08/09/21 03:21:11
科学的という言葉がやたら好きな教師一味。
151:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 03:36:48
>[527] 2008/09/09 00:02
せつこ
>かずさんのメソッドも、少なくとも現在はそのレベルとしか思えません。
しかも彼は音声学を激しく否定し攻撃している。
これから英語を身に着ける若い人達にこういう考えに染まってほしくありません。
それで責任を感じて書込みしています。
>かずさんのメソッドも、少なくとも現在はそのレベルとしか思えません。
しかも彼は音声学を激しく否定し攻撃している。
これから英語を身に着ける若い人達にこういう考えに染まってほしくありません。
それで責任を感じて書込みしています。
「王道」たる音声学を履修したと偉そうに言うのだから
さぞかし発音も立派なんだろうから是非発音をupしてもらいたい。
実際にはこいつらの中でまともに発音できるやつは皆無。
152:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 10:58:05
>現在、まぐまぐでは”音のストリームで英会話を学ぼう”の
>配信数は４６０部だな。
>去年の今頃は２０部だったくせにな。
>これで悲願の５００部達成と言いたいのだろう。
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153:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 11:03:28
お前はスレ違い
既知外のお前は自分で作った糞スレに行け
154:桜井恵三 ◆jiTq7VWlew
08/09/21 11:16:49
>「王道」たる音声学を履修したと偉そうに言うのだから
>さぞかし発音も立派なんだろうから是非発音をupしてもらいたい。
>実際にはこいつらの中でまともに発音できるやつは皆無。
調音音声学は発音の王道ではない。
音声学はインドで始まり、良い発音を目的に始まっている。
しかし、音声学の大権威の牧野武彦氏によると現在の調音音声学は
発音を良くするのがプロパーでないと言っている。
牧野氏によると調音音声学は音声の記述の骨組みを提供しているに
過ぎないと言っている。
この牧野発言は１００％正しいのだ。
問題は調音音声学が発音が良くなる王道のような事を言う事なのだ。
155:桜井恵三 ◆jiTq7VWlew
08/09/21 11:19:03
>牧野氏によると調音音声学は音声の記述の骨組みを提供しているに
>過ぎないと言っている。
>この牧野発言は１００％正しいのだ。
だから、牧野氏は音素ベースの発音がロボテックになるのは当然だと言っている。
自ら調音音声学は発音の王道でない事を宣言しているのだ。
156:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 11:27:36
ここを読むと、本当に豹ちゃんってすごいなぁーって
改めて思いました。多分完璧な発音はできてないでしょう
けど、普通ＮＹで暮らして、旦那や近所ともコミュニケーション
が取れてる。 発音悪いかもしれませんが普通にしゃべってる
んだよねー。 尊敬
157:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 11:47:27
>発音悪いかもしれませんが普通にしゃべってる
>んだよねー。 尊敬
英語を話すのであれば誰にでもできる。
カタカタ英語でも十分に対話はできる。
ここで問題にしているのは
どうやって効果的に英語を話せるようにするかと言う事。
そのためには発音は非常に重要な意味を持っている。
158:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 12:39:48
＞豹ちゃんってすごいなぁ
凄いからあれだけ取り上げられてるんだよね。
英語は当然バリウマだよ。
159:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 12:53:14
＞ここで問題にしているのは
＞どうやって効果的に英語を話せるようにするかと言う事。
効率的に英語を話す？
160:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 15:31:17
桜井よ、アンタここで何やってんの？
ここの人達は全員アンタより英語力あるみたいだぞ。
英語できないヤツができるヤツに何か教えることあるんか？
161:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 15:53:57
騙しを見破られた詐欺師が意地になって同じ手口に固執している。
それが今のじじいの姿。
162:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 19:40:49
>>147
> 英語を身につけるのには時間がかかりますから、
> 発音ごときであまりに時間を失って欲しくないからです。
英語教員一味の現実：
１． 音声学を学んだ自分たちは発音のプロである、という驕りが原点
２． 英語喉にて、それが大嘘であることをつきつけられる
３． 自らは発音を実践できず、既に”詰んでいる”ことを自覚。危機感は絶頂に。
４． それでもなんとか自己正当化しようと知恵を絞る
５． mixi、2chなど通したゲリラ的アンチ活動をますます活発化
６． 発音そのものではかなわないため、人格攻撃や枝葉末節の揚げ足取りに攻撃を集中
７． 実践を伴わない幼稚で執拗な言いがかりはむしろ大きな反感を呼ぶ
８． KAZ、実践者、６３９の力により、上級者を中心にますます英語喉の認知が高まる
→ もはやなすすべなく、一味がたどり着いた結論は？
★ ”発音ごとき”どうでもいい！！
★ 俺達には学識ステータスがある！！ 発音にこだわるのは低階層の豚どもだ！！
→ これが、完全なる敗北といえなくてなんなのだろうか？？
163:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 19:44:29
みんなひまやね。
164:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 19:49:11
俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ
俺は偉いんだ、尊敬しろ
あいつが言ってるのはこれだけやん
165:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 22:57:07
>>164
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞ 俺は偉いんだ、尊敬しろ
＞
＞ あいつが言ってるのはこれだけやん
papatanakaですねw
166:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 17:15:34
>157
>158
バリうまなのは、想像できるけど、発音ってどなの？って思ってた。
カタカナＯＫですよね。ってかそうなっちゃう(泣）英語の先生は
そんなの通じないっていつもいうけど・・・。
167:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 21:53:30
LもＲも舌の形はわかったんだが
日本語で言えば何て言葉を出すかどれもこれも曖昧なことしかかいてないんだけど。
ラリルレロとかアとか
168:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 21:56:43
>>167
> 日本語で言えば何て言葉を出すかどれもこれも曖昧なことしかかいてないんだけど。
これがすごく間違っている。
日本語には無い音だから、別の物として覚えるのが正しい。
脳内でカタカナ変換するとすればするほどリスニングの上達の妨げになるよ。
169:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 22:11:34
じゃ何言えばいいか曖昧だろクソが
170:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 22:34:12
>>169
何言えばいいって、LならL、RならRを発音すれば良いだけのことです。
いちいち日本語の音に直してたらそのたびに日本語発音になっていつまでたっても英語の音が身に付かないですよ。
日本人にとっては曖昧でも、外人にとっては曖昧じゃありません。
逆に言えば外人がLやRを曖昧だと言って日本語のらりるれろなどで発音しろと言いますか？
クソがｗ
171:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 23:06:13
>>169
ラリルレロはスワヒリ語で言えば何て言葉を出すんだ、クソがｗ
172:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 23:31:20
>>169は、ハイディとかのカタカナ英語の本を買って試してみることをすすめる。
母国語の音に置き換えないと不安だ、というのは普通の発想だし、
そういって躊躇しないところをみると、本格的な発音はあきらめてるのだろう。
別にそれはそれでいいと思うが、このスレはノリがちょっと違うかもな。
ところで、一体何を参照して文句をいっているんだ？
173:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 23:33:16
そもそも、テキストだけで音を学ぼうというのが間違ってるわなｗ
174:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 00:50:59
>>172
横レスだけど、おいらはハイディみたいなああいう本は嫌いで、
ちゃんとしっかりまとまった発音の本が欲しいんだけど、
何買えばいいの？
発音で検索しても、カラフルな表紙のハイディみたいな雰囲気の参考書しかひっかからないんだが。
in useシリーズの発音のやつが無難なのかなあ
175:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 01:32:41
American Accent Training
Pronounce It Perfectly In English
とかはどうなん？
176:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:38:13
英語喉にしてやられ、若干切れ気味の papa氏。
氏の言語感覚によると、下記は自然な文章だそうです。
「あなたは、私を手伝ってくれますか？」
→ Ｄ ｏ ｙ ｏ ｕ ｈ ｅ ｌ ｐ ｍ ｅ ？
この方、発音だけではなさそうですねｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
177:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:40:20
>>176
やっぱり、じじいと同じようなレベルなんだなｗ
178:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:49:38
>>176
これあかんの？なんで？
179:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:51:23
相当特殊な状況じゃない限り、Can you help meだな。
180:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:03:39
>>179
そういうことですか。一応文法的にはOKですよね。
181:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:12:51
>>180
文法、ってのは状況しだいであって、これは使える場面が
全然想像できないのでNGかな。
182:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:14:22
ちなみに特殊な状況ってやつで使われた場合はどんなニュアンスになるの？
183:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:14:44
>>180
横レスだが、文法的に正しくても不自然な文だ。
良く使う言い回しは使われる状況もセットだ。do you help me? だと
どういう状況なのか思い浮かべることができないが
can you help me? だと それは可能。
184:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:17:39
まー "Can you help me?" よりも "Give me a hand." の方が自然と言う点では自然だがな。
185:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:18:56
「あなたは私を助ける？助けない？」ってこんな感じ？
186:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:22:23
>>185
だな。
それでも、そういう使い方だと、IF文つけたり、仮定法にしたりして
「もし私が緊急事態に陥ったとき、あなたは私を助けてくれる？」というように
明確な文にしそうだがな。
187:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:24:03
どちらにしろ
"Do you help me?"だけでは状況を想像できないから駄目だな。
補足の文（IF文等）を追加しないかぎり、意味不明な文だ。
188:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:24:48
>>186
そういう自然な感覚ってどうやって身につけるの？
ひたすら勉強するしかない？
なにか、それに特化した勉強方法や気をつけるべき点があれば教えて。
正直、自分の感覚はpapa並なのでｗ
189:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 12:03:37
>>188
>ひたすら勉強するしかない？
いや、こういうのは勉強では無理。ひたすらアメリカの映画やドラマを見ればいい。
一番ベストなのがシットコムと呼ばれるコメディ形式のドラマ。
アリーマイラブとかフレンズとかダーマーがこれにあたる。
