08/10/02 01:56:18
毎年パンフ送ってきて電話攻勢
返り討ちにしてやったけど
５社利用したが留学代理店は２割ほどしかまともな所はないね
51:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 12:17:07
留学商売は終焉に向かってる気がする。
留学だけでなく、NOVAの倒産といい英語ビジネス全体が成り立っていかなく
なってきたんだと思う。
52:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 12:48:49
ジオスの留学関連部門もうざかった。担当講師が留学に興味あるか？と聞くから、ある、と答えたら、毎日電話。ジオスやめた理由の一つ。
53:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 18:16:35
担当講師もセールスマンっていうのは引くな・・・。
信用関係が築けなければ先生として見なせないからね。
54:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 18:23:01
ついでにジオスも生徒いないね。契約終了時期が近づくと、講師から、更新、更新の嵐で、レッスンに行くのか営業されに行くのかわからんかった。断ったらとたんに手抜きされた。
55:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 18:33:17
なるほどー・・・
56:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 21:43:24
サウス○パシフ○ックの専務取締役って思いっきり元ゲートウェイ21の社員じゃんｗｗ
俺、カウンセリングでそいついたし、名刺ももらったな
あいつ、HPで顔と名前出してるなｗｗ
57:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 22:21:11
>>51
日本人が内向きになってんだろうな。
若い連中は海外赴任を嫌がるし、留学志向もなければ、海外旅行さえ
しようとしない。気の合う極少数の友人と四六時中つるみ、ネットや
オタク趣味の世界にどっぷりとつかり。少子高齢化の家庭が多いから、
親も一人っ子に海外に行かせるのを怖がるしな。海外どころか、都会に
行かせるのも嫌がる地方の親が増えてるらしいし。
58:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 22:29:39
また客もバカばっかりだし始末が悪い
59:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 23:18:23
URLﾘﾝｸ(d.wyco.jp)
60:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 23:19:45
元ゲートウェイ銀座支社長が専務の会社
サウスパシフィックフリーバード
専務取締役： 中村○作
61:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 23:23:21
古舘のニュースでやってたやつか？
62:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:44:45
１２０万のお金がパーになったのか。
63:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 10:30:52
>>61
マスコミはこの手のニュースは大好きだから１０月５日（日）の債権者説明会は賑やかになりそう
ν速＋にもスレ立ってるんだね
【社会】留学仲介大手「ゲートウェイ２１」が破産申請へ 前払い金、戻らない可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
64:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 12:00:43
お金かえってきますよね？
大丈夫ですよね？
65:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 12:13:28
東京地裁に破産申し立てしたときの負債総額が約１２億９０００万円で、
同社が加盟する日本旅行業協会（ＪＡＴＡ）の保証による代金弁済額が
約９００万円って報道だから、単純計算で約０．７％は戻ってくるかも。
１００万円払い込んだ人で７０００円ぐらいだね。
（弁護士費用等が控除されるから実際にはもっと少ないかも・・・）
でも、諦めるのはまだ早い
66:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 13:47:04
幹部達をしょっぴいて、
その家族はもちろん親族一同の財産も差し押さえられるようになればいいのに。
親族には迷惑な話だけど
それくらいに律しておかなきゃ悪い奴らが得するだけで後を絶たない。
事故米もそーだけど、そもそも法律が性善説に立っているというか、
「犯罪者の反省」「改心」「社会復帰」みたいな戯言が大前提として
念頭に置かれているっぽいことが大問題なんだろうな。
悪を悪のまま罰して来なかった腐れ近代国家・日本はそろそろ潮時かな。。
67:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:18:40
顧客も会社もバカ。NOVA同様早く淘汰されたらいいね。
68:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:36:23
ゲートウェイまじ最悪
電話攻撃うざい
夜遅くにかけてきてマジ非常識
潰れて当然
69:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 01:12:21
>>68
カウンセラーは少なくとも午前中一杯はリード見ながら電話かけまくり。
まあ、不規則な営業だから出社時間も遅いんだけどね。
１００本電話して２～３人お店に呼べれば成功なんじゃね？
その代わり、店に来たお客さんにはガッチリ食いついて離さないよ。
そういえば、そのための話術の虎の巻みたいなのがあったっけ。「スパイラル・トーク」とか言ったかな？
70:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 01:22:37
>>69
ザンギエフみたいだな。
71:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 01:34:34
>>70
ザンギエフってなに？
「スパイラル・トーク」を授かるのも一定の厳しい要件があったような気がするなー
入社して３ヶ月間の試用期間を「アントレ」って呼んでたことも思い出した。
月平均２００万以上（？）売上げないと社員になれなかったんじゃないかな。
それが達成できないと、果てしなく業務委託契約のような雇用形態が続くんだよ。
一応雇用契約上は最低賃金法をぎりぎりクリアする１３万の設定だったけど、
交通費なし、電話代自己負担だったから、実質７～８万だったかも
だからみんな辞めちゃう
72:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 02:10:55
>>71
うわっ、すご、、
営業で掛ける電話代が自己負担？
こりゃ電話での力の入りようが違うだろうな
こういうの見てると英語で金をかけること自体
業者のいい食い物になってる事が分かって馬鹿らしいな
今に始まった事では無いが・・・
73:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 02:15:42
>>72
そ、社員はほとんど帰国子女だから外国話せて当たり前。
会社内でのちょっとした会話も英語を使う人が多い。
そんな人たちに憧れて留学志しても思うようにいかないのが当たり前なんだよ。
そういう消費者の気持ち逆手に取って金を稼ぐ才能はあったのかな＞福井社長
74:訂正だす
08/10/04 02:17:45
＞社員はほとんど帰国子女だから外国話せて当たり前。
外国話せて ×
外国語話せて ○
でした。
75:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 02:40:37
物凄いリアルな現実だな。
ななしさん、あれじゃない？
良心の呵責にもさいなまれたんじゃない？
昔、光通信でバイトしてた頃を思い出した。
この会社って結局、真ブラックだよね？
76:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 04:37:49
＞この会社って結局、真ブラックだよね？
そだね。
社長はいつも「どうしたら違法行為を正当化して金儲けにつなげられるか？」に
全身全霊をかけて知恵を絞ってるような人だったな～
俺は結局、逃げるように辞めちゃったけどね。
Ｖｉｐｐｅｒに釣られて徹夜しちゃったよ↓ｏｒｚ
今夜三時からの首吊りスレ：実証へ続くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
77:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 21:21:05
ゲートウェイ21 おいこら。どうしようかこれ。被害者救済特設ＨＰ
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
78:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 04:29:40
>>77
そのサイトに下のような書き込みがあったんだけどね、もしこれが事実とすれば
留学カウンセラーという人種が如何に無知であるか、そして単に契約を取るために
必死になってるだけということを物語ってるね。（以下コピペ）
＞ゲートウェイ２１に以前カウンセラーとして勤めていた者です。
会社を弁護するつもりはありません。
ただゲートウェイのカウンセラー達は、会社が抱えている負債など全く知らなかったはずです。
一生懸命にカウンセリングしていたはずです。
契約が取れないカウンセラーは、給料がなくなることもありました。
だから頑張るしかないですよ。
同じ人間なら、倒産すると知っていて契約を取り続けることなど出来ないと信じたいです。
79:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 06:51:31
>契約が取れないカウンセラーは、給料がなくなることもありました。
どんな会社だよ
80:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 07:53:51
どういうザマだ。
戦後６０年も経つのに本当の民主主義を
国民に学ばせて来なかった自民党の責任だぞこれ。
事実上の一党独裁（＋カルト教団）による愚民化政策のツケが最近一気に噴き出してきたな。
この国はもうだめぽorz
81:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 08:04:03
>>54講師から営業かけられることがあるのか？
82:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 08:42:33
>>78
＞もしこれが事実とすれば留学カウンセラーという人種が如何に無知であるか、
＞そして単に契約を取るために必死になってるだけということを物語ってるね。
その通りです。それがＧＷ２１という会社の最大の特徴と言えます。
実際、留学カウンセラーは２５歳以下の若い人が多いのですが、世間一般の２５歳よりも幼い、
というか、社会人としての一般常識に欠ける人が多かったように思います。
社員全般に、帰国子女や学生時代や卒業後に留学して海外生活の経験の長い人が多いことが
原因かもしれませんが、よく言えば純粋、悪く言うなら世間知らずなところがありました。
でも、頑張れば社長にも認められ、すぐに幹部にまで駆け上がるこのも可能だったので、日本的な
年功序列の人事制度に馴染みのない彼らは、福井社長の経営方針やセールスの方法を盲目的に
信用・支持し、むしろ嬉々として契約獲得に邁進していました。
給与は、基本給部分（薄い）と売上に基づく出来高給（厚い）の２段階性になっていて、中には
２０代にして年収１０００万円を超えるスーパーカウンセラー、カリスマカウンセラーもいました。
そういったカリスマカウンセラーらは恐らく、ＧＷ２１を「自分の能力を最大限に活かせる会社」と感じ、
営業活動の適法性や自分自身の将来の生活設計など全く意に介さず、契約獲得、売上目標の達成に
突っ走っていたような印象があります。
もちろん、決算書、財務諸表等の情報が社員に示されることはありませんし、それぞれ自分の営業
成績のことで頭が一杯のカウンセラーも、それを見たい、経営状態を知りたいという気持ちは全く
ありませんでした。
ただし、かなり以前のことですが、営業資金がショートしで給料日に給与の支払いが出来ない（この
こと自体も重大な労働基準法違反ですが、この会社では法令違反は日常茶飯事なので大きな問題
として騒ぎ立てるような社員はいませんでした。）ことも何度かあったので、管理部門の一部の社員は、
経営破綻がそう遠くないないことに気付いていたかも知れませんね。
83:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 10:18:08
ゲートウエイ２１って、そんなに大手だったのか。知らなかった。
数年前の 悪徳商法マニアックス のサイトでは、危ない会社の
リストに載ってた希ガス
利用者も利用前にネットである程度調べないもんだろか？
84:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 11:32:15
今日の債権者集会って何時からですか？
85:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 11:36:37
>>82さん
勉強になるわ
ここって結局カルト教団じゃん
いや、資本主義自体がこんなものか
英語バリバリの応募者が何故この会社を選んだのだろうか。。。
他にも探せば条件のいいところが幾らでもありそうなものだが、、、
この会社の募集要項が気になる
86:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 12:34:29
>>85
＞ここって結局カルト教団じゃん
まさのその通りです。福井教祖様を崇め奉る宗教団体です
＞いや、資本主義自体がこんなものか
＞英語バリバリの応募者が何故この会社を選んだのだろうか。。。
この２つは相互の関係していると思いますね。
若い多感な時期を欧米で暮らし、そこでもモノの考え方や資本主義が身に染み込んでしまっている
若者には、古臭い年功序列や独特なサラリーマン気質を重んじる日本企業には馴染めなかったんじゃ
ないかと思います。
＞他にも探せば条件のいいところが幾らでもありそうなものだが、、、
これは簡単です。人事・採用に関する基本姿勢が「来るものは拒まず、去るものは追わず」なので、
求人広告を見て応募した人はとりあえず全員採用（期限なしの試用期間がありますが・・）になります。
でも、早い人で半日、通常は１年以内に皆退職します。３年勤めれば長老です。
従業員数は、だいたい１５０人から２００人の間をいったりきたりでしたが、平均して月に２０名は退職
するので、計算上は１年と経たないうちに、全従業員が入れ替わることになります。
＞この会社の募集要項が気になる
私の場合は、「東京証券取引所への株式公開予定」の文句に騙されて応募しました。
実際に、幹事証券会社：○興コーディアル証券、株主名簿管理人：中○三○信託銀行と業務委託契約を
