08/10/01 20:55:33
>>37とかのがバカが批判するとむしろ信頼度が増すからおもしろいねｗ
51:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:00:13
不思議なほど英語が耳に入るようになってきた。さて、今日もこれからがんばりますｗ
52:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:11:56
まさに、英語脳革命だね。俺も洋画が聴けるようになった。
53:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:17:18
何度も聴いていたら、ヒアリング力がアップしました。
多分他の英語のCDを聞いてもアップしたと思いますが、
やたら臨場感があるので、何か特別な効果があるような気もします。
54:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:19:00
この本が売れまくると、日本がネイティブだらけになっちゃうわけ？
55:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:19:50
そういうことだね。俺もだんだん顔がネイティブ化してきたよｗ
56:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:22:34
いまでもマジックリスニングやってる人っているのかね？
57:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:50:09
俺もムスコがネイティブ化して大好評だ。人生変わったよｗ
58:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 23:48:09
このCD聞いているせいか解かんないけど、英語がスッと聴けるようになった。
59:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 21:28:47
なんだかんだで黄色買っちゃったぜ・・。
暇だったら実践した途中経過を書き込むか・・。
60:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 21:35:01
早く字幕なしで理解できるようになりたい
61:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 22:58:38
２倍速で聞いたあとオリジナルを聞くとゆっくりに感じる
まさにそれと同じ
錯覚
62:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 00:14:50
>>60
字幕付きのDVDでもなんでもまず日本語の字幕見て英語聞け。知っている単語なら日本語見て
英語の音から単語を推測できるはず。繰り返していれば英語が耳で判別できるようになる。
知らない単語はいくら聞いても聞き取れるもんじゃないよ。
63:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 01:48:01
>>62
それじゃ今までのと変わらん
苫米地のおっさんはそれをするなと言ってる
64:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 01:50:20
>>61,62
内容をまったく理解せずに批判する別にけっこうだが、かえって逆効果だぞｗ
わざとか？
65:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 02:24:05
洗脳原論のあたりはまだよかったけど最近神田昌憲系の
くず本乱発してるイメージ
66:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 03:29:03
言語学的には自分の知ってる言語と比較しながら学習した方が効率いいんだよ
せっかく一度日本語が定着したのに完全排除して０から英語なんて
アホというか不可能
第三外語もまた０から、第四外語もまた０から。こんなアホな人は過去にいない
主張する人はこいつみたいに何人かいるが
67:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 04:28:08
>>66
いや、違うよ。日本語「に加えて」英語もマスターできるっていう趣旨だよ。
>>「言語学的には自分の知ってる言語と比較しながら
学習した方が効率いいんだよ」
もうちょっと具体的に根拠を示してくれないと意味不明。
あと、本当に「言語学的」に立証された学説なんですか？
ちなみに、俺の印象では、日本語と英語を比較して学習しても
受験英語で得点するにはちょっといいかな？っていう程度。
翻訳したり、およその意味を知るにはいい程度だろう。
俺の感覚では英語で文章を書いたり米国人（ケンブリッジやスタンフォード
の博士号や準教授レベル）と議論するときは日本語と英語を比較しながら
意思疎通してない気がする。苫米地のいうとおり英語の発想と論理と表現で
内容を伝えた方が相手も理解しやすいから（文法的には正しくても日本語の
発想をそのまま英語で表現したり、日本語と英語をいちいち比較しながら英語を
使ってたら、効率悪いな）。
68:６６
08/10/03 04:33:34
日本語と英語を比較しながら学習できる能力よりも
浅田彰なみの文化水準・基礎教養・知能・学識・論理性が欲しいな、俺は。
あと、親のコネとか金持ちとのコネとか上流階級とのコネの方が重要かもな。
69:６６
08/10/03 04:37:47
俺もあまり英語力ないんだけどね。センターも二次も満点どころか
８～９割しか得点できなかったし、そもそも英語テストの偏差値なんて
７０台前半くらいしかなかった（本当は７０の後半とか８０台がいいんだけど）。
これじゃあ、東大でも上智でもどこでもいいけど大学入試で合格点しかとれない。
もうちょっとプラスアルファの英語力は身に付かない。
70:６６
08/10/03 04:43:12
ネイティブなみかそれ以上に英語力ある人でもＤＶＤ見てて
知らない単語や表現が出てきたら調べる必要がある。いくら
繰り返し視聴したところで知らない概念や言葉は理解できない。
せいぜい未知の概念や言葉の「音」を物理的に把握できるだけ。
だから、そういうときは、日本語でも英語でもいいから、
とにかく大まかな意味や概要を調べないとな。
71:６６
08/10/03 04:55:06
苫米地さんの言ってることって野口悠紀雄の言ってることと同じか
それ以下だな。彼の画期的な主張って、そんなにないでしょ。まあ、
メリットはそれなりにあるけど。ソープオペラを視聴するのはいいと思った。
あと、あの変なマイクもいいな（自分の声が外部から再入力されるやつ）。
あと、なるべく文脈・場面・関係性を重視して大量の英語を聞くこともいいな。
ただし、膨大な時間を要するのが問題だな。
72:６６
08/10/03 05:00:17
>>13：核心をついたコメント。さすがです。
>>36：そういうことｗ
73:６６
08/10/03 05:18:37
お金とか機会がある人は英語圏に留学してください。その方が手っとり早いです。
小学校で２年、中学高校で２年、大学と社会人で１～２年。これだけ逝けばまずまずでしょ。
最悪、１０代で１～２年向こうに逝けば相当身に付きます。
以上。
あと、貧乏人は小学校から大学受験とか司法試験とか研究者なみに英語を勉強してください。
日本人は６年間も英語を勉強してないからね。実際のところ散発的に英語を「目撃した」、
英語の看板や標識をちょっと見て理解した程度の勉強量でしょ。それじゃあ、サル同然。
本当に英語やりたい人は文字通り６年ぐらい英語漬け実践してください（６年間毎日２時間
あるいは毎日４時間とか）。昔も今も学校や受験の教材なんて内容がスカスカだから、
和田秀樹なみの受験メソッドで効率良く教材を処理し、空いた時間にソープオペラのＤＶＤとか
大量の英語論文とか英語ニュースでも消費してください。相当な貧乏人でも学校の教科書やプリントは
もちろん副教材とかＣＤとか図書館の洋書や新聞を一日中処理してれば、下手な上智大生や
スタンフォード留学生よりも英語が使えるんじゃないか（豊かな語彙や表現や教養は別にして）？ｗ
74:６６
08/10/03 05:29:35
ぶっちゃけた話、高級な理論や緻密な議論や綿密な英語学習法や最新の教材は
くそくらえで、とにかく何でもいいから英語そのものをたくさん聴いて、
たくさん読んで、たくさん朗読したやつが勝ちなんじゃないか。単純にいうと。
英語の解説や英語に関する知識をたくさん覚えたやつよりも、
およその英語の意味をちょっと調べてあとは膨大な英語の文章を覚えた
やつが勝ちというね（つまらん学校のテスト、とくに文法テストでは
点がとれないだろうけど）。
75:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 05:48:11
ミランカの「博士も知らないニッポンのウラ」に苫米地さんが、また出てるよ
76:６６
08/10/03 05:49:31
俺、バカでさｗ バカゆえに英語の勉強に向いてるかもなｗｗ
英語の教科書や副教材なんて全部完璧に覚えたぜ、学生当時は。
すべてのページ、３００回とか５００回、好きなところは１０００回以上
朗読したから、当時は日系アメリカ人に間違えられた。いや、今でも
日系アメリカ人に間違えられるな。外資系で上司も同僚も部下も英語圏の
人間が半分以上だからな。それにしても、昔、学校のテスト直前に数週間
英語を繰り返し朗読してたら、口の筋肉とかおかしくなりそうだったｗ
まとまった文章５０回もやればスラスラと朗読できて、１５０回もやれば
ほぼ暗唱できて、２００回ほどで脳細胞や意識や口の筋肉がおかしくなったｗ
数日で同じ文章を５００回朗読した時は首から上の肉体が壊れそうになったｗ
肺へのダメージも結構大きかったな。
77:６６
08/10/03 05:57:51
>>75
苫米地さんの専門分野に関する知見や学識の方が気になった。
言語学・脳科学・分析哲学などの議論はシャープだと思った。
ただ、水道橋博士の無知アホが流れを止めてしまうのは残念。
あの人、普通に大学でみっちり勉強して学術的教養も身につけてくれれば
もっとグレードの高い番組になってただろうに。
78:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 05:59:58
本物の博士号取得者が芸能人に崩れた末に「博士の知らない日本」を
作ってくれれば、相当いい番組になる。
79:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:07:44
なにこの宣伝スレｗｗｗ
80:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:12:13
そういえば、ニート・フリーターの特権として、英語の文章朗読が挙げられる。
暇だから、それこそ何十分、数時間、数日、数週間、数か月も連続して英語を
朗読できる。ネイティブでもできない「修行」。私もやいたいほどだな。
つまらん定職なんてさっさと投げうって、分厚い論文を半年や一年ほど毎日１８時間
連続して朗読してみたいな。愚行だけど脳細胞や意識が狂ってくるプロセスが
楽しみだし、そこそこ英語力もアップするし、なかなかいいと思うね。
実験的試みみたいでさ。
81:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:17:19
実際、下手な会社の仕事や雑務なんてくだらないから、ほどほどにカネと
スキルとコネを身につけたら、ニート・フリーターでもして好きな趣味に
打ち込んだ方が有益だよ。
82:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:18:54
だから本買って買って
∩ _, ,_ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
83:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:21:03
苫米地さんのススメるソープオペラＤＶＤって、どれのこと？
もうちょっと具体的に教えてくれ。とりあえずベスト１０本でも
指定してくれないと、購入しづらいと思うな。
84:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:24:33
>>83
数吉の10公式の方が役に立つぞw
85:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:24:59
あの本は買う必要ないよ。付録のＣＤも大したことない。
立ち読みで十分。あとはひたすら言語資本・英語資本でも
増やすことだな。自分で話せて書ける英語の文章や表現を
増やすことだな。
86:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:26:49
ブックオフで見かけたら手にとって見るお
87:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:29:02
そういえば、文法書とか公式集とか表現集とか英語の教材は大して
役に立たないな。後知恵というか。
それよりか、ふつうに大量の英語の文章を（辞書もときどき参照しつつ）
覚えて身につける方が使える。
88:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:34:13
学校のテストとか受験勉強には文法書・公式集・表現集・辞書が結構
使えるかも。出題内容が文法書的辞書的内容だから。でも、そういうのは
中学までで十分だろ？中学後半とか高校以降は、大量の英語を処理し、
自分でも生産するような体制になってないとマズイな。
89:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:37:14
苫米地のやり方はオリジナルでも新しくもなんでもないし。
日本語使わずにやってる会話学校はいくらでもある。
まあ、悪くはないけど、画期的なやり方じゃ全然ないってことで。
90:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:39:41
>>77
苫米地さんの数学に関する議論もシャープだと思った。
京都大学理学部や数理解析研究所からすれば、
おままごとや遊びに近いと思うけど。
91:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:45:16
でも、文法的に正しい英語を使っても理解できない英語圏の人間って、
結局、ただのバカじゃね？ｗ 日本人なら外国人が変に論理的文法的な
日本語を使ってもなんとなく察知できるけど、英語圏の人間って
話し言葉重視だかパロール重視だか知らんけど、一流大博士号レベルの人でも
文法的には正しい日本人英語を（あまり聞きなれない人工的な表現というだけで）
理解できないらしいな（ちんぷんかんぷんらしい）。ＩＱが高くてもバカはバカｗ
92:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:46:17
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
93:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:49:52
俺、自信満々にいうけど、日本人英語とか受験英語を理解できない英語圏の人は
頭の硬直したバカとか余裕のない人だよ。
94:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 06:55:40
