08/10/06 21:04:21
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ただいま上記スレにてID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
676:名無しさん＠英語勉強中
08/11/12 18:03:57
あくまで検定試験だしな
高得点取ったって使えなきゃ意味なし
677:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 17:01:22
今日英検準1級の面接試験受けてきたんだけど、この試験が難しいって
言う話題で準1級スレは盛り上がり中なんだけどいかに今まで皆受験英語に
どっぷり浸ってきたかが分る。俺はNHKの教材を中心に学習してきたんだけど
あんなの簡単すぎてあくびが出るよ。６７６さんが言うように使えなきゃ
意味ないんだよ。
678:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 16:00:51
この糞スレまだあったんだ。
679:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 16:04:00
英検って、一応、試験で4技能を測るという建前になってるけど、
TOEFLやIELTSとは違って中身が伴ってないのが問題。
準1級までみんなTOEICの馬鹿フィルターに引っかかっちゃうのな。
TOEICなんて本当に英語ができれば誰でも高得点取れるのにさ。
準1級 755点（L409 R349）
2級 537点（L305 R232）
準2級 402点（L164 R238）
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
英検は最低でも1級くらい取らないと使いものにならないって事だわ。
今後はTOEFLとかに見習って、もう少し中身を充実させていくべきだな。
仕事検索でも英検を条件にする所なんてTOEICに比べたら極少だし、
企業も英検使えねえって思ってるんだな。
680:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 17:09:00
数問をどうとも理解できるような糞悪問を入れておいて満点をとりづらくしてる
小賢しいアホ四択試験はもういいよwww
思考力、表現力、発信力、何一つ必要ない聾唖者向けの英語テストにして
細々とやんなよ。 先細りはミエミエなんだし。
681:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 17:20:45
あ、外人の客が来た。
あ、そういえばお前、TOEIC900点持ってるんだったよな。
頼むよ。
え、マークシート四択の解答用紙が無いとダメ？ はあ？
682:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 17:47:38
TOEICってネイティブなら子供からお年寄りまで、
誰でも高得点とれるんだよな。
てことは、TOEICは英語使いなら誰でも身に付いている筈の
基礎能力を問うってこった。
で、>>679見てみ。英検合格者のTOEICスコアはこんなに低い。
基礎能力が穴だらけ。
TOEICレベルの基礎すらできないのに何が４技能なの？
片腹痛いんですけど。日本の英検は名前だけで中身なし。
本当に４技能を身に付けたいなら、
TOEFL、ケンブリッジ英検、IELTSを受けるべし。
683:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 18:58:21
【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
話してる内容は小学生でも理解できる。
こんな四択から選ばす程度の試験で
英語が「論理的に話せる・しっかり書ける」なんて証明出来ないのはミエミエだろ。
自分の頭で「思考して話す・書く」のネタを作れるかどうかなど夢のまた夢。
684:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 19:58:22
>>683
こんな簡単な試験で、>>679のスコアだもんな。
基礎すっぽぬけてるし、英検のレベルって低いわ。
685:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 21:53:24
TOEICをわかりやすく解説してあげよう。
オリンビックで優勝出来る選手がルールがよく解らない幼稚園の
父兄参加競技のパン食い競争や借り物競走に出て負けるようなもの。
口のでかいパン食い競争に強いオバさんがオリンピック選手に勝ったところで
そのオバサンがオリンピックに出場して金メダルが取れるかどうかって話だ。
TOEICは所詮、パン食い競争みたいなマイナー競技。それだけのこと。
実に単純な理屈だwwww
686:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 23:29:12
TOEIC.TOEFLって結局英語力を測る物差しナわけで。。
そんなもん上達し無くていいんじゃね？
外人に日本語しゃべらせる方法考えた奴が勝ち組。
687:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 11:33:42
TOEICをわかりやすく解説してあげよう。
高等数学でノーベル賞とれそうな学者がルールがよく解らない算盤道場の
100枡計算大会に出て子供に負けるようなもの。