締結していて、社長自身は株式公開する心積もりはあったようですが（公開すれば一時で数億円の現金が
入ってくるので当然と言えば当然ですが）、実態はこの結果で明らかな通りです。
カウンセラーの方々は、やはり上述したような語学の能力を活かせる会社、ということで応募してくる人が
多かったようです。
87:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 12:47:12
そんなに離職率が高いのか。社員使い捨て運営？こりゃNOVAスタッフと変わらんな。
NOVAだって会社案内には語学を生かせるという言葉があったしな。
88:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 14:09:18
情報共有へ実務者会合＝ゲートウェイ２１破産で－観光庁など
海外留学仲介大手のゲートウェイ２１（東京）が破産手続きを申請し、費用を前払いした学生らが
渡航できなくなる被害が生じている問題で、観光庁などが３日、被害の情報を共有化するための
実務者会合を開いた。観光庁は同社が５日に都内で予定している債権者集会の内容を踏まえ、
今後も必要があれば会合を開き、学生らへの支援が可能かどうか検討するなど、協力して問題に
対処したい考え。
会合には観光庁のほか、内閣府や外務省、文部科学省の担当者が出席。業界団体の日本旅行業
協会（ＪＡＴＡ）と特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の留学協会（東京）も参加し、被害を受けた学生ら
の相談を受け付けていることを報告するとともに、寄せられた被害の事例を説明した。
時事通信社（2008/10/03-20:17）
89:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 14:56:26
今日の集会では救済プランとかが提示されるんだろうが、問題アリな気がする。
仮にスクールがタダで受け入れてくれて、更にホストファミリーも
タダに近い値段で留学生に部屋を貸したとしても、長い留学期間にはやっぱ
そのシワ寄せやホコロビが出てきたりするから。特にホームステイは例え
お金を払ってたとしてもファミリーに気を使ったりして息苦しくなることも多いし
なんか質の悪いものに終わりそうで。
90:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 15:03:26
ちなみに旧NOVAの救済という形で出た新NOVAでは
そのサービスの悪さに生徒から不満が続出してる。
91:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 16:33:16
知人が社員としてこの会社に働いていたけど、
決して英語ペラペラではなかったよ。
ネットワークビジネスでうまくいかず、
ここに就職したと言ってた。
92:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 19:17:50
債権者集会って１８：００に始まったばっかりなんだね
ＮＨＫの７時のニュースでやってた
93:NOVA西池袋レベル5まさる勝フランス語レベル5スタッフ公認
08/10/05 19:19:10
Nova吉祥寺からの個人ブログ Voice Francais をベースにフランス語をやっていた
NOVA池袋西口校 の 勝(まさる)です。苦情は直接池袋西口校に言って、スタッフ公認の、営利目的生徒です。
写真隠し撮りのもしています。当然写真や個人情報を販売して金もうけしています。
ボランティアでブログしているのではない。通帳で確認してもいいですよ、フランス語レベル5の勝です。
レベルが拡散 投稿者：池袋西口フランス語レベル5 勝 まさる 投稿日：2008年10月 1日(水)19時07分37秒 返信・引用
生徒の会HPの投稿に、「Zone G：レベルが拡散し過ぎる」というものがありました。
URLﾘﾝｸ(www.nova-students.com)
前にVoiceFrancaisに書いた「幻のニーボアッシュ」と同じ問題です。
でも、最近自分のレッスンでもレベルが拡散してきていると感じることがあります。もともとゾーン制によるチャレンジレッスンにより、その傾向が見受けられたのですが、最近レベルアップが多く行われるようになってきた事も１つの原因かと思います。
本来はレベルアップ（レベル調整）によって、レベル内分散が小さくなるはずですが。。。まあ、一通りの課程を終了したら次の課程に進むということも、学習に意欲を与える１つの方策ではあると思いますが。。。
レベル分散が大きいレッスンにおいて、いかに受講生に不満を与えずレッスンを進めるか？
レベルの違いが顕著にでるのは、ロールプレイングのときですね。今のレッスンでは、たまたま座った席の順で、ロールプレイングのグループが決まります。ここを、 講師がうまく調整して、
比較的ハイレベルな人はハイレベル同士で、チャレンジに近い人はその人同士でペアーを組めば、フラストレーションも多少は抑制されるのではないでしょうか。
また、いつも同じ人とロールプレイングをするのも飽きるので、その辺は臨機応変に、たまにはチャレンジの人とハイレベルの人がペアーを組み、チャレンジの人はハイレベルの人の会話を習得し、
ハイレベルの人はチャレンジの人に説明する練習スキルを習得する。
といった改善はいかがでしょうか。
NOVA携帯予約サイト 投稿者：池袋西口校まさる
94:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 20:44:29
払い込んだお金は帰ってきますよね？債権者なんだから。
95:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 20:50:05
>>94
はいはい、全額かえってきますよ。12おく９せんまんが見つかればね。
96:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 20:51:40
社長逃げないでいたんだね。代理人に任せてとっくに海外にでも逃げたかと思ってた。
97:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 20:53:14
詐欺罪の可能性もあるからへたに逃げると危ないよ。
98:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 21:02:54
この会社を旅行業者として見た時の弁済だけど、
三種扱いで協会に積み立て分だけ。
三種は１０億の被害で９００万まで。
この会社の債権は、旅行者が（留学者が）一番後回しで優先順位が低い。
よく言われるけど社員の給料とか、他の取引先債権の優先度が高い。
債権者集会と破産管財人決めて処理するけど、１年位楽にかかるよ。
ここだと何も金目の物はないから、可哀想だけど１人数千円も有り得る。
裁判は会社の責任者が金持っていて、勝てそうなら被害者集めてやりな。
99:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 21:14:19
明日から民放各局の猛烈な取材攻撃が始まるんだろな
100:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 21:14:38
社長はこれまで儲けた金で贅沢な生活をこれからも続けるんだろうなｗ
101:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 21:30:19
元GW２１の社員が作った会社ってのがちょっと引っ掛かっるな。
ＨＰ見てもＧＷの人（名前は忘れた）が作ったとしか思えないんだよな～
あの規模で資本金６千万円ってのも？だしね
102:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 21:49:49
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
留学仲介のゲートウェイが説明会 「金返して」債権者ら殺到
経営破たんした海外留学仲介会社「ゲートウェイ２１」（東京）が５日、
留学予定者ら債権者を対象にした説明会を都内で開いた。
福井伴昌社長が冒頭で謝罪、今後の対応を説明したが、
参加者からは「納得いかない」「金返せ」「詐欺だ」などと厳しい発言が相次ぎ、関係者は「申し訳ない」と繰り返した。
ゲート社は説明会開催の案内を２０００通近く発送したが、用意したのは約２５０席の会場。
入りきれない債権者数百人が路上にあふれ、立ち席も含め急きょ２回に分けて開催した。
東京以外での説明会は予定していないという。
ゲート社は１日、東京地裁に破産を申し立てており、代理人弁護士によると、負債総額は約１２億９０００万円。
留学予定者約１３００人が支払った前払い金計約９億５０００万円の返還はほとんど見込めないという。
既に留学している約１０００人も、同社から渡航先への支払いが滞っており、留学を継続できない事態が想定される。
2008/10/05 19:58 【共同通信】
103:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 21:57:23
本来自分でやることも可能で、やること自体が勉強になる手続きを、
わざわざ業者に頼んでやった結果がこれだからな。
カンボジアに行くときに自分オンラインビザを取得したけど、
この程度のこともできないゆとりがいるんだろうな。
104:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 22:15:05
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ゲートウェイ２１「ウソついていたのか」説明会で怒り噴出
留学仲介大手「ゲートウェイ２１」（東京都新宿区）の経営が破綻(はたん)し、
約１３００人が留学できなくなった問題で、同社は５日、千代田区内で債権者への説明会を開いた。
同社は３００人が入れる会場を用意したが、１０００人以上が集まったため、急きょ２回に分けて説明会を開催。
福井伴昌社長が謝罪したが、留学の夢が閉ざされた人たちから不満の声が続出した。
同社は今月１日、１２億９０００万円の負債を抱え、東京地裁に破産を申し立てた。
約１３００人から留学費用として集めた約９億５０００万円を運転資金に充てており、
これらの人たちについては留学できなくなる可能性が高い。
福井社長は「このような事態を引き起こし、申し訳ありません」と謝罪。
破綻の原因については「海外に渡航する顧客が増え、資金繰りが追いつかなかった」などと述べ、
顧客が納めた留学費用を事務所の家賃や従業員への給与に回したことを明かした。
集まった顧客からは「『ホストファミリーの体調が悪いので渡航を延期してほしい』と説明されたが、
それはウソだったのか」などと同社への不満が噴出した。
英国への留学の仲介を依頼し、約１８０万円を納めたという都内の３０歳代の男性会社員は、
勤務先に退職を申し出た直後に破綻。
入学する予定だった現地の語学学校に電話で確認したところ、「授業料は受け取っていない」との回答が返ってきた。
説明会の後、「忙しくて自分で留学の手続きができないから仲介を依頼したのに……」と言葉を絞り出した。
都内の無職女性（２６）は、日米の工芸品を海外に紹介する夢をかなえようと、約１５０万円を同社に納めた。
アルバイトをかけ持ちしてためたお金だった。
説明会では今後の対応を聞こうとしたが、「『すみません』と言うばかりで何もわからなかった」と憤る。
（2008年10月5日22時09分 読売新聞）
105:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 22:39:35
海外に渡航する顧客が増えると資金繰りがって
自転車操業してましたって自白したのと同じか。
106:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 22:42:03
なんで自分で手配できんのだろ、もう皆いい大人なのに
107:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 23:10:44
なんで、こんな糞会社通すんだよ。
本気で行きたいんだったら、自分で手配しろよ。
それも良い勉強になる。
108:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 23:17:15
人間って便利なものがあれば利用して楽したくなるじゃない。
その心の隙みたいな部分を福井社長に上手く利用されちゃったんだよ。
109:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 00:10:07
「悔い改めてます。」か、福井社長の口からそんな言葉が出てくるとは
俄かには信じられないな～
110:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 00:25:06
だいたい留学に幻想を抱いているやつも多い気が。。。
TOEICで800も取れないような奴が仕事ポイしてカナダに
語学留学とかふざけすぎ。帰国しても何の職もねえぞ。
結局今の仕事捨てて遊びたいだけだろ。
111:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 00:58:58
金が戻ってこないとかガクブルｗｗｗかわいそう・・
これから留学する人は、これを見習って留学仲介業者に頼まないほうがいいかもね。
自分が留学した時は留学前に週１で通ってた語学スクールで、留学の手配もやってるっていうから
手数料１万５千円（非生徒は３万円）で願書の発送と＋３０００円だかで現地に住んでる保証人も立ててくれた。（社長の兄弟だったかな？）
授業料は自分で振り込んだ。これ一番安心だねｗ紹介してもらった宿は、現地払い。
ビザの申請は大使館で。学生ビザの申請で保証人が必要だった。
思ったことは留学の手続きって簡単だなぁってこと。
語学留学くらいなら十分自分で手配できる。願書は学校のＨＰでダウンロードできるでし。
時間がなくて頼みたいって人は語学スクールがオススメ。
でもビザの申請で必要な現地保証人って、自分で手配する人はどうするんだろ？
112:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 01:19:14
>>111
まともな国なら、一定の基準を設けて、それを満たす人には適正な手続きで
留学できるように制度を組んである。受け入れ側だって、問題無い人は
ぜひきて現地人と交流するなりお金を落としていって欲しいのだ。
現地保証人が必要なのにいない。なら、ほかの道があるはずだし
なければ行き先を換えればいいだけ。
113:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 01:39:04
>>111
参考までに学校教えてください
114:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 01:43:30
ざまあって英語でなんていうの？
115:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 03:42:45
今まで地道に貯めてきた大事なお金だったのに、今まで嫌なこととかたくさんあったけど、新しい気持ちでやりなおそうって思ってたのに。
もう凹まないって約束したのに。
もう疲れた。。。。
全部自分のせいだよね。
もういい。。。。
116:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 03:54:08
>>111
学生ビザの申請に保証人がいるって、それどこの国！？
117:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 04:01:10