日本人が英語苦手というのもウソ。受験英語が使えないというのもウソ。
大抵の場合は、日本人の発音やアクセントが少し変か、
それ以上に深刻だけど、英語圏の人間がアホ・鈍感であること。
連中って、本当に多民族国家で言語的文化的に揉まれてるとは思えないな。
雑草のごとく変則的な日本人英語に遭遇しただけで理解不能に陥るとは。
95:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 07:00:42
日本人は単一な民族だけど、外国人の話す変な日本語は大体わかる。でも、
なんで多民族国家の欧米人が日本人程度の変な英語を察知できないんだか
不思議でならない。
96:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 07:06:25
世界中からいろんな人が集まるから、内心わかっていても、安易には
「理解できた」とは言わないだけなんだろうな、欧米人は。なんとなく
日本人英語・受験英語を察知できてるんだろうけど、もうちょっと内容を
深く確実に知りたいから「理解してません」って言ってるんだろうな。
97:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 07:07:39
連想ゲームやクイズやったら、日本人の圧勝だろうな。
98:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 07:48:54
CNN程度だとほぼ１００％だ。映画も大体わかるようになった。TOEICのリスニングは満点だろう。
口から自然に出るようにもなってきた。これはすごいことだね。
99:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 07:51:19
まさに英語革命じゃ～
100:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 07:56:13
これをきっかけに英語学習者にすごい差がつきそうだ。
もちろん、おれは勝ち組ね。
101:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 07:57:40
>>96
お前の受験英語を理解できるのはお前だけだｗｗｗ
この英語障害者がｗ
102:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 08:09:32
映画は文化の背景的知識がないと理解が難しいよね。俗語なんか？だし。
ニュースは背景知識があると、とても理解しやすいよね。英語そのものが
分かるというよりは背景知識から80％くらい拝借しているけど。
多読・多聴・音読はつらいけど、王道中の王道だよね。時間も掛かるし大変だけど。
103:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 09:38:21
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
104:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 10:12:45
マジレスすると
逆２の本買ってＣＤ聞いたけど良いとこといえば
外人お姉さんが耳元で吐息混じりに囁くとこかな（ﾁｮｲｴﾛ）
あれだけ聞いて英語を聞き取れるようにはならないと思うので
英語をマスターしたい人は別の方法"も"ひつよう
あれを聞いて英語音声に意識がいきやすくなることはあっても
英語ドラマ、映画を聞き取れるようにはなるとは思えない（聞きやすくはなるだろうけど）
あのＣＤは ネイティブのスピードで話しているが聞き取りやすい話し方で話しているから
聞き取れるけど（私は逆２は聞き取れますが、ドラマ映画は聞き取れない）
映画、ドラマを聞くとわかるけど、凄く聞き取りにくいモゴモゴした話し方をする
しかも、小声で話したりする
かつスラングや、砕けた言葉で話す
しかし会話、文中においては重要な部分はハッキリ喋るので
その部分は綺麗に聞こえ、音声を聞き取れた気分になる
あと音声を連結させることや 音の脱落など知っておかないと聞き取れないと思う
例えば he等の "H" they等の"th"はよく脱落させられ、かつ（eだけ発音）かつ弱形になると
音が"∂"（eの反対にひっくり返したもじで、口を脱力させたまま"あ"と発音する感じ（文中の弱形の母音は全てこの音になる）（音がモゴモゴ聞こえる原因はこれ））
When he （ウｪﾆｰ）と発音
When they （ウｪﾈｲ）と発音
105:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 11:18:17
>>104 ３行にまとめて書いてくれ
106:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 12:10:54
>>105 逆２買ったりぃ～ ♪
あまり効果無かったりぃ～ ♪
ラジバンダリィ～ ♪
107:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 13:22:42
>>106
OK, ｳｪﾈｨ
108:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 17:16:17
スレチですがもう少し↓下記↓の例を書くと
弱形になると 音が"∂"（eの反対にひっくり返したもじで、口を脱力させたまま"あ"と発音する感じ
（千と千尋の神隠しに出て来る あ゛～ といってる真っ黒い影のような生き物の真似をする感じ）
going to （ｺﾞｰｲﾝｸﾞ ﾄｩｰ）
↓（母音をすべて∂にする）（語尾のg脱落）
going to （ｺﾞｰｱﾝ ﾀ（ｔ∂））（子音が連続する場合？前の子音脱落（ここではｎ））
↓
going to （ｶﾞ（ｇ∂）ﾀ（ｔ∂））
↓
gotta （ｶﾞﾀ→さらに＊フラップ化させると”ｶﾞﾗ”になる）
＊フラップとはしたをパタパタさせることで
”ｔ”の子音が母音)^o^(母音に挟まれたら ”ﾀ”の音が ”ダ ”や ”ラ”になる
例：better（ﾍﾞﾀｰ→ﾍﾞﾗｰ ） butter（バター→ﾊﾞﾗｰ ） Bitter（ビター→ビラー）になる
こういうことを知っておかないと聴くのが困難な時もあるので（特に母音の弱形や音の脱落、リエゾン）
こういうことを少しは勉強したほうが良いと思います
109:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 18:13:59
>>108
は？苫米地はそんなこと言っていない
日本語は完全に排除、文法書や発音教本などの日本語を介在させた本は
枕に使っても英語学習には絶対に使うなと主張している
本書のやり方に従いたくないなら去れ、本書こそネイティブ化するための最高の本
苫米地自身は幼少より海外に移り住み、日本語を排除して英語を学習したので、
クリティカルエイジを過ぎた英語難民も日本語を排除して学習した方が良いと
かつての言語学者が諦めて手を出さなかった画期的な理論を展開している
110:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 18:32:40
>>67
比較しながら学習した方がいいと言ってるのに、
なんで議論の時にまで比較する必要があるんだよw
第二、三外語の学習段階の話だ
実際「こんにちは」「ありがとう」その他多くの基本的表現はなんと言うのかを
知るには日本語の辞書や会話表現集を見たほうが効率良いし、文法も文法書で学習しないで
間違いなく使えるわけないだろ。英英辞書は良いが、それすら読めない段階は？
英語に触れまくるのは大事だが苫米地の主張は理想論だよ
111:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 18:33:06
言い間違えたらやさしく訂正してくれるネイティヴが側にいてくれたらなぁ
112:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 18:36:47
>>109
こりゃひどく洗脳された苫米地信者だな
でもこいつ、鵜呑みにして宣伝文句繰り返しているだけで、
英語の実力なさそう
113:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 18:59:45
ダイエット法などは一時期大ブームになったものは
その後定番にはならず、消えていく
最近ではビリーや寒天、そして現在ブームのバナナも
同じ道を辿るだろう
これは英語学習法でも同じなんだよな・・・
114:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 19:09:44
>>109
>>104>>108 について私の文章が悪いのでうまく伝わらなかったので、結論だけを最初に書くと
英語を逆から学べ２（実践編）の”ＣＤ”だけでは聞き取れるようにはなれない（映像無いから）
つまり付録ＣＤについての話題であって
苫米地氏の理論の話ではありません
ＤＶＤ等発話状況等の映像が映っているものであれば
どんなに砕けた発音、話し方でもそこに発話状況
（行動や、その時の雰囲気や発話しかた（顔の表情） ）
で無意識が意味を理解したりするので
砕けた発音でも発話された状況によって
「砕けた言葉（音声）」と「おそらくこういう状況と音声がある時はこういう意味であろう”概念”」
が結び付いて音声と状況を合わせた ”言葉”を学ぶのであろうから
映像が無い 逆２ＣＤだけでは 英語をマスター出来ないし
そのＣＤ”だけでは”ドラマ、映画は聞き取れない
何であんなこと>>104を書いたかというと
あたかも 逆２ＣＤを聴くだけで ドラマ、映画が聞けるようになった
みたいな宣伝があったからです
115:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 19:23:59
>>114
逆２ＣＤを聴くだけで ドラマ、映画が聞けるようになるんです
あなたがそうならないのは信じる心が足りないのです
英語は信仰によって完成する。カルトに精通した著者だからこそ生み出せた
新しい規範です。英語学習に日本語は不要
116:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 19:41:14
>>115様
はい私の負けです。たんだんあなたが正しいような気がしてきました……
そうですよね…信仰ですよね……
そうだ！苫米地様が間違ってるはず無いじゃないか！！
なんせ！なんせ苫米地様が作ったＣＤですもの！
きっと私はＣＤを聞く時間と信仰心が足りなかったんですね！！
的確かつ迅速なレスありがとうございました！！！
なんかネイティブに慣れる気がしてきました！！ありがとうございますた！！
117:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 19:48:56
とりあえずお前ら本買えや
118:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 20:32:41
>>117
俺は買ったよ、そしてネイティブになった
たったあれだけのページ数、文字数、情報量でネイティブになれるなんて
安いもんだよ。この本のおかげで今や国連の幹部にまでなることが出来ました
ネイティブだから黄色い猿扱いされずに済んだからです
119:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 20:42:37
とりあえず読者層が思い上がった頭の弱い猿だとわかった
120:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 21:01:18
ゲイノーマル音源すげぇね！！
121:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 21:04:25
nativeの意味すらわかってないよなあ・・・
122:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 21:06:48
原住民
現地人
原始人
スーパーサイヤ人
さぁどれ！？
123:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 21:08:52
答えはチョパーリﾆﾀﾞ！！
チョヌンチョッパリニダ！
124:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 04:58:20
あの本買ったけど、ＣＤも聴いたけど、もともと英語ができるから、
日本語なみに内容を理解できたし、余裕でマネできた。っていうか、
俺、英語力あるのに何であの本買ったのだろう？？？
苫米地に洗脳されたとしか思えない。巧妙なサブリミナルかｗ
125:１２４
08/10/04 05:10:47
俺の周囲にはバイリンガルが多くて、苫米地英人や神保哲生の英語力を遥かに
上回るやつがいるけど、連中を見てると、どうも 英語：日本語＝標準語：関西弁
程度の差しかない気がする。英語：日本語＝標準語：東北弁でもいいけど。
126:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 05:15:40
そういえば、あの本とＣＤって、あまり栄養とか滋養分がないなｗ
なんというか日本語で日本語を勉強したような、あるいは、日本の
蒸留水をまた飲まされたような感じ。あれをありがたく思うのは
よほど英語と無関係の人なんじゃね？
127:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 05:18:22
しかも、ＣＤの後半でネイティブ二人が朗読してる文章って、
思い切り大学受験英語みたいな文章なんだけどｗ
128:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 05:36:16
「日本人は英語を６年間も勉強する」っていうのはウソ。
半分くらいの日本人は英語なんか全然勉強してない。大抵の場合は
英語に関するテスト勉強したり、入学試験の英語テストで得点する
技術を磨いてるだけ。「６年間も英語を勉強したのに」って文句を言うやつ
中学一年から毎日１～２時間みっちり大量の英語を処理、必ず処理してから、
そういうこと言えよな！俺の印象だと、さすがに毎日数時間、６年間も
英語の文章を読み書き話してるやつは大学生の時点で相当な英語力だぜ。
ごくふつうに欧米人と一日中議論してるし。べつに留学経験あるわけじゃない
やつも。
129:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 05:45:10
あのＣＤ買った日の深夜、ベッドで寝ながらはじめて聴いてたんだけど、
前半の途中でウトウトしはじめて、後半の途中でちょっと目を覚まし
たんだけど、その時、外人男女二人の声が暗闇から聞こえてきて
超ビビった！泥棒とか幽霊かと思った！！ｗ
あれ、内容が予告されてないから、知らないで購入し深夜に聴くと
ホント、怖え～よ～～ｗ
130:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 05:50:36
暗闇からリアルに聞こえてくるしな。トラウマものだ。
131:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:00:11
ピーター・バラカン、苫米地英人、神保哲生、ダグラス・ｋ・フリーマン、
岩瀬大輔あたりが英語で議論してるの聞いてみたいんだけど。
ーーーーーーーー帰国子女・バイリンガルの壁ーーーーーーーーーーーーー