朝から晩まで100枡計算ばっかりやってる子供が、じゃあ高等数学の問題をすいすいと解けて
数学のノーベル賞が取れるかどうかって話だ。
TOEICは所詮、100枡計算みたいなマイナー競技。それだけのこと。
実に単純な理屈だwwww
688:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 18:34:12
東大＆京大生「辞書といえば広辞苑。 TOEIC対策は新・最強トリプル模試３！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
東大生と京大生の読む本トップ１０
東大生の読む本トップ１０
（１）『思考の整理学』外山滋比古（筑摩書房）
（２）『ハリー・ポッターと死の秘宝』Ｊ・Ｋ・ローリング（静山社）
（３）『生物と無生物のあいだ』福岡伸一（講談社）
（４）『「課題先進国」日本』小宮山宏（中央公論新社）
（５）『ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試３』中村紳一郎（ジャパンタイムズ）
（６）『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文芸春秋）
（７）『悩む力』姜尚中（集英社）
（８）『東大合格生のノートはかならず美しい』太田あや（文芸春秋）
（９）『広辞苑』新村出（岩波書店）
（１０）『東大２００９』東京大学新聞社編（東京大学新聞社）
（１月１日～１２月１０日、東大生協本郷書籍部調べ）
京大生の読む本トップ１０
（１）『思考の整理学』外山滋比古（筑摩書房）
（２）『ハリー・ポッターと死の秘宝』Ｊ・Ｋ・ローリング（静山社）
（３）『四畳半神話体系』森見登美彦（角川書店）
（４）『ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試３』中村紳一郎（ジャパンタイムズ）
（５）『生物と無生物のあいだ』福岡伸一（講談社）
（６）『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文芸春秋）
（７）『広辞苑』新村出（岩波書店）
（８）『ＴＯＥＩＣｔｅｓｔ英単語スピードマスター』成重寿（Ｊリサーチ出版）
（９）『死神の精度』伊坂幸太郎（文芸春秋）
（１０）『不可能性の時代』大沢真幸（岩波書店）
（１月１日～１２月９日、京大生協ブックセンタールネ調べ）
689:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 19:31:07
京大生の方が知的レベル高いな
690:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 17:20:37
英検３級があれば良し。
後は実践のみ！
691:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 17:23:23
あとはピンズラーで良し！
692:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:04:34
【TOEICの秘密】
●日本と韓国で受験者の殆どだという事
●TOEIC大国の日韓は世界的にみて悲惨な英語力を暴露している事 >>257 - >>258
●その韓国もTOEICを身捨てて国家版英検を実施しSpeaking,Writingを重要視する事
●高得点をとっても英語力の証明にならない事が近年バレバレな事 >>357方式でOUT!!!
●今や人事担当からも語学留学とTOEICのスコアはアテにならないと知れ渡った事
●就職に有利などと戯言の風評を世間で広めたが実態は･･･>>344
693:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 08:58:56
>>14
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
その92％というのも、↑によれば団体受験に限った話で、
公開テスト（こっちの方がメジャーだよね）については、TOEIC運営委員会自ら
「公開テストは日韓でしか行われていないため、データの集計は行っていません」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを認めている。
俺もつい最近知ったけど、何だかなあって感じだな。
694:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 10:30:33
あの簡単なTOEICで900程度もとれない人達がプライド守ろうと必死w
695:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 11:51:39
>>公開テストは日韓でしか行われていないため
(爆) 世界の英語オンチ二大大国の日本と韓国限定のオナニー糞テストだったんだ
世界60カ国っていったい何なんだ？
どうりで外国人の殆どが「TOEIC?? 聞いたことない。TOEFLの間違いだろ？」っていう訳だ。
696:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 12:39:58
>>695
60カ国っていうのは団体受験に限った話なんだろう。
697:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 12:52:01
＞どうりで外国人の殆どが「TOEIC?? 聞いたことない。TOEFLの間違いだろ？」っていう訳だ。