普通の映画やドラマに比べて会話量が多いし、コメディタッチではあるが
アメリカの日常の出来事が沢山出てくる。決まった言い回しが良く出てくる。
言い回しが悪いと相手に通じなかったり、勘違いさせてしまうシーンが良く出てくる。コメディだからね。
これは非常に参考になると思うよ。
で、"Do you help me?" のような普遍的な言い回し(do you だから）は相手に意味が通じない。
ピンと来ないし、何を言っているのか分からない。
190:188
08/09/23 12:21:33
>>189
すごく参考になりました。ありがとうございます。
自分の場合、見る時間を割くのが大変そうですが・・・。
191:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 12:25:41
使われる状況もセットで学習しなければいけないのか。
切り取られたセンテンスだけじゃその感覚はなかなかつかめないよな。
そういう意味では英作文ってやりすぎると感覚を阻害する原因になりがちかも。
どうしても、日本語の思考から作文してしまいがちだし。
192:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 12:48:02
>>191
英作文については海外の日記形式のブログを活用するといいかもな。
日本語の思考から作文してしまわないようにするには
日本語の文を先に考える癖を排除しなければならない。
まず英文を書くターゲットの分野が決まっているのなら
その分野のブログや掲示板を漁る。
使える言い回しがゴロゴロ出てくる。
この時点で意味は同じでも日本語の表現方法と似ている表現とか
日本人では思いつかないような表現に気づくだろう。
英作文のコツは 作文しないことｗ
作文すると どうしても日本語→英語のプロセスをやってしまう。
分野と内容だけ決めてから、それにあう内容の英文をネットでググル。
もはや英作文とは言えないがｗ
193:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 13:00:29
>>192
基本的には真似することが一番だよな。
語学の習得って小さい頃を考えるとそれの繰り返しだったわけだから。
素地も出来ていないのにいっぱい英作させるから混乱する気がする。
そこにも、日本の英語教育のまずさがあると思う。
lang-8ってサイトで日記書いてたがその辺に違和感を感じて最近やめた。
もうすこし、真似をたくさん重ねないと。
194:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 13:09:29
同意
195:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 14:41:09
へたくそな発音と間違った英語、
指摘されると開き直るどころかヒマにまかせて
人格攻撃。
こんな教師が給料もらってていいのかよ！？
詐欺というか犯罪だろ
196:639 ◆SIwz0dg6q6
08/09/23 14:50:11
かねてから不評だったブログの目次を改善しました。とりあえず第一フェーズです。
197:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 22:55:52
【 遂に激突 － (裏) 発 音 王 決 定 戦 】
P A P A T A N A K A [王者] VS 桜 井 恵 三 [挑戦者]
理論の部 調音音声学 VS ストリーム
実践の部 口先カタカナ発音 VS 奇妙な発音
198:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 23:00:35
低レベルでいい勝負しそうだｗ
199:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 23:31:43
>>196
かなり見易くなったと思います。お疲れ様です。
200:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 02:07:19
ニコニコに海外ドラマあるけどみんな音声日本語でクソすぎる。
所詮ゆとりの溜まり場か
201:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 06:08:46
>200
そういう所に釣られるあなたがゆとりです。
202:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 18:20:14
soccerとsuckerの発音って違いますか？
soccerが全然通じなかった。
203:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 18:37:06
全然違うわなｗ
204:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 18:57:15
>>203
辞書にsuckerの発音記号載ってなくて（suckも）。こっちに聞こえてたら嫌だなと。
両方どんな感じですか？
適当にサカーrって連呼したんですけど、個人的にfootballで妥協したくなかった。
205:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 19:02:50
suckerを連呼してしまったんだなｗ
殴られなかっただけ よかったなｗ
206:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 19:03:30
麻生さんの声が聞いてて心地いいんだが
207:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 21:00:04
つーか、フッボーの方が正式じゃないの？
208:639
08/09/24 22:29:59
またまたアク禁のまきぞえです。というわけで代理投稿していただいているので、
今回はトリップなしです。
>>199
よかった～♪ ありがとうございます。
とりあえず、今までのカテゴリー別のページから、それぞれのメソッドのページへ飛ぶやり方から、トップページのツリー形式のメニューから、
それぞれのページへ直接飛ぶ形式へ変更しただけですが、かなり使い勝手が違いますね。ここまでが第一段階。
第二段階では、カテゴリー境界を無くした、目的別メニューも加えて、用意する予定です。
例えば、「母音を習得する」のディレクトリを展開すると、母音の音素のページへのリンクが並んでいる、といった普通の教則本のような目次です。
既存のページへの根本的な修正は、限界があります。ブログは記事の更新には非常に弱い・・・・
時間が恐ろしくかかりすぎてしまう。この件については、「発音メモ Ver.1.0」として、将来、いつになるか分かりませんが、公開を考えています。
全てのページにて、メソッド通りに実践した私の音声解説を付けて、ブログではなく、どこかのレンタルサーバーを借りて、
ホームページ形式で公開しようかな、と考えています。ホームページ形式だと、ブログと違い、内容の修正に強い。
一応、あくまでも私のモチベーションが続けば・・・・ということです。実現しなかったら、ごめんなさいｗ
209:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 01:16:01
