09/01/13 23:34:10
>>804
所詮、足切りの参考程度にしか役立たないテスト。
アホな韓国もようやく気がついただけのこと。
小学生の九九から引っかけクイズまで200問四択、
受験料が馬鹿高いテストなんか不要ってことだ。
和文英訳を10問もやらせれば足切りは十分。
ゴミを振るい落した後に課題を与えて英作文、
>>765程度の面接をやれば
完全に実力の無いゴミは振るい落せる。
実に単純な理屈。
809:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:16:29
>>808
君のその案を実行に移すのに、コストどれだけかかると思うんだよ。
ネイティブ並みの英語力の人間を何十人、何百人とそろえて、テスト基準に
ついて教育しないといけない訳だぞ。年間数億から数十億だよ。それも各社。
810:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:35:25
平均600位だったら、実際ちょうどいいじゃないか。
まさに「足切りの参考」みたいな物が欲しいのに、なんで数億も数十億もかける
意味があるんだよ。ヒュンダイみたいに900とか要求するならまた話は別だけど。
811:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 02:54:52
>>809 頭悪そうな奴www コストを軽く試算してみようか？
◆2000人の人数の応募者を英語の試験で振るい落すとする。
①英和辞典の例文から10個ほど英語と日本語を選び、問題をつくる。
(英検2級の時給2000円の姉ちゃん一人が1時間 ===> ◆コスト2000円◆---①)
【問題例】次の和文を各英単語を使って並べ替え、3番目と7番目の番号を書け。
和文: 「その新しい規則が私のケースに適用されるとは思ってもみなかった」
<使用する単語>
1 rule 2 case 3 be 4 never 5 applied
6 thought 7 new 8 I 9 my 10 would
11 to 12 the
答え: 3番目 ---> 6 7番目---> would
英文: I never thought the new rule would be applied to my case.
② これが一番簡単な問題: この程度の問題を一問一分 十問十分で答えさす。
③ 一人分の採点が馴れれば10秒未満 一分で6人 一時間で360人 ==> ７時間で完了。
◆自社問題 採点コスト◆ 時給 2000円 x 6時間 = 12000円 -----②
手作業でやってもこの程度のコスト(①問題作成 + ②採点で姉ちゃん一人の一日仕事だ。
実際の入社試験では英語など極一部。
その他、数学・国語・常識等のSPI問題で通常は学科の足切りをする必要がある。
812:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 02:55:28
------続き
---- ところが -----------
2000人全員をTOEICを受けさす。一人6000円として ■2000 x 6000 = 12,000,000円■
さらに採点結果が来るまでに何日もかかる。
英語だけでこんなにコストをかけるのは馬鹿。
結論: TOEICは足切りにすら使えない糞テストということになる。
-------
本当に英語力を有する人材を取りたければ足切り後に>>794みたいな面接をやれば良い。
面接時間は2分～10分: 最初の2分でダメダメは打ち切り。これが今の現実の採用試験。
---- 結論 -----
マークシート四択英語では
■コストがかかり過ぎる(採点側)
■英語力は正確に測れない(採点側)
■偽物の英語力では就職も出来ない(受験側)
以上
813:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 03:54:57
>>809 推定IQ 57(京大のチンパンジー AIちゃん以下)
TOEICを使わずに自力でやると各社何十億円かかるだって？ ハァ～？
ネイティブ並の英語力持った人材が数十人必要だって？ ハァ～？
小学校の九九からRe-Startした方がいいぞ。
>>810 - >>811の足切りテストの試算を読んでから出直せや、な。
814:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:07:54
サスガだ!! 国際派TOEICは引く手あまたで羨ましい
【 「TOEIC600点以上の人材優遇」の求人に応募した派遣青年の告白 】
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; ついに長年の英語力を活かす仕事をみつけました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 自分のTOEIC610点の英語力が生きる仕事を。採用されました!!!
