
銅メダルコースの売り上げ

>Amazon.co.jp ランキング: 本 - 146位 (本のベストセラーを見る)
>各カテゴリー内でのランキング:
>2位 ─ 本 > 人文・思想 > 言語学 > 英語・英語学
>2位 ─ 本 > 語学・辞事典・年鑑 > 英語学習 > 単語・熟語
>4位 ─ 本 > 語学・辞事典・年鑑 > 英語学習 > 英語よみもの


店頭だとだいぶ平積みが余っている感じだけど
amazonだとまだまだ売れているんだな。

484:名無しさん@英語勉強中
09/01/25 22:12:31
google副社長の本で紹介されてから一気に有名になったよな

485:名無しさん@英語勉強中
09/01/25 22:52:30
いまだに村上社長のコーナーは書店に普通にあるもんな。

486:名無しさん@英語勉強中
09/01/25 23:36:02
村上憲郎氏は、健康上の理由から
もう日本法人名誉会長に退いたんだけどね。

487:名無しさん@英語勉強中
09/01/25 23:47:36
グーグルじゃないけどappleの人、メチャ痩せてたな。びびった

488:名無しさん@英語勉強中
09/01/27 12:29:02
ジョブズ最近体調悪いみたいだな
って全然関係ねーw

489:名無しさん@英語勉強中
09/01/27 18:29:13
明日から銀やるぞ~
六月に準一うけるにあたりパス単見たが全くわかんねえ(笑)

490:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 00:01:23
>>489
英検意識してやるもんじゃない気がする。

491:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 16:13:03
かぶってるのもあるからいんじゃね

492:名無しさん@英語勉強中
09/01/29 12:56:48
ブームは終わりましたか。

493:名無しさん@英語勉強中
09/01/29 13:14:56
いえいえ

494:名無しさん@英語勉強中
09/01/29 15:31:13
>>476
オレも何で銀行に行くのかと思った

495:名無しさん@英語勉強中
09/01/30 08:04:30
俺も

496:名無しさん@英語勉強中
09/01/31 11:10:01
コロケーションって言葉を聞くと
「はじめてのチュウ」の歌を連想してしまう

497:名無しさん@英語勉強中
09/01/31 12:23:04
>>496
それはケンシロウだろw

498:名無しさん@英語勉強中
09/02/01 10:35:45
黄土色で丸みがあり髪は黒のちょんまげ風


そんなピー君とコロ助の共通点

499:名無しさん@英語勉強中
09/02/03 17:41:53
コロスケーション

500:名無しさん@英語勉強中
09/02/03 18:52:17
>>496-497の会話の、497のツッコミの意味がわからない。
教えてください。

501:名無しさん@英語勉強中
09/02/05 02:28:43
>>500
君は「うんこ」を知らないのかね?

502:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 00:28:53
俺も知りたい。誰か教えてください。

503:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 00:40:45
↑俺も。因みにピーナッツは3ヶ月やって卒業し次の段階へ進みました。ピーナッツありがとう!

504:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 00:49:48
コロケーションを並び替えてノイズを除去するとケンシローになるって事じゃね?

505:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 01:42:20
高度すぎて、わからなかった。

506:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 14:12:42
買おうと思ってるんだがこのレビューが気になる。


ご用心, 2009/1/11
By koreyas (東京都) - レビューをすべて見る

好意的なコメントが多いですね。
私もつい買ってしまいました。
しかし読んでみると怪しげな英文(コロケーション)が
非常に多いです(頻度として1ページに
1つ以上はあるでしょう)。
それから和文と英文が正確に対応して
いないものも数多あります。

載せられている単語を英々辞典なり、英和辞典で
じっくり引き直してみて下さい。
「こんなコロケーションあるの?」と言いたくなるものが
たくさん発見できるはずです。

そういう意味で、反面教師として、辞書を引くために
この本をやるなら効果はきっとあります。

しかしこの本の英語を全部正しい英語だと思って
多大な努力を払って暗記し、それをどこかで使うとするなら、
・・結果は悲惨だと思います。

英語は完全な文(辞書に載っているもので結構)で覚えるのが
いいと思います。

507:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 16:28:46
>>506
不安を払拭できるどうかはわからんが
どういう風に選んだかは中の小話に出てる。

ピーナツを作る際、かつぞーさんが目を通したものは
過去の入試6年分、約3600ページ。高校のリーダー30冊。
ある大手予備校の解釈系の教科書2年分、約60冊と模擬試験、
校内テストを3年分。英字新聞(Asahi Evening News)3年文。
原書5000ページだってさ。

そこから3000ペアほど選んで一次原稿を作り、
英文校閲者のFrederick M. Ulemanさんに目を通してもらって
かなりの訂正を受けた。
その際に新しく作ってもらったピーナツも大分あるそうだ。
そのやりとりを何回か重ねて出来上がってるらしいよ。
和文と英文の対応についても書くけど一旦切るよ。

508:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 16:33:45
>>506
具体的に「これがおかしい」と指摘できていない、質の低い中傷

509:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 16:45:23
和文と英文の対応については
銅のp148のつれづれ草に載ってるんだけど、

>heavy rain とあったら、「激しい雨」でも「ひどい雨」でも「すごい雨」でも
>「大雨」でも正解とする余裕を持ちたまえ。要するに、私の訳語にこだわらなくていい。
>日本語が一切浮かばず、それなりのイメージだけが感じられたなんてなったら、もう最高だ。

だって。そういう考え方の人だったってことだから
ひょっとしたらズバリこれっていうような綺麗な訳語には
こだわってなかったかもしれない。←これはただの想像

もしそうだとしたらその辺人によっては気にいらないかも。


510:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 17:23:13
確かに、そんなにおかしなものがたくさんあるなら、
一つぐらい具体的に上げればいいのにな。
それをしてないってことは、無視していいレビューってことなのかな。

511:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 23:51:43
>>506のkoreyasさんは

・和文と英文が正確に対応していないものもある
・怪しげなコロケーションが非常に多い(1ページに1つ以上)


という指摘をしている…が、
上については著者が意図的にやってる面があるので不適切な指摘だと思う。
下については…ネイティブチェックを受けたようなのでこれも的外れなのではと思う。

具体的に不自然な箇所を挙げて貰えたらこのレビューに説得力がでるんだけどな。

512:名無しさん@英語勉強中
09/02/06 23:56:43
というまとめ的な発言をしとく。

513:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 00:04:33
糞表現が混ざっていたからといってそれが何だというのかね?
語彙が増えればよかろう。糞表現含めて全部食い尽くしてくれるわwwww

514:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 00:29:49
507だけど多分ね、その人

自分の知らない連語に出会う
     ↓
(おそらくはコロケーション辞典か)辞書で調べてみた
     ↓
載ってなかった。
     ↓
辞書に載ってない=正しくない表現だ