語学留学する時間と金があるならまずTOIEC毎回受けるべき。
118:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 04:04:01
それも意味ないよｗ
119:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 04:05:49
>>117
なぜ？？
120:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 05:20:13
>>114
It serves you right
121:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 07:09:57
自殺者が出なければいいが。
122:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 07:15:51
【社会】破綻の「ゲートウェイ21」説明会、留学予定者ら殺到 会場内には「詐欺だ」「金返せ」と怒号が響く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
123:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 07:18:05
俺も仲介で嫌な思いしたからなぁ。自分で手続きしたほうが10万くらい安かったし。
124:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 09:43:12
年商２０億以上ってどこへ消えたんだろう？
メインバンクは三井住友銀行の五反田支店だったけど、そういえば旅行代金の入金情報って
財務課長しか分からないシステムになってたような覚えがあるな～
いつも社長室に呼ばれて２人でコソコソ話をしてたけど別口座でもあったのかな？
125:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 10:06:47
詐欺容疑で立件できないの？
126:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 10:21:56
>>125
男性が「あなた（社長）を刑事告訴します」と発言すると、一斉に拍手が起こった。
毎日新聞より
127:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 10:37:02
テレビのニュースで昨日の債権者集会の様子が映ったけど、債権者側にも既に何人か
弁護士を立てて同行させている人がいたようですね。
芝居がかった福井社長の土下座も、見方によっては「どうか詐欺罪での告訴だけはは勘弁
してください。」と暗に言ってるようでした。
詐欺罪で告訴されると、会社法上の取締役の損害賠償責任を超えて、福井伴昌個人と詐欺
行為に加わった人物・団体まで責任追求の対象となるから、福井社長としては一番困った
事態になるんでしょう、きっと。
あと、やっぱり>>60の会社が気になりますね
平成１９年以降、役員を始めＧＷ２１の従業員が送り込まれてる。
いずれもＧＷ時代、福井社長の大のお気に入りの社員だっただけに何かあるんじゃないかな
South Pacific Free Bird 株式会社
URLﾘﾝｸ(www.southpacificfreebird.co.jp)
128:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 10:50:35
>>115 人生は運と自己責任ですよ。
129:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 11:16:54
ゲートウェイ２１の経営に深く関わっていた企業・団体
・株式会社サクシーオ・・・こちらも>>127の会社同様、ＧＷ２１の元社員が大勢在籍する会社。
ただし、代表取締役を始め、福井社長からＧＷを追い出された社員が中心。
URLﾘﾝｸ(www.ryu-gaku.net)
・ＮＰＯ法人 日本留学推進協会（通称：Ｊ－Ｓａｐ）・・・ＮＰＯ法人だが中心人物がＧＷ２１の関係者
URLﾘﾝｸ(www.jsap.org)（既に閉鎖）
・ＣＧＳ ＪＡＰＡＮ，ＩＮＣ．・・・海外渡航者の危機管理会社
URLﾘﾝｸ(www.wph-hq.com)
・日本システム開発株式会社・・・ＧＷ２１がシステム全般の開発・管理を委託していた会社
URLﾘﾝｸ(www.nsk.co.jp)
刑事告訴して、この辺の企業・団体に警察の手が入れば、何かしら情報が入手できると思う。
なお、既にdata落ちしちゃってるけど、↓のスレにもＧＷ２１に関連する情報の書込みがあります。
【社会】留学仲介大手「ゲートウェイ２１」が破産申請へ 前払い金、戻らない可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】破綻の「ゲートウェイ21」説明会、留学予定者ら殺到 会場内には「詐欺だ」「金返せ」と怒号が響く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
130:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 11:35:24
馬鹿は痛い目を見るってのがよくわかったかね
131:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:02:16
留学先ではなく社会勉強に高い授業料払ったんだな。
132:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:16:14
お金払った人たち、かわいそうです(´;ω;`)
133:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:18:28
>>115
そんなことないよ(´;ω;`)あなたは何も悪くないんだよ。元気出してください。
134:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:27:59
>>115
楽をしようとして何も調べなかったお前のせいだ。
もっと頭をつかって自分で調べることだ。
普通のちゃねら～ならみんなやってる。自己防衛だ。
135:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:31:01
きのう東京まで行った人たちだけど
会場で有志集めて昨夜は１泊して今頃は喫茶店かどっかで
法的手続きの打ち合わせをしてるかも。
136:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:31:23
他人にすべてを任せてしまうそのヘタレ根性を直さんといかんわな。
早く元気になって、また騙されて下さい。
毎度ありーｗ
137:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:42:23
説明会の取材で顔さらしちゃうと
「私アホです」
って言ってるようなもんだよね
138:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:49:53
ゲートウェイの本体は、テレビでは名前は伏せてあったが、
英語教材名門の「リンガフォン」だ。「リンガフォン」の
篠沢達夫社長を次は叩け。
「リンガフォン」の詐欺まがい商法が暴かれるときがついに
来たか。
139:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 12:55:11
まあ私は別に返してもらわなくてもいいけどね
親の金だし。
自分で稼いで払ってた人は仕方ないね。
社会勉強にはなったでしょう
140:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:02:13
リンガフォンの黒田佐保子（神奈川県鎌倉市山之内在住・小学校は鎌倉市立
今泉小学校、 美人で、営業成績は会社で第二位であった。）・土井貴雄（
黒田の上司で横浜オフィスのマネージャー・自己中の神様と呼ばれていた。）
壁谷宏美（営業成績優秀で、一週間で１００万も稼いでいた。篠沢社長に期待
されていた。広告でウーマンパワー大活躍とあるが、黒田や壁谷を指したもの
と思われる。）こいつらを突き出してやれ。
141:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:06:10
>>138
そうだ、リンガフォンか。そんな会社があったね。
確か、以前リンガフォンで使ってた電話回線で休止になってる回線があったから、
名義変更して、ＮＰＯ法人 日本留学推進協会の事務所に引いてもらったんだ。
だんだん思い出してくるもんだね（・∀・）
142:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:16:11
リンガフォンの横浜オフィスに「山下元（やました・げん）」という
男がいた。頭の悪い奴で、営業のマニュアルも暗記できずに悩んでいた。
（ずんぐりむっくりでヤクザ風の男）営業成績も、もちろんオフィス内で
最悪。会社にリンガフォンの教材も買わされて利用されていた。山下に
頭踏まれたり、陥れられてやめさせられた奴もいるからかわいそうだよ。
鴨居駅の近くでチラシ配りをやっていたのが「山下元」。社内では、
「ゲン、ゲン」と言われ、いじめられ、からかわれていた。こいつの上司
には三成（みなり）という女の上司がいた。三成もブスな女だったが、
自称「和久井映見似」と語っていた。
143:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:20:50
「リンガフォン」でも利用されてただ働きさせられた人間がたくさんい
るからね。「ゲートウェイ」も偉そうに弁護士出してきたが、今こそ被
害者のすべての怒りをぶつけてやれ！
144:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:22:09
あの弁護士をいたぶってやれ！
145:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:25:27
リンガフォン ゲートウェイ21
でググってみた。
マジじゃん！
146:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:29:14
「ナポレオンヒル」の「巨富を築くための13の条件」などの成功哲学を
利用したのが「リンガフォン」。風邪を引いて仕事を休むと「お前は、
ネガティブだから風邪を引くんだ」などと社員は言われ、だまされて。
チラシだって１枚２円で買わされて配っていた。「統計的に1000枚配ると
一枚は反応が返ってくる」などと吹き込まれて。
147:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:30:47
＞１４５さん
私が書いたリンガフォンの話、全部実話ですよ。どなたか知りませんが、
仲良くなりたいですね。
148:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:38:20
土井貴雄は、（営業のテクニックについて）『日本人は、ほめられるの
慣れてないから、ほめられると、宙に浮くから、その浮かした状態でこ
っちまで（オフィスまで）連れてくればいいんだ。』などと「ほめ」の効
用をいつも語っていた。勧誘の相手が女の子だったら、『「君は可愛い」
と三回は言え』などと。
149:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:40:42
稀だけどなにか用事のあるときにリンガフォンの事務所に電話したな～。
なんか機嫌の悪そうな女性と気の強い感じの若い女性が電話口に出たのは
覚えてる。
篠沢達夫、黒田佐保子、土井貴雄、壁谷宏美、山下元、三成という名前に
聞き覚えはないな。
150:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:48:14
＞149さん
他にも横浜には「大沼充一」という幹部がいまして。口のうまい男で。
反応のあった人に電話をかける時は、必ず冒頭に「あなたは感じのいい
方ですね」とほめる習慣があって。大沼も優面だが、キレルとヤクザ風の
口調になって。
151:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:54:53
さらに「リンガフォン」の実話です。
横浜オフィスには、別の大物の幹部がいまして、岡勝（おかすぐる）
という男です。色男で、原宿で遊んでるギャル風の女の子を捕まえて来る
のが得意で。我々の仕事は「人をほめる（だます）仕事なんだ」と語って
いた。ギラギラした目をしながら、メガネ掛けて。出世に燃えていた様子
でした。面白い男でしたが。
152:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 13:59:31
さらに岡勝（おか・すぐる）と同じチームに山本京子（や
まもと・きょうこ）と言う女の上司がいました。ちょっと
ふっくらとした、おばさんタイプの人で。悪い人には見えま
せんでしたが。
153:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 14:15:47
>>150
＞口のうまい男で。
＞キレルとヤクザ風の口調になって。
そのまんま福井社長ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ゲートウェイ２１では、そのテクニックを「スパイラル・トーク」という書面にして、
自分の気に入ったカウンセラー（営業担当者）に叩き込んでましたよwww
154:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 14:21:59
すげぇなwwwニュー速＋スレでは、訳の分からん連中が大量に湧いてきて
被害者叩きしてるwww
１００万騙し取られたぐらいでガタガタ言うな！このド貧民が！！だってさww
【社会】 「詐欺だ！」「金返せ！」…破綻の「ゲートウェイ２１」説明会、留学予定者ら殺到。怒号響く★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
155:七資産
08/10/06 14:27:00
リンガフォンでは、下っ端が出世していく道のりのことを「下りエスカレータを
昇る」ようなイメージで語っていた。周りも邪魔するし、上がるのは
とても大変だが、上に行ってしまえば、特別な情報も手に入るし、楽です。
この話をしていたのは当時グループリーダーだった壁谷宏美（かべや・ひろみ）
である。その時は25才。マネージャの土井貴雄は、壁谷のお尻を触るなど
セクハラ行為をしていた。壁谷達は実に自己中心的な人間で、他人のために
何かしなければいけない時には、いつも「面倒くさい、面倒くさい」と文句
を言っていた。
156:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 14:50:55
被害者は社長の資産を公開させる要求とかしないの？
しこたま溜めこんでんじゃないかと思うんだけど
157:七資産
08/10/06 14:55:48
リンガフォンでは、「有隣堂」などの書店に出向いて営業活動するこ
とを「スキャップ」と呼んでいたが、オフィスではライバルを「スキ
ャップ」に行かせないようにいろいろと陰謀を巡らしていた。特に露
骨に邪魔をしたのが、当時チームキャプテンだった「三成（みなり）
」という女。「山下元」は「三成」に可愛がってもらおうと必死だっ
た。なぜなら、見捨てられたら終わりだから。会社では「今一番頑張
っている人がライバルだ。」などとミーティングで話し、競争を煽っ