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 時給は750円、交通費込みでした (あれ、ちと安いな・・・)
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 初出社です。そこは大勢、似たような奴が集まった場末の工場でした
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
★仕事は朝から晩まで弁当の小さな魚のプラケースの醤油詰め★
チューッと詰めて、フタをビビビで占めます。
3分間に200個のペースで入れないとチーフに怒られます。
英語力なんか関係無い仕事じゃないか･･･と一瞬感じました。
でも、そこには東南アジアの人も一杯いました。フィリピンの人なんか英語がペラペラ。
英語で話しかけても「I don't know Japanese. Please speak English」と言われます。
英語は通じない、魚パックのsoy sauceの意味も解らない惨めな"TOEIC 610"の自分がいました
815:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:10:22
【 信心深いTOEIC信者 】
/ |
┏━━ / ｜━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧ 「TOEIC600点優遇」の派遣仕事に
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 採用されますように・・・・
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
816:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:40:14
>>811
面接はどうなっちゃったんだ？作文はしないのか？全部2級の
ねーちゃんがやるのか？1日で？どこの零細企業だよ。
君は会社に入る時、大学受験みたいにテストの結果のみで見られる
みたいに考えてるようだけど、会社はそういう風には人を取らない。
だからTOEICの誤差が100点程度あろうがたいした問題じゃないわけ。
外資とかの「英語の面接」ってのは、英語力をテストする面接じゃ
無くて、通常日本語でやるような面接をそのまま英語でやるんだよ。
817:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:52:46
大体「TOEICは信用できないので、2級の子を1日雇ってテストさせました」
ってどこの1流企業がやると思う？世間では思いつきでそんないい加減なこと
出来ないんだよ。
上場企業がやる以上、ちゃんとしたプロを雇って、部署を作って、テスト問題の
管理体制も作って、と、当たり前のことをやる必要がある。で、そんなこと
したら億なんて普通に飛ぶわけ。
逆にTOEICなら企業が出すのは0円だ。
818:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 07:23:00
上場企業で英語を必要としているなら国際部も普通にある。
一流企業なら四択マークシートなんて外部試験に頼らず自分たちで採用試験をやるよ。
"英検二級の姉ちゃん"というのは言葉の例えだろ。
ポイントとしては
●入社試験は英語力だけじゃない。足切りとしては数学・常識(国語・社会)・その他の能力を通常見る。
●TOEICの四択より>>811の問題の方が遥かに英語力を試せる。
ちなみに正解する確率は、12個の選択肢から二つ選び並べる順列抽出。
12 x 11 = 132通り。つまり1/132。1/4のまぐれ当たりより優れている。
これを10問、短時間に答えられれば確実に使える英語基礎力はある。
どっちみち今や就職は大不況のため少数精鋭採用になる。
本当に英語力を求める企業なら、足切り後に課題英作文、英語面接をやれば
確実に地頭の良さ、英語力、コミュニケーション力を試せる。
---------
結論:
●足切り用途にしか使えないTOEICは企業採用試験にとっても意味は薄い。
足切りのテストは>>811で十分。
●本当に出来る人材を求める企業はTOEIC達人など求めていない。
「英語を使えて価値ある仕事が出来る素養のある人材」を求めている。
採用は生涯賃金が経費を含め5億円の買い物。
"海外出張に強い英語の四択回答能力"など採用側も応募側も意味は薄い。
以上
819:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 07:32:49
>>817 業者様が必死ですねwww
じゃあ入社試験の国語は国語教育のプロを多数雇って億をかける会社があるのか？
数学の試験で世界数学選手権の金メダルをとるようなスタッフを大勢雇って億の金かけるか？
今日、朝一で脳外科外来もしくは精神科に行く事をお勧めする。
820:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 07:54:53
TOEICはあくまで目安のひとつなのでクソも何もないだろう。
TOEIC950未満が明白に糞なだけで。
821:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 08:02:00