あと、野口悠紀雄の英語力も胡散臭いから検証のために聞かないとな。
藤原正彦とかさ。どうせ柄谷行人や大江健三郎なみに下手な英語だろ？ｗ
例外は三島由紀夫ぐらいだな。
132:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:02:50
朝になると宣伝部員が沸くんだな、このスレｗ
133:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:27:27
三島の英語は面白い。当時の人の割には発音がうまいな。
134:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:34:25
あの付録のＣＤって、不自然だな。実際のビジネスシーンなんかで
使われてる英語や会話とは微妙に違うと思う。所詮、人工的に場面を
設定して、人工的な会話やシナリオを演じる役者臭が漂ってる。
呼吸が実際の米国人なんかと違う気がする（ほとんど同じだけど
やっぱり演技だし、実際のビジネスじゃないから、微妙に違う）。
135:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:38:22
もちろん、ＣＤの声の主はネイティヴだけど、あの人たちって、
たぶん実際に銀行とかに勤務してないよｗ
136:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:42:42
もうちょっと起伏のある私的な会話とかネタも含まれてるものだけど、
あのＣＤにはそういうのが感じられない。不自然なんだなー。
後ろの方の哲学とかリッチに関するエッセイの朗読はなかなかいい英語
だと思ったけど（内容には首を傾げるけど英文表現そのものはいいと思った）。
137:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:48:43
実際の米国人はやたらと"actually"とか"be supposed to do"を連発する
けど、あのＣＤにはそんなに出てこないでしょ？ｗｗｗ
138:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 09:03:26
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ本日宣伝終了
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
139:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 09:11:34
まだまだ宣伝続くよ。フォレスト出版の社員は必死だな～
140:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 09:22:44
だから本買って買って
∩ _, ,_ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
141:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:40:51
結局最強学習法とはいいがたいようだね
多読でいいじゃないかと
142:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:13:03
多読いっくらしたって聴けも話せもしないよｗｗｗ
別に聴いて話せるようになって、はじめて多読が生きるｗ
多読だけしてるくらいなら、この本のCD聞いて他がマシだｗ
143:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:15:59
日本人の多読信仰ってなんなんだろうね。１００万語読んでもダメなもんはダメだよｗ
144:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:19:59
マシとはなんだ？マシとは？
この勉強法は最強だよ。CDには常識を超越した効果がある
あの魔法のCDには一体どんな秘密があるんだろう？？？
ここ最近、英語脳がむくむくと成長しているのがわかるぞ
効果がない人は、やり方を間違えてるのは知ってる
でも、バカが英語できても癪だから教えてあげない
145:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:24:22
英語の勉強はこの本とDVDと英英辞典だけで十分だよ
146:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 19:47:13
>>145
鋭いね。そのとおりだと思う。
147:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 21:32:24
だから本買って買って
∩ _, ,_ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
148:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 21:39:38
>>147
OK！早速amazonで注文したお！
149:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 21:41:24
>>147
この調子だと空前絶後の大ベストセラーになっちまうなｗ
宣伝もほどほどになｗ
150:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:55:50
この本は俺だけの秘密にしておきたいので、宣伝は控えてくれｗ
151:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:05:26
>>104
マジレスするが典型的な日本人の受験英語勉強の発想だよね
何語でも文字の繋がり、組み合わせによって複数の音が存在する
日本の英語教育では音を捕える事をより文字が先でそこに音を当てはめようとするから
文字に対して音を合わせる為に謎の理屈が出て来てしまう。しかしそれでは外国語の音を認識する事が余計に難しくなる
日本人が「私は～」をワタシワと発音するのに理論的な理解や説明をできる必要はないのと一緒。
頭の理解と身に着ける事は違う、理解で納得しても使える言葉は身につかない
152:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:05:32
>>150
もう遅いよ。俺もネイティブ化しちゃったよ
153:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:10:32
自演が酷すぎるｗｗｗ
154:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 02:39:14
注意深くＣＤを聴いてたら"Actually"って言葉は何回か出てた。
なので、そこそこは信頼できる内容だと思った。自分が向こうの
教授とか航空会社のクルーなんかと議論するときも、なぜか
"Actually"を多用するな。ひとつのキーワードだと思う。
155:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 02:46:31
それにしても、なんで英米人は"Actually"と"be suppose to do"を
多用するのかな？口癖といっても過言ではないな。みなさんも英語圏の
人が話すのを聞いてるとき、この２つの言葉が何回出てくるか注意深く
カウントしてみるといい。面白いくらいに何度も使うんだなーｗ
あくまで仮説だが Actually と suppose の語法ばかり練習すれば、
英語（とくに口語）の上達が早いんじゃないかと思うｗｗ
156:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 02:52:12
あと、米国人に多いんだけど、やたらと"bottom line" ばかり使う人がいるなｗ
俺の知ってるおばさん、仕事引退したせいか、しばらく見てなかったけど、
先日たまたま見かけたら、やっぱり"bottom line is"どうのこうの議論してたｗｗ
俺、内心、大爆笑ｗｗｗ
157:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:01:49
もうね、ちょっと気の利いたやつは"Actuallyオタ" "be supposed to doマニア"になってもいいねｗ
毎日、Actually と be supposed to do をグーグルで検索するというねｗｗ
実際、英語圏の人の口癖なんだなー。
158:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:10:47
あと、The bottom line is that～のマニアとか研究者にもなりたいなｗ
異様に気になる言葉なんだなーｗ
159:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:16:00
苫米地さんが「次のセリフや言葉を予想しながら英語を聴く」といったこと
書いてたけど、俺は少し焦点を絞って、"Actually""suppose""The botom line is"
がいつでてくるのか？を予測しながら英語を使うよｗ
160:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:23:30
「英語は Actually から学べ」「英語は suppose から学べ」
「英語は The bottom line から学べ」
161:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 03:26:38
「英語は苫米地から学べ」
162:片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk
08/10/05 03:29:54
１０公式文法： 中高生が見ただけで体系を把握できる、本当の理解は、すっきり。
文（名詞、動詞、助動詞、動詞相）
動詞［ be動詞（①ある、いる、③どんなである）、一般動詞（②～する） ］
助動詞［ ④一般助動詞（do(es),will,can,may,must,,,)）、相態助動詞（⑤進行形、⑥受身形、⑦完了形））
動詞相［ 述語相動詞（主節動詞、⑧従属節動詞）、非述語化相動詞(⑨不定詞、⑩動名詞分詞）］
述語相動詞（時制、三人称単数現在）
163:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 04:01:53
文法は結局、帰国子女の人が言語学の基礎を勉強するのにちょうどいい
程度であって、ふつうのローカルな日本人が勉強しても英文法に関する
知識が増えるだけの話。
164:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 04:18:40
大学の選択科目で英語をとる（英語圏の）帰国子女も変というか低能じゃね？
楽に単位をとれるけど、ほとんど得るものないでしょ？ｗ
コロンビア大学で日本人が日本語初級中級を学ぶようなものでしょ？ｗｗ
物凄い高い英語力を誇る日本人の場合も似たようなものだ。ある程度以上の
英語力がある人（英英でも和英でも英和でも大抵の英単語は知ってるような人）は
専門分野とか先端分野を英語で独学した方がいいな。在日の英米人といえども
そんなに学識ないしね（専門分野には詳しいけど）。英語に限らずフランス語でも
いいけど。
165:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 04:26:07
英語でもフランス語でもいいけど、できるやつは大学１年のときから
普通にフランス語でデリダとかフーコーを読んでるわけだから、
小学生なみの文法講義＆テストはやめるべきだよｗ
テストやってある程度以上のハイスコアなやつは他の科目を履修できる
ようにするべきだね（大学院レベルの英仏文学ゼミとか）。
166:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 04:34:53
日本の大学がゆるくてよかった。米国並みにきつく拘束されてたら学生も
教員も互いに不幸。
学生としてはデリダ試論をフランス語で読みたいのに、あほらしい小学生
レベルの宿題を課される。どうせ満点なんだから事務処理する時間が無駄
だってことがわかんないのかね？講義担当してる教員（一流の文学研究者
だったりする）の時間ももったいないでしょｗ
167:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 04:39:53
日本の大学がゆるくてよかった。さぼりまくって、大学院の図書館で
研究論文ばかり読んでは学術誌に投稿してましたよ、学部時代はｗ
洋書もたっぷりと読めました。フェリックス・ガタリらの『ミル・プラトー』
なんて原書で読みすぎた結果、いまでも一言一句正確に暗誦できますよｗｗ
フランス語なんて余裕でペラペラｗ
168:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 06:26:47
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ本日宣伝終了
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
169:片岡数吉
08/10/05 08:03:49
英語逆は本当に正しいのか～～？
170:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 16:27:05
ベッチーは天才
171:片岡数吉
08/10/05 17:37:16
苫米地英人NEWヨークセミナー開催決定！！マンハッタンでセミナー開催です。
172:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 07:40:16
ベッチーは金儲けの天才
173:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 18:05:02
お前らこの勉強方法やめろ今までの勉強やってろ
俺が人柱になってやり続ける
そして俺だけがいい思いする
174:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 20:32:04
勉強法と言うほど、大したことは言ってないと思うんだが・・・ｗ
受験生はこの方法はやめたほうがいいだろうねｗ
175:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 20:33:28
とりあえず本買って買って
∩ _, ,_ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
176:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:23:22
2日目まだ映画の英語わかりません
177:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:59:01
>>176
まぁ、あせることはない。ネイティブまで時間の問題だろう。
178:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 22:11:30
はい！がんばります！
179:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:52:24
もっとＣＤの効果を教えてください。