ていた。ちなみに「大沼充一」はリンガフォンが社員に業務委託契約
をさせる不安定な会社だったために、昼間は別の会社に勤務し、夕方
５時から出社していた。
158:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 15:02:28
>>139
親が可哀想だという発想を持たないお前が不憫だ
159:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 15:09:41
多分親自体が苦労してないんだろうな
160:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 15:27:47
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
161:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 16:03:02
↑経営破綻する会社もあれば性格破綻する人間もいます(`･ω･´)
162:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 16:30:57
＞泣き崩れる女性の姿も見られたという
ｗｗｗ
163:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 16:31:45
金が戻ってこないとかガクブルｗｗｗ
164:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 17:07:28
>>163
戻ってくるかもしれないよ
まずは被害者本人（もちろん代理人の弁護士でもいいけど）が、金銭返還請求の
民所訴訟を起こせばいいんだよ。
165:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 17:25:25
>>164
訴訟に勝ったとしても相手にお金がなければ無い袖は触れない…
返って来ませんよ。
166:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 17:25:51
ここといい英会話スクールのラドといい契約先延ばしにしまくってよかったｗ
167:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 18:17:57
運が悪りぃーやねｗｗｗ
諦めなさーーーいっ！
留学なんて贅沢なのら
168:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 18:26:07
詐欺云々以前に欲ずくな性格をどうにかしろと言いたい。
中にはまともな考えを持って挑んだ人もいるだろうが、
人生は慎重にならないと必ずどこかで失敗する。
169:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 18:55:16
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
在日と関わった奴が悪い。自業自得。
170:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:05:56
関わった奴が在日ではないと言えるのか？民族自決民族自爆。
171:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:09:49
>>164
戻ってきても訴訟費用の方がかかるね。
相手に資産が無ければ。
172:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:11:49
やっぱ駅前留学かお茶の間留学の方が
安心できるね
173:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:18:58
あの文句言ってたバカ女なんなの？ｗ
174:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:20:10
怒って当然だと思うけど
175:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:27:47
そこでおとなしくなっちゃうような人は
向こうでやっていけないと思うけど
176:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:31:12
こういうとき、何もなかったかのように引き下がるのが、
日本人としての美徳だ。日本人の心だ。
金返せとか、訴えるとか、いつから日本人はこんなことを言うようになってしまったのだろうか
しかもそういう人が海外へ出て行くのかと思うと、本当に恥ずかしい
177:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:33:05
ノバもそうだし英語教材だってそうだけど馬鹿を
騙すのって簡単に出来そうだよね
それにしても人の不幸って辛すぎるね。
178:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:40:06
>>176
そういうのは美徳とは言わない
だから日本人はバカにされるんだよ
179:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:44:31
そう言えば昔年に一回ゲートウェイで各支社の出来るやつらが
集まる席で、リンガフォンの奴らも一緒に出席していたな。
田中とかいうのがリンガのトップみたいだった時期で、
彼は元々は福井の下についてたらしい。
とにかく福井とそっくりの話しているうちにテンションがあがり、
チンピラ口調の巻き舌になってくるホストみたいなヤツだった。
とにかくリンガの連中はゲートウェイよりも
遥かに宗教的だったなぁ。あるリンガのヤツは100人くらい
集まった席上でゲートウェイの社員はスキャップが出来ないから
生ぬるいと吼えていたな。
その後オレが「留学と英会話教材の販売方法を一緒に考えている
人がいますが・・・」と発言すると福井やリンガ教徒たちから
一斉に白い目を向けられたな。
確か昔東京にいた須○あたりもリンガ出身のはず。
こいつはアニュウェルなどのマルチもやっていたな。
180:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:44:59
>>178
釣られんなよｗ
181:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:46:49
>>116
俺もそれ知りたいｗ
なんかその人も騙されてる気がするよ
182:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 19:48:28
あの行列見た？
ラーメン屋の行列にしちゃあ、並んだ客の顔が悲壮感タップリだったからおかしいと思ったんだよｗｗ
ニュース見てわかったヨ！
いやあ、愉快だ愉快だｗｗ
久々にオモローーッ(笑)
183:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 20:08:51
英語学ぼうという人は、こんなことで泣き寝入りしちゃだめだろ
アメリカ人なら自分が９９％悪くても相手を訴えるぞwww
184:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 20:12:36
>>183
ほんとそうだよねｗ
だからあの女の人の言葉の良し悪しはともかく、
それぐらいの勢いがないと行ったところでリタイアだろうな。
185:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 20:33:39
>>183
そうだな、のう゛ぁとｇｗ２１、両方の倒産に巻き込まれた人でも
泣き寝入りしちゃダメだし、次は米国移住の斡旋業者でも探すべき。
186:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 20:46:01
自分の留学なのに、全部仲介業者に世話してもらおうなんて
どんだけゆとりなんだよ。
187:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:01:19
しかしなぁ、英語学習とか、海外留学とかっていうのはいい商売になるんだな
いつの時代になっても
騙される連中が哀れだ
身近にまともな知人はいなかったのだろうか？
「英語なんか自分で勉強しろ、
海外なんて自分でチケット買って現地で調べてから留学決めろ」って
188:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:18:05
元ゲートウェイ利用者です。
5年前、半年間オーストラリアにワーホリで行ってました。
まず、被害者叩きはやめましょう。彼らの被害はお金だけじゃないんです。
海外に興味がない人には彼らの気持ちが分からないでしょうが、遊学にせよ彼らは色んな目標や夢を持ってたはず。
自分の経験では一生の中で一番充実した時期でした。
それを奪われた彼らを中傷するのは傲慢です。
189:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:19:01
刑事告訴しても失った金は戻ってこない。以前に経験済みwww
190:188
08/10/06 21:23:32
留学会社なんて使わなくても自分で行ける？
その通りです。
はっきり言って留学会社が出来ることなんてたかが知れてます。
ゲートウェイに限らず他の留学会社なんて通さなくても簡単に行けます。
でも自分がワーホリや語学留学（遊学）したのはここのおかげです。
知識がなかったと言えばそれまでですが（その時はネットもやってなかった）
海外で生活するというのは、やはり初めは勇気がいるもんです。
その後押しがゲートウェイだったと思ってます。
191:188
08/10/06 21:30:30
ここで留学なんて自分ですべてやれ、という人は本当に実行した人はいますか？
いたとしても全体でいえば少数派だと思います。
自分の周りは英語が出来る出来ない関係なく留学会社を通してる人が多数派でした。
まず未成年の場合、親が心配します。
特に女性の場合、海外でレイプの可能性が高くなります。
留学会社をとおしても同じ？
そうですね。でも親としては現地に留学会社の支社があるところの方が
安心でしるのが普通なんです。
192:188
08/10/06 21:42:59
ゲートウェイを擁護する気は全くありません。
留学生のお金を会社の運用資金にしたのは完全に詐欺です。
でも他の留学会社も似たようなものです。
特に最大手のあそこは酷いですよ。ラ・・・・・トね。
でも留学生達に罪はないし、留学会社を利用したのは極自然なことです。
ここは英語版なので、英語の上達しか評価の対象にならないのは残念です。
留学する人は英語の上達だけに海外へ飛び立つわけじゃないんですよ。
これはわからない人には説明出来ないと思います。
充実した海外生活は実際、経験した人でないと理解できないと思います。
日本で毎日同じ生活をしている人には一生経験出来ないことだと思います。
193:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:47:57
>>188
同業者の方の書き込みですか？
必ず出てくるけど、露骨すぎますよ。
事件の煽りを食いたくないのは分かるけれど、あまりそうセールストークを
ならべないほうがいい
自分のことすら自分で出来ない人間は大方現地で失敗しています
どういう人たちかというと、業者に依存していた人たちです
海外生活の安心は、インチキ業者に支払った金では買えないという事実を
ここにはっきり書いておきますよ
それでも頼る人は頼るでしょうね、でもリスクも損失も大きいことは覚えておいて良い
194:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:53:00
いや、普通に多かれ少なれ、必ず海外では留学デスクにはお世話になりますよ。
特に、初めての留学で誰も知り合いのいない時は、同じ日本人ということ
だけでも安心感があります。
最初携帯借りたりするのって、やっぱりヘルプデスク行きますよ。
そのうち現地でプリぺ携帯買ったりできます。あと、家の物件とか探す時も
掲示板とか見たり。そんな日本だけですよ、ネットのインフラが整ってるの。
3か月とかでも海外経験あるひとならわかります。
195:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:53:58
>>193
全部読めば、業者とは思えないけどなあ
むしろ被害者を糾弾し、「高い授業料だったと思ってあきらめなさい」とか言う人が
業者に思える
196:188
08/10/06 22:00:05
>>193
元ゲートウェイの利用者だって言ってるでしょう？
それに同業者だったら留学会社批判なんてしませんよ。
はっきり留学会社なんて使わなくても行けると書いてます。
それにあなたが言いたい事は私も承知の上で書き込みをしてるんです。
インチキ業者と言いますけど、それは倒産寸前のことであって、この会社も
今までに数千人規模で留学生を送り出してるんです。
初めから詐欺だったとは思ってません。
勿論、高額のマージンを搾取してた事は分かってます。
でもそれが留学会社の実態なんだから仕方ないでしょう。
学校は自分で見つけられますが、ホームステイ先など自分で見つけるのは結構難しいですよ。
海外のホームステイ先は酷いところは沢山あります。
ご飯を作らない。罵倒を浴びせるなどの悪質なホームステイ先は自分一人では見極めがなかなか難しい。
全て、自分でやれる人なんて少数派なんですよ、実際。
197:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:02:06
エージェントを使わないで海外で暮せるわけがない！
どんな人もみんな使っている！
つまり、この人たちは運が悪かった！
と書くと、みんなが喜ぶね
198:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:05:27
>>188
日本で毎日同じような生活送ってても
豊かな人って沢山居るじゃん。
でも言いたいことはすげーよくわかる。
そもそも成功する奴しか留学しちゃいかんのか？
失敗したらしたで本人は納得すんじゃないの？
それに大金盗まれて失意のどん底に居るような人達を何で嗤えるんだ？
わからん。
199:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:10:09
人生で成功するとか、大成する人っていうのは情報力がすごいのだと思う。
RPGのストーリーだって町の人の話きかないと絶対進めないじゃん。
２ちゃんだって、立派な情報ツール。
もし、被害者の人たちが２ちゃんとかでちゃんと情報つかんでたらまた
違っていたかもしれないと思うよ。
現に、あんまり２ちゃんで被害者スレなんて立ってないわけで。
たぶんここの住人みたいに知識とか見抜く力があれば多分被害者ではない。
200:188
08/10/06 22:10:48
私がここで言いたいのは被害者の損失はあなた達が思っている以上に大きいということです。
お金だけじゃなくて出発前に想像していた新しい世界を奪われたことです。
株で大きな損失をだしたとは意味が違うんです。
英語の上達なんて語学留学じゃ意味がないという人は英語のレベルアップでしか
留学や遊学の価値を出さない人だと思います。
仕事に生かせないなら意味がないという人は形ある物にしか価値を認めないんでしょう。
そういう人に何を言っても無駄だと思います。
別に見下してるのではなくて物事の価値感の違いだと思います。
旅行は疲れるだけだから意味がありませんか？
201:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:14:12
まあなんの手づるもないところに行くなら、ある程度
斡旋会社使うのは仕方ないよね
でも授業料とかは、利用者が直接振り込めないものなのかな。
それをあずかるシステムが一番問題だったのでは。
202:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:15:36
>>ここで留学なんてすべて自分でやれ、という人は本当に実行した人はいますか？
実行した人だからそう言ってるんだと思うけど。。
少なくとも自分はそう。
あとやたら「経験ない人には分からないかもしれませんが～」といってるけど、
その決め付けはなんなんだ？？
203:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:18:13
＞＞201
直接振り込まれちゃ
中間マージン取れないから
204:199
08/10/06 22:19:45
>>188
よくわかりますよ。。お金だけじゃなく、夢も奪われてしまった。
留学する前ってほんとに色々想像して夢にまで見ますよね。
新しい友人との出会いやさまざまなハプニングも人生の大きな糧と
なりますからね。私も長いこと海外にいたのでよくわかります。
ほんとにひどいとしか、言いようがないですね。
人生にはいろいろな罠があるとつくづく思います。
お金戻ってくるといいですけどね。。。
205:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:19:52
ホームステイ先を斡旋したり、現地の相談に乗る形で
斡旋料を取ればいいんじゃね
206:188
08/10/06 22:23:57
私がなんでこんなにしつこく書き込んでるかというと自分が利用していた留学会社が倒産したことで
ある意味自分の留学経験の大事な一つを失った気がするからです。
その時に出会った同じメンバーと今交流があるわけじゃにですが、
それぞれ海外での生活を夢見てた気持ちは一緒だったと思います。
その気持ちは今回ゲートウェイの倒産で果たせなくなった留学生達も同じように持っていたと思います。
だから失った気持ちが痛いほどわかるんです。
207:199
08/10/06 22:28:00
現地の斡旋会社は、営業力とコネがありますから、まぁマージン＝手数料
でしょう。直よりも斡旋を通したほうが信用してもらえることもあります。
現地は顔が見えて学校と会社が信頼関係とかあったりしますからね。人間そういうものですよ。
一回現地に行って（観光なり何なり）で、自分の目で確かめてから慎重にしないと。
就職で言えばその会社の事知らずにいきなり仕事はじめるようなもんでしょ。
忙しいのはわかりますが、それで次の人生を台無しにするのは勿体ない。
と、会社を辞めて１年間準備に費やした私が言っております。
今では、それでよかったと心から思っています。
208:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:31:44
会見が見ていられないな。
209:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:31:51
>>205
うん、本来そうあるべきなんだけど
それだけじゃ儲からないからいろいろやるんだろうね。
>>206
私がなんでこんなにしつこく書き込んでるかというと自分が利用していた留学会社が倒産したことで
ある意味自分の留学経験の大事な一つを失った気がするからです。
ほらね、そういうリスクも含めて、私は自分だけでやりたかったの。
210:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:33:11
ほら、テレビつけてみな、被害者が泣いてるよ
かわいそうに
188はいいじゃん、意味不明なんだ書いていることが
211:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:35:20
自己責任だとか言ってるやつはなんか違う
そこまで殺伐とした社会にしちゃいけない
212:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:35:39
アゴスはどうですかね
213:188
08/10/06 22:36:11
>>202
あなたは行動力があるんでしょう。
それにゲートウェイの利用者の大半は語学留学やワーホリなど旅行の延長の遊学です。
だから本格的な留学生と違って英語に力を入れてる人は少ないと思います。
単に海外の生活を夢見る気楽な旅行者と言えるでしょう。
自分もそのひとりでした。
でもそれのどこが悪い？
日本での生活に行き詰ったり、仕事から逃げ出して別の人生を見つけるのはその人の勝手でしょう？
勿論、大半が日本に帰国してから同じような生活をすると思います。
でも、一時期の海外生活を後悔する人は２ｃｈで言われている人より少ないと思います。
逃げるのだって選択肢の一つじゃないですか？
214:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:36:56
ホストファミリーから自己責任ってことを習わなかったの？
留学先は朝鮮だったのかなｗ？
215:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:37:45
保険屋が潰れちゃいかんよ
216:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:39:02
私的流用だろう。
ニュースで急きょ2回に分けて行われた説明会って映像みたけど、
土下座する社長の腕時計がやけにキラキラしてるよ。プッ
社長の自宅の映像もあったで。
スゲー金持ってそうだし。
まずは身ぐるみ剥ぐでしょう。
それでも全然足りないんだろうな。
217:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:39:58
社長を袋叩きにして財産むしりとるくらいは許す
218:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:40:16
>>ここで留学なんてすべて自分でやれ、という人は本当に実行した人はいますか？
自分で手続きして言った人がここにもいますよ。
自分で働いたお金だから、一円も無駄にしたくなかったから。
斡旋業者を頼れば、楽かもしれないけど
そんなところにお金を使うなら、
他に有意義に使ったほうがましって思った。
219:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:41:36
今後この手法は使えるかな
ほとぼりがさめたらイケるかな
上手く畳めれば
220:188
08/10/06 22:41:57
>>209
倒産したのは帰国後5年後だったので見抜けませんでした。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:42:08
ここぞとばかりに自分でやったとか威張り始める奴が沸いてるなｗ
222:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:42:24
自分は倒産にもびっくりしたけど、
被害者の人達を馬鹿にする声が多い事に何よりびびったよ。
血とか涙は？っていう。
>>188はおかしいこと言ってないよ。
自分は向こうに4年いたけど、
極端な事を言えば英語の上達はオマケで、
それ以外に学んだことがあほみたいにある。
多分被害者をバッシングしてるのは、
勝ち組って死語が好きな人達なのでは。
なのでほんと188が言うように価値観が違うのね。
223:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:42:50
自分も自分で手配したけどねえ？んな特別な事かー？
そんで188はその経歴生かせてんの？
224:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:44:18
語学学校なんてほとんどがHPもってんだし、仲介業者通した時と
そうでない時の差額に疑問とか持たないもんなんだろうか
225:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:44:59
>>213
確かにちょっと行動力はある法かもしれない。
だがな、かといって何の苦労もせずにやり遂げたわけじゃないんだよ！
遊学や業者任せも個人の自由だから否定はしないが、
あなたのように、自分で手配する派の人間を
「留学したことないから分からないんだろう」のような決め付けで語るようになるのなら、
業者派の人間性を疑いたくなってきたところだよ。
226:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:46:25
コレ見てたら豊田商事の永野会長事件思い出したわ
227:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:49:43
225は曲解しすぎw
228:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:50:25
ここは悪徳って言われてたところなので
擁護する時点でいろいろ言われてもしょうがない
229:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:50:36
きっとこの被害者みたいな人達が口のうまい奴に人生変えましょう！
とか口車に乗せられてでっかい壷とか買わせられちゃうんだろうなあ
230:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:52:00
>>227
191あたりからよく読めー
231:199
08/10/06 22:54:42
>>225
みんなあなたの苦労、わかってるよ。少なくとも私はわかる。
私もとりあえず９０％は自分でやったけど、やっぱり応援してくれた
斡旋業者にも恩があったから、(無料でずっとメールとか勉強方法、いろんな情報くれてたし。）
なんとか入学スコア取れたから、恩返しのつもりで業者を通した。
今でもその会社の人とは楽しくメッセして、今の状況をお互い話している。
やっぱり。。。。自分で行動する力と見抜く力ですかね。
232:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:55:27
私も初め仲介業者に頼もうと思ったけど、当時ＰＣを個人で持つ人が増えだしたころで
仲介料が２０万くらいだったから、それなら、ＰＣ買って、自分でネットで
手続きしようと思った。そうして、正解だったよ。
こんなに、ネットが当たり前の時代なのに、自分で手続きしない人がたくさん
いることに驚いた。
233:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:55:34
まあ自分は根っから疑り深いから業者なんてもんは信用するはずもないが
善良は一般市民から巻き上げた金で海外に家族旅行行くような社長は許せんよ。
被害者は説明会で社長の資産の公開願い出なかったのかい？。
234:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:57:30
>>ここで留学なんてすべて自分でやれ、という人は本当に実行した人はいますか？
おじさんはね、ロータリークラブってところに留学したいから、高校紹介してくれって手紙を送って、
紹介された高校の校長さんに手紙を書いて、結局は、その校長のところでお世話になったのよ。
235:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:58:09
>>233
そのような行動力がないから
自分で手配しなかったんだろうな
236:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:02:50
>>211
首が上下に動き過ぎてもげそうだ
237:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:03:04
ビザ取るのだってめんどくせーわ
238:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:04:21
被害者すごい怒ってるね。
239:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:05:51
>>235
だろうねえ、NHKのニュース見てても被害者の人達も
もっと冷静に社長を攻めればいいのに…ともどかしくなった。
「社長としての給料の明細を公開していただけますか？」
「何故できないのですか？」
「留学費用を会社の運転資金に流用し始めた時からならば
被害者にはそれを知る権利があると思います！」
法律的には全部駄目なんだろうけどせっかくカメラがたくさんいるんだから
もっとやりようがあるんじゃないか、と思ったよ
240:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:05:55
そりゃあ怒るでしょ
ゲートウェイって勧誘しつこくて凄い嫌なイメージしかなかった
241:199
08/10/06 23:06:21
私には自分のことを全て他人任せにしてしまう行動力のほうがスゴイと思えます。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:07:34
何にお金使ってたの、コノヒトたち？？
243:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:08:15
別荘二つ買ったりビジネスクラスで海外旅行家族で行ってたらしいよ
244:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:10:02
>>241
なんで今死者に鞭打つ必要があるんだよ
性格悪過ぎ
245:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:10:13
銀座の事務所は、家賃が月400万だったような。
246:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:12:26
>>244
ここは一度笑って落ち着け。
247:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:17:12
>>241
だよね。
私も手数料うんぬんを抜きにしても、他人に任せるって不安だったな。
鞭打つとかじゃなく単純に
度胸あるなぁ～って思うよ。
248:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:17:29
＞＞234
斡旋してくれるところがないから自分でやった。
中国だったけど。
おかげで3ヶ月で日常会話は完璧になった
249:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:19:27
>>246
ちょっと笑えないよね。
ニュースで「必死でためた留学費用が一瞬にしてなくなった」
っていう女の子を見てて、さすがに199のような事はいえないと思った。
その神経、異常だよ。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:19:39
自分で出来て偉いねえって褒めて欲しいんだろ？ん？
251:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:23:32
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 23:19:39