ｒの発音を教えて下さい
なんか色々調べたけど微妙に説明違うんだよね
舌先をどこにもつけないってのは共通してたけど
210:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 01:28:57
舌先を上あごにつけるかつけないかは
本質じゃなかったりするんだなこれが。
まあ、なんだ
>>209頑張れ。
211:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 01:49:22
>>210
焦らさずに教えて下さいよ
212:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 01:56:42
>>211
ネイティブに r に聞こえてほしいだけなら
日本語のラ行でいいよ。
213:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 02:18:53
俺はrよりlの方がわかんね。
dark lとか意味わからんしlittleとかどうやってtとl続けて発音すんだよｗって感じだ。
214:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 05:35:37
t発音して直接舌をLに持ってくるだけじゃね
動画か何か探して聞けばわかりやすいと思う
>>204
どっちかっつーとキャンディーだろうから大丈夫だろうｗ
215:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 06:29:47
>>213
そう。
日本人はRよりLを気にした方がいい。
216:653
08/09/25 11:27:43
>>204
URLﾘﾝｸ(www.kantalk.com)
アメリカ人と話すときにフットボールというとアメフトになってしまいますのでご注意を。
イギリス人と話すときは逆にフットボールと言ったほうがいい印象を持ってもらえるでしょう。
それ以外の人種は大抵どっちでもサッカーとして解釈してもらえます。
217:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 11:56:05
ふと思ったんですが、アメリカなどでネイティブは最初どういう形で発音を習っていくんですか？
日本の五十音みたいみたいに、発音練習したりするんですか？
それとも特に何もしないんでしょうか？想像つきません。
知っているかたがいたら教えてもらえませんか？
218:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 13:16:07
日本語で発音練習なんかしたっけ？
219:217
08/09/25 13:26:20
>>218
すいません。後で自分でも少しおかしいこと書いたかなって思ったんですが。
小学生か幼稚園ぐらいの時には部屋に五十音表みたいのがあって何度か通して
読んだことぐらいはあったかなって思ったんです。
日本語だと五十音は音と文字が対になっているから、いいですけど英語の場合は
そうじゃないから小さい子とかはどういう過程で読みを覚えていくのかなと。
また、未知の単語を見たときはどうやって音を当てるのかなって思ったんですけど・・・
220:名無しさん＠英語勉強中
08/09/25 14:23:43
>>219
フォニックスっていって、幼稚園くらいで似たような事やるよ。
日本語ほどキッチリしてないけど、大体のパターンはあるんだ。
ただ、発音練習じゃないよね。ボァボァ、この音はどの文字でしょう？
みたいなかんじで、あくまで文字を教える物。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 20:45:18
（ニュース英語利用のみ）司会者のトークの後に続けてシャドウイングすると
発音が結構治ると聞いたのですが、本当ですか？
222:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 20:55:40
秘儀・調音音声学 ｖｓ 英語喉 ｖｓ 英語鼻
怪しいのはどっち？
223:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 02:12:47
>>221
してるときは自分でもすごい発音に聞こえるが実戦になると元に戻るｗ
継続的にやればもしくは・・というか継続的にやれば直ると思う アクセントとかは完璧に覚えられるでしょうし
224:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 14:25:18
forward
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
最後dを発音してる風には全然聞こえないんだけど・・・
225:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 16:30:46
ふぅあ うぅっど
に聞こえた。
226:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 19:47:56
ふぉあうぇい
に聞こえる・・・
227:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 19:50:09
発音がヒアリングに影響するのは間違いないな。
TOEICリスニングの満点程度のレベルなら、発音なんてどーだっていいが、
実用で問題ないレベルに耳がネイティブにどれだけ近づけるかは、発音にかかってると思う。
発音を軽視してる英語教師一味は当然TOEICも怪しいくらいヒアリングもクソだが、
英語力でカバーできる！音が聞けて何がうれしい？？と開き直っていやがる。
ちなみに英語教師のTOEICの平均７００いかないからｗ
228:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 20:06:53
発音がまともかどうかは、ささやき声で話させればわかりやすいんだよ
229:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 22:32:23
>>223
継続的って、どの位でしょうか？5年は必要と言う人いるようなのですが・・・
230:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 22:57:10
普通の人間は犬猫の鳴き真似もミンミンゼミとアブラゼミの鳴き分けも
できないが、両者の聴きわけはできる。
大脳の地図でも、聞くところと喋るところは別になってる。
発音とリスニングに相関がないとは言わないが、
一定レベルまで行くと、リスニング能力あげるには
リスニングの勉強に集中するのが近道になる。
>229
223じゃないけど。
ネイティブ並、なら5年じゃほぼ無理。
普通に通じる、なら集中すれば3年から5年。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 23:12:17
一味並みに全然わかってないなｗ セミの聴きわけが、TOEICレベルのリスニングといってるんだろｗ
232:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 01:42:47