買おうかどうか迷ってます。
180:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 05:24:41
だから、あのＣＤは大したこと無いってｗ
それよりも、苫米地さんのすすめるソープオペラＤＶＤを
片っぱしから視聴した方がいい。で、苫米地のすすめるＤＶＤ
ベスト１０でも指定してくれるとありがたいんだけど、何かありませんかね？
適当にアマゾンで見つければいいの？それとも店頭にあるやつ？？
181:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 06:51:38
83 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2008/10/03(金) 06:21:03
苫米地さんのススメるソープオペラＤＶＤって、どれのこと？
もうちょっと具体的に教えてくれ。とりあえずベスト１０本でも
指定してくれないと、購入しづらいと思うな。
182:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 10:42:54
英語プログラムで言ってたよ買ってみれば？
5マンぐらいだけどw
でも実際は自分の好きな洋ドラであれば何でもいいと思うけどね
俺は不連図だし
183:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 12:08:47
ソープというか海外ドラマ片っ端からいくら見たって現実的には伸びないよ。何言ってるかわからないのに
いくら聞いてもあまり意味ない。逆に海外ドラマ片っ端から見て意味がわかる人間が苫米地メソッドなんかそもそも不必要。
地道に単語をまず覚え、それがナチュラルでどう発音されているか文と発音を比べながら
確認して行って徐々に発音の聞き分けができる単語やフレーズを増やしていく。単語で1万語、フレーズで3000くらいまでは
辛抱強くそうやってわかる英語を増やしていく。その壁が越えられると未知の単語やフレーズでも一気に単語として
聞き分けたれるようになっていく。頭の中に未知の音を比較参照できるデータバンクが完成したわけ。むしろなぜそういう地道だが
確実な方法を無視して無茶な方法ばかり勧めるのか、この作者の考え方がさっぱりわからない。
184:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 19:46:39
>>183
なに正論言ってんの？
それは「逆立ちしても速くは走れない」と言っているようなもの
もっと言えば「人間は猿から進化した」と言っているようなもの
宗教を科学によって批判するのは間違っている
聖書を馬鹿にするのもいい加減にしろ
185:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 21:08:46
この本が効かない人は、信じる心が足りないんだよ。そういう人は30000時間の茨の道を歩むがいい。
186:日本人３人
08/10/07 23:57:38
ノーベル物理学賞おめでとう！
187:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 00:05:07
やれやれ、僕は射精した。
188:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:03:11
>>183
そのレベルはとうの昔に超えてます。
英英辞典の７～８割はすでに読んで覚え（発音記号も言語学者なみに覚え）、
ネイティブの教員からも「正確・精密な発音」と評価され、なおかつ
イントネーション・論理展開の仕方・文章構成方法・議論の仕方も矯正され、
中学・高校の教材はほとんど処理、センター・東大二次は８～９割得点、
プリンストン大学出版局などの論文や教科書は平易な英語が多いから
ときどき辞書を引きつつもスラスラ読めて、
ワイルズ教授の楕円曲線論や岩澤理論もpdfで日本の古文なみに読めて、
TIME誌などは俗語やインフォーマルな言葉や口語を除けばだいたい読めて、
ニュース英語もＢＢＣもＣＮＮも聴いてて内容が大体わかり、
全体的な印象としては特殊な単語やくだけた言葉以外はほとんど網羅。
知らない単語やフレーズ、どうしても推測できない言葉があって調べてみると
ほとんど全部俗語やローカルな下位概念、という状況。
だけど、上司・同僚・部下・顧客がほとんど英語圏の人で、必ずしも硬派な文語や
学術用語やビジネス英語や科学技術英語や Big Word で会話するとは限らず、
もうちょっとソープオペラＤＶＤでも視聴して家庭的でソフトな日常英会話とか
具体的で抽象度の低い口語英語を覚えたいんだけど、何かいいソフトないの？
っていうレベルの質問なんだけど。
189:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:05:36
だけど、上司・同僚・部下・顧客がほとんど英語圏の人で、必ずしも硬派な文語や
学術用語やビジネス英語や科学技術英語や Big Word で会話するとは限らず、
もうちょっとソープオペラＤＶＤでも視聴して家庭的でソフトな日常英会話とか
具体的で抽象度の低い口語英語を覚えたいんだけど、何かいいソフトないの？
っていうレベルの質問なんだけど。
190:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:13:26
余談だけど、ワイルズ・テイラーの論文、英語版岩澤理論、あるいは、
エドワード・ウィッテンの論文、ポアンカレ予想を解決したペレルマンの論文
などをpdfで（しかも無料で）読んでから、数学や物理の教科書を読むと
面白いようにスラスラ読めて内容理解も深まる。応用問題とか実例を先に見ると
基本的定理・法則・系の使い方がわかるしな。
同じようにして、口語英語も攻略できないの？
191:参考
08/10/08 08:16:16
URLﾘﾝｸ(math.stanford.edu)
URLﾘﾝｸ(math.stanford.edu)
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
192:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:23:57
学術英語・ビジネス英語・科学技術英語・論文作成英語・
教科書（英米の教科書）英語・受験英語はわりと簡単。
意外と難しいのが日常英会話・ホームステイ先での英会話・大衆小説の英語・
デートの英会話（ヤル時の英会話）・旅行英会話・語学留学英会話・
ショッピング英会話・映画（とくにハリウッド映画）の英会話・
気軽なあいさつの英会話ではないか？ｗ
193:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:30:12
向こうの空港・役所・学校・研究所・図書館・議会・教会・銀行なんかで
使われてる英語は分かりやすいだろうけど、病院とか医学に関する英語は
日本人でも英米人でも手に負えない難解な英語かもな。
194:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:36:45
あと、フォン・ノイマンの英語も平易だな。天才的な数学者かもしれないけど
文系の素養は浅田彰の足元にも及ばず、外国語としての英語力も平々凡々だから。
実際に彼のゲーム理論と経済行動を英語で読むと一目瞭然ｗ
195:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 08:56:37
「英英辞典の７～８割」: Oxford Advanced Learner's Dictionary これなら
ハンディーなサイズだから、１５００ページ以上はあるけど、すべての単語、
すべてのページに目を通し、意味内容も理解して覚えた。いくつかの箇所は
暗唱できるほど繰り返し朗読した。紙のサイズがＡ４の半分くらいだったし、
中学・高校生でも全部処理できる。向こうの学校・図書館・専門職の家庭に
置いてある分厚い英英辞典（１ページのサイズがＡ４かそれ以上）をすべて
暗記するのもいいな。失業・引退したり、ニート・フリーター・引きこもり・
図書館の仙人になる機会があれば、ぜひ読んでみたい。
196:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 09:13:48
英英辞典の７～８割といってもハンディーなやつなら１０割は読んで理解できるな。
ただ、マイナーで低俗な概念とかインフォーマルな言葉はうろ覚えになる可能性があるけど、
ペンでマークしておけば久しぶりに見ても何とか思い出せるな。
197:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 09:20:53
辞書の用例なんだけど、あれ、断片的で意味不明な短い英語じゃなくて
もうちょっと長い命題とか定義とか論理構成とか物語とか説明だったら、
より鮮明に覚えられるし、記憶の定着もいいし、実用的でもあるんだけど、
何でやらないかな？音声付きだったら最強なんだけどな。
198:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 09:30:31
というわけで、苫米地さんのすすめるソープオペラＤＶＤで
ベスト１０～５０をあげるとしたら、どれがいいの？
199:ソープフェラと尺八
08/10/08 12:10:30
みんなの言う様にソープランドに行ってソープランド嬢とソープフェラの会話の練習しているけど、英語は上達しません。どうしてですか？
200:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 17:46:17
書店で本を立ち読みし、苫米地の言ってる連ドラやニュース番組にアクセスするだけ。
実行力の問題だろう。
201:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 17:52:17
ソープランドで外人ソープ嬢と英語でプレイしたのですか？ 英語が上達しません。どうしてですか？
202:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 18:27:33
>>201
あと1年努力しなさい
203:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 20:15:45
>>194の衒学趣味にいつまで付き合えばいいの？
204:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 21:01:50
>>201
外人ソープ嬢を恋人・愛人・妻にしても英語は上達しない。
それよりか、ふつうに米国の教員・教授と交流する方が効果的だろう
（向こうの美人教員と一緒にお風呂に入って寝る関係を築くのもいい）。
一例：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 21:10:04
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
206:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 21:18:09
リサ・ランドール博士はハーバード教授だけあって世界中を旅行し
東京大学（本郷）も訪問したことがあるけど（ノーベル賞受賞してもおかしくないけど）、
最近ノーベル物理学賞を受賞した小林＆益川両教授は海外旅行すらしたことなく
益川教授に至っては英語嫌いでノーベル賞受賞の知らせも通訳を介して理解する
というお粗末さｗ あ然としたｗｗ かたや南部先生は大物にふさわしく英語も
海外生活も問題なく過ごしておられるようです（米国籍まで取得するほどだし）。
207:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 21:24:08
せっかく東大の研究者とランドール博士が英語で話してるのに
通訳とかナレーターの日本語がうざいな。あれやめて日本語の字幕とか
英語の字幕にしてほしいな。余談だけど、理論物理学の研究や議論のあとに
あのまま「金髪美女（リサ）ｖｓ日本男児（東大研究者）」でＡＶ撮影
してくれたら、俺、興奮するし、英語力も大幅にアップするな。
208:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 21:25:29
「英語はリサから学べ」
209:ソープランドと尺八
08/10/08 21:34:43
ソープランドでソープ嬢とエッチして何故？・英語が上達しないのですか？ 教えてください(泣)
210:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 22:21:20
>>206は物理に詳しいのかと思ってたら
思い違いだったか^^;
211:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 02:08:00
>>109
＞ かつての言語学者が諦めて手を出さなかった画期的な理論を展開している
ベチは平均的な人よりはかなり賢い
かなり上位の方なのでしょうね
でももし今まで読んだ本、情報すべてに
”天才”と言う文字が一切無く彼の肩書、経歴も書いてなく、高校卒業までの学歴しか載せてなく、
もしくは、例えば彼の名前学歴、経歴等一切載せずに
本のタイトルを『独学してひらめいたニートの思い付き』等を付けて
今までの全く同じ内容の情報（カバー、タイトル、経歴以外は全て同じ）、本を読んで
これを書いた人天才だ！！と思いますか？？
”画期的な理論を展開”と思えましたか？？
それでもなおそう思えたなら画期的な理論でしょうね
本の内容がそう思わせたのか、それとも彼の経歴、彼についてのせつめい（"天才"脳機能学者）に因るものなのか………はてさて……
212:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 03:25:51
>>211
それは読者次第だろ。
まあ、苫米地の経歴より、ヤクザ歴数十年の親分が自身の経験と独学に基ずいて
書いた本のほうが、同じような内容でも、俺には断然説得力が上だけどな。
ニートが書いたにしても、ソイツ自身の経験に基ずくものであれば読む価値ある
んじゃない？
少なくとも出版社はＧＯサイン出したんだろうしね。
213:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 04:51:55
パックンマックンのパックンが、
日本人が英語を学ぶには英文法は絶対に必要といってるぞ。
214:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 06:32:01
>>213
ハーバードが言うなら間違いない
215:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 08:02:02
>>212ｰ213
きちんと答えてくれてありがとう
216:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 12:56:02
デーブ･スペクターは日本語を漫画本で学び日本語を習得した。文法は一切習っていない。「作文を書くには文法を習うことは役立つが、会話に文法は要らない」とデーブ･スペクターは言ってた。アグネスチャン、パックンマックン、など低レベルの人間を相手にするな！
217:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 12:58:59
>>216
文法わからないおっさんの発狂ワロス
218:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 13:47:07