という結論になっちゃったんじゃないかと激しく思う。


515:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 00:53:41
506氏が提示したレビューは、吉ゆうそう氏が著書で述べている<語学潔癖性>の被害者的文章だね。
「このコロケーションは日本人英語クサイな」「あのページのコロケーションは不自然ではないか?」、
等々を気にし出し、全てのコロケーションに疑惑の目を向け始める。
そして何も身に付かない・・・。

516:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 01:01:59
こいつ英語関係の本買い出したの最近だよ。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

買ったばかしのオックスフォード現代英英辞典しか持ってねぇでやんのwww
ウキウキで買ったピカピカの辞書に載ってなかったから逆切れしてるだけだなwwww

517:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 01:24:19
あまり叩いても仕方がないけど
日本語の辞書だって同じなんだよね。
例えば「英単語ピーナツ」を調べる
「英単語ピーナツ」で日本語の辞書ひいても載ってない。
まあこれはわかるよね。
じゃあ「英単語」。
これなら載ってると思いがち。でもこれもまず載ってない。
「単語」なら載ってる
載ってるはずと思いがちな言葉が意外と載ってないもんなんだよね

で、ピー単に戻ってみる。
例えば、羊飼いとその群れ が shepherd and his flock として収録されてる。
羊飼いが率いる動物の群れ=羊の群れだから絶対flockになるのは確かなんだけど、
こんなのがコロケの辞典に載ってるとは思えないんだよね・・・

まあ全部推測だから的外れなこと言ってるかもしれないけど
可能性高いと思うんだよなぁ

518:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 08:51:52
>英語は完全な文(辞書に載っているもので結構)で覚えるのが
>いいと思います。
いいえ、英語はチャンクを覚えて行き、自分で作れるようにするべきだと
思います。そしてコロケーションはチャンクの一種です。

519:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 10:29:39
>>506
ピー単同様「村上式シンプル英語勉強法」で紹介されてた
「1分間英語で自分のことを話してみる」
の作者がブログでピー単のことに触れている。
好意的なコメントでおすすめだと書いてあったよ。

amazonのそのレビュアーの英語力がどうなのか分からないけど、
ネイティブとの共著でいろいろ本を出している英語学校の先生が、
不自然な英語だらけの本をすすめるとは思えないけどなぁ。

520:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 10:30:40
ピーナツのコロケーションにふだん使わない表現があるのは事実だけど、
それも含めて覚えて使って恥をかいてまた覚えなおせばいい。
どのコロケーションがどの場面でもっとも適切なのかは、外国語学習でも難しいところなんだよな。

521:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 10:32:50
>>518
コロスケーション=連語=チャンクだよな?

522:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 11:12:46
その「普段使わない表現」ってのが
英語として不自然なのか単に見かける場面が少ないだけなのかどっちなのよ

523:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 11:21:14
>>522
ネイティブチェックは受けてるんだから
単に頻度が少ないってことだろ

524:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 14:07:09
>>521
はじめてのチュウなり

525:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 16:41:49
>>523
だったら「恥をかく」は少し言い過ぎじゃないか?

526:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 17:03:05
>>525
世の中には、売れているものを貶めたくてしょうがない奴がいる。

527:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 21:20:11
educate a public
大衆を教化する

教化?
educateは「教育する」だろ
やっぱ変だぞこの単語帳

528:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 21:35:02
それは問題なくね
頭かたい


否定のための否定は止せよ

529:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 21:35:40
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
教化も載ってるし間違ってないんじゃん?

530:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 21:56:01
ヤフーの二つの辞書には載ってないがな

ってかeducateは普通「教育する」だろ
みんな「教育する」って覚えてるよ
educateを「教化する」なんて覚えるの?

531:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 22:28:05
そもそも教化っていう日本語の意味がよくわからない件

532:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 22:31:56
educate a public
愚民共に叡智を与える

叡智?
educateは「教育する」だろ
やっぱ変だぞこの単語帳


533:名無しさん@英語勉強中
09/02/07 22:43:14
「大衆」に合わせてやや厳めしい表現にしたんじゃないの

534:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 07:41:53
ギャハハハ!
日本語を知らないユトリートが大暴れ!(笑)

535:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 09:04:47
知ってる知ってないの問題じゃないんだよな。
「教育する」と「教化する」はズレてる。
みんなが「教育する」って覚えてるeducateを、
一人「教化する」で覚えちゃうの?
educateが出てきたら「教化する」って訳語が浮かぶの?
かわいそう。

536:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 09:42:28
軽すぎたり重すぎたり、俺の中では教育も教化も訳としてしっくりこない
じゃあ何がいいだろうと考えてたら、だんだん>>532がよく思えてきた

537:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 10:05:42
we don't need education...

538:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 10:07:04
Why not?

539:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 10:56:11
>>535
真性ユトリートか?
「教育する」って訳語を知らずにピーナツに手を出す人がどこにいる?
知った上で「こんな訳し方もあるのか」と味わえばいい。
おまえリアル低学歴か精神異常者かどちらがだろ?
まずは日本語のコロケーションから学び直せ。

540:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 10:58:18
>>539
Fランが何言ってるの?w

541:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 10:58:27
>>535
まさか英単語と日本語の訳語が1:1対応すると思ってるの?
つか、アンタ密林で的外れなレビューしたご本人様?(笑)

542:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 12:01:44
>>541
そりゃ1:1に対応はしないだろ。
当たり前じゃん。
educateにも「教化する」って意味はあるんだろ。
でもeducateを覚えるのに「教化する」で覚えるの?って話。

>アンタ密林で的外れなレビューしたご本人様?(笑)

残念ながら違います。
批判する人は一人にしたいってことなんだろうけど。

>>539
>「教育する」って訳語を知らずにピーナツに手を出す人がどこにいる?

何で??
いるでしょ。
ってかこれはeducateだけの話じゃないんだよな。
これ一つあるってことは他にもたくさんあるってことだと思う。
educateレベルならみんな結構知ってるし問題ないかもしれないが、
知らない単語でもこういうおかしなものがあるってことなんだよ。

543:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 12:11:36
>>509の部分が気になるかならないかの差だと思うな。
やっぱ最終的には和訳する必要のない社会人向けの気がする。

544:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 12:16:46
イメージを作るにしても「教育する」と「教化する」のイメージは違うじゃん。
「教化する」のイメージで覚えるの?

545:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 12:23:03
俺だけかもしれんが「educate」だと「education」より上から来る感じあるんだが
教化とは違うんだけど

546:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 12:43:46
それはなんか違う気がするw
まあ、俺はあんま気にしてないけど、英和である程度イメージができてる人が
和英するときに使うのがベストなのかな。

547:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 15:04:24
ま そういうことか
久しぶりにスレ伸びたけど結論がでちゃったな
不安な人はやめといたほうがいいのかもな


548:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 16:44:38
ピーナッツだけで完璧なイメージを作ろうなんて思ってる奴がいるのが驚きだよw
大量の単語の習熟度を短時間に苦痛なく上げれるってのがこの本の良さだろ。
アマゾンの奴は辞書一個一個引けとか言ってる時点で何もわかってないアフォ決定。

549:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 16:57:46
じゃあ頑張って「教化する」で覚えて下さい。

550:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 17:15:05
俺ネイティブ。強化するでぉK!

551:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 18:24:46
>>542
学がないからって「educate」に粘着するなよw
「教育する」の意味を知らないピーナツ利用者がいる証拠を出せ。

ま さ か キ ミ 自 身 が そ う な の ?

552:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 18:31:18
なんのかんの言ってeducateにしか難癖をつけられないアンチは涙目で敗走w

553:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 18:47:25
>「教育する」の意味を知らないピーナツ利用者がいる証拠を出せ。

はぁぁ?
なぜいないって分かるの?
普通に考えれば知ってる人も知らない人もいると思うのが当然だと思うが。

>なんのかんの言ってeducateにしか難癖をつけられないアンチは涙目で敗走w

一つぐらい具体的に上げろといい、
一つ上げたらそれしか難癖つられないのかと言う。

wwwwww

あとはそうだな、develop「鍛える」とか。
普通「発達させる」って覚えるだろ。

554:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 19:05:20
俺ネイティブ。鍛えるでぉK!

555:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 19:07:54
コロケーションによって、そういう訳語もありかもしれんって
頭に入れられるのはピーナツのいいとこよ。

と同レベルの他の単語集を確認用にパラ見しる派の俺が
言ってみる。

556:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 19:39:39
他の単語集もやるならいいかもしれないが、
この単語集だけだと悲惨なことになるな

557:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 20:22:26
このアプローチ、和訳とか1語1訳のクセを壊すのに使えるんじゃない?
他の単語と組み合わさったとき、前使ったのとは違う日本語をあてると
もっといいかもしれんが、そうなってる? なんか興味でてきた。

558:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 20:40:56
叩いてる奴ら単語集に何求めてるんだよw
コロケーション一個一個に辞書並の解説が載ってたら糞すぎんだろ。
ピーナッツを辞書と思って買ったアマゾンレビューの馬鹿本人かよ?w

559:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 21:05:06
>アマゾンレビューの馬鹿本人かよ?w

そればっかだなw
批判してるのが一人だけだと思ってるおめでたい奴
それともただ煽りたいだけか?

560:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 21:05:40
そうだよ。ソープに行って純愛を求めるようなもん。もうピー単はあまり見ないけど、かなり感謝してる。

561:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 21:24:44
>>553
へ?

develop your muscles

「筋肉を発達させる」と訳すの?それじゃあ、そもそも、
英語にある他動詞と目的語の関係が曖昧になってしまうから、、
意味自体が一致しないだろ!
そんなレベルの英語力と日本語力でケチつけてたの?

だいたい、訳語は文脈に応じて選択するもの。

educate the public
にしても、educateする対象が、児童生徒ではなく大衆だったり、
手段が、教師生徒関係に基づくものでなく
メディアや説法による扇動を含む洗脳まがいの手法だったり、
内容が、アカデミックな知識やスキルでなくある種の価値観だったりすれば、
「教育」の方が不自然で「教化」の方がふさわしい場合もあるのさ。

コロケーションは複数の単語の関係で成り立つから、
文脈と無関係ではいられない。
そんな基本的なことも理解できないなら、
確かに、「コロケーションで覚える」なんて無理だろうな。

562:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 21:33:58
とりあえずeducate厨はアホすぎるからいいとして、インチキ英語がいっぱいって
レビューの方はちょっと気になるな。
インチキ含めて全部覚えるつもりだけど、インチキってのがどれかは知りたい。
それがわかればその単語の習得率がさらに上がるからな。

あとeducateはおなかいっぱいだから他の話題よろ。

563:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 21:42:37
>>556
例文で覚える形式の単語集は特にそうなんだけど
確認用に同じレベルの他の単語集か和訳のある英文見といたほうがいいと思う。
その本で見れば思い出せるんだけど、他で見たとき思い出せないのとかもけっこうつぶせるし。
この本をやる人は和英がメインだろうからあんま意味ない発言かもしれんが。

564:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 21:44:19
「筋肉を発達させる」→「筋肉を鍛える」だよ。

最初から「筋肉を鍛える」で覚えちゃダメだろ。
みんな「発達させる」で覚えてるしそれが普通。
「発達させる」って覚えておけば上のように筋肉でも何でも対応できる。

565:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:12:31
>>564
どうやら、英語だけじゃなく日本語の語感の鈍い奴らしいな。

このコロケーションは、
体力に自信のない優男に向かって、友人がジムに行くことを勧める。
そして、
"You should your muscles."
みたいなことを言う。たとえばそういう文脈だろう?

それを
「お前、筋肉を発達させた方がいいよ」
と訳してしまうと、訳文自体の不自然さはさておき、
「主体」が「努力」して「行動する」というニュアンスが消えてしまう。

「発達」という言葉は、
加齢にともなって自然に何かが増加したり上達したり
というプロセスだから、「発達させる」という述語には、
「いつの間にか自然に出来るようになりました」という感じが残ってしまう。
だから、このコロケーションの意味を表現するには却って不適合なんだよ。
「鍛える」という日本語の方がはるかに文脈に合う。

まあいいさ。
いちど、「英単語→訳語」形式の普通の単語帳使ってから、出直しておいで。
ピー単は、与えられた日本語に基づいて文脈を類推し、
それに合ったコロケーションを当てはめる、という方法で記憶しやすいモノにしてる。
お前さんにゃあ、まだまだ早い。

566:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:13:20
>>564
「develop」が「発達」ですか(笑)

その程度の語学力ならドラえもん英単語くらいが向いてるよw

567:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:17:26
>>566
辞書引いてみ
大きく「発達させる」って赤文字で書いてあるから

568:565
09/02/08 22:18:44
>>565
訂正
×"You should your muscles."
○"You should develop your muscles."

569:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:18:57
>>553
develop~「~を発達させる」
ほほぅ…これは興味深い。
ジーニアスの用例
develop one's muscles「筋肉をつける」
develop breasts「胸が大きくなる」
develop a theory「理論を展開する」
これらの訳は「発達」から連想できるんだー。
すごいねー。

570:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:20:53
>>569
できないの?w

571:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:22:26
>>510さんが
> 確かに、そんなにおかしなものがたくさんあるなら、
> 一つぐらい具体的に上げればいいのにな。
って書いたのには、明らかにレビュアーに対してでしょ?
それにムキになってる奴が「本人じゃない」「ひとりじゃない」ってw




educateされて能力をdevelopするべきじゃないの?(笑)

572:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:23:59
>>571
お前は結局煽りたいだけなんだな
うっとうしい奴

573:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:26:15
>>569
「筋肉を発達させる」→「筋肉をつける」
「胸を発達させる」→「胸が大きくなる」
「理論を発達させる」→「理論を展開する」

え?何か問題でも?

574:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:26:59
>>572
反論できなくなってキレ始めちゃったwww
かわいそーw

575:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:27:51
逆に「鍛える」なんて覚えてたら

「胸を鍛える」
「理論を鍛える」

なんじゃこれwww

576:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:29:10
>>570
じゃあ>>569みたいな訳を載せてる辞書をどう評価するの?
たまには理性的なレスを頼むよ

577:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:30:29
お前らどうするの?
数ページパッっと見ただけでeducate、developと見つかる分けだから、
この本にはこういうのが無数にあるってことだよ。
どうするの?
涙目になってないで答えろよ。

578:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:30:50
educate師匠はピーナツすら挫折したゆとり教育の被害者

579:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:32:26
>>577

> お前らどうするの?
> 数ページパッっと見ただけでeducate、developと見つかる分けだから、

なにを「分け」たの?
やっぱりただの日本語できない子か。お気の毒に…。

580:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:35:30
「『教化する』?こんな日本語ないだろ。ジーニアス見てみよ。ほらぁ『教育する』じゃーん!」
「こんな誤植がある本は信用できないわ『育』と『化』を間違えるとかありえんwww」

これが異常者の思考回路

581:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:38:08
commit~
contribute~

ピーナツの不備を指摘してくれてる人、これの訳教えて下さい。

582:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:39:01
educateを「教育する」以外の訳で載せてる単語帳って他にある?
developを「発達させる」以外の訳で載せてる単語帳って他にある?

583:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:41:19
>>582
質問に答えてから質問しろよ
ガキかよwww

584:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:42:04
>>582
単語単独での意味を、コロケーションの訳語と同一視するのは無意味。

585:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:48:30
educateとかdevelopとか中学レベルの単語しか出せない時点でリア厨だろw
英語と日本語の意味が1:1で繋がると思い込んでるんだよ。
子供の言う事なんだからスルーしろよ。
むしろ中学生でここまで英語に興味持ってるってのはすごいぞ。

586:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:54:54
和訳するからみんな混乱するんだよ。
英英辞典をみると

developは grow larger

何てわかりやすいんだろう。
そう思わないか。

587:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 22:59:08
銀や金に登場するdevelopやeducateについて触れない時点で…w

588:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 23:00:09
>>586
混乱してるのは晒されて昂奮しちゃったレビュアーだけ

589:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 23:09:17
URLリンク(www.amazon.co.jp)

他にこいつが評価してる本

小さな自分で一生を終わるな!(笑)
「いいこと」が次々起こる心の魔法(笑)
どう生きるか、自分の人生!―今日を後悔しない生き方 ダイアー博士の「生活哲学」(笑)
生きる意味(笑)
だれでも天才になれる脳の仕組みと科学的勉強法(笑)


590:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 23:17:59
>educateレベルならみんな結構知ってるし

っていう発言と

>>「教育する」の意味を知らないピーナツ利用者がいる証拠を出せ。

>はぁぁ?
>なぜいないって分かるの?
>普通に考えれば知ってる人も知らない人もいると思うのが当然だと思うが。

笑。まさか同じ人の発言じゃないよね?

591:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 00:17:14
新刊のお知らせ。

「英単語フィリピーナほどじゃぱゆきなものはない」清水ねつぞー

フィリピーナが話言葉でよくつかうコロケーションを収録!


592:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 00:50:11
発想が若くない
おっさんもしくはおばさんか・・よく書き込もうと思えたね・・

593:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 03:55:35
じゃぱゆきって何語ですか

594:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 04:15:45
Japan行き

595:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 07:28:46
ピーナツに使われている連語の個々の単語の意味がわからなかったら
個々の単語もそれぞれ調べながら学べばいいだけのことなのにね。
それも、ピーナツの活用の仕方なんだし。



596:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 08:16:26
ピーナッツは知ってる単語増やすまでが神だな。
一応知ってるってレベルの単語が増えたら、イマイチと思ってた池田和弘の単語集が輝きだしたw

597:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 09:16:41
ピー単は覚えやすいのと思い出しやすいのが長所。

598:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 14:58:35
educate師匠、昇天したなw

599:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 18:05:50
>>595
自分もそう。「え?こんな日本語に?」と一瞬戸惑ったり
発見するのが楽しい。

600:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 15:47:13
しかし、これほど地雷に見えてしまう良書は他にあるのだろうか?

601:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 17:20:12
>>600
自分が受験生のときは「馬鹿っぽいタイトルw」とスルーした。
予備校講師になってどんな本もチェックするようになって、出合って泣いた。

602:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 17:36:19
清水かつぞー

↑この表記も原因かと

603:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 01:24:33
作者が死んだ後に評価されるなんて中世の芸術家みたいだな。
死せる孔明、生ける仲達を走らすって感じでかっこよすぎる。

604:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 06:58:57
たしかにw
参考書では珍しい現象だねぇ。

605:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 07:01:22
ピーナッツよ永遠に

606:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 09:22:58
グーグルの村ナントカって人の英語学習本で
ピーナツを取り上げてくださったのは感謝です。
おかげでピーナツがすごく売れたそうだし。
今は不況だから、良い本でも売れないとすぐ絶版になってしまうからね。
数多くのな英単語暗記本で挫折してきた私が
初めて英単語暗記に挫折しなかったのがピーナツでした。

ピーナツ以外でも、村ナントカが取り上げたかんべやすひろ氏の
「学校では教えてくれない 超・英文解釈マニュアル 1・2」
「学校では教えてくれない 超・英文法マニュアル 1・2」
って本は、マイナーだけど激しく良書でした。

私はこの本のおかげで、
高校の時の英語の模試の偏差値が40ぐらいだったのが
65以上取れるようになったんです。
(English板の人達からしたら「( ´,_ゝ`)プッ、たったそれくらいか」って
 バカにされるかもしれないけど、私にとっては快挙でした)

この本も、ピーナツ好きな人には何か心が惹かれる本なんじゃないかな?と思います。

607:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 10:19:04
尼で的外れなレビューしてるアホが光臨して論破されてるって聞いて飛んできたけど終わったみたいですね^^;

608:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 10:28:10
>>607
educate師匠のことかw

609:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 10:29:53
educateとdevelopが

610:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 10:50:14
もうやめて、スレ住民!
とっくにeducate師匠のライフは0よ!
もう勝負はついたのよ!

611:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 11:02:53
また糞レスで埋まるからほっとけよ。

612:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 11:44:44
これで単語増やしてからDUO行こうと思ってるんだけど、金銀銅のどれまでやっとくべき?
挫折したくないから、できるだけDUOで未知の単語に出会いたくないんだけど。

613:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 12:01:15
金までだろうね。簡単だからね、ピーナツ。

614:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 12:55:25
ピーナッツ金・銀・銅→リンガメタリカ→テーマ別英単語アカデミック1・2
コロケーション好きが語彙力を高めつつ多読が出来るように配慮した進め方
ただし文法・構文を分析する力はこれらだけじゃ全然つかないので注意して

615:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 19:01:04
educate師匠…永遠(とわ)に

616:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 20:22:17
educate師匠に幸あれ

617:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 22:51:54
そのうちeducate師匠は密林で自演しそう

618:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 23:24:25
こういう馬鹿はDUOの英文も不自然だから~とかいってネチネチ批判しそうだなw


URLリンク(www.amazon.co.jp)

9 人中、2人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
ご用心, 2009/1/11
好意的なコメントが多いですね。
私もつい買ってしまいました。
しかし読んでみると怪しげな英文(コロケーション)が
非常に多いです(頻度として1ページに
1つ以上はあるでしょう)。
それから和文と英文が正確に対応して
いないものも数多あります。

載せられている単語を英々辞典なり、英和辞典で
じっくり引き直してみて下さい。
「こんなコロケーションあるの?」と言いたくなるものが
たくさん発見できるはずです。

そういう意味で、反面教師として、辞書を引くために
この本をやるなら効果はきっとあります。

しかしこの本の英語を全部正しい英語だと思って
多大な努力を払って暗記し、それをどこかで使うとするなら、
・・結果は悲惨だと思います。

英語は完全な文(辞書に載っているもので結構)で覚えるのが
いいと思います。

619:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 11:24:11
ずっとスレ住民のターン

620:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 18:27:59
ピーナツは不自然
ピーナッツと覚えるべき

621:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 22:17:13
今度はピーナッツ師匠か

622:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 22:34:59
お些末さん とかw

623:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 08:19:26
おまいら「加津造」を「かつぞー」って覚えるの?
「かつぞう」に決まってるだろ。
世間は「かつぞう」って覚えるのに、この本を使う奴等は「かつぞー」。
こんなので大丈夫なの?(笑)

624:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 13:18:39
本当に些末な人だね

625:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 21:44:51
かつぞう師匠に幸あれ

626:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 05:11:58
かつぞう先生ってお年どれ位?

627:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 08:43:45
故人=かつぞーさん

628:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 11:33:36
まけそー

629:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 21:52:17
渇望

630:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 14:31:39
今銅が終わりそうだけど、全部educate a public並に瞬時にわかるようになるまで
銀に行かないほうがいいですか?
目標はTOEIC600点です。

631:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 15:45:58
いい本だが、長い英語人生を考えれば、昼飯定食のおしんこみたいなもんで、
それだけでそうアホみたいに騒ぐもんじゃないよ。
中級(TOEIC950~)くらいになればおのずとわかるだろ。
まぁ、気長にがんばってくれや

632:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 15:54:25
兄貴風が吹いてるな。

633:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 16:10:43
TOEICが中級までの一部の英語力しか測れない試験なのはそうだけど、
受験英語だとさらにヤバイからな。
受験向けでない、同種の参考書が出てほしいよね。

634:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 20:43:41
>>631
TOEIC950で中級は言いすぎだろw やっと入門程度だと思う

635:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 20:54:14
受験英語というカテゴリーで役に立つならそれでいいではないか
結局、英語を学習している日本人の99.9%は受験英語のお遊びから
脱せないでいるわけで、ピーナツでちょうどいいよ

636:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 21:07:54
何この流れ。
ピーナツスレで俺TUEEEEEやられてもな。
昔はピーナツにお世話になったからここにきてんじゃないの?
そんな見下せる立場じゃないと思うけど。

637:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 21:11:44
そりゃそうだ。educate厨やなにやらで、あまりにレベルが低くなったんで、一言いいたくなったんだろうな、きっと・・・

638:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 21:45:38
TOEICに関する批判をこのスレでやられても困る。
それに文句の内容が他の単語帳にも言える事だしな。
ピー単固有の問題じゃない。

639:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 21:53:05
educate「教化する」で覚える本のスレはここですか?

640:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:14:14
>>639
あなたは、ひょっとするとこのスレでも一番レベルが低いeducate厨さんですか?

641:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:35:29
>>639
でもこういうのを見ると、受験英語の弊害を痛感するね。ひとこといいたくなるのもわかるわw

642:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:38:46
つまり、日本語の覚え方を重視するような大馬鹿があらわれるのはやっぱり受験英語の弊害といいたいのか?
そういう傾向もないとはいえんが、>>639は特別馬鹿だから、サンプルとしては不適切だよw

643:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:44:25
educate厨祭り、最初は面白かったけど、もう飽きた。


644:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:48:34
お前ら馬鹿か?? educateは「教育する」という日本語が第一義だぞ。教化する?ならXだろう不通。
だからお前らは偏差値が低いんだよ。ところで、educate厨って

645:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:55:26
>>644
お前

646:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:57:30
educateと聞いて、一瞬で「教育する」という日本語が出てくる脳みそを英語脳という、覚えておけw
TOEICなどという外国かぶれの試験を話題にすること自体、間違ってるw ピー単は使えないよ

647:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 22:59:10
educate「教化する」 ワロスw

他にもこんなのがたっくさんあるんでしょ?
そりゃこのスレの住人が必死になって否定したいわけだよな
煽りとかじゃなくてマジで哀れ

648:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 23:00:25
荒らしはスルーで

649:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 23:00:43
そりゃスルーしたくもなるよなw

650:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 23:06:28
ネイティブの先生に聞いたら普通に「教育する」で覚えた方がいいって言われた

651:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 23:42:06
結論としては、ピー単を使うと偏差値が下がる、ということでFA??

652:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 00:03:19
はいはい。
もうじゃあいいよ、それで。

653:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 00:34:12
>>651
     ______
    / -、 -、   \
   /   |  ・|・  | 、    \
  / / `-●-′ \    ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |/ ─ |  ─   ヽ   |  < のび太君、宿題すんだ?
  |. ─ |  ─    |   |    \_________
  | ─ |  ─     |   l
  ヽ (__|____  / /
   \           / /
    l━(t)━━┥

654:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 00:48:19
>>652
ごめんなさいは?

655:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 03:03:01
  いい子ね、
ほんとにいい子

656:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 04:11:17
昔はアンチなんて皆無なスレだったんだが…有名な単語帳になったんだなぁ(しみじみ

657:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 04:13:05
>>656
これだけアンチが沸く原因は何かを考えた方がいいよ

658:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 08:01:16
わかるぜ。
説明が丁寧じゃないから馬鹿が逆恨みしてるんだろw

659:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 08:04:44
俺は覚えやすいから使ってた。
形式が合わない・覚えにくいって奴は黙って別の参考書を使えば良い。
なんでわざわざここでアンチ活動をするんだい?

660:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 08:26:02
授業中に訂正してくんでもいいけど、学生さんなら高校レベルの英語の参考書とかを
どこかのタイミングで一読してくと安心かもね。
受験生なら複数の書籍を参照するから普通にやることだろうけど。
でも日本語が変だったら変でアンチわくし、英語の参考書作る人は大変だね。

661:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 09:43:50
日本語が変っていうのも単に
コアイメージを豊かにするために訳語を捻ってあるって感じじゃないのかなぁ。

662:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 09:44:30
いくらなんでもこのアンチはネタだろw

663:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 09:59:29
何のためにこの本使うの?
単語を覚えるためでしょ?
すでに知ってる単語のイメージを豊かにするための本なの?

664:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 10:18:11
単語も覚えて訳語にこだわらない風にするのが理想的と考えていたのかね。

665:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 12:05:17
>>663
アウトプット用の本だよ
それを分かっていない低脳がアマゾンで批判しているけどね

666:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 12:29:38
>>663
そういう使い方もできるし、勿論一冊目にも使える(俺は一冊目だった)
ピー単はコロケーションだから素早く覚えられる。
あと思い出す時にコロケーションが浮かぶので便利。

どうしても物足りなくなったり別の訳語が知りたくなったらその時は別の単語帳を使えば良いさ。
とにかく、ピー単は覚えやすい。

667:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 14:47:52
educate師匠、こんにちは!
《師匠の特徴》
・ピーナツは銅しか見ていない
・批判しているのは自分だけじゃないと言いたがる
・日本語力が低い

668:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 14:54:14
「educateは《外に導く》だから、日本語の『教育』とはちょっと違うよね~」
駿台・竹岡師

669:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 14:58:10
さて、密林のあのレビュアーを特定しようかなw
どこまで晒していいかなww

670:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 14:59:46
ターゲットで育った被害者なんだろうな、educate師匠…

671:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 15:07:21
educate厨の涙目敗走が見られるのはピーナツスレだけ

672:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 18:03:30
>>666
え?この本で覚えちゃったの?
じゃあ「教化する」とか「鍛える」とか、そういうので覚えちゃったの?
うわ・・・

673:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 18:12:18
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

674:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 18:34:13
村上式で大人気のピー単をクールに批判できる俺カコイイ(笑)

675:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 18:58:45
ピーナッツはもってないんだが、
日→英のコロケーション じゃなかったのか?

676:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 19:14:42
>>674
いい加減スルーを覚えろよ。こんな糞つまらん奴に釣られて喜んでんの多分お前だけだぞ。空気嫁。

677:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 20:41:43
ピーナッツシリーズって英語始めたばかりの人には向いてないと思うし
上級者にも全然向いてないと思う
かつて受験で英語勉強した人がやり直すのにちょうどいいんじゃないか?


678:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 21:04:10
反論できなきゃスルーするしかないよな
スルーしろよスルー

679:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 21:08:59
>>677
中学卒業しとけば余裕でいけるんじゃない?
ターゲットみたいな糞単語帳やって英語嫌いになるよりは全然いいと思うけど。
ある程度知ってる単語が無いとコロケーションの効果が薄まるってのはあるかもしれんが、
繰り返し回数増やせば無問題な気がする。

680:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 21:19:18
develop your musclesを「筋肉を鍛える」と覚えていたとしよう。

develop breasts
develop a theory

こういうのが出てきたらどうする?

「胸を鍛える」
「理論を鍛える」

何だかよく分からない。
単語帳で覚えたことが使えない。
この本では「筋肉を鍛える」というdevelopの一例だけを見せられるだけで、
結局developがどういう単語であるかということがさっぱり分からない。

681:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 21:25:19
>>675
日→英のコロケーションだよ。

682:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 22:53:20
educate師匠は質問に何も答えられないでやんのwww
あわれよのうw、あわれよのうww

683:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 22:57:23
ピーナツ批判してる奴(たったひとりw)は自分は頭が悪いって白状してるのと同値だなw
そりゃ、ピーナツで挫折しちゃってアンチになるわけだわwww
ピーナツがダメならもう何もできないでしょうwww
可哀相www

684:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 23:02:00
何でこんなスレになっちまったんだか。。。

685:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 23:02:16
ID表示ブラウザで見たらワロタ
アンチ1人にスレ住人7人w
大人気ないからかまってやるなよw

686:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 23:07:33
建設的な批判なら真摯に受け止めるべきだが、今回のアンチさんはただイチャモンつけてる風にしか見えないからな…

687:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 23:44:34
>>686
「教化」を知らない馬鹿なんだから、そのうち銅の001の意訳もおかしいって言い出しそうだよ。
developの件なんて、自分が反論できなかったものを再び持ち出してくるというお粗末さ。
功利主義的かつ逐語訳・一語一訳主義者はこのスレでは一切唾棄するものとするよ。

688:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 00:12:17
edu師匠は寝るのが早いなw

689:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 00:31:50
もう糞スレでいいやヽ(゚∀。)ノ

690:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 00:41:02
お茶でも飲んで
  気分転換

691:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 01:53:21
>>680への反論はなく煽りだけ
>>680への反論はなく煽りだけ
>>680への反論はなく煽りだけ
>>680への反論はなく煽りだけ

692:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 02:36:17
胸を鍛えるも理論を鍛えるも十分意味が通じる件について

693:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 05:57:22
>>692
本気で言ってるの?w

694:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 06:54:52
>>693
おまえの「発達する」よりは通じるよ。
チョーセンジンは帰れよ。

695:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 08:27:07
>>694
「発達する」じゃなくて「発達させる」だろ

696:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 08:55:57
英英辞典とか語源とは無縁だったんだろうなeducate痴将w

697:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 11:17:13
英単語を日本語におきかえること、日本語訳を作ることが、
英語学習だと思ってる馬鹿が多い日本人は英語ができない
このスレを見てつくづく日本のレベルの低さにあきれた
俺は大学・大学院時代アメリカで過ごしたが英英しか使ってない

698:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 11:19:10
だからeducate厨さんは特別なんだってばさ!

699:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 11:44:06
いくらなんでも釣られすぎだろw

700:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 12:57:50
>>697
代償に句読点と読解力を失ったか

701:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 15:52:05
アンチ君もうお終いかい

702:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 16:13:44
なんか普通に英作文の本やったほうがよくないか?

703:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 01:40:03
なんで英作文?

704:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 02:45:58
educate大佐と呼べ屑どもwwwwwww

705:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 03:57:46
「胸を鍛える」
「理論を鍛える」


706:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 06:47:38
>>685
ID表示ブラウザって正式名称は何というブラウザですか?
使ってみたいので教えてください。

707:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 10:19:55
>>705
「発達させる」なら通じるとでも?