別に海外でアピールするためのものじゃないのに、
なんでムキになるんだろう？
698:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 12:53:44
自分が全然点取れないから必死で叩いてんだよ。かわいそうだからほっといてやれ。
699:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 12:59:44
俺も自分のサイトでETOCとかいう名前で試験サイト作ろうかな？
受験料を一回100円でも自動化すれば儲かりそう。
満点を9990点にしてそれっぽくしてさ。四択なら出来そうな気がする。
700:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:03:36
勝手にやればいいじゃん。
701:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:03:50
>>650 - >>651 やれやれ、TOEICマンセー大国の韓国自慢でツカ。
以下の記事みて感想を聞きたいもんだ。
【 時代が求めるテストは英検・TOEFL TOEICは終焉へ 】
試験対策の知識としては小賢しいほど対応するのが日本人と韓国人。
要はマークシート英語力だけってこと。
TOEICみたいな糞試験に過剰反応し崇めまつったなれの果て。
この事実は米国留学の大学でも大問題になった。
英語のマークシート試験で高得点を取る日本人や韓国人の英語力の壊滅的な酷さだ。
大学の授業についてゆくSpeaking,Writing,思考力、論理性･･･お話にならなかったらしい。
その結果、TOEFLは仕方なく2005年からSpeaking,Writingを強化するiBTを導入。
試験対策のマークシート英語力しか無い奴を締め出す方針を打ち出した。
一気に日本人と韓国人は苦境に陥った。
韓国は今、TOEICを身捨てて、国家指導の英検を準備中。
【TOEICに偏り、効果の出なかった韓国英語教育】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
【韓国が英語教育見直し。国家指導の英検が2010年からスタート】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
メッキの剥げた韓国英語教育
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
702:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:09:21
>>698
そうやって決め付けるのは簡単だけど、もっと多面的な考えも持った方がいいとも思うよ。
常にどっちか一方だけが正しいなんてことはないのだから。
公開テストが日韓でしか実施されていないという現実と、
そのことに対する評価は全く別だろう。
703:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:10:57
TOEIC批判するのは良いし、批判されるべき部分もあると思うんだけど、問題の内容とか、
英語の話にいっさい触れずに、韓国とか四択とか、どうでも良い話を１年間オウムみたいに
繰り返されても。GMATも４択だって言われると完全無視決め込むしw
むしろTOEICの人の宣伝だよね？これ。
704:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:12:00
>>702
じゃ、君TOEIC何点なの？
705:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:26:56
>>704
団体受験で730点、公開テストで610点。
碌な点数でないことは認めるけど、少なくともETSが示しているスコア帯毎のレベルに
自分が達してるとは到底思えないし、実際、英語でまともなコミュニケーションすることは無理だと思う。
Cランク(470～730)
-日常生活のニーズを充足し、限定された範囲内では業務上のコミュニケーションも出来る-
通常会話であれば、要点を理解し、返答にも支障はない。
複雑な場面における的確な対応や意思疎通になると、巧拙の差が見られる。
基本的な文法・構文は身についており、表現の不足はあっても、
とにかく自己の意思を伝える語彙を備えている。
また、上記の団体と公開はほぼ同時期（1ヶ月以内）に受けて、
特に追加の勉強をやったということはないので、両者のスコアの
価値に差はないとするETSの説明にも疑問が残る。
706:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:47:06
>>705
990点満点のテストで120点の違い。で、「英語の説明」でそのCランクの内容なら
そんなもんじゃない。600から700って事は、旅行とか出張してとりあえず生き残れる
くらいの英語力はあるんでしょ？
アメリカ人の考える「日常生活のニーズを充足し、限定された範囲内では業務上の
コミュニケーションも出来る」ってその程度だよ。
ライティングやスピーキングが加わったからといって大きく変わるとは思わないな。
所詮非ネイティブ向けの英語力テストだし。
707:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 14:18:58
>>701 は事実？ 韓国がTOEIC受けなくなったら日本だけの四択テストか？
権威ねーーーーーって言ったら叩かれるかな。工作員様にwwww
708:705
09/01/02 14:28:44