それぞれが覚えやすい方法でいいんじゃないの
219:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 14:42:02
>>218 ベッチ以上の天才発見しますた
220:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 20:02:20
英会話には文法はいらない。英作文には文法は必要。アメリカ人は文法で会話を習っていない。日本人は日本語会話を文法で習っていない。文章を書く時だけ文法を利用。 ハーバート大卒が全員レベルの高い人とは限らない。パックンマックンは、だから三流お笑い芸人なわけだ
221:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 20:37:07
市ねアホ
222:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 20:39:35
>>220
そうですね、デーブ・スペクターのジョークは最高ですものね
223:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 20:49:13
>>220
>ハーバート大卒が全員レベルの高い人とは限らない
パックンは大学を首席で卒業したそうです
貴方はその事を知った上でそう言ってるのですか？
224:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 23:27:54
ＣＤは効果あるの？聞かないよりは聞いたほうがいい程度？
２年前に英検準２級の面接で不合格になってやる気なくした私にアドバイスください。
面接官が何言ってるかよくわかりませんでした。
225:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 23:46:22
>>220
文法をやらないと言っているのは母国語であることな注目
母国語は脳に言語体系(いわゆる文法)が出来てるわけ
本書の著者はそれを外国語でも作ろうと言っているが
母国語と外国語は根本的に違うし本書のクリティカルエイジの克服というのは
フォレスト等の文法書を読んで理屈で理解するより遥かに辛い作業だよ
楽に出来るみたいな誇大広告は詐欺に等しい。
一度理屈で理解し、その後で沢山聴き、沢山使いながらネイティブに近付ける方が
初めからネイティブになろうという無謀な試みより遥かに楽だ
バイリンガルの著者は何も分かっていない、自分の感覚を押し付けてるだけ
226:パックンは比較宗教学部
08/10/10 00:26:54
パックンは比較宗教学部卒業。ハーバート大卒と言っても就職出来ない。パックンはアメリカで就職出来ず、日本に英語講師として来日した。
227:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 00:38:50
>>226はどこの大学の何学部でどこに就職したのかとw
228:２２６
08/10/10 00:56:04
私は拓殖大学の経済学部卒業し、仕出弁当工場に就職しました。
229:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 01:19:29
>>226
文法が必要だと言っているパックンを否定しても
文法が必要だという事を否定する事にはならないんだよな･･･
230:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 03:21:04
学校教育は文法から始めるから
必要に感じてから使えば良いのにな
デープスペクターは日本の英語教育は外国語の勉強じゃなくて
英米人向けの国語をやってるって言いっていた
231:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 11:40:19
とりあえず本買って買って
∩ _, ,_ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
232:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 12:43:01
ワークスクラス受講生はみんな英語がネェイティブだね
233:自我は無いな
08/10/10 13:28:05
自我は無いな
234:特殊音源は効果抜群
08/10/10 17:48:08
６万円のダビィンチ脳特殊音源を聴いてるけど日本語以上に発音が聞き取れる。もちろんスペルは書けないけどね！
235:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 17:56:53
でも理解はできないんでしょ
236:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 18:19:14
俺の知ってるアメリカ人の学者さん（日本語ぺらぺら）が言うには、
やはり日本人には英文法が必要だと。
で、その理由なんだが、日本人は几帳面で細かい人が多いからだと。
几帳面な人が英文法をやらないで済ますと、自分の英語にいつまでも
自信が持てないんだと。
（ここから彼の一字一句そのまま）
イタリア人みたいな底抜け馬鹿な人種には英文法はいらないでござる。
237:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 21:43:09
英文法は必要だけど
雑魚学生はまったくの的外れだな
自分が馬鹿であることに自覚がなさそうなのが哀れ
238:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:33:08
文法が必要なのは受験の為
文の解読する為
言葉を理解するのには要らない
日本の学校教育で文字と文法＝英語の勉強だと落としこまれる
真面目に勉強していればいるほど、その傾向は強い
言語の答えは音なのに
文字を答えにする事がしみついた人間には
「文法不要論」が受け入れられないのはしかたない
239:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 22:58:19
文法不要論者は文盲なんですね、分かります
240:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:02:01
>>238
低学歴が受験英語を批判し、真面目に勉強しなかったことの気休めに使うのが
文法不要論
な訳ですね、分かります
241:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:16:27
苫米地は文法弱者に免罪符を売り付けたんだよ、賢い人だ
そういえばそうやって金儲けした教会が過去にもあったよねえ
歴史で習った希ガス
242:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:19:43
そこが問題なんなんだよね
学歴社会で発言権、権力のある人間が難解な文法、文字にこだわり続ける社会
子供の英語教育に一番恐れて居るのは大人達
今から義務教育で英会話必修なれば１０年後未成年は英語を話すのが当然の社会になる
困るのは誰だれだろう…
恥かくのは誰だろう…
阻止するのは誰だろう…
>>240
分かりました？
243:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:23:14
文法不要の勉強って具体的に何をすればいいの？
勉強の仕方が良く分からないし、間違っているか、
合っているかをどうやって判断するのだろう？
244:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:39:18
意味も分からず聞く
正しいか分からなくても発音する
必ずネイティブの人と接する
問題点を指摘を受け徐々に修正して行く
>間違っているか、 合っているかをどうやって判断するのだろう
文字、文法はテストの為に分かりやすい答えにしている
答えを望むなら文法、文字で勉強し続けるしかありません
音、言葉は学習者１人では答えは出せません
コミニケーションツールです
245:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:45:06
>>244
そんな便利なネイティブ俺の近くにいないよ
246:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:52:51
>>242
今のお前が文法が分からず低学歴で発言権がなく恥をかいているのは分かった
10年後を指くわえて待ってろ
247:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 00:58:58
>>238
文字すら読めないカスを量産してどうすんの？w
文書のやり取りすら出来ないだろ
いいか、英会話が義務かされようがされまいが文法や読解の授業はなくならず
何も出来ないお前の立場は向上しない
248:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:07:25
とりあえず本買って買って
∩ _, ,_ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
249:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:14:09
大学受験の文法、リーディングの試験が無くなって、
代わりに英会話の試験でもやるというのか。ありえない。
大学で必要なのはむしろ英語の論文読みであって英会話は二の次だ。
いつかみんなが英会話を出来る時代になろうがなんの関係もない。
受験英語の読解が今の現代文くらいの難易度になるだけ。
いつまでたっても馬鹿に発言権は無い。受験英語はそういう意味で正しい。
たとえ英会話を取り入れても取り替わることはない。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 01:18:24
文法不要論は友人同士などのインフォーマルな場での会話だけなら、
非文でも許されるから良いかもね
洋画で覚えたDirtyな英語やスラングを一杯使ってさ
馬鹿にはふさわしいよ
251:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:09:19
トミー・リー・ジョーンズって、ハーバード主席卒なんだねｗ
一応、学部は違うが、キッシンジャー博士とルービン元財務長官と同格かｗ
252:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:22:47
Lisa Randall教授の自宅に招かれたＮＨＫ取材班もすごいなｗ
思わず笑ってしまったｗｗ 自宅のシャワー室でシャワーカーテンを
たとえにして宇宙論を説明するリサｗｗｗ しかも、彼女の自宅の
冷蔵庫から取り出されたバン（長さ３０ｃｍほど）を輪切りにカットし、
宇宙の仕組みを説明してたｗｗｗｗ 一応、ハーバード教授なので
教え方もうまく、どう考えても大半の外人風俗嬢よりはいいぞｗｗｗｗ
それにしても、自宅のシャワー室に案内する女性教授って、世界初なんじゃね？ｗ
さすがハーバードだなｗｗ
253:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:33:03
俺、純粋数学も素粒子論も興味あるし、ケンブリッジ大学やプリンストン大学に
逝っても、さほど違和感ないから、ハーバード近くのランドール教授宅で同棲しても
いいな。性欲充足目的が大きいけど、ふつうに彼女の本読んで興味深いと思ったし。
どれも互いに異分野だが、岩澤理論、ペレルマン論文、エドワード・ウィッテン論文も
読破したから、ランドール教授と交流してもカメレオン以上にうまく順応できるな、俺ｗｗｗ
254:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:35:45
ボーナストラックの英語が全く聞き取れないんだけど
あれはなんて言ってるの？
255:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:40:24
ランドール教授のピンク色の本にすべて目を通してから彼女の英語を聞くと
異常によくわかるのが笑える。ところで、成田空港についたとき彼女はピンク色の
シャツを着ていたのにもワロタｗ
256:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:46:02
今年の東大本郷の学園祭で小柴ホールを見学したり、別の館だと思うが
物理関係者の発表を見に行った感触とか印象が結構よくて、その数ヵ月後に
リサ・ランドール教授も同じ場所を訪問したので、さすが東大物理だと思った。
楽しい物理のオーラとかフェロモンが感じられるｗ ノーベル物理学賞オーラも
感じられた。そういえば、現にノーベルのメダルも飾ってあったなｗ あれ
ケースの中に入ってるけど、盗難の被害にあったらどうするんだろう？ｗｗｗ
257:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:56:11
いまどき化石みたいなノーベル賞もらってもありがたみが薄いよｗ
当の受賞者が「（たんなる）社会現象」って言ってるし、実際、
ただの社会現象だなｗ 要するに「数学と物理のできない蚊系魯鈍の群れに
よるお祭り騒ぎ（京大理学部卒地方公務員「あ」氏の語録）」ってこと
わりとありがたいのは学会の評価、あるいは、ここ数年の先端研究で
学会に衝撃を与えることだろうな。
258:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 07:05:51
ランドール博士の宇宙論（最近の理論物理学）とか聴いてしまうと、
今年のノーベル物理学賞もノーベル化学賞もかすんでしまうな。
賞の権威もガタ落ちだなｗ
外見も魅力も研究水準もエロさも明らかにノーベルよりリサたんの方が上だなｗ
259:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 07:16:03
アホが外人ソープ嬢との英会話がどうのこうのとホザいてたけど、
それにしても7:00あたりからの映像が笑えるし、少しエロいｗ
若手のハーバード大学教授かつ金髪白人美女の自宅ですよｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
260:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 07:20:20
上の方のレスでどこかのアホが外人ソープ嬢との英会話がどうのこうのと
ホザいてたけど（むなしいオナニー妄想を重ねていたようだけど）、
それはさておき、7:00あたりからの映像が笑えるし、少しエロいｗ
若手のハーバード大学教授かつ金髪白人美女の自宅ですよｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
261:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 07:58:42
>>246-250
言語は必ず音が先
音が身に付けば確実に文字、文法に繋がる
文字、文法から音は絶対に出て来ない
だから文法は要らないになる
今のままでは１０年後何も変わらない
262:片岡数吉
08/10/11 08:08:48
２６１さん、賛同です！
文法は
イエス様が僕に託された１０公式だけで足ります
263:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 08:33:20