>>227
発音だけでリスニングは完璧にはならないよ、絶対。
勿論 重要な要素ではあるが。
そもそも大半の日本人学習者が「聞き取れない」と嘆いている部分をピックアップして分析してみると
発音自体が判別できないのでないのがわかる。
英語特有の細かな変化、超がつくほどの音の短縮 etcなどの
（正直に学んでいる日本人にとって）あまりにイレギュラーに感じてしまうような変化の部分でパニクってる。
233:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 01:50:29
聞かないで発音するのは不可能なわけで、分けて考える
意味が無い。
234:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 01:51:27
>>232
ネイティブと同様の原則に従って発音をすれば、音の崩れや脱落も自然に感じられるようになる。
それが原則をベースにしている限りはね。
それを個別の事象として分析しても複雑すぎて手に負えない。だから発音が重要なんだよ。
>>232の発想が真面目な日本人の英語べたを象徴してると思う。
235:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 01:52:15
>>233
聞いたことがないものを正しく発音するのはそりゃ無理にきまってるｗ
そうでなくて、発音できなくても聞き取れるっていう話だろ
236:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 01:57:09
>>234
甘い。
そんなことで大丈夫なら、そもそもこんなにリスニングがネックになってる人間がおおいわけない。
現実を無視するな。
いくら発音を勉強して、ＣＤの音声などを徹底してマネてシャドウイングやっても駄目な日本人がおおいことを考えてみ。
そしてそいつらに話を聞いてみ。
ほぼ間違いなく、２３２でいったところでつまづいている、という「認識」すらもってないから。
それは自分で「分析」をしたことがないから。
英語に限らず、人間ってのは新しいことを身につける際にはまず「認識」しないと間違いの修正も何もできないんだよ。
何故か偶然自然にできるような場合は、ほんとうに「たまたま」何かしらの要素がうまくかみあっただけにすぎない。
237:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:01:52
>>234
ネイティブと同様の原則って具体的にどういうもんよ？ フォニックスとかか？ｗ
238:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:02:39
>>236
一体どんな低レベルの次元で話をしてるんだ？そいつらは発音が全然駄目なんだよｗ
発音教本読んで、シャドーイングしたって、駄目発音に溢れてる。だから聴けもしない。
わかりやすいな。
239:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:05:40
だから桜井も一味もヒアリングが駄目駄目なんだなｗ たしかにわかりやすい。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:09:53
>>238
やっぱそういう「逃げ」に走ったかｗ…
そもそも”学習者”にとって自分ができないところって”～○×□”みたいにわけわからなく聞こえたり
まったく音を聞き取れて無くて”んｎ？”となっているだろうが。
それをどうやって修正するつもりなんだ？ ただ「発音を勉強して上手くマネれ！」というアホはその視点がすっぽり抜け落ちている。
上手くなるまでに、マネれるようになるまでに”？”の部分をどうにかせねばいけないのに、何の具体性も無い「ネイティブと同様の原則」を持ち出してきてどうする？
その法則とやらを知れば、○×□や？？の部分がすべてクリアに認識されるのか？
そんな便利な法則があればぜひ教えていただきたいもんだｗ
いや、本でも出せよ。 １００％売れるぞ。
241:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:11:58
発音をうまくする為の練習の過程でいろいろと自分の苦手なところや完全にわからないようなところを分析するのは当たり前じゃん。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:13:09
>>238
>>240のようなクソ発音になにいってもわかんないよｗｗｗ
きっとTOEICリスニング満点も取れない低レベルだろｗ
確かにそのレベルなら発音なんて関係ないｗ
243:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:16:01
と、いうかさぁ
完璧にネイティブの発音やしゃべりを模倣する為には、英文を聞き取れてないと駄目じゃないのか？
聞いた英語を全部アルファベットに置き換えれるくらいに。
でも当然そんなことはできないよね。 できないから訓練してるわけで。
でも、それができないとマネれない。
俺は前からそのあたりの矛盾を感じていたんだがｗ
どう思うよ ２３４＆２３６
244:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:19:35
>>242
237です。
とりあえず、ネイティブと同様の原則ってどういうものか教えて。
245:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:23:05
シャドウイングの前にディクテーションだろ。
それがいわゆる認識＆分析＆修正にあたるんじゃないのか？
246:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:31:21
シャドーイングって、完璧になるまで繰り返す！って教えられるけど
普通に考えて完璧なんて無理だよね。
じゃあ一体の程度くらいの完成度だと如実にリスニングに効果がでるの？
247:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:34:47
>>242
ＴＯＥＩＣリスニング満点の人のシャドーイング聞いてみたい。
一度ＵＰしてみてくれないか？
248:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:36:29
タマゴが先かニワトリが先か？？？？
249:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 02:42:54
話者の立場の話と、聴く側の立場の話をゴッチャニスルナ
250:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 09:13:18
桜井TOEICに挑戦
251:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 12:20:25
>>235
その「発音できない」にしても「聞き取れる」にしても
完全に主観なんだから、分けて考える意味が無い。
100％カタカナ発音でネイティブと完全に同じように
聞き取れる人も、100％ネイティブ発音で初心者と
同じようにしか聞こえない人も、この世に存在しない。
252:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 14:49:05
>>251
極論持ち出すな。 アホ
253:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 22:22:56
発音下手が必死になって、発音とヒアリングが関係ないことにしようとしてるのが笑えるなｗ
関係大ありだよｗ あきらめなｗｗｗ
254:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 00:41:22
>>250
大丈夫。きっとTOEICも合格するからw
255:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 08:56:35
>>252
お前みたいなのはいいよな。アホアホ言ってりゃ頭いい気になって
プライド保てんだから。うらやましいよ。
256:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 22:42:14
>>247
＞ >>242
＞ ＴＯＥＩＣリスニング満点の人のシャドーイング聞いてみたい。
＞ 一度ＵＰしてみてくれないか？
西宮で一番発音にこだわる英語講師・てんまさん（英語喉派）のところへ行け。
257:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 23:37:19
そんなんせんでも２４２がＵＰすれば皆聞けるだろ。
なんせ２４２は人を馬鹿にできるくらい完璧なシャドーイングができるらしいから。
258:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 00:56:42
まだまだイマイチなんだけどさ・・・てんまさんよりは上手いと思うけど
259:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 11:40:36
>>216
規制で遅くなりました、ありがとうございました。次はいけそうな気がします。
オーストラリアだったので、オーストラリアン・フットボール（サッカーよりさかん）と思われたくなかったんです。
260:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 19:41:46
>>247
ということは自分はTOEICのリスニング満点すら取れないんだｗ
そのレベルで、よくわかったふうなこと語れるもんだねｗ あきれたｗ
261:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 19:49:51
>>260
発音もヒアリングも実践はぜんぜんダメなのに、エラそうに語る、プチ一味もどきが多いねｗ
262:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 19:59:18
俺は、発音もヒアリングもネイティブ並だが、
ボキャブラリが中学生並なのでTOEICで満点はとれんのだｗ
そんな試験が基準になるものかｗ
263:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 20:01:32
>>260
２４６、２４７は俺だけど、俺は特になにも語ってないよ？
完璧は無理なのは当たり前の話なんだから、ＴＯＥＩＣ満点とれる人のシャドーイングはどの程度なのかが知りたいだけ。
参考にするためにね。
で、お前はそのリスニング満点君なんだろ？ できればＵＰしてみてくれないか？
264:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:26:32
桜井は、TOEICの結果を公開するとのことです。
全開は450点でしたが、さて今回は？？
265:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 23:03:18
桜井はTOEIC合格するおw
266:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 00:31:36
桜井の実力だと３００いかないだろうなｗ 奴はどうせ嘘つくだろうｗ
267:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 00:46:57
手書きのコテ付きの写真見せろ、で一発逃走w
268:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 12:53:30
いまだにwithのthがよくわからない。
本によって違うんだもん
269:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:41:04
Lenny Kravitz - Are you Gonna go my way
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
の1:05秒過ぎからはなんて言っているのでしょうか？
歌詞を検索すると
Are you gonna go my way？
と言っているようなのですが、私の耳ではそのようには聴こえませんでした。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 17:07:58
桜井の発音
１回目は[wok]、２回目は[werk]と発音してる
271:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 17:24:46
だなｗ 汚物は毎回毎回 1回目と2回目の発音がまるで違うｗ
しかも両方間違ってるwwwwwwwwww
272:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:40:53
269
But... what I really want to know is
Are you gonna go my way?
って普通に言ってるよ。
273:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 23:46:18
うん。言ってる。
全部歌詞通りに聞こえる。
274:269
08/10/05 00:30:26
>>272,273
そうですか・・・
遅回し再生でも聴いてるんですが、
あいういるごうまいうえぃ
と聴こえてます・・・
275:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 07:26:24
>>274
同じく
あいういるごうまいうえい
にきこえる・・・
276:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 07:47:39
>>274,275
残念な日本人耳だな(´･ω･`)
go my way の前に音符が４個聞こえないかい？
ダダダダ go my way って。
百歩譲ってもし I will だとしたら音符２個だよ。
277:275
08/10/05 10:01:54
2:00過ぎの
Are you gonna go my way?
のほうがわかりやすい
これきいて1:05に戻ったらちゃんとにきこえるようになったよ
これってプラシーボ?