>>706
別に何が何でもTOEICを叩きたいわけじゃないよ。
でも、これだけ日本国内でグローバルスタンダードであるかのように吹聴されてきて、
実は受験してるのは日韓両国民だけでしたっていうことを知れば、
何らかの疑念が生じるのは自然だと思うんだ。
709:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 14:37:00
試験対策に時間と金かけて実英語力が比例して上がらないと衰退は確実だね。
>>701が本当だとするとT0EICも方向転換しないと長いことないな。
710:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 14:45:28
文科省入って、修士にはTOEIC730と英検2級両方取得、博士にはTOEIC860と英検準1級以上とTOEFL90全部取得に加えて英文論文1st2報を義務付け、学位が取れたら受験料一回分ずつ支給という形にする。
711:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 14:52:31
TOEIC嫌いな人達ってTOEICに関して随分詳しいのね(笑)
712:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 14:52:57
>>1
そうは言うけどTOEICは英語の入門にはよい試験だと思う。
750点超えたら実用の方にも目を向けるべきだろうけどさ
713:705
09/01/02 15:07:39
>>711
よく知ってるからこそ批判できるという面もあるんじゃないかな。
中身も知らずに批判しても、空虚なだけだと思うけど。
714:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 15:12:28
>>711
一回受ければ英語が出来る人間なら糞テストだってことがわかるしね。
715:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 16:35:48
>>683
何か知ってるシチュエーションだと思ったら、
公式問題集Vol2の41～43じゃないか
716:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 17:08:01
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; TOEICの試験対策こそが国際人のパスポート
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; TOEIC四択マークシート力こそが英語力の証
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ TOEICの高得点こそが就職の武器
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
717:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 01:39:08
>>708
マーケティングなんてそんなもんだｗ 大げさにしても、フランスの学校や
イギリスの入管で広く使われてりゃ十分グローバルだと思うよ。
そもそも本当に英語力が必要な場所で「外国人用の英語のテスト」なんか
求められるわけがないじゃん。俺向こうの大学出だけど、英語のテストの
点数なんか聞かれたことないし、履歴書にも書かないよ。いつも英語で面接。
サラリーマンの出張とか駐在用のテストでしょ。それ用としては非常に
良く出来てるように見えるけど。
それを学問の場で使うのはおかしいとか言う批判なら分かるけど、4択とか
韓国とか言ってても悔しくて必死なようにしか見えないよ。
718:705
09/01/03 01:46:45
>>717
悔しいっていうか、もっと良い英語勉強法があれば、そっちに乗り換えたいって思うじゃん？
やってもあまり意味がないものなら、だらだら時間と金をつぎ込むのは当然避けたい。
まあ、今の仕事では、さしせまって実用的な英語が必要になる可能性は限りなく低いから、
あくまでも趣味的なものに過ぎないんだけどさ。だからこそ、伸び悩んでるのかも知れないけど。
719:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 02:09:26
>>718
どういう勉強してるのか分からないけど、TOEICの勉強って、ちょっと
単語覚えて、簡単めの文章沢山読んで、リスニングの練習位の感じでしょ？
実用英語を身に着けるためには王道。もちろん簡単な作文や会話もやれれば
ベストだけど。英米のESLに行けばそういう授業を受ける。
テストは現在の北米で実際に使われる、非常に普通の文や単語しか
出てこないし、良く出来てると思う。
ただ、英語やる目的が、シャーロックホームズをすらすら読みたい、
とかなら、TOEICの勉強するのは的外れだね。確かに。文法の勉強した方が
いい。
どの道本当に英語を身につけたいなら、全部やんなきゃ駄目だし、膨大な
時間がかかる。
720:705
09/01/03 02:16:09
>>719
実のところ、ほとんど勉強してないｗ
やっても三日坊主で終わって、続かない。
英語を学ぶための切迫した動機がないんだよね。
映画を字幕なしで楽しめたらいいとか、洋書を原語のまま読めたら
いいなとか思うけど、結局、憧れどまりというか。
昔から、国際化がどうこう言われてるけど、いまいち実感がない。
知らないうちに飲み込まれて、気づいた時にはもう手遅れってことも有り得るのだろうけど。
721:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 02:27:28
>>720
600-700あれば物によっては洋書は読めるし、映画も見れるんじゃないか？
洋書読むのなんか今日から、いや今から出来る。マウスオーバー辞書入れて
英語サイト行くだけ。本も雑誌もいくらでもただである。数冊読めば
TOEICも上がるはず。
日本は人口多いから、全員が英語必要になる日は来ないだろうね。
シンガポールや香港とは違う。
722:705
09/01/03 02:36:34
>>721
確かに単語さえ知ってれば、だいたい分かるかなあとは感じるし（TOEIC自体もそうだけど）、
字幕つきの映画見てても、「字幕にはこう書いてあったけど、実際にはこう言ってたな」
とか分かるところは、僅かながらあったりする。
そういえば大学の卒論書いてた時は、海外の論文を参考にしたり、輪講したりしてたな。
多分その時点から、英語力の進歩は止まってるような気がする。
英語勉強したい気持ちだけはあるんだけど、未だに日々続けるための勉強法が定まってなくて、
延々ふらついてるような状態。
数日前も、古本屋で英語に関するエッセイ買ったりした。
723:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 02:43:26
>>720 真っ当な書き込みだ。
TOEICの最大の罪は大ウソや偽りイメージを世間に定着させようとしたこと。
英語オンチ&コンプレックスの頭の悪い企業の年より上層部、アホな人事部をだましたこと。
・TOEICこそ"英語力の国際的な格付け"であり
・出世や就職の最重要条件"
・TOEICの点数の高い人間は本当の英語力の実力者であり優秀
所詮、正体は>>701や他の書き込みの批判通りの内容。
単にそれだけの事じゃん。
724:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 02:46:33
>>722
リスニングならとにかく聞くだけ、リーディングなら
読むだけだから、あとはレベルにあった、興味のもてる
ものを選ぶだけじゃないか？
こういう簡単なのから1日1アーティクルずつ読んでけば
確実に力は付くよ。
URLﾘﾝｸ(www.timeforkids.com)
725:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 02:52:32
>>723
お、悔しくて必死なのがきたｗ
726:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 02:57:48
サラリーマンの出張、駐在用のテストなんだから、TOEICが高得点だから
本当の英語力の実力者とは当然いえないだろうけど、本当の英語力の実力者なら
TOEICは普通に満点近く取れるし、
・TOEICこそ"英語力の国際的な格付け"であり
・出世や就職の最重要条件"
なんてどっかから聞こえてくるなら、ちょっと精神的に不安定なんじゃないか？
727:705
09/01/03 02:58:34
>>724
ありがとう。
塩野七生はイタリア語を現地の雑誌で覚えたと言ってたけど、
やっぱり、そういう生の言葉に触れるのが一番いいのかなあ。
728:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 03:03:05
>>727
600－700なら後はとにかく使うだけじゃないかな。
で、必要だと思うこと（単語覚えたり文法書読んだり
リスニング教材やったり）を補助でやればいいのでは？
Podcast聞けるならESLPodcastも良いよ。
729:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 03:14:10
話を元に戻すと、TOEICの問題自体は（リスニング問題は少々話すのが遅いけど）
完全に自然で実用的。良く出来てる。
批判したいならすりゃいいけど、韓国とかマークシートとかは実に的外れ。
じゃあGMATやGREはどうなんだって話。
自分がTOEICで点数取れないから、悔しまぎれで叩いてるようにしか見えない。
730:705
09/01/03 10:24:55
>>729
問題そのものについて吟味すれば確かにあなたの言うとおりなのかも知れないけど、
それが欧米やインド、中国その他の国々では殆ど実施されていないという現実もあるわけで、
それでも英語を話せる人が日本とは比較にならないくらい多いということの理由を突き詰めることで、
日本の英語教育の問題点が浮き上がってくるってことはないのかな。
731:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 11:14:34
>>721の事実を見れば一目瞭然。
世界一の英語オンチ大国の日本と韓国の共通点は糞四択試験を崇め奉った結果ww
732:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 13:01:33
>>721
600や700は超えたけど、TOEIC英語の理解力もまだまだと感じる。
香港に行ったけど、市街地から2,3駅離れた地域では英語はあまり通じなかった。
空港のカウンターのお姉ちゃんも、若い割にあまり発音が良くなかったし…
かなり意外でした。
733:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 13:21:49
TOEICの新スピーキング・ライティングテスト
概要