でもしゃべる時は動詞のあと目的語ぐらいしか意識してないなー。
あんまり考えるとしゃべれなくなっちゃうし、通じればいいや
って思ってる。文法ばっちりでも、発音悪くて全然通じてない
人をよくみますし・・・。私はイタリア気質かも
264:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:45:05
しゃべる時に動詞の後に目的？wwww
いくら文法を勉強しようがしゃべる時にそんなこといちいち意識するもんかw
あと発音が悪い雑魚と比べるな。文法が出来てる云々に関係ないだろ
文法を勉強しなければ発音が良くなるのか、ねーよwww
265:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 12:47:43
お目覚めですか。
266:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 14:59:56
とりあえず理解できてしゃべれるようになれればいいってことで
今までのやり方じゃ時間がかかりすぎるってことでしょ
文法は後でもいいんだよ
267:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:33:59
朝青龍など、外国人力士は何故～？ 日本語が喋れて。アグネスチャンなどは日本語を文法を完璧に習っても４０年たっても上達しない。アグネスチャンは大学院卒の博士だよ。外国人力士は２年弱で日本語がネイティブに話せるようになってる。文法を習わないで音で習得したから
268:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:40:26
>>247
ねえねえ、音信者は言語について完全に無知なの？
269:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:45:38
>>267
アグネス・チャンは大学も大学院もカナダ、アメリカだろ。
結婚後は、日、北米、香港を行ったり来たりだし、
日本語下手で当たり前だよ。
語彙や文法から入って来日以前に日本語をマスターした、
ピーター・バラカンみたいな例もあるでしょ。
相撲界はある意味で完璧な日本語のイマージョン環境なのだから、
再現するのは困難。
270:英会話には文法は不要
08/10/11 17:48:56
英作文には文法は絶対必要です。文法が無いと文章は作れない。英会話は別物で音を真似して身に付けるもの。文法で会話を習うと話が通じ難い話方の癖が付く。～会社の給料日には会社の社長である、あなたが、社員である私に給料を払って下さい。～文法を習った外国人
271:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:53:41
>>270
英作文でもそんな文章はおかしいだろ
272:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 17:57:02
英会話には英会話にはって馬鹿かよ
つまり英語を学習する上で読解や作文には文法が絶対に必要って
遠回りに主張してるんだろ？逆から学べと矛盾してるじゃん
別のスレに行けよ
273:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 18:15:03
アグネスチャンが普通に訛り無しで話し始めたら
それはアグネスチャンってキャラじゃなくなるだろ。
芸能人はキャラが命なのに、なんで苦労してキャラを
消す必要があるんだよ。
274:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 18:41:34
日本人のタレントでも訛りが全然わからないやつもいるし
もろわかりなやつもいるな
275:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 19:07:10
英語しゃべれたらなんでもいいよ
276:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 19:36:09
なんか、とんでもないウソツキが居るけど、
外国人力士には、ちゃんと協会から日本語の講師がついて、文法も習うぞ。
しかも、朝青竜はそもそもモンゴル人だろ。
日本語と非常に文法が近い言語のトップとも言うべきモンゴル語。
ある種、単語さえわかれば、そのまま話せる。
さらに、朝青竜はその辺の馬鹿力士とは違ってエリートだぞ。たしか。
一族そろって、大金持ちだったし。
本人も相撲する前から日本に留学（高校から）するぐらいだしな。
それに加えて、デーブは小さい時から日本語の辞書暗記してたぐらいで、
向こうでもたしか日本語の授業を受けてたはず。（誰かと混同してる可能性もあるが…）
年期もちがうし、努力も超凄い。
ある意味、あれだけ流暢に文法も何もかも違う言語を操るには
10年20年の努力が必要なのを証明してる。ともいえるけど・・・・・
277:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 20:55:31
> 普通、英語を勉強するといったら、まずは英単語を覚える、
> 英文法をマスターする、という感じだと思います。しかし、
> そんな勉強法には、僕はまったく興味を持てませんでした。
> 僕の脳を喜ばせてくれる勉強ではなかったのです。
> それでは、どんな方法をとったのか。僕は延々と、
> そして徹底的に英文を読み続けたのです。たとえば、
> 僕は『赤毛のアン』が好きだったので、シリーズすべてを
> 原書で読みました。それまで本格的に英語の本を読んだこと
> はなかったのですが、無謀にも僕は辞書さえひかずに
> 読み始めたのです。
> いまでもそのときの感覚を覚えています。最初のうちは
> 読んでいても、苦しくてしかたがありませんでした。
> 脳の中のボルトとナットがうまくはまらない感じで、とても
> もどかしい感覚でした。でも、それを我慢して何冊か
> 読み続けていくうちに、ある瞬間に突然フッと楽になり、
> スラスラと英語が読めるようになっていったのです。
> きっと、脳の中で劇的な変化が起こっていたのでしょう。
> そのあとは「英語など恐るるに足らず」という感じになりました。
脳科学者・茂木健一郎は、こんなふうに英語を学んだそうだ。
オレも『赤毛のアン』、原著で読もうかなと思っているｗ
そのまえに日本語版を読んでストーリー理解しとけば、
うまくいくかもしれない。
278:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:24:44
東京学芸大学附属高等学校の頃にでしょ……。
そのうえ、当時の加熱した受験戦争の勝ち組の人。
ある意味、最低限の英語に必要な単語や文法知識・読解力は持ってただろうし、
そのうえ、並列して学校ではふつうに勉強もやってたわけで……。
しかも、赤毛のアンだぞ。あれって小さい頃だけだとなんか可愛いかんじかもしれないが、
実際には結構長い長い話で、ネイティブの大人でも読み切るのが難しい。と評判だよｗｗ
赤毛のアンを高校時代に読み切れる人間って時点で、並とは別格だよｗｗｗ
まぁ個人的にはぜひともチャレンジして、その結果を教えてほしいけどね。
原文の方はネット上に無料で全部見れるはず。（著作権が切れてるから）
279:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 21:50:40
>>269
ピーターバラカンさんの半生についての対談を読んだことがあるんですけど
ロンドン大学の日本語科に入って日本と同じような感じで勉強したみたいです。
最初にここに入ったら、読んだり聞いたりはある程度できますが
しゃべれるようになるとは思わないでくださいって言われたらしい。
そして、大学卒業して1年間はイギリスのレコード店でバイトみたいな感じで働いてて、
日本語の勉強もしてなかったそうです。
お金がないと結婚も何もできないと思って日本語多少でもできる人を募集してた会社に入って
それで日本に行って、看板に書いてあることはわかるから安心したそうです。
そこでは主に英語の文を作る仕事ばかりやってて、最初はあまりしゃべれなかったり
理解できなかったりで苦労したみたいです。マスターではなかったようですね。
すこしウィキに情報があります。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 22:00:17
茂木とかみたいなのは言ってるこは正しいと思うが
本人の個人的な話になるとやはり一般とはずれてると思う
研究者にはありがちだが、興味あることになんでも関連付ける
茂木は話が上手いし暴走しないから、
天才過ぎてついていけないみたいな自体にはならないけど
281:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 22:06:25
苫米地と同じ主張を大前研一が最新著作で言ってます。
282:２７２おまえバカだろ
08/10/11 23:47:13
英語は逆から学べ～は 五感から会話を習得してネエイティブの英会話力を身に付ける。ことなんで英作文力は説明されてないんだよ。 ２７２はキチガイだから、苫米地英人は英作文には文法は必要。英会話には文法は要らない。と言ってるのを、２７２はバカだから～分からない
283:片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk
08/10/11 23:53:46
後ろから読み取っていたら前はどうなっちゃうの。映画の後ろを聞いたら前はもう消えっちゃってるよ。
映画は前から音節をはっきり捉えないと取り残されて映画が先に進んじゃうよ
前からきっちり捉えるためにはイエス様が下さった１０公式に頼るしかありません
284:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 23:59:23
>>282
見事な発狂だね
逆から学べが使えない詭弁だってことはよく分かるレスだね
285:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 00:02:30
英語はママから教わるのが一番
286:２７６おまえ嘘書いてる
08/10/12 00:03:17
朝青龍は貧乏な家庭に育ち、子供の頃からアルバイトをして家庭を支えていた。日本語と韓国語は同じ構造で単語を覚えれば、成立するが モンゴルと日本語は構造が英語と同じように違う。２７６おまえデタラメばかり書くな！
287:ビーターバラカンの意見は
08/10/12 00:14:47
ピーターバラカンもアメリカの大学での日本語の授業では日本語会話は身に付かないと話している。日本に来日して日本人と接して日本語会話を習得した。
288:片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk
08/10/12 00:18:00
英語は現地の彼氏から学べばよい
289:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 00:23:55
名前に何か書いてる奴はキチガイじみてるな
感情論からのこじつけが酷い
290:片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk
08/10/12 00:27:01
アメリカ人の彼氏と話していれば彼氏の気持ちがよく分かって彼氏の英語も善く分かります。
291:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 00:33:40
英語って注ぎ込む労力に対して見返りが少ない
292:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 00:37:40
>>291
見返り？趣味や教養や受験勉強に見返り？
笑える
293:２８９は間違いがバレた
08/10/12 00:38:15
２８９は自分の間違いがバレて荒れ狂ってる。朝青龍を金持ちの息子だとか、平気で嘘の連発～哀れなキチガイだね(笑)
294:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 00:40:44
２８９はキチガイの嘘つき。気持ち悪い。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 00:41:22
な～んだ、安価が打てないのか
296:276だが……
08/10/12 00:44:37
とりあえず、
参考URL：URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
これを見ても、子供の頃からアルバイトをして……なんて家庭じゃないのはよく分かると思うが。
あと、モンゴル語 の項目のWikipediaにも、
日本語と文法が似ているうんぬんは書いてあるし、 モンゴル国 の項目にも同様な旨が書いてある。
さらには、
参考URL：URLﾘﾝｸ(mariyot.ld.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sato-gashi.com)
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
さて、これでどこが出鱈目だって？？？ｗ
297:パソコンじゃないよ
08/10/12 00:46:12
アイホォンでは アンカー＞＞は打てないよ。俺はパソコンを使ってないよ！
298:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 00:49:04
ホント苫米地信者は馬鹿しかいないな
こんな本に騙されるくらいだからな、当然か
299:２９６またデタラメかあ～
08/10/12 00:58:53
朝青龍の父親はアマチュア相撲の横綱ではなく、家庭は貧しく、石運びのアルバイトをしながら家計を助けた。そのアルバイトの経験が朝青龍の中学・高校の輝かしい経歴になった。朝青龍 本人が語っている事実
300:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 01:08:31
ソース
301:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 01:35:58
苫米地信者はかなりいかれてるな
302:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 02:29:51
受験勉強で目にした出題文章（とくに長文）を正確に使えば、かなり通じる。
厳密に状況・文脈・場面を押さえれば、ふつうに使える。ただ、教科書にある
英文法は使えない。英文法の例文どおりに英語を使っても、通じる保証はない！
毎日数時間、トータル５年ほど数千人のネイティブと議論・会話・挨拶してきたが
俺の印象だと、昔ながらの英文法テキストとその例文を応用しても、人工的な造語
に近いため、ネイティブに通じない（通じにくい）。自然な会話や議論で使われる
例文をそのまま英文法テキストにして、そのとおりに話せば通じるけど。
303:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 02:43:31
英文法とその応用文って、他のものにたとえるとしたら、日本語での造語、
西部邁の日本語（形式的論理的人工的言語）、日本人式デタラメ漢文・中国語、
現代人による古文の文章（平野啓一郎の文章とか）、入試の読みづらい現代文（評論）。
というわけで、ネイティブに英文法は通じない（通じなくはないけど効率が悪い）。
英文法を演繹させて人工言語・造語を展開しても（バカなネイティブもいるから）
そう簡単には通じない。それよりか、よく使われる英語・文脈・場面・議論・論理展開・