>>795
ネイティブレベルなら、そもそもTOEICも英検も殆んど必要ないんじゃないの？
あくまでも参考程度で。
一番問題なのは、自分もそうだけど、もともと英語ができない人が、
TOEICで高得点を取るためだけのテクニックを身に付けたところで、
それで本当に生きた英語が使えることになるのか？ってことだと思う。
自分はまだ600かそこらで、実際、一から勉強を始めて900点とか取った人が
どれほどの実力を持ってるのかは分からないけど。
822:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 09:44:18
単語を並べる英作方式は、だめだな。
英作というより、パズルだから。違う部分の脳をつかうんじゃないのか。
823:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 10:26:37
>>822 君は間違ってる。
瞬間に正確な英作文が出来る能力が確実に試せる。正確な文法能力、構文力、英語発信力の証明になる。
>>821が言う通り消去法の四択TOEICの100倍は英語力の証明になる。
足切り用なので採点が楽な方法の一例を示しただけ。
正確に聴く力、理解する力、相手を説得する言葉を作る力、表現力は足切りで残った
人間に対して面接を通してじっくりやればいいだけ。
問題はTOEIC高得点者では二種類の人間がいて区別がつかないこと。
●本当に英語総合力があって対策しなくても高得点が取れる本物系
●英語力は無いが過去問・TOEIC対策に長けてたまたま高得点が取れた偽物系
俺が見るかぎりTOEICマニアの殆どが後者で、せっせと年間何回もTOEICを受験して
宝くじの当選を夢見るように高得点が取れるまで試験料を払い続けている。
自己責任とは言え、哀れなTOEIC信者ってところだ。
824:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 11:20:57
>>818 - 819
脳外科外来に精神科ってw ほんとに子供なんだなあ。
どこの一流企業の、英語を駆使してタフな交渉まとめるような
エリートサラリーマンに、入社試験の問題なんて作ってる暇が
あるんだよ。
２級の姉ちゃんが辞書からひいてきた並べ替え問題10問の方が
TOEICより信頼出来ると思うのは君の自由だけど、世の中の99%の
人はそう思わないし、「だから」そんな事する一流企業はないわけだ。
テストばっかりやる人間ってのは確かに居るし、100点位の差は出る
だろうけど、そんなもんTOEFLだって何だって大して変わらないわけ。
825:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 11:25:59
で「俺が見る限り」ってのが具体的にどういう事なのか分からないけど、
「マニア」ってのは、TOEICじゃ無ければ他のテストマニアになるだけだよ。
で、英検マニアもTOEICマニアも、どうせ大差ないくらい使えないので、同じ事。
つーか、君の見てきたTOEICマニアってどんなのよ？詳しく言ってよ。
そっちのが共感呼ぶと思うぜ。変なコピペ続けるより。
826:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 13:28:57
デファクトスタンダードになってしまったね。
でも、社内に英語ができる人がいる企業の場合は、面接で会話を試す。
社内に英語が話せる人がいない企業が初めて海外要員として採用する場合、ＴＯＥＩＣを全面的に信頼する。
そんな感じだと思う。
前者の企業なら、正式なスコアじゃなくても、模擬試験を自宅でやっても大丈夫。
だいたいこんなもんだろの自己申告でも大丈夫。
まあレジュメの文章を見れば大体の実力は分るけど、中には他人に書いてもらってる奴もいるから困る。
827:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 13:33:07
そもそも経団連の要請で作ってんだから、一流企業のスタンダードなのは
当たり前なんだよ。
828:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:18:30
TOEICの点数高い奴でも、文章書かすと文法めちゃくちゃ、日本語直訳風というのが多いね。
聞ける読めるよりも、話せる書けるの方が大切だと思う。
ヨーロッパやアメリカに進出して現地人使うなら。
今のやり方だと日本に進出して来た外資系企業に
使われるための試験でしかない。
829:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:24:08
TOEICって糞かなあ？
うーん。
830:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:25:03
英検1級でもでもTOEFL110点でも大差ないですよ。多少はマシだろうけど。
日本企業がむこうに進出なら、むこうに行く管理職にそれほど高い英語力は
求められないし、逆にシビアに求められるような所なら、英検とかTOEFLとか
いうレベルじゃ問題外です。
831:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:55:51
>>827
最近はTOEICやめて一流企業もベネッセのGTEC採用してるって聞くけどね。