708:名無しさん@英語勉強中
09/02/19 14:06:55
>>685
ID表示ブラウザって正式名称は何というブラウザですか?
使ってみたいので教えてください。


709:名無しさん@英語勉強中
09/02/21 18:45:02
>>592
英単語フィリピーナほどじゃぱゆきなものはない ルビー編
清水ねつぞー著

フィリピーナが飲み屋でよく使うコロケーションを777個収録。


710:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 10:43:42
>>709
なんでもっと堂々とeducateの話をしないの?w

711:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 17:58:05
>>110

シャッチョさん、スケベネ
マサージイカガデスカー
イパーイサービススルヨ

などのコロケーションが盛りだくさん。

712:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 22:18:56
私は>>222のレス書いた者なんだけど、何か、「英語と日本語が対応してない」
っていう批判を、educateを「教化する」と訳したなんていう些細なこと
に対する批判と混同して無いだろうか。educateを教化すると訳したのは
何の問題も無い。これを批判するのは、参考書の訳が「意訳だからダメ」
などと批判する程度の低い学習者だろう。
しかし問題はそこじゃなくて日本語と英語の「スピーチレベル」の違い。
口語的な日本語を文語の英語で訳したりという例が頻繁に見られる。
もちろん、英語自体は間違ってないから、ネイティブも反応しないだろう。
方針は非常に良い単語集なんだけれど、正直言って、作者がスピーチレベル
にあまりにも無頓着で、ダメ。恐らく、文章に出てきた表現のみ
拾って来たんだろう。今みたいにコーパスもない時代だからな。

713:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 23:47:15
なるほど、アマゾンレビュアーもそういう話をしたかったって事でFAなんかな?
>>222のレス含めて参考になった。モヤモヤしたのがかなり取れた気がする。

しかし英語上級者を名乗る人は結構きてたっぽいのに、指摘したのが>>222だけって所に新たなモヤモヤが・・・
TOEIC950を入門と言い放つ>>631-635辺りに出てきた人の見解も聞きたいね。

714:名無しさん@英語勉強中
09/02/23 09:29:56
スピーチレベルって言葉を知らなかった。(恥)

てっきり私は↓のような意味だと思ってたよ。
URLリンク(www.phoenix-c.or.jp)

今ググって初めて知ったけど
>>712=222さんの言いたい意味って
URLリンク(jiten.cside3.jp)
の意味だったんだね、。

そして「金」では、英語の固い熟語に対して
日本語訳がくだけすぎてることを言いたかったんだね?

>>222のレスって良いレスだったのに、ログを見たら完全スルーされて
くだらない煽りあいでスレが消費されてるなー。



715:名無しさん@英語勉強中
09/02/23 13:12:41
なるほど。極端にいうと
「Hi」を「ご機嫌うるわしゅうございます」と訳すような、そういった違和感が見られるわけか(これは極端過ぎたが)

educateさんもそう指摘したかったわけかな?

716:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 01:57:11
具体的にどれと指摘できないとは、educate坊やと変わらないじゃんw

717:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 07:28:35
1つも指摘してない点で、スピレベ厨はeducate師匠以下

718:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 08:27:26
いやいや、そういう煽り方は止めないか?
educate師匠より指摘の具体度は高いし文章も丁寧じゃん。
多分探せばそういう箇所があるんだと思う。

719:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 08:32:19
俺もピー単好きだけど、ピー単のみを至上とするピー単原理主義者になるのは学習者の態度としては良くないと思う。
欠点があるなら素直に指摘を受け入れるべき。
(もちろん優秀な点も沢山あるだろうが)

720:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 10:45:12
こんなにわかりやすい自演は15年ぶりだなw

721:719
09/02/24 12:25:37
違うんだけど。

722:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 12:28:18
ちょっとでも都合が悪かったら何でもかんでも自演扱いするわけ?
なんでそういう物の見方しかできないの?

723:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 19:04:12
2ch脳だから仕方がないw

724:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 23:20:04
>>722
2ちゃんは初めてか?(笑)
まあ落ち着けよw



ムキになるのは自演の証明w

725:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 08:52:32
上から目線乙

726:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 08:56:38
言い負かされそうになった瞬間に「釣りだから」とか「ここは2chだから」とか勝手に勝利宣言するのって何なの?死ぬの?
そんなにプライドを傷つけられたくないの?馬鹿じゃないの?



ピー単は現在も愛用してるが弱点があるなら素直に知りたいんだけど。
邪魔しないでくれない?

727:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 10:24:23
>>726
そんなにプライドを傷つけられたくないの?馬鹿じゃないの?

728:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 10:27:51
>>726
「言い負かされそうに」なってる人なんていないし、
「釣りだから」とか「ここは2chだから」

「勝利宣言」
と受け取れるオツムの構造すごいねw

第一、少しでも不安があるならその教材やめたら??
内田樹『先生はえらい』を読むことをおすすめするよ。
キミに中卒以上の読解力があることが前提だけどね。

729:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 11:05:22
こうやって精神って病んでいくんだな。

730:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 11:55:48
この下らない争いはネタでやってるんだよな?

731:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 14:00:54
メンドクサい奴らだ

732:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 14:21:13
この板もID表示さえあればこんな不毛な口喧嘩は起こらなかったのに…。
そういう改革運動って起きたことないのかな?

733:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 15:21:46
IDあっても、煽り合いはそんなに減らない。
IDを複数用意できるヤツの自作自演もうざいし。

734:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 16:02:31
それても無用な自演認定は激減すると思うんだけどなぁ。
この板はなんでID非表示なんだろ。

735:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 18:39:24
自治スレ行って来たら?
俺も行ってきたけど、なんか望み薄っぽい。
強制ID希望者は多そうなんだけどな。

736:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 20:20:52
なんで馬鹿が英単語勉強しようとしてるの?
必要ないんじゃ

737:名無しさん@英語勉強中
09/02/26 01:22:45
100個ごとに著者のピー単についての説明とピー単使用者(生徒・教師)の説明がある。
前者はかなり参考になるし、このスレで批判されてることの多くはここを読めば納得するはず
後者は糞だから読む価値なし


738:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 23:00:31
皮蛋銀突入

739:名無しさん@英語勉強中
09/03/01 08:51:34
洋書のコロケーション練習本買ってきた

740:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 03:13:43
>>685 のID表示ブラウザは嘘なんですか?


741:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 11:57:42
>>740
あんた英検スレにも書き込んでるよねw

742:名無しさん@英語勉強中
09/03/04 12:45:23
大学でこれやってたら、急に近くにいたおばさん(教員?)に
「その本は何でそんなに字が大きいんですか」って声掛けられたw

743:名無しさん@英語勉強中
09/03/15 17:45:37
educateの訳が

744:名無しさん@英語勉強中
09/03/16 22:11:38
>>740
マジレスすると、
ググって調べろカス

745:名無しさん@英語勉強中
09/03/22 07:58:45
コロケーション英単語記憶術 Book 2 はもうでてるの?
テストペーパー(全10回)が付いてるみたいだけど見た人いる?


746:名無しさん@英語勉強中
09/03/26 19:00:25
educate

747:名無しさん@英語勉強中
09/03/26 19:06:06
砂糖を入れてもいいし、そこのオレンジジュースに混ぜてもいい。

皆知ってるし、最近は当たり前すぎてドックも言わない

748:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 17:57:26
ピーナツ銅はどのくらいのレベルの人対象の単語が載ってるんですか?
中学単語が穴だらけでは無理でしょうか

749:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 18:27:29
>>748
やっても損はないでしょう。どのくらいのレベルが対象かはちょっと分かりかねますが、
大学受験生が基本的に知ってる単語ですかね。
本屋で確認するのが一番なのですが・・・。


750:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 21:51:24
>>749
ありがとうございます
大きい本屋まで見に行こうと思います

751:名無しさん@英語勉強中
09/04/03 23:39:42
センターって銅だけで大丈夫ですかね?

752:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 00:13:05
どうかなぁ?

753:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 00:20:28
>>752
駄洒落乙

754:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 00:26:07
>>744
ID表示ブラウザって正式名称は何というブラウザですか?
使ってみたいので教えてください。


755:名無しさん@英語勉強中
09/04/15 19:25:41
なかなか中古やオークションで溢れないな
待ってるのに
買った人は結構頑張ってしまうぐらいイイ本なのか

756:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 01:07:22
キムタツ単語本やダイアローグはすぐブックオフに並ぶのに。


757:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 03:27:25
それを言うなら村上式だろ。

758:名無しさん@英語勉強中
09/04/19 15:44:05
単語の暗記が苦手なままで駄目もとで買ってみた。
最初はわけが分からずに困ったんだけど、
3回ぐらい音読で回すとだんだん馴染んできて
分かるのが増えてくるあたり、絶妙だねー。
この本見やすくてすごくイイかも。

後は飽きずにやる根気だけか・・・

759:名無しさん@英語勉強中
09/04/21 00:50:58
英検1級ってかなりしんどいのなw
泣けてきたからジャパンタイムズの単語集を土台にピーナツ作ってるわ
だれか手分けしない?

760:名無しさん@英語勉強中
09/04/21 01:25:01
じゃあ俺はピー君の絵担当で。

761:名無しさん@英語勉強中
09/04/22 22:13:16
描けた?

762:名無しさん@英語勉強中
09/04/25 17:25:27
まだ。

763:名無しさん@英語勉強中
09/04/25 21:18:35
内容は良いと思うけど、金銀銅全部で3000円超えるじゃん。
文字を小さくしたり簡単すぎるのは省いたりして、
金銀銅を一冊の本にまとめればよかったのに。価格は据え置きの1050円。

764:名無しさん@英語勉強中
09/04/25 21:43:53
ヒント邪魔じゃないですか?


765:名無しさん@英語勉強中
09/04/25 21:54:21
俺はしおりで隠したり隠さなかったりだな。気分で。

766:名無しさん@英語勉強中
09/04/26 01:40:02
>>751
シス単の方がry

767:名無しさん@英語勉強中
09/04/27 22:54:49
>>763
おれ時給4200円だから楽勝

768:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 06:56:48
GWに泣きながら1級ピーナツ作るわノシ

769:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 16:06:14
銅の515では、「自分の主義を守る」は「stick to your principles」って書いてあるけど、
なんでyourなの? 自分のだからmyじゃないの??
こういうの多いんだけど・・・分かる人いる?

770:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 16:19:18
>>769
主語がないから違和感があるのかな?
「あなたはあなたの主義を~」より
「あなたは自分の主義を~」の方が自然な訳じゃん。
あんまり「あなた、あなた」言ってると伊藤和夫に「昭和の歌謡曲じゃないんだから…」とたしなめられそうだがw

771:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 16:22:46
>>770
ああ、主語がyouなのか。納得しました。
ありがとう^^

772:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 16:31:31
genuineって、ジェニワンって発音するのね。
スペルみても発音記号みても。ワンってのが分からんわんw
ちなみに発音はweblioの英和・和英辞書を利用してます。
ほとんどの単語の発音が聞けるからお勧めのサイトです。

773:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 17:06:52
ジェニュエンだよ。早いとジェニュワンに聞こえるけど、
ゆーっくり再生するとジェニュエンって言ってる。

と思う。たぶん。

774:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 17:43:03
>>773
き、聞こえない・・・orz
でもgoo辞書ならハッキリとジェニュエンって聞こえました。
gooで慣らしてからだと、weblioでもそう聞こえる気がします・・。

775:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 17:45:47
確かに速いとそんなふうに聞こえるね
風が強くてスピードが出ないと普通にジェニュイン

776:名無しさん@英語勉強中
09/04/29 02:24:56
ジェニュイン
タヤスツヨシ

777:名無しさん@英語勉強中
09/04/29 16:41:04
受験の時にこれ使ってたけどすぐに結果が出ないから不安だったな
金以外捨てちゃったけど時間にゆとりが出来た今こそ真価を発揮するかもな
久しぶりにやってみるか

778:名無しさん@英語勉強中
09/04/30 18:31:07
うう、777踏んだやつがちょっとうらやましいぞ

779:名無しさん@英語勉強中
09/04/30 20:49:02
>>778
ああ、しまった… >>777は英語力777倍だな。

780:名無しさん@英語勉強中
09/05/04 18:47:52
1級ピーナツ900まで来た。
もう死にます。

781:名無しさん@英語勉強中
09/05/06 02:04:49
でけた
ジャパタイの1級英単語1356個を主に英和活用大辞典からフレーズを抜き出した
欲しい人いたら俺を褒めまくって気分よくしてくれたらあげるよ

782:名無しさん@英語勉強中
09/05/07 01:31:01
ほんと、ジャニスはいい子。かわいいジャニス。
スニッカーズあげるわよ。
ムチムチコロコロかわいいジャニス。

783:名無しさん@英語勉強中
09/05/08 13:25:07
>>781
よーし
いい子だ
よくがんばった

784:名無しさん@英語勉強中
09/05/08 18:19:38
>>783
どこかで時間限定うpかメールかどっちがいい?

785:名無しさん@英語勉強中
09/05/08 19:56:47
>>784
よしよしいい子だな
どこかに時間限定うpがいいな
うpロダはよくわからんが


786:名無しさん@英語勉強中
09/05/08 22:38:35
川村氏が尊敬する毛利可信先生の「新自修英作文」が復刻されました。

毛利先生は国広先生の師匠なので川村氏は孫弟子にあたりますね。
なぜこの著作が復刻されたのかわかりませんが、アマゾンでの評価は高いようです。
川村氏の霊のお働きなのでしょうか?

787:名無しさん@英語勉強中
09/05/12 00:58:42
ダメもとで一気に3冊買ってみました
もうすぐ一ヶ月で銅が終わりそうなんですが、いいですねコレ
初めて単語帳を最後まで覚えられそうです

昔の過去ログ見ているとPSSでデータを持ってる方がいらっしゃるそうで
もし、まだ持っててやるよって方がいればメール下さい
down.orion@gmail.com

788:名無しさん@英語勉強中
09/05/14 01:28:36
ピー単スレ民が薦める
おすすめ英会話教材とかない?
1冊を最後まで音読で回しやすいのがいい
とりあえず市橋かソレイシー本でも買ってみようかな

789:名無しさん@英語勉強中
09/05/14 09:01:55
1級のやつ うpしたいがYahoo!全面規制につきURL書くのが面倒
ついてはここで「ここにしろ」と指定してくれたら ササッとうpします。
んで携帯から「完了」報告します。

790:名無しさん@英語勉強中
09/05/17 12:34:49
銅から銀に移行したけど難しいなぁ
音読で覚えてるんだけど、読み方も難しけりゃ日本語すら難しい
銅を覚えて喜んでたけど英語の勉強って大変だな


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