話術を丸ごと身につける方が効果的。ただし、英文法は意味不明な英語表現を分析・理解
するときには有効なツール（の一つ）かも。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 02:54:11
大前研一の英語は下手、というか訛ってる。奥さんが米国人とは思えない
ほど下手だなｗ 英語講演をユーチューブで視聴したが、意外と下手だな。
ＭＩＴ留学で外資コンサルアジア代表しかも英語圏の大学で教授とは思えない
ほど下手だな。あれ、英語力が凄いんじゃなくて、仕事力・発想力・学力・
受身の英語力（英語理解力・読解力）が凄いから世界で重宝されてるんだな。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 03:00:10
柄谷行人、大江健三郎なんかの英語も圧倒的に下手。アクセントやリズムや
発音が物凄い下手。プリンストンやイェールで研究した人間とは思えないほど下手。
あまりの下手さに唖然・愕然・がっかり。ユーチューブはかなりのことを暴露してくれた。
他方で、三島由紀夫の英語はあんなに上手いのになー、とも思った。
306:英語発音ランキング
08/10/12 03:28:03
ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生、苫米地英人？
Ｂ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）
Ｅ：柄谷行人、大江健三郎、
307:英語発音ランキング
08/10/12 03:49:09
ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生、苫米地英人？
Ｂ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）、
志村五郎（プリンストン大学名誉教授・数学者）
Ｅ：柄谷行人、大江健三郎、
308:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 03:49:29
>>302-305
日本語が下手！
309:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 04:26:04
英文法の文章って、短すぎるのがいけない。
せいぜい数センテンスの英文を大量の日本語で解説してる。
無駄でもいいから、１～３ページの平易な英文も掲載した方がいいよ。
「こんな単語や熟語やセンテンスなんて、どういう状況で使うんだよ！」って
反発したくなるような抜粋が多いけど、あれはやめた方がいいな。
310:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 04:30:35
受験生のために「要点集」を作りすぎたツケだな。
極端にムダを排除すると文章の骨格しか残らない。
骨格だけ覚えても使えないでしょ。
311:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 04:36:52
英文７００選とか一見効率的で要領がいいけど、シケンにしか使えない。
しかも、配点の低い語法問題にちょっと通用するだけ。単語集も似たようなもの。
312:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 04:48:32
日本人英語って、おそらく米国人からみると、翻訳の文章みたいで
読みづらい聴きづらい理解しがたい英語なんだろうな。
あと、発想とかコノテーションなんかも全然違って、わかりにくいと思う。
だからね、やっぱり、英文法を論理的に演繹して人工言語を生成するのはやめて
ネイティブが実際に使う英語しか使わない！ぐらいの覚悟が必要だよ。
文法的にはこういえるだろう、という程度の日本人英語はたぶん通じない。
313:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 04:54:51
頭の中で文法書を意識した時点で負け。とくに英会話では。
頭の中で文構造を意識した時点で負け。とくに英会話では。
頭の中で文を組み立てた時点で負け。とくに英会話では。
314:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 05:06:26
ネイティブなみの英語力を身につけても、相手がバカだと複雑な構文は通じないｗ
とくに英会話程度だとＳ＋Ｖ＋Ｏが限度だな。それ以上長いとダメ。
315:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 05:11:14
三島由紀夫の英語は、ほんと、惚れ惚れするような英語だな。
発音ではオバマに少し劣るけど、内容的には非常にいい英語だな。
316:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 05:17:28
ところで、苫米地さんの英語をまだ聴いたことないんだけど、どこで聴けるの？
これは野口悠紀雄と藤原正彦についてもいえる。
「日本人は英語が下手（俺は英語力あるけど）」なーんてオナニー妄想に浸ってる
野口悠紀雄自身の英語って、実際どうなんだか？
317:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 05:25:36
ネイティブが実際に使う英語。ネイティブが実際に書く英語。
ネイティブが実際に読む英語。ネイティブが実際に話す英語。
これら文章と音声の証拠がないかぎり、
日本人が勝手に「英語」を使うのはヤバイなｗ
318:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 05:30:59
もっと正確にいうと
ネイティブが実際に使った英語。ネイティブが実際に書いた英語。
ネイティブが実際に読んだ英語。ネイティブが実際に話した英語。
これらを忠実にマネする覚悟が必要だと思う。
日本人はモノマネ・サルマネが得意なんだから十分可能だ。
319:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 05:50:11
数学・物理・化学・論理・アルゴリズム・英文法をしっかり身につければ
たとえ人工的な英語を生成してもそこそこは通じるとは思うけど、それにしても
英語圏にはバカも多いから、通じなくても当然と言えば当然だな。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 05:55:05
英語圏の人間といっても移民も多いし、旅行者も留学生も多いしな。
東北弁以上に訛りの強い英語話者もいるでしょ？犯罪者も精神障害者も
いるし、そのとき偶然何か考え事してる人もいるしな。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 07:10:22
英文法を論理的に演繹して人工言語を生成するだけでは不十分。
抽象的すぎるからね。
322:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 07:14:21
でも、世の中には面白いやつがいて、
「英文法だけ」ＶＳ「苫米地メソッド」という
不毛な二項対立を続けてる。
323:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 07:16:31
賢い人は英文法も英会話もリスニングも読解も受験英語も英作文もすべてやる。
324:おまえバカだろ？
08/10/12 08:36:19
>>308
バカだろ？おまえバカだろ？３０８は異常なバカ
325:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 08:38:17
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
苫米地の英語。うまいねぇ～
326:３０１は異常者・キチガイ
08/10/12 08:39:29
>>301
異常者か現れた。３０１は狂いだした。自分の意見がないんだよ。ただのキチガイ
327:良い意見だな
08/10/12 08:44:08
>>312
良い意見だな。日常会話で使わないものを日本の学校で習っているのが現実
328:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 09:23:10
>>317
そんなことは言語を学ぶ上で当然だろ
それと文法不要になんの関係があるのかと
329:ギリギリ君 ◆D1A7cJqOrA
08/10/12 09:30:39
>>307
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たしかに柄谷行人さんの発音は完璧な日本語訛りの英語だけど、ネイティブ
にも日本人にとっても聞き取りやすい英語だよ。
ノン・ネイティブスピーカーはＢＢＣやＣＮＮのアナウンサーみたいに話す
必要はないと思うよ。柄谷さんのような、聞き取りやすい英語で充分だと
思う。
柄谷さんのスピーチには、受験英語によく出てくる構文・例文・言い回し
が多用されてるので、俺程度の人間でも９割以上理解できたｗ
330:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 10:26:35
３２９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 10:32:04
三島由紀夫の英語は面白いほど上手いなｗ
べつに「三島は英語使い」「三島は英語ができる！さすが三島！！」
なんて、一度も聞いたことないけど、ほんとうに上手すぎるなｗｗ
332:英語発音ランキングの訂正
08/10/12 10:43:24
>>325
ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生
ＢＢ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｂ：苫米地英人←ハイ、この位置に降格（意外と大したことないな）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）、
志村五郎（プリンストン大学名誉教授・数学者）
ＥＥ：柄谷行人←どう聴いてもこの位置（彼の評論は高く評価するけど）
Ｅ：大江健三郎、
333:英語発音ランキングの訂正
08/10/12 10:48:40
苫米地さんの英語力は神保さんレベルかと思ったが違うな。
同格に扱うのは、むしろ神保さんに失礼なくらいだ。
その神保さんにしたって、高校時代、米国人教員から
「君の英語力じゃジャーナリズムは厳しいよ。
理工系に進路を変えたらどうだい？」などと言われたそうな。
334:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 10:51:27
>>332
神保なんて史上最悪の池沼と仕事してる奴なんか
載せるなボケ。
バカと自殺で有名な宮台信者だなコイツｗ
早く自殺するんだぞ。
335:ギリギリ君 ◆D1A7cJqOrA
08/10/12 10:53:03
>>331
三島の発音はブリティッシュアクセントでなかなかのものですね。
頭の中で構文を組み立てながら、あるいは頭の中の文法表に照らし合わせ
ながら話している気配がありますけど。
私の想像ですが、たぶん三島は頭の中で日本語を英語に翻訳しながら話し
てると思います。
336:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 10:58:33
ぶっちゃけ、苫米地英人、大前研一、田中真紀子、ジャック・シラク、
志村五郎、柄谷行人、大江健三郎の英語を聴いて意外と安心した人は多いと思うｗｗｗ
ああ、英語に関しては余裕で上回ってるから俺でも大丈夫なんだな、とｗ
やっぱり、本業のスキルとか仕事力とか教養とか他の面にもうちょっと力を
入れてもいいかもな。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 11:03:23
>>335
いや、そんなことない。
あれはどう見ても、どう聴いても、日本人の特性について
深く考えてるしぐさであって、英語の構文はとくに意識してない。
それよりか、どう表現すれば相手に理解してもらえるか？の方に意識を
集中させてるな。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 11:16:43
>>334
実際のところ、外人記者クラブで神保さんが質問してるのを聴いたことあるけど、
日本語なみに英語のマシンガントークだな。ネイティブとの区別は困難を極める。
カナダ英語と米国東部英語よりも微妙な差異ではないか？当てずっぽうだけど、
名古屋育ちの人と神奈川育ちの人ぐらいしか違わない気もする。当人の主義主張は
別にして、英語の発音に関してはそういうこと。
339:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 11:19:50
>>336
英語しかやってないこの板の日本人発音大嫌いなニート共が発音で負けたら話にならないだろ
ただ発言の中身は全然だよね
340:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 11:36:06
三島の場合は、英語で冗談言いながら笑顔を見せる余裕もあるｗ
当時としてはまずまずの英会話といえる。というか、ふつうに
人間として面白いな、三島の場合はｗ 英語でも日本語でもｗｗ
341:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 11:42:11
苫米地さんよりも、あのナレーター（ネイティブ）の英語が結構うまいと感心した。
苫米地さんよりも、あのナレーター（ネイティブ）の発音の方に気を取られた。
342:竹村健一の英会話
08/10/12 12:00:32
評論家の竹村健一が英語でスピーチしていた。後から外国人記者に聞いたら「竹村健一は日本語を話してる」と勘違いしていて、通訳に質問していた。竹村健一の英語はアメリカ人に伝わって無かった。
343:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 12:12:22
>>342
日本の高校の英語の教科書をアメリカ人に見せると「文章が難しくて意味が分からない。内容が理解できない」と言ってる
344:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 13:22:52
英語で何をしたいかによるよな
高度な専門書でも読みたきゃ文法勉強しないと読めないな
それは母国語でもいっしょだ
ただ世の中そんな学者じみた人間はごく少数だよな？
受験の為にするのは否定しないけど
文字、文法に拘る奴は何を目指してるんだろう？
音だけで覚えるて文法を知らないとレベルの低い会話しか出来ないって何？
日本人にしか通じない英語を勉強する意味が分からない
345:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 13:56:38
>>344
論文を読むために決まってるだろ
346:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 14:26:09
>>345
何目指してる人？
347:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 14:43:40
>>345
お前が相当頭が悪いことだけはよくわかったので連休明けに病院に行くのを強く勧めるよ。
いっておくが文法を作ったのは別に日本人じゃない。英語が母国語の国民だ。英語国民が作った文法に従って