278:269
08/10/05 10:42:10
１：０５～
２：００～
３：１５～
どれも、 I will にしか聴こえないや (´･ω･`)
279:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 14:51:33
１回目に聞いたとき
あれっ
I ain't gonna go my way
かな？と思った
でも聞き直したら
すごく早口で
are you gonna go my way
と100%確実に言って（歌って）いる
自信あり！間違いない
280:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 18:53:09
聞きとれないのが怖くて再生できません。
281:269
08/10/05 19:45:15
まだ、
あゆごなごうまいえい
と聴こえません・・・
安心してください・・・orz
282:639 ◆SIwz0dg6q6
08/10/05 20:24:16
うーん、私も"Are you gonna go my way" そのまま聞こえますね。
「あいういるごうまいうえい」の「あいういる」が "Are you gonna"部分ですよね。
「あ」は Are。
「いう」が you。 /u:/がＷに聞こえてらっしゃるのかな？
gonna が「いる」に聞こえてらっしゃるのが謎ですね・・・
NがＬに聞こえている？
1回目（１：０５～）と2回目（２：００～）の聞こえ方は同じですか？
1回目と2回目の伴奏のリズムの取り方が微妙に違うんです。
もし、2回目よりも1回目の方が"クリア"に「あいういる」に聞こえるのであれば、
後の伴奏の影響もあるかもしれませんね。
プラス、シラブルの始まる位置をご認識されていることも原因の一つだと思います。
音符が４つあって、Are you go-nna が均等に割り当てられていて、
リズムのある場所（音符の部分）がそれぞれのシラブルの先頭の音が来ているんです。
283:639 ◆SIwz0dg6q6
08/10/05 20:27:44
あー ひょっとして、
gonna のＧが Ｗに聞こえてらっしゃるのかもしれませんね。
前の/u:/でＷと同じ舌の形・位置になって、Ｇの舌の形は、/u:/やＷと
殆ど同じ。そして、/u:/の影響で少し鼻にかかる。鼻にかかったＧが
Ｗに聞こえているのかもしれません。
284:269
08/10/05 23:19:54
>>282の指摘を読んで、ちょっと変化してきました
１：０５～ あいうぃる
２：００～ あいうぃｄ（小さい「ど」のつもり）
３：１５～ あいうぃｄ
アヒルじゃガガー orz
> シラブルの始まる位置をご認識されていることも原因の一つ
もう少し分かりやすくお願いします。ブログの方に参考ページがあったら、そちらもお願いします。
285:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 23:50:27
>>284
go my way の前の１６分音符４個はちゃんと聞こえてるの？
286:269
08/10/06 00:16:37
> １６分音符４個はちゃんと聞こえてるの？
ちゃんちゃかちゃんちゃ あいうぃるごうまいうぇい
の「ちゃんちゃかちゃんちゃ」じゃないですよね？
ちょっと何を聞けばいいのか分からないです・・・
287:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 01:49:13
そういうもんだと思って気にすんな。
歌でやるのは時間の無駄。
288:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 04:38:29
こういうリスニングの質問たびたび上がるけど、いっそのこと
ほかのリスニングのスレと統合してしまった方が良くない？
289:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 07:37:30
>>286
あなたが「あいうぃる」だと思っている部分。
音符が４個聞こえてますか？
290:269
08/10/06 23:32:29
>>289
その部分を言われているのは分かってるんですが、
「音符」って言われると、よく分かりません・・・
A-B間再生で気持ち悪くなるほど聴いてみていますが、変化なしです・・・
291:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 23:56:08
>>290
そういうもんだとして。
とりあえず、一旦置いておくのが吉だと思われ。
そのうち分かるよ。絶対。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/10/07 04:55:35
音のストリwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗム！
293:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 15:30:03
某６３９のように、音を分解して分析してあれこれ指摘しても無意味なのがよくわかる一連のやりとりでしたな。
294:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 00:06:23
639の掲示板に最近来ている人の経歴が
誰かさんに似ているｗ
295:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 01:51:33
>>293
なんだ。
それを言いたいための釣りだったのか。
296:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 02:07:22
分解して分析したところで、人の話し言葉というものは（特に英語は）流れるように連続して続いていくものなんだからさぁ。
該当部分なんてものの零コンマ数秒で過ぎ去っていっちゃうわけで。
ある一部分を取り出して、あーだこーだ、あーせいこーせい 言われたって、受けて側は「いや、そうは言ってもですねぇ…」となるだろう、普通。
（まさに今回の一連のやり取りがその典型だった）
297:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 02:11:39
今回の当該部分が音符４つに聞こえていて
そこに
あ い うぃ る
をハメこんじゃうのは
英語学習者として決定的にダメだと思うぞ(´･ω･`)
298:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 02:31:03
>>297
> 今回の当該部分が音符４つに聞こえていて
> そこに
> あ い うぃ る
> をハメこんじゃうのは
> 英語学習者として決定的にダメだと思うぞ(´･ω･`)
>
いや、逆に有望だと思うね。
その人は英語の音の流れを無理にぶつぎりに認識していないから、現状そういう現象が起きているだけだな。
これは後々を考えれば正しい耳を持っているといえる。
君みたいにぶつ切りで認識しようと頑張ったかわいそうな耳（脳）は英語耳（脳）になるには遠回りだｗ
例のような簡単な事例では短期的には効果を発するであろうが、 言葉の連続が長くなればなるほど対応できなくなるぞ。
君自身そういう経験を実はもっているだろう？ｗ 本当に今の訓練方法で良いかどうか自信がないだろう？ｗ
下手な癖をつけちゃうと後で修正するのが厳しくなる。 スポーツといっしょで。
299:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 02:51:49
>>298
はあ。
あなたがコテ読み上げ付きでStellaを貼ったら私も貼りますよ。
300:269
08/10/09 09:40:05
勝手に、釣り、ネタにしないで下さいよ。
>>284の質問への回答を待ちつつ、A-B間再生で聞いてますよ。