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
アルク社員が実体験
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
韓国で既に企業が実施
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
これは批判の多い従来の受け身テストと違い、なかなか画期的。
でもこの対策コースが見当たらない。
734:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 14:01:07
>>731
それ書いたのは、韓国だ四択だ言ってる君を叩いてる俺だよw
で、君はTOEIC何点取れたの？TOEFLはどうだい？
>>732
香港は話せる人と話せない人との差が大きいけど、結構な割合で英語で
教育受けてる。会社の言葉は英語とか多いよ。
発音はあの辺の発音があるね。つーか最近サンフランシスコの空港とかでも
中国系の訛がメジャーになってきてるような。
735:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 14:28:45
>>730
インドはイギリスの植民地だし、言葉がいろいろあってお互い通じないので、
そもそも上流の階級は共通語として英語で話してる。訛はもの凄いけど、
多くの人にとって英語はそもそも「外国語」じゃない。今アメリカでカスタマー
サービスとかに電話かけると大概インド訛の人が出ます。センターがインドにあるの。
彼らの文法力とか語彙はもともとTOEICとかいうレベルじゃないんだ。
ヨーロッパでTOEICがどれだけ使われて「ない」のかは俺は知らないけど、北米英語のが
受けなくても当たり前だし、むしろあの英語嫌いのフランスの学校で広く使われてるって
のが逆に驚き。
中国は一部のアメリカ帰りの人が引っ張ってる状況なので、平均で言えば日本のが
出来ると思うよ。
日本の英語教育はよく批判されるけど、そもそも日本語と英語ってのはもの凄く違う
言語で、日本人が英語出来ないのは当たり前。
イギリス人と日本人が韓国語覚えたらどっちが早く上手くなるかって話。
736:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 14:57:55
もちろんテストに作文や会話もあったほうが、オーバーオールな英語力を測れるのは
当然だけど、TOEICだろうがTOEFLだろうが英検だろうがIELTSだろうが、テスト対策
で英語力を上げようってのは間違いだと思うよ。
実際どれか一個高いレベルで点取れるなら、ほとんど間違いなく他でも取れるでしょ。
テストなんか単にテストなんだから、問題と採点が変じゃなきゃ何でも良いんだよ。
学校でやるなら、問題的にTOEFLかIELTSの方が適切だとは俺も思うけど。
737:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 16:24:36
>>734 - >>736
DAIGO以下の下手くそな日本語。何がいいたいか意味不明。
帰国系のオバカちゃんだろwww
738:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 18:38:11
国語力ってのは両方向なんだよね。
意味不明って事は…
739:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 22:49:43
>>736 実際どれか一個高いレベルで点取れるなら、ほとんど間違いなく他でも取れるでしょ。
それが真っ赤な嘘だと証明されたのが>>701の朝鮮日報のでかい記事。
TOEIC終わってるぜ
740:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 23:11:14
無勉で常時950超えない奴は英語力語る以前の問題
741:名無しさん＠英語勉強中
09/01/04 03:00:15
>>739
まず第一に、数十人しか受けてない国がある上に、そもそもIELTSを受けてる人とTOEICを
受けてる人が違う（母集団が違う）んだから、国別順位なんて物に意味は無いんだよ。
南アフリカでIELTSを受けた人がTOEICを受けたら間違いなく韓国平均より高得点だ。
多くは英語が母語なんだから。
それをふまえてあえて言うと、IELTSの韓国の平均は５.2でTOEICは598、これはどっちも
ミーティングの大体の意味がわかるとか、メモが書けるとか、その程度のレベルで、別に
TOEICだけ突出して高いわけじゃない。同じ人が受けてTOEICは900点、IELTSは4とかなら
問題だろうけど、そういう事にはなってない。
韓国の話で見る所があるとすれば、新入社員を800とか900とかやたら高いTOEICの点数で
足切りとかいうアホな運用方法。そりゃそんな事は止めた方が良い。目的を見失ってる。
742:名無しさん＠英語勉強中
09/01/05 13:08:16
age
743:名無しさん＠英語勉強中
09/01/08 11:50:14
テスト対策（対策本におすがり）すりゃ点数上がるって思ってるやついるよね。
もちろん多少上がるだろうけど、目くそ鼻くそレベルだね。
よく、ゴルフのボールやクラブの宣伝やってるでしょ、これを
使えば飛距離がアップとかスコアが良くなるとか。（プロじゃなきゃ実感できないよ）
本当にTOEIC高得点（＞９５０）取りたきゃ、ゴルフうまくなりたきゃ
地道に基礎勉強（練習）するしかないのよ。でもってTOEC９５０点なんて
所詮ハンデイ１８程度だと気づくべし。