英語を使うのは当たり前で「日本人にしか通じない英語」になるわけないだろｗ
ほんと病院行く方がいいぞ。
348:おまえバカだろ？
08/10/12 14:52:40
>>347
英文法を作ったのは国民じゃないよ。言語学者だよ。アメリカ人の９０%は英文法を理解してないネイティブだよ。日本の中学高校の英語テキストはアメリカ人に理解できない内容の英語なんだよ。文章は正しくても意味の通じない英語なんだよ。おまえバカだろ？
349:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 15:16:55
>>348
なんか知らんが頑張れ
350:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 15:18:55
９日目、毎日2枚のCDをフルで聴いてます
アメリカのネットラジオか映画を毎日2時間は聴いてます
理解できるまでどれぐらいかかりますか
351:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 15:28:04
>>348
文法というのは法則であって日本人の頭には日本語の法則が植え付けられてる
だから第二外語として先に英語の法則を日本語で学んで理解するんだよ
ニュートン力学が無くても物は落ちるが、ニュートン力学があれば
大砲の玉もロケットも狙い通りの軌道を描く。
お前が言ってるのはニュートン力学なんかに頼らずとりあえず投げまくって経験則で
狙いを定めろと言っているようなもの。しかも自分の世界とは物理法則が
違うステージで。慣れは圧倒的に大事だがそれは文法の意図とは違う。
それと高校までで習う文法は知られざる法則ではなく原則であって
英語学とは違う。難しくもなければ不要なものでもない。ネイティブが理解出来ないものでもない
ネイティブが理解出来ないとすれば日本語の用語だよ、当然だが
352:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 15:39:07
ラジオから理解するのはかなり難しいから出来る限り映像を見る事を勧める
始め音無し映像を見て内容を想像してから英語音声を付きで見ると言葉として認識しやすくなる
あと発音する事も大事。正しくなくても良いから自分の聴こえた音を発音して行く
健闘を祈る
353:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 15:44:15
>>352
わかりました
映画ばかりでは飽きてしまうのでラジオも聴いてました
テレビの英語ニュースやネットテレビも見ようと思います
発音も頑張ります
ありがとうございました
354:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 15:50:33
>>332
ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生
ＢＢ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｂ：苫米地英人←ハイ、この位置に降格（意外と大したことないな）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）、
志村五郎（プリンストン大学名誉教授・数学者）
ＥＥ：柄谷行人←どう聴いてもこの位置（彼の評論は高く評価するけど）
Ｅ：大江健三郎
：
Z：>>332 ← 旅行会話も怪しい。全然ダメ。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 15:51:47
>>354
>>332は、英語もダメだが、話すべき内容もないｗｗｗ
356:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 16:01:28
トレーニング編のCDを聞いたけど、臨場感が気持ちいいな。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 16:05:51
>>354
>>332は、外人と話したことないんだよｗ
カタカナ英語にもなってないレベルで、まったく通じない発音をする。
Zなんて、評価高すぎだよｗ
358:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 16:35:30
外国人の話す日本語
ボビーオロゴン
日本語は生活の中で覚えた、豪語の数は少ない、言葉が下品、単語間違え、表現は自然な日本語
マーティーフリードマン
日本語は沢山勉強しました、豪語が豊富、言葉使いは綺麗、言葉の間違えは少ない、日本人からすると不自然な表現がある
359:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 17:00:49
持論を展開する際に芸能人を例えとして上げ、持論の正当性を主張する人が多いよな
その手法では相手は納得しないと思うのだが・・・
360:おまえバカだろ？
08/10/12 17:17:41
>>351
日本の中学高校で習ってる英文法はアメリカ人の生活には現在は使わないものばかり、なんだよ。理解できないのか？バカだろ？
英文法どおりに英会話は成り立っていないんだよ。ネイティブの帰国子女が日本の中学高校の英語の授業が理解できないのが分かるだろ。
361:おまえバカだろ？
08/10/12 17:20:06
>>359
おまえの意見が一番納得できないよ。気がつけバカ～
362:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 17:39:50
>>360
それ、安価合ってるの？w
論理的整合性が破綻してるよお前
バカなの？
学校で誰がいつ英会話の授業をした？正用法は正用法で知る必要があるだろ
実際に評論なんかは学校で習っているのが使える
英会話は英会話の授業でやれば良いし、文法不要の論拠になってないって
363:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 17:46:34
>>359
> 持論を展開する際に芸能人を例えとして上げ、持論の正当性を主張する人が多いよな
> その手法では相手は納得しないと思うのだが・・・
なんで？ DQNの脳内でかもし出された屁理屈より
実証された理論の方が信用できるのでは？
そんなことより豪語って何で豪語？
364:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 17:49:28
あと、学校は文法だけやるわけじゃないし
オーラルコミュニケーションなるものがあるし
受験にはリスニングも会話問題もあるし
ネイティブが関わってるし
365:おまえは本当のバカだろ？
08/10/12 17:50:53
>>362
英会話は英文法から出来てる訳じゃないんだよ！ 学者が勝手に解析して組み立てたのが英文法なんだよ。日常英会話とはかなり矛盾しているんだよ。英会話とは本来自由なものだから英文法にこだわると、従うと会話に障害が起きるんだ。詩などの言い回しは無理だな
366:おまえは本当のバカだろ？
08/10/12 17:57:08
>>362
言語学者が会話を文法で説明しようとしたのが文法の始まりで、今だに文法は未完成なんだよ。追い付いていないんだよ。時代と共に英会話は進化していて、英文法は追い付いていないんだよ。だから英文法をベースに会話を習うと話せなくなるんだよ。バカ～
367:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:02:38
>>365
詩的な発言を会話でやると頭がおかしいと思われるぞ
洋楽の歌詞なんかを会話に使うなよw
で、お前のその日本語のレスは日本語の文法とどれだけずれてると思う？
どうやって構成してる？
文法を知ってても知らなくても英語そのものが変わるわけじゃない
みんなに共通して理解されている。そうじゃなきゃ言語として使えない
すこし語弊があるが、その共通部分が文法だよ
文法をやりたくないならやらなくてもいいが、その妄想を垂れ流すのはやめろ
368:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:07:12
>>366
ぎゃあ～wそれ苫米地が言ってたことじゃん。うわあ…
お前な、英文書が嘘八百を並べてるとでも思ってんのか？
言葉の意味も変わるが広辞苑は全部嘘？w
学校はシェイクスピアみたいなOldEnglishを教えてる訳じゃないんだよ、知ってた？
369:ギリギリ君 ◆D1A7cJqOrA
08/10/12 18:07:41
>>365
俺、受験英語の英文法や構文・例文・言い回しを多用して、普通にネイティブ
とコミュニケーションしてますよ。
学校英語の英文法に従って文を組み立てれば、普通にネイティブに通じますよ。
ただ、ネイティブの英文は、文法規則から外れたような言い回しが慣用的に
使われている場合があるので、注意が必要ですけど。
370:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:11:37
>>363
>実証された理論の方が信用できるのでは？
ほんの一人や二人の例だけで結論付けるのはおかしいと思うのですが・・・
371:バカだろ？おまえバカだろ？
08/10/12 18:12:55
>>367
歌の歌詞は日常会話から生まれるものだろ？事務所の連絡だけのために会話は使われるものなのか？文法は文章の仕組みを解説する方程式で 会話は相手とのやりとりで成立する文法が間違ってても成立するし、文法が正しくても会話は成り立っていかない。バカ～
372:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:16:11
英会話が出来るようになるのには文法が必要かどうかはとりあえず置いといて
日本に住んでいれば英文法の学習を避けては生きていけない
中学で皆教わるし高校入試、大学受験でも必須
就職や昇進などでもTOEICスコアを求めらめれる事も多い
だからどんな人でもレベルの差こそあれ文法の知識は持っているはず
文法不要って言っている人は今までに学んだ文法知識は
どうされたのですか？
綺麗サッパリと忘れる方法でもあるんでしょうか？
373:おまえバカだろ？
08/10/12 18:19:03
>>368
なんでシェークスピアが出てくるんだ、バカ～ 詩とは比喩を使った表現とか、別の出来事に置き換えた表現とかだろ～ なんでｏｌｄＥｎｇｌｉｓｈになるんだ？ おまえバカだろ？
374:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:19:46
>>371
詩的な表現は会話からは生まれません＞＜
ネイティブの歌手が自分の詞を日本人に解説する時に
詩特有の言葉だから会話だと頭がおかしいと思われるって言ってたよ
韻なんかもあるしな、まあバカには一生分からないかもな
日本人が偉そうに非文を連発したら嫌がられるか馬鹿なんだと同情される
375:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:24:59
>>373
違うw詩は関係ないw
言葉は変わりゆくから文法がついていけないという妄想に対して
そんな古い英語は教えていないと言っている
私大は出すかもしれが(ちなみに私大はお前が言うような文法としては正用法じゃない現代の表現も文法として出すよ)
センター試験はアメリカ口語ベースだから伝わらない表現が出たりしない
苫米地が文法での表現はネイティブに伝わらないと言ったのなら嘘だよ、目覚ませ
376:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:36:11
文法は不要と言われても大学受験やTOEICの為にみっちりと文法を学んだ人は
どうすればいいんでしょうかね？
377:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:45:35
１、あきらめる
２、文法不要なんて有りえねーと吠え続ける
３、文法を生かす努力をする
君はどうする？
378:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:49:24
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379:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:50:49
文法は要るからね、実際は。
まあそういう思考上の遊びも面白いが。
３が出来ない人間が文法不要だと叫んでいるという事実、
普通は文法は武器になるが、バカには足枷になるらしい
380:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:52:52
現実は
文法を武器に出来ない馬鹿が溢れる日本
381:おまえバカだろ？
08/10/12 18:54:28
>>368
現代英会話を日本の中学高校で教えて無いだろ？ バガ～ おまえバカだろ？
382:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 18:56:41
>>377
>３、文法を生かす努力をする
具体的にどうすればいいのでしょうか？
383:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 19:09:33
>>381
話にならないな
英文法の英語が伝わらないという全くのデマを謝罪してから
その妄想の海から出てきたら話をしてやってもいいよ
384:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 19:25:06
伝わらない事はないけど自然な言葉じゃないからな。それでもいいなら止めないけど
英語でコミニケーション取るなら日常会話は別に覚えた方が上手くいぞ
相手は人間だからさ
385:おまえバカだろ？
08/10/12 19:32:34
>>383
外国人と会話したかったら、文法は障害になるよ。ネイティブの大半が英文法を使わないからな。
386:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 19:44:30
自演の匂いがプンプン漂ってますｗ
387:おまえバカだろ？
08/10/12 19:49:50
>>386
おまえ泣いてんのか？
388:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 19:57:15
>>386
お前は一生 how do you doと言い続けてろよ
389:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 20:05:07
>>370
> >実証された理論の方が信用できるのでは？
> ほんの一人や二人の例だけで結論付けるのはおかしいと思うのですが・・・
反例としては一人だけで十分だよ。
（例をあげた人がどういう使い方をしたかは見てませんが。）
390:名無しさん＠英語勉強中
08/10/12 20:06:29
名前欄になにか書いてる奴は中学生だろうけど
「学校の英語意味ねー、ネイティブはこんな英文法使わないもん、多分」
って思うのは分かるが、それでどうすんの？高校や大学の受験は？
文法、読解、英作文の問題はどうすんの？英会話が出来ても仕方ないよ
お前みたいな厨二病はサリンジャーのキャッチャーインザライでも読めよ
ガキの細やかな反乱なんて挫折に終わるんだよ
未熟なるものは大義の為に愚かなる死を選ぶって言葉が出てくるが
お前も信念に基づいて文法勉強しないで自滅してニートの道まっしぐらだね
もしくは英語圏の高校、大学に行くか