ライブの映像も見てみましたが・・・アハハ orz
301:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 10:01:10
まだ、がんばってたんだ。
それってそんな重要なの？
302:269
08/10/09 10:14:02
何を以って、重要と言うのかにもよりますが、
金になるとか、その手の意味では、何もないですよ。
自分の聴き取りの問題を克服する、とかいう方面では、重要だと思います。
他の所では、自力で聞き分けられるかはともかく、歌詞を見れば納得できるんですが、
アソコだけは、未だ納得が出来ません。
本人に辿り着く伝手もないですし。
303:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 11:27:49
なんかバカだね
ものすごくバカだね
304:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 12:23:52
なんども言うけど、歌でやるのはマジで全然意味ないから止めとけ。
強さや音程、場合によっちゃ発音まで、歌に合うように変えられてるので、
一つ覚えても次につながらない。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 12:30:47
ちなみにあれは納得も糞も、are you gonna go my way以外の
何物にも聞こえない。物凄くクリア。
306:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 14:12:23
騙されるなよ２６９氏
あの音声はare you gonna go my wayなんてハッキリ言っちゃいない。
君を惑わすような釣りも混じってる。 ２ｃｈならでは。
307:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 15:24:57
>>305
同意
308:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 15:49:56
>>305,306
逃亡、乙
309:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 15:50:57
アンカー ミスったｗ
正しくは↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>305
>>307
逃亡、乙
310:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 16:45:59
>>302
脳にあいういるごうまいうえぃが焼き付けられちゃってるのでは？
Are you gonna go my way?
のくるべきリズム
Are=あ you=い gon=うい na=る
で強制的に歌いまくって数日放置しておいては？
ある時Are you gonna go my way?になると思う
311:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 17:18:25
発音は、最低このツボだけは押さえとけ！という部分だけ身につければ
後はそれほど神経質にならなくてもいいと思う。
なまじ発音だけそこそこいいと、すごく流調に話せると人に誤解されて
苦労しますよ（笑）。
312:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 17:27:47
Are - You - GonnaGoMyWay
313:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 20:26:56
>>311
？？？
今リスニングの話題になってるんじゃないの？
314:269
08/10/09 21:03:30
>>306
ご忠告どうも。
>>310
あゆごなごうまいうぇい、と聴きながらあわせて呟いているんですけど・・・
315:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 22:00:37
２ｃｈの、しかもこの嵐満載のこのスレでマジメにアドバイスを求めるなって。
普通の２ｃｈ以外の英語学習が盛んなサイトに行った方がいいぞ。
316:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 22:11:28
自分も最初はwillって聞こえましたが、youと言われればそうだなと思いました。
自分はリスニング上級者ではありませんが、２６９さんがそこまでこだわる理由がよくわかりません。
これ以外の全ての歌やネイティブの発音が完璧に聞こえるわけではないですよね。
日本語の歌でさえ初めて聞く歌なら空耳なんてよくありますし。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 04:12:00
2chのこの気軽に何でも書き込める雰囲気がよい 他サイトは行ったことないけどちょっと抵抗が
>>316
DREAMS COME TRUE 「LOVE LOVE LOVE」 の
ねえどうしてすっごくすごく好きな事ただ伝えたいだけなのに が 寝坊して--- に聞こえてたなそういえばｗ
318:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:16:18
is the
will the
zの発音の後にthの発音とか出来る気がしません。
コツを教えてください
319:名無しさん＠英語勉強中
08/10/10 23:23:07
>>318
慣れだけ。特別な舌の動きは特に必要なし。
最初はゆっくりやってだんだん速くしていけば問題なし。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 02:03:06
>>318
639が前 コツ書いていただろ？
321:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 02:09:46
全然役にたたなかったです。
なんかズレてるというか。
322:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 02:22:34
こんなのコツなんてあるか？
どんだけ早口で喋りたいんだ？
323:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 02:37:59
>>321
あれで役に立たないのなら 何やっても無駄じゃねぇか？
324:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 02:51:25
>>320
それってどれくらい前のレスにあります？
325:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 04:05:25
>>320
すいません。このスレには初めて来たので、
その方がどのような方かもわかりませんし、いつおっしゃっていたのかもわかりません
326:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 05:56:12
>>322
あるよ コツがｗ
ひたすら練習して何とかする方法もあるがあまりにも効率が悪い。
仮に上手く発音できるようになったとしても is the 以外のパターンには
応用できないだろ？
327:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:03:56
>>326
いやっていうか対して苦労しないんだが。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/10/11 06:16:00
>>326
またいつものあるある詐欺か。あるなら書けよ。