自分で出来て偉いねえって褒めて欲しいんだろ？ん？
こういうやつがいるから同情されないんじゃない？
252:188
08/10/06 23:25:52
ここの利用者なんであまり認めたくないけど留学会社を利用する人は他人任せで自分で道を切り開く事が苦手です。
留学会社は斡旋料が異常に高くて悪質なのは確か。
でもこれ以上被害者を叩くのはどうなんだろ？
そこまで叩かれないといけないほど彼らに責任があるんでしょうかね。
253:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:26:27
>>247
上から目線が滲み出てて醜悪
黙っときな
254:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:27:32
他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
／ ヽ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
255:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:28:16
>>249
ロスにあるコリアンマッサージパーラーに頼めば、カナダから密入国できるらしいよ。
半島～バンクーバー～スポケン～ソルトレークシティを経由するらしい。
256:199
08/10/06 23:30:29
>>249
違う。
自分で貯めたお金なら尚更なんだよ！頑張って貯めたお金だから
慎重に慎重を重ねて使ってほしいんだよ！
確かにこの会社はひどい。会社の連中は本当に地獄に落ちても足りないくらいひどいことしてる。
でも、被害にあった人も今ここでちゃんとどうしてこうなったかを理解しないとまた同じ事が
必ず人生に降りかかってくるの！
そう思わないのですか？
257:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:31:21
>>252
自己手配の人が非難されることもないでしょ？
258:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:33:00
どこかしらで他人を頼る場面はある、それは当たり前のこと
でも百万単位の金額、そう簡単に渡すなんて、よほど信頼していたんだろうな
自分にはムリだった、見たことも訪れた事もない学校だよ・・・
直接行って授業受けてみて、それから申し込んだよ、たかだか２０万程度だったけど
お金は大事だし、それ以上にせっかくの海外での貴重な時間をムダにしたくなかったし
259:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:33:09
>>256
そうだね、自分が甘かったって事を苦い薬として臓腑の奥にしみこませてから
この海千山千の社長と戦う知恵を貯えて欲しい。
返金返金と声高に叫ぶだけじゃ何も解決せんよ…ホント。
260:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:34:58
>>234
BCと大使館主催の留学フェア行って、情報仕入れたぞ。
手続きは全部自分だけど学校の人らも来た。
261:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:35:59
ふと思ったけど、大事な事を他人に丸無げって
日本人の政治に対する姿勢に似てる？
262:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:36:01
被害者に責任問うのは酷過ぎる
263:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:37:21
まあお前ら、経営者になってみろってこった
>>188は一方的に留学生の側から夢だなんだと書いてるけど
経営者にだって夢はあるだろうよ
単なる金儲けのためだけじゃなくてさ、
もっとたくさんの人に海外留学をしてもらいたいって夢が。
そのために一生懸命になってたんじゃねえかよ
夢を語るなら経営者の持つ夢も考慮してやれよ
この社長さんは善人じゃないかもしれないが、そんな悪人でもねえよ
264:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:38:26
>>252
ここは悪質ってネットに情報があり
消費者センターにも苦情がいっぱい来ていたわけで
そう言う視点からは叩かれるよ
265:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:39:03
他人に丸投げっていうのはどうかな
安心を買ったつもりなんだろうし
266:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:40:23
>>256
確かにあの子達、甘いのかもしれないけど、
甘さに対して失ったものが大きいと思う。
まさに「死者に鞭打つ」ってかんじ。
267:199
08/10/06 23:42:07
>>263
は？
悪人とか善人とかいう前に、 人 ではない気がする。
268:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:44:23
よく調べてたらとか結果論だよ
運が悪いが非は無い
こういう悪質な業者が減るよう叩きまくるべき
269:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:45:56
自分は自己手配で留学したが、周囲の日本人は結構業者仲介で来たのが多かった。
別にそいつらが行動力ないとは思わなかったけど。
ただＪＴＢなどの大手を使ってた。
カードで授業料払えない国なので仲介業者にたのむと現金持ち歩くリスクが減るし業者任せが悪いとは言えない。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:47:58
>269
日本から振り込めばいいじゃん
271:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:50:46
俺のように独学でコツコツやってる身から言わせれば、
他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
／ ヽ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
272:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:50:50
>>269
送金小切手みたいなんでもいいんだぜ。
相手先指定でな。
273:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:51:03
騙されて幸せになる壷買った被害者とは違うわな
274:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:51:24
_ ヽ ヽj l､ ﾚ' //,ｨ ////// / / i ｉ ﾄ､
ヽ､`ヾ `ー‐タ.//L/_l_l_/ l ///j l l iﾊ
,.｀ュ / ノＴ７!//ﾋテﾐ// /メ､ /// j l j j |
`Ｔく.＿_,ソ:::八 7j {c辷ﾉ ｨﾃく刈〈/ﾘ }ﾉj/ ﾘ
ｌ:::::::::::::::／i V lﾊ. _ , ヾシ/Vﾉソ ′
/ ＼::::／ l | lﾍ ヽ （＿) ,メ// っ っ
_,ノ ＼＿_ノl ヽ. / i !ﾄ Vﾄ`_ｰr ＜::/ﾊ っ
| ｀ Y / ヽ＼|_／-‐ __,/仆ﾍ
返 お ヽ _// ｀7_7こ二..／ ん､i
/ /７ / | ／／/ `
し 金 | |､ ｉ / /, /
ヽ { ＼ l ／ /' /
て / '､ ヽ_ ＼i ∧＿_/
| `r‐一|｀ーｒ､::::／
よ | |::::r-| ﾄ￣i|
| い:::::ｌ i:::::::|
. | ヽ ヽ:::::i |::::::|
275:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:51:56
>263
さっき幹部のインタビューで社長は留学事業を利用してたっつってたよｗ
ま、鵜呑みにすんのもあれだけど
それ以前にこいつの顔が胡散臭すぎる件について
276:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:52:51
壺すら手に入らなかったんだからね、無料のパンフレットと領収書くらいか、高い！
277:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:53:55
>>275
確かここリンガ系だよな？
やってる事が同じだろ。
278:188
08/10/06 23:54:52
ここの会社が酷いって言うけど、そこまで実情を知っていて言ってるんでしょうか？
実際、社員の人もいきなり倒産して呆然としてる人もいると思います。
本当に経営の実態は上層部の幹部だけだとニュースで言ってました。
それを留学生に見破れなんて相当な調査能力だと思います。
それに今回の倒産劇はここ最近の金融不安と燃料費高騰による海外旅行の敬遠からきていると思っています。
7月にオーストラリアへ再豪した時は日本人の旅行者や留学生が激減していました。
現地のツアー会社も日本人の旅行者が激減していて経営が圧迫されていると仰っていました。
そういう現状を見るとゲートウェイが潰れたのは会社本来の体質というよりも
世界的な経済の後退からくるものじゃないでしょうか？
大学生や20代の若者で会社の信頼度を図るのは社員との話し合いからです。
会社の経営実態なんて見てませんよ。
ここで上から目線で見ている人はたまたま、そういう酷い目に遭わなかっただけで
そこまで被害者を罵るだけの能力があるんでしょうか？
こういう被害ってのは経験して初めて思い知ることの方が多いと思います。
後から結果だけを見て言うのは誰でも出来るんですよ。
279:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:58:45
>>270
＞ >269
＞ 日本から振り込めばいいじゃん
口座振込みも正式な授業料方法としてなかったんでない？
発展途上国では。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:59:27
ここの幹部の関わった英会話学校の酷さと、潰れたのぐらい調べれば
かなり酷いってわかるはずだけどな。
勧誘手法は同じみたいだし。
281:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:00:57
>>278
＞そこまで実情を知っていて言ってるんでしょうか？。
＞後から結果だけを見て言うのは誰でも出来るんですよ。
私はここに話を聞きに行って疑問を感じ、
よそも数か所周ったところで代理店事体に胡散臭い背景が見えてきて、
自己手配にしました。
決め付けでものを語らないで下さいね。
か？
282:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:01:09
あの社長はなにも悪くない
自分の求めるものを手に入れるために努力した
それも他人任せにせずに行動した結果だ
ちょっと調子のりすぎちゃったみたいだけどｗ
自分でも推測できない事態になっちゃったんだろうね、時には失敗もするよ
283:281
08/10/07 00:02:04
最後の「か？」はタイプミスです。すみません
284:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:04:25
>>278
BOOWYの歌にMORALという歌があって
その中で「人の不幸は大好きさ」を連発してるんだけど
意味も無しに被害者を叩く事によって優越感に浸りたいだけの
器の小さ～～～～い人たちの集まりなのよ。
285:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:04:35
失敗したら責任取れ
取れなきゃ一生叩かれとけ
286:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:06:18
私は自分で全部やったが仲介が不安だから自分でやったわけではなく、
業者に暴利をむさぼられるのが嫌だから自分でやりました。
良心的なとこもあるだろうけど自分でやっとって良かった。
287:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:07:30
>>282
会社潰したのだから悪いと思うよ。不幸な嘆きバカも生んだしｗ
でも、あの社長は１０年後にはパチンコ店でも経営していそうな希ガス。
288:199
08/10/07 00:08:02
>>188
みんな上から目線じゃないですよ。きっと。
いろんな経験があってからこそ、もちろん見抜く力は養われていくと思います。
人生のいろんな場面でいろんな挫折とか失敗があってそこから学ぶものがあって、
それが留学という物事を為し得ようとする時に活かされるのだと思います。
でも、日頃から情報のアンテナを張り巡らせていると思いますよ、そういう皆さんは。
インターネットというこんなに素晴らしいものもあるし、自分でデザインできる
自由と情報が与えられているんですから…
289:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:10:10
業者に頼んでおけば良かったってケースだってあるだろうに
たまたま自己手配で上手くいったからってそこまで粋がんなくても良いよ
290:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:10:17
あのさ。
破綻の原因については「海外に渡航する顧客が増え、資金繰りが追いつかなかった」などと述べ、
と記事がこのスレにもあって、
自転車操業で、単なる不況のせいとかじゃないんだわ。
わかるかな？ なぜか資金がないってことが。
291:281
08/10/07 00:12:49
>>289
粋がってないけど。
そういう自分は自己手配できんのか？ みたいなレスがあったから
したよ っていっただけ
292:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:15:58
この人が在日とかいう噂あるけど、まさかだよね？
293:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:16:24
>>289
でも、自分がやって失敗したんならまだ納得できるだろ？
業者だったらやりきれないもんな。
294:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:17:30
>>289
はげどう。
業者任せにする人が全部ドキュンってわけではないと思う。
私は学生時に留学したから自己手配だったが社会人は割と業者通してた。
そいつらが行動力ないとか別に思わなかったけど。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:18:54
粋がってるように見えますな
296:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:20:26
>>278
２ちゃんやmixiなんかを参考にしてみると、
評判の良い会社、とか言うスレなんか見ると、随分前からここだけはやめろ、のリストに
ゲートウェイ21が何回も入ってるよ。他数社あるけど。
4月ぐらいから給与遅配のニュースも書かれてるし。
他にも数社あるけど、営業妨害になるかもしれないんで、書かないけど、
その辺を参考にして助かってる。
297:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:21:24
ゲートウェイのやりくち詐欺じゃん。
手数料の安さに騙されたわけ？
298:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:22:17
言っとくけれど、留学の手配すら自分でしない・できないようなクソガキに
怒鳴りつけられる覚えは無い！
ってのがホンネだろうね、福井社長の
299:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:22:28
留学を考えてる身としては色々慎重にならざるを得ない事件だお
自分で貯めた金で行こうとした人は気の毒だな…
300:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:24:17
まったく、悲しい奴が多いよね。
たまたま、自分が事故に遭わなかっただけで
鬼の首を取ったが如くだからなぁ( ´ー｀)y-~~
「それ見たことか、俺なんかお前らと違って全部自分でやったんだぜｗ」ってか？
「全部自分でやったのかー！君凄いなー！」って褒めてほしいの？
301:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:24:25
>>298
そう思いながら土下座させられてんならざまーねーなｗ
302:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:24:27
被害者の意識不足を指摘する人達は
NOVAの被害に合った人達のことをどう思っているのか知りたい。
板違い？
303:281
08/10/07 00:28:44
>>302
同様に、否定はしないけど
英会話習得するならそんなに大金つぎ込まずとも
もっと効果的な方法があるのに～～
って、思ってしまう。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:31:36
>>303
それと同じで業者に大金払わなくても
もっと効果的な方法があるのに～～
なんだよな
305:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:32:25
>>301 だから社長の野郎は許してやんな、あえて厳しいレクチャーをしてくれたんだろうよ
306:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:32:26
偉そうだけど被害とは関係ないね
307:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:33:48
確かに被害者の意識不足はあったと思う。
しかし詐欺者を擁護するような言い方に常識を疑う。
308:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:35:09
>>305
一生頭こすりつけてても許されないからざまーみろなんだよ
309:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:40:11
仲介通した奴を馬鹿にするやつは自分の周りに一人いた。
やる気がから回りするタイプでみんなに嫌われていた。
310:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:42:57
嫌われるわな
311:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 00:50:04
教育ビジネスなんて9割は詐欺まがいなんじゃねえの
312:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:02:59
>>303-304
なるほど。
共感はできないけど、考え方は胸に落ちました。
教えてくれてありがとう。
313:188
08/10/07 01:03:19
これから行く人は今はチャンスかもしれないね。
オーストラリアの為替が1ドル70円台まで下落しています。
つい最近まで1ドル100円台まで円安だったので間違いなくチャンスです。
別に業者じゃないけど自分で手配するにせよ、今の円高チャンスは留学生にとって
いいタイミングでしょう。
ユーロもいい感じに下落傾向になっているし、このまま原油下落が続けば
今年みたいな海外旅行の敬遠も薄まっていくと思う。
もし留学する予定のある人は、今回のゲートウェイ倒産で諦めないで行ってほしい。
まぁお金払った人はもう遅いと思うけど、留学や海外生活は何もネガティブな要素ばかりじゃない。
本来、人生の中で最も充実出来る時期の一つだと思う。少なくとも自分はそうだった。
ここの人みたいに自分で手配出来れば頑張っていってらっしゃ～い！
314:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:14:18
>>312
NOVAの時はな、２ｃｈでもかなり言われてたんだよ。
返金されないとかやばいとか。
それなら解約しないで授業受けられるだけ受けて、被害少なくしろとかね。
前から言われてることだけど、リスクマネジメントはする事。
被害額を増やさないこと。
安いからって一括で言われるままに大金払わず、高くなるけど期間ごとに払ったり
潰れた時の対応まで考えなきゃね。
315:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:17:51
>>313
とりあえず、日本語長すぎ。
要点を得ず、だらだら書き過ぎ。
申し訳ないが、留学してもロクな「言語力」が身につかなかった典型に見える。
316:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:19:27
NOVAも これも 豪邸に住みたがるオーナー
317:199
08/10/07 01:21:34
>>188
オーストラリアドルが安くなっているのはアメリカの影響です。
たくさんの企業がアメリカ株を持っていたり、多くの豪の銀行がアメリカ国債を
抱えて大変です。
日本の企業だって影響を受けているのに、そこだけを見るのはどうかと。
私の友達は現にオーストラリアの銀行で働いて、周りの人たちがバンバン
リストラされているそうです。お金を今時点で持っている人にはラッキーな
ことですが、これからの経済状況を考えると少し待ったほうがいいのかもと
思ったりします。
特に向こうでアルバイトなどを考えると、企業が減っていくと財布の紐が
硬くなっていきますので、日本食レストランの時給も下がるか、日本円に
換算するとすごい金額です。ならば、もう少し日本で踏ん張ってみるのもいいかと。
これは、ただの私の意見ですが。
318:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:22:48
, ﾉ） 留学するやつは馬鹿！騙された方が悪い！
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし 『自分で手配もできないくせに！ざまーみろっ！』っと・・・
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） もうやめて～ ！もうねなよ！
319:188
08/10/07 01:47:38
>>317
オーストラリアはここ最近異常なまでに景気が良かったみたいです。
鉄鉱石の値段が跳ね上がり、資源が豊富な豪州はいわばバブルの状態でした。
パースの辺りはウェイトレスの時給は2000円以上になっていたと聞きます。
アメリカの景気後退が影響受けているのは確かですが、豪州の最近のバブルが収まり出したのは間違いないと思います。
でも1ドル70円台というのは最近見かけない為替相場ですし、少なくともオーストラリアへの旅行が行きやすくなったと思います。
出発前に豪ドルを買っておくのも一つの手だと思います。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:51:27
ネットで世界中の情報がカンタンに手に入る世の中、
自分で留学準備くらいできるでしょ。
そっちのほうが滞在先、学校、選択肢もグーンと広がる。
被害者はかわいそうだけどね。
それでも、業者に任せたわけだ。
URLﾘﾝｸ(lalalalondon.com)とか見てみ。
個人で手配すれば、こんだけ安いんだ。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:53:34
188
199
どっちもどっちだな
322:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 01:53:36
218に答えないのー？
323:199
08/10/07 01:55:41
>>317
時給2000円は、ローカルの人がローカルレストランでもらう金額です。
もし、英語を話せないのであれば2000円は無理ですよね。
日本食レストランだと3分の1くらいでしょう。
ローカルで働きたいならばそれこそ他力本願ではまかり通らない世界ですので
自分で英語のレジュメを配れるくらいの力が必要です。
オーストラリア行かれたことありますか？
もし、行かれたことがあればわかると思いますが。
旅行には最適ですね、今。
大体今までがほんとバブルだったんですよ。。。日本と同じように住宅バブル
もありましたしね。今も続いているのでしょうか…？
324:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 02:34:34
リーマン破綻以来、ここ数週間の世界的な株暴落、世界恐慌一歩前と言われてる状況を見るとなあ
日経平均一万円割れしそう
自己手配しても語学学校がつぶれたりしてね
ほんと人ごとじゃないよ
325:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 02:46:09
【ホット・ポコ】
Ａ：『 カッコ付けて留学しようとした日本人がいたんですよー 』。
Ｂ：『 な～にぃ、やっちまたなー 』。
Ｂ：『 日本人は、まず漢字検定 』。
Ａ：『 詐欺って言う字が読めなかったんですよー 』。
326:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 03:06:39
業者手配組＝ＤＱＮ
自己手配組＝天才
て結論でＯＫ？
327:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 03:10:14
バカじゃない？
328:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 03:11:00
オーストラリアドルで金もってる奴ら涙目じゃねーか
そいつらもＤＱＮ決定か
329:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 03:14:39
てかなんで
オーストラリアの話になってんの？
330:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 05:57:31
自分で手続きもできないような人が海外に行くとか＾＾；
331:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 06:15:47
娘が留学予定でした
毛唐の肉便器になるところでした
なんとか中止にならないかと毎日祈ってました
神様ありがとう
332:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 06:35:16
初めまして！
ゲートウェイ２１が倒産しちゃいましたね！
でも安心して留学して下さい。
ゲートウェイは胡散臭い会社だと思ってました。
でもここなら安心！
URLﾘﾝｸ(www.aroundtheworld.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.aroundtheworld.jp)
ALLABOUT推薦の留学会社です！
333:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 07:38:35
行ったことのある人なら分かる、業者は別になんも助けてくれないと
行ったことのある人なら分かる、業者は別に大したことは何もしないと
行ったことのある人なら分かる、業者は別に経験豊かな人たちではないと
行ったことのある人なら分かる、業者は別にサービスのために働いているのではないと
行ったことのある人なら分かる、業者は別に払った金額に見合うことはしないと
行ったことのある人なら分かる、業者なしでも僕は平気だったと
行ったことのある人なら分かる、業者を頼った自分はもったいないことをしたと・・・
334:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 08:07:25
このスレ気持ち悪い
335:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 08:15:45
レオパレス２１告発サイト
URLﾘﾝｸ(leopalace21.net)
336:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 08:21:08
留学ていうけど・・・身代金をホームステイの外人家族に金払ってるようなもんじゃね？
337:ぱおーん
08/10/07 08:21:36
人を頼って留学しようとするからだよ ワロス
338:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 08:24:03
いい社会勉強になりますたね。
(*´∇｀)
339:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 08:33:04
↑と、被害者に直接言えない方々がお偉そうに申しております。
340:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 08:38:02
明日出発なんですよ！
(｀・ω・´)
341:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 08:51:29
自宅警備やってれば損することもないからな
親の金を食いつぶすだけで
342:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 10:24:33
社長が２回の集会で糾弾だけで済んだのは意外だった。
怒り狂った奴の刃物に刺されるまではいかなくても
殴りかかったり、物を投げたりする奴もいるかと思ったが
無事に帰宅できたのは、警備が厳重だったから？
手を出したら後々、返金されないと判断したから？
343:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 10:26:42
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
344:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 10:40:33
就職も決まった大学４年の秋、竜額ジャーナル通して
アイルランドへ１ヶ月ホームステイした事がある＠９７年。
現地では語学学校に行ってたわけだが、そこで出会う
日本人のほとんどが「高校or大学or会社が嫌になり、
辞めてしまった。日本に居場所も無いし・・・」って人が
ほとんどで驚いた。語学学校や国が合わないという理由で
何年もあちこち転々としてる人もいたし・・・自国で居場所を
作れない人間は、外国行っても同じなんだなと思った。
正直、こういう日本人が海外にいるんだという事実が衝撃だった。