国内だとベネッセの評価の高いGTECにやられちゃいそうだね。
お可哀そうに。
GTECはTOEICの致命的な欠点を全て研究して開発されてる。
英語教育で評価の高いベルリッツを吸収し開発された本格派の試験だ。
GTEC
URLﾘﾝｸ(www.benesse.co.jp)
導入事例一覧
URLﾘﾝｸ(www.benesse.co.jp)
Speaking,Writingが必須の試験なのでTOEICの何倍も正確に受験者の
英語力が判断できるしね。
英語力なんてものは出来る人間が面接したり、文章を書かせたりすれば
数分でわかる。ただそれだけのこと。
832:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:59:45
TOEIC一生懸命にやっても幸せになれないってことですね、わかりました。
833:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:25:10
>>828 同意
要はTOEICなんか採点が超楽チンで受験料で儲けたいのがミエミエの試験。
韓国に身捨てられ、企業に身捨てられ、後は縮小は必至。
834:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:33:29
>>831
よりによってGTECとは・・・。
すでに見放されてる試験をあたかも流行ってるかのように言うのはやめろｗ
835:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:35:10
TOEICよりやすくて良さげだな
836:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:41:34
TOEICの点数と短期語学留学なんかは履歴書に自慢気に書いても効果は限りなくゼロ。
「あっそ。880点ね。じゃあ英語の面接で頑張って実力発揮してね」って所。
大抵のTOEICマニアは英語以前の日本語でのSPI試験、課題作文、面接でダメさを暴露する。
837:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:53:16
>>831
ベルリッツってベネッセに吸収されてたとは知らなかった。
しかし、シマ次郎に英語を習いたくないな。
838:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 19:34:02
>>828
帰国子女系はTOEICの点数は殆ど満点近い。
一部のどうとも取れるような紛らわしい悪問に引っ掛かる程度。
ところがこいつらに日本語の文書を作らせたり、簡単な通訳をやらせても
日本語がダメダメなので話しにならない。人によっては小学生並。
839:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 21:12:25
かといって、英語の表現力がむこうの中学生以上の純日本人って東大卒でも3％くらいでしょ。
840:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 00:01:56
豊かな表現力なんて必要ない
自分の考えを正確に伝えられればそれで十分
841:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 08:10:29
>>839
自分以外の人間のことをどうこう言っても
自分のことを正当化できる訳でもないけどな。
842:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 14:18:11
英語力のテストで、日本語力は関係がないでしょ。
>>831
Wiki見てみ。
韓国がTOEICで異常な高得点をとってるってのは事実ではなかったし、
TOEFLでスピーキングとライティングを入れたとたんに日本と韓国だけ
突然落ちたというのも事実ではなく、日本はスピーキングまるで駄目なのに
韓国は結構出来る事が明らかになり、
居丈高に英語で書けというから英語で書けば、レベル低いとか言うばっかりで
英語での返事はおろか、具体的な指摘は何も無く、
一流企業が見捨ててるというから、そもそもTOEICは経団連の要請で作られたと
言えば、そんな事実さえ知らない。
でも、何が何でもTOEICは駄目。君はいったいなんでそんなにTOEICが憎いの？
843:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 19:45:13
>>842
日本語力は関係あるよ。
TOEICレベルは知らんけど、外国語で高度に知的な会話ができる人は、
間違いなく母国語も人並み以上に達者だ。
844:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 22:35:34
>>840
場合によっては必要あるわ。特に商売や外交で、交渉・折衝をゆだねられるような要職では必要。ロボットちゃうねんから。
845:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 00:46:33
扱い方によっては
糞
と言われるのも分からなくはないかな。
そしてそういう扱い方を結構目にしたりする。
まあこのスレのアンチは異常だとは思うけど。
846:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 06:56:32
>>842
一般の日本人は当然、無意識の世界で日本語という発想で考える。
日本語ですらまともなスピーチや議論が出来ない、文章が書けない人間が
英語になると突然、大変身してスピーチ・議論・文書の達人になるとは思えない。
よって枝葉末節なマークシート塗りつぶし英語が出来ても価値って無････以下荒れるといけないので省略
847:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:57:02
>>846
まあ、外国が堪能（あくまでもちゃんとした教養に基づいた知的で論理的な会話ができるという意味で）な人が、
例外なく母国語にも人並み以上に長けているというのは常識だよね。
848:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 09:16:27
12月のTOEICで880点取れたら、会社で神扱いされた。
2008年2回の英検で準一級取っても、誰も見向きしなかったのに。。
849:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 10:05:06
やっぱり会社内のTOEIC崇拝はすごいね。
TOEIC教と言ってもいいくらい。
850:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 10:07:58
去年、社内で団体向けの試験受けたら７３０点で、部内（数百人）で一番だって言われた。
でも公開テストだと６００かそこら。（会社には申告してないけど）
851:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 11:48:59
>>850
IPは母集団のレベルにも左右されるのかな。
自分は勤務先の商社(900超え多数)・中級以上向け英語学校で受けるより、公開の方が点数がいいし。
852:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:08:57
TOEICスピーキング・ライティングテストはこのスレ的にどうなの？
853:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:25:35
>>847
英検一級レベルの堪能さなら日本語もしっかりしてるでしょ。それは認める。
ただしマークシート四択が堪能な･･･プッ 以下省略
854:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:37:05
>>852
関係者にとっても口にするのはタブーじゃないの？
↓これ見てみなよ。驚くぜ。【TOEIC SWテストの受験者数】
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
うわっ超少ねーーーーー
英作文、面接のある英検の受験者が減ったとはいえ年間250万人。
TOEIC受験者が年間150万人。
そうすると最低でもSWテストは年間30万人(五人に一人程度)いてもおかしくない。
ところが･･･テストスタートから二年たっても年間1000人以下だぜ。
SWテストを受けているのは英検も一級・準一級・TOEIC高得点を持っている英語自慢が中心だと思うよ。
【結論】
殆どのTOEICマニア受験者はSPEAKING,WRITINGという実英語力の自信が無いからだろうな。
855:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:51:45
以下、マークシート君がどうしてこんなにマークシートを恨むようになったのか
予想するスレになりました。
856:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 14:17:17
>>854
いや受験者数の話は別にいいんだ。少なすぎなのは事実だけど。
テストの形式や難易度的にはどうなのか聞きたかった。
857:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 14:19:20
>>856
受けたことある奴いないんじゃね？
858:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 15:08:28
>>856 これ見ろ。従来のTOEICに比べたら難しすぎる。
今までみたいな安易な過去問対策などでは高得点なんか取れない。
概要
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
アルク社員が実体験
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
859:名無しさん＠英語勉強中
09/04/04 21:34:00
とりあえずリーディングが易しすぎる。
TIMEをスラスラ読む人も、ハリポタを必死で読む人も、
同じ「満点」扱いでは、勉強のしがいがないよ。
860:名無しさん＠英語勉強中
09/04/04 23:09:19
受験料が高すぎる！
漢検みたいにもうかってるんだろうなー。
モット安くするべき。
861:名無しさん＠英語勉強中
09/04/27 11:35:36
このスレ異常なほどよく伸びるなｗ