自分は大学生で就職も決まり、１ヶ月休みを貰って（まだ出る
授業はあったが教授への了解済み）来たと言ったら。皆から
「すごいね」って言われたよｗあんなにほめられたのも初めて
ってなぐらいにｗ
そういうのを実際目にして、安易な語学留学やホームスティは
身にならないと思った。
自分もただの憧れで行ったクチだから他人の事は言えないけどｗ
色んな意味で勉強になったな。
345:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 10:50:12
>>344
ノバ外人と同じだね。
346:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:08:58
>>344
その人達どうやってお金工面してるの？？
ゲートウェイの被害者で
「夢だった翻訳家になるために1年オーストラリアに留学するはずだったのに…」
って言ってる子がいたけど1年でなれたら苦労せんわな
347:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:12:21
>>342
おまいほんとに馬鹿だな。
マスコミのいるところでそんなことしたら
どうなるかわかって言ってるのか。
おまけに殴ったら傷害罪で逮捕だよ。
348:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:12:38
まあ一年は無理だろうが
留学経験ぐらいないと、ハクが付かないというのはある
349:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:16:12
留学先にもよるだろ。
オーストラリアには、日英翻訳の大学院がある。
そこに留学するのだったら、ある程度の勉強はしてるはずだからオケ。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:22:54
そんな院に入れる人もゲートウェイ頼んだりしてたの？
351:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:27:45
高級住宅とか別荘とかべんつとか株投資とか・・・ 証拠はシュレッダーでやっちゃったみたいだし。
パソのHDDも初期化してるだろうな。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:28:53
翻訳とか通訳やってる奴で留学会社に世話になった奴いるか？
余り聞かない。もしいたら一番に会社が看板にしてるはずだし。
倒産するまでに留学できても、詐欺られた奴も
どっちみち浮浪者になるわけだ。
散々既出だが、これは貴重な社会勉強になったんだ。
更に訴訟起こせは色んなことが学べるし。
のんびり語学留学へ行ってたよりも真剣味が違う。
何よりも必死に取り組むから得るところは大きいぞ。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:31:13
豊田商事事件では被害者が社長を刺し殺してマスコミのカメラに出てきた奴いたぞ。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:34:41
>>346
過去働いてた人は自分で稼いだお金。（＋親からの援助も少し）
高校・大学中退して来た人は親が全額出てるみたいだった。
親としても、大学まで出すつもりだったし、お金の余裕はある
から。日本でﾌﾗﾌﾗしてるより、海外で自分探しｗしてくれてた
方が良いって考えなんじゃないかな？良いトコのお坊ちゃん・
お嬢さんっぽい感じだったよ。
就職氷河期だったせいか、大卒だけど就職出来ず、語学を身につけ、
これからｶﾞﾝｶﾞﾙって女性もちらほらいた・・・その後、彼女達は
どうなったのかな～（遠い目）
あ、ちなみに自分は親援助梨でバイトで稼いだ金を費用にしました。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:35:59
バイトの子がしばらく見かけないで久々にあったら
留学してきたんですぅていうのみんなこんなんですな。
こういうのは語学遊学というべき
留学は単位をもらえる正規の学校に対してのみ使うべき
356:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:39:10
>>355
ハゲド。留学の大安売りだもんなあ、日本は。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:40:13
>>347が世間知らずなのでは？
スポーツ観戦とか、マスコミがいようが気に入らない試合には
ファンがいっぱい物を投げてるが、傷害罪で逮捕されるのか？
激怒した奴らが公の場で物を投げてる例はいっぱいあるけどな。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:43:05
悪人にとっては日本人てほんとにやりやすいだろうね、大人しいし、暴れないし
359:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 11:52:11
>>355
同意。自分は>>344だけど。ただの期限付き海外滞在
をしに行くんだ・・・という意識しか無かった。
英語の上達といっても、数ヶ月では見込めないし。
その国の文化に触れるといえども、語学以上にその国の
宗教を知らないと理解出来ない部分も多い。
実際、留学してた友達（在学してる大学の交換留学枠利用１年間）
の話を聞いたけど～あの大変さは他人任せな人間では到底無理。
360:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 12:06:30
俺は一人で全部手続きした。凄いだろ
361:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 12:21:33
いや、別に普通。
自分はアイルランド3か月だったけどなんつーかやる気のないぼやーっとした
日本人結構いたな、皆金持ちのぼっちゃん嬢ちゃんで
危機感とか切迫感とかが無いんだよ、多分彼等は日本でも同じなんだろう。
362:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 13:26:28
別にノンビリするために留学行ったっていいじゃないの
今回の詐欺とは別問題だと思うぞ
363:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 13:33:19
>>361
そりゃ金持ちには危機感も切迫感も必要無いからな
364:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 15:09:05
カリフォルニアに5年住んでたけど、仲介業者使って留学してる人は全体の30％以上はいたような。
数百万振り込んだ人達もいるだろうな。可哀想過ぎるわ。
365:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 15:10:09
国際線のCAになりたい…
でも留学できない…
どうすれば良いですか？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 15:14:48
美容整形
367:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 15:15:42
あいうえお
368:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 17:49:33
>>365
有名大学or短大の英文科にでも池。
369:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 18:07:36
返金無いだろうね。
お金沢山払って、世の中にお金を撒いたと思えばいいじゃん♪
日本の為にご苦労様。
370:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 18:15:24
＞俺は一人で全部手続きした。凄いだろ
俺もだ、今の時代なら自慢する事かもしれんが
普通全部自分で手続きするよな、他人に任せる方が不安だ
俺が行ったのはカナダのBC州だけど
カナダのBC州限定で、まるでネット通販同然の感覚で留学出来るサイトがある
その人はカナダのBC州で雇われてるっぽいから、変な仲介業者とは全く違う
実際、その人がしてくれたのは仲介と町を教えてくれた事だけ、俺自身が学費とかカードで払ったし
俺からしたら、何で仲介業者に頼むのか？
学費や学生寮費は自分で払って当たり前だろ
それ以前に、留学予定の国の大使館にさえ行ってないんじゃないか？
もちろん詐欺同然の行為をやった奴らは許されるべきじゃないが
それ以前に、なんで仲介代行業者なんかに依頼するのか理解出来ない。
371:本郷弘
08/10/07 18:16:55
>>360 拍手。 でも、本来、自分で手続きをコンプリートできない人って、
留学以前に日本でやれることをきちんとやってみろ
だよね。
（小林克也も山口智光も私も、留学抜きでものまねから入って英語話してるし）
プロレス選手だって、 メキシコに修行に行くときは
自分でみぶりてぶり含めて ルチャリブレの興行主に
売り込みにいって全部自分で手続きするんだし。
372:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 18:35:46
＞ホームステイ先など自分で見つけるのは結構難しいですよ。
大学付属の語学学校への滞在先に指定すれば自動的に探してくれますよ
もちろんトラブルは大学側へ
373:本郷弘
08/10/07 20:25:16
>>360 拍手。 でも、本来、自分で手続きをコンプリートできない人って、
留学以前に日本でやれることをきちんとやってみろ
だよね。
（小林克也も山口智光も私も、留学抜きでものまねから入って英語話してるし）
プロレス選手だって、 メキシコに修行に行くときは
自分でみぶりてぶり含めて ルチャリブレの興行主に
売り込みにいって全部自分で手続きするんだし。
374:本郷弘
08/10/07 20:27:47
すんませーん。
はじかれたと思って 別のネカフェから 入れてしまいました。
もうしわけないですぅ。
地球の歩き方もネット検索もあるから、
仲介業者なんて、不要ですよねー
375:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 20:31:47
ま
詐欺にひっかかる
ヤツも悪い
376:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 22:20:11
ＮＯＶＡとゲートウェイ両方に巻き込まれた人っているかな
377:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 22:22:46
この場合悪くもねえんじゃねえか
運は悪いが
378:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 23:27:25
>>376
いたらどん底な気分になるよね。
379:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 00:35:03
専門に行こうかと考えてたけど怖いな。
自分で手配しようかと思ってるけど難しそうで仲介利用する気持ちもわかるから余計になぁ・・
大学の先生とかに一応相談とかしたほうがよさそうかな。。
380:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 02:27:51
最近メシがうまいです。
381:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 02:47:31
>>379
自分で手配しようかと思ってるけど難しそうで
という方は向こうでは100倍難しい思いをしますよ
382:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 02:52:55
>>353
あれやったんは被害者じゃなく右翼団員。「罪もない老人から大金を騙した豊田を解せん」
とか何とか奇麗事言ってたけど、実際は豊田社長のバックについてた黒幕の某大物政治家の
差し金で殺されただけ。という話を元代議士秘書(豊田の黒幕ではない)に聞いたことある。
いずれにせよ今回とはパターンが全く違う。
383:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 02:56:27
>>381
なるほど。
でもまだ下準備で何もわからんから不安なんだ・・・
でもそれくらいの覚悟はできてる。
384:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 02:58:48
高学歴は自分で手配する人が８０％以上だろうね。残りの２０％はできそこないの高学歴
385:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:00:31
>>379
どこの国行くかで違うぞ。
途上国ならその国に強いエージェントを利用しつつ、最低限で抑える。
ちょっと使って全部任せないってこと。
英語圏なら自分で普通はいける。
大使館、観光局何でも利用する。
芸術系とかなら先生や学校通した方がいいな。
386:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:03:51
途上国ってエージェントで扱ってるの？
どこの国ですか？
387:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:23:41
>>386
中国、エジプト、中南米はあったよ。
一応中国は途上国とした。
スペイン語で中南米の方が安いっていうんで。
タイもまれに見るな。マッサージの習得とか。
サッカー留学も中南米ってのは一時期はやったし
業者がいっぱいあったよ。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:32:50
たださ、エージェントって言ったって途上国の場合
そこにデスクがあるわけじゃない。
情報とコネがあるってことだな。
英語以外で途上国だと情報少なすぎで困るわけだ。
まあ結局現地で自分でやる羽目になるから、最初だけ利用とかかな。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:36:52
>>386
もし本気でそう思ってるなら、留学ビジネスは成り立つよ。
先進国って限られてるわけだし。
390:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:42:02
エージェントで扱うってことは利益がある＝途上国のわりに高い んだろうな。
で、エージェント通したところで契約うんぬんはずさんなのかもね。
どうせ保証が見込めないなら
現地で探した方が地元価格のとこ見つけた方が良さそうな。
391:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:44:13
>>389
どういう意味？？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 03:58:23
>>390
超短期留学で後は現地で延長とかね。
ビザ延長やらないといけないけど。
>>391
390が言ってるように利益がある、見込める。
競合他社が少ないわけだし、元が安いとマージン多く取れる。
反面市場は小さいから同業が出ると美味しくは無い。
そう言う所は専業でやってなくて、その地域に強い旅行会社だったりもします。