744:名無しさん＠英語勉強中
09/01/08 12:06:22
どうでもいいよ。
どっちみち韓国でも身捨てられてるし、TOEIC重視とか当初宣伝してた
IBMのリストラでもTOEICなんか糞の役にも立たないってことが立証されたしね。
**************************
世の中は英語の達人だけど貧乏が多い。日本でも海外でもだ。
翻訳者や通訳者の多くは英検一級をはるかに超えた英語力を持ってる。
しかし普通に食っていける一流どころは少数だ。
実際に英語で商談も出来ない、書けない・・・TOEIC英語は意味無し。
国際的な英語力の証明はSpeaking,Writing重視のTOEFL、英検一級、IELTS。
マークシート四択のテスト英語では無い。
■■ショック!! TOEIC980点の帰国子女ですらIBMで退職勧告受
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:57番)
TOEIC英語は話せない・書けない TOEIC重視で失敗した韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:434番)
745:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 12:43:41
それってTOEICがIELTSだろうが英検１級だろうが全く同じ事な訳だ。換算表が
あるくらいなんだから。
何度も言うけど、韓国はもともとTOEFL出来ないし、TOEICでもそれ相応の点数
しか取れてない。
テスト勉強で英語力が上がるって考え方が間違いだよ。まさに君こそが「失敗」してる人。
だから意地になってんだろうけど、そんな暇があったら「英語」の勉強しなよ。
746:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 12:47:09
大体、日本IBMの人なんて君は見た事も無いだろ。
実際にIBMと仕事した事ありゃ、TOEICなんて他の純日系一流企業よりは「重視」されてる
程度だってのが分かるはず。
TOEIC以前に、英語なんて世間ではそんな程度の扱い。
747:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 19:47:58
試しに求人サイトでキーワード検索してみた。
外資系求人サイト daijob.com
英検23件、TOEIC1257件 ← もうこれが全てじゃね？
外資系求人サイト careercross
英検8件、TOEIC406件 ← 外資系の募集状況は圧倒的にTOEICだな
外資系求人サイト careermart
英検10件、TOEIC346件
外資系求人サイト グローバルキャリア
英検2件、TOEIC131件
外資系求人サイト robert walters
英検5件、TOEIC128件
外資系求人サイト マイケル・ペイジ
英検0件、TOEIC52件
リクナビネクスト
英検17件、TOEIC72件 ← 日本企業の求人もTOEICだな。
エンジャパン
英検2件、TOEIC27件
日経キャリアネット
英検7件、TOEIC47件
748:名無しさん＠英語勉強中
09/01/10 02:01:16
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)マリア・ジョアン・ピレシュ
例えば、↑の「人物」の項に記述されているように、
マリア・ジョアン・ピレシュという有名なピアニストは、
世界各国でフランス語と英語でピアノを教えてるそうですが、
ピアノの才能に恵まれているだけでなく、母国語以外に2ヶ国語も
話せるというのは、自分のような凡人には、とても手が届かないように思ってしまいます。
芸術家で言語に長けた人というのは結構多いと思いますが、
どうやったら、そんなに沢山外国語を身につけられるんでしょうか？
やはり、庶民では受けられない、それなりに専門的な教育を受けられたからこその結果なんでしょうか？
それ以前に、そもそも生まれ持った才能が違うということでしょうか？
749:名無しさん＠英語勉強中
09/01/10 12:39:30
ピアノは知らんけど、
ポルトガル語はフランス語と同じロマンス語だし、英語が属するゲルマン語は
ロマンス語に大きく影響を与えてる。
ピアノを教えるくらいだったら、数年で身につけられるんじゃないかな。
日本人が英検１級とかのが難しいかも。
ポルトガル語と中国語とアラビア語で、訛無く、中学生の学校の話題から
政治経済の話、奥さん連中の井戸端会議まで完璧に出来るってなら、これは
まさに語学の天才だと思うけど。
750:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 04:46:19
ねるお
751:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 06:24:42
【TOEICは中国産の牛乳に入った毒物メラミンみたいなもの】
◆【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
◆英検二次面接のシミレーション動画
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
要は英語力の見かけを誤魔化すための毒物ってことだ。
所詮、下記の二種類の人間の識別が出来ない糞テスト
(1) 英語の実力があり結果としてTOEICが高得点を取れる人。
(2) 英語の実力が無いのにTOEIC対策だけに長けて高得点を取れた馬鹿(メラミン英語)
(2)に走った人間は結果的に金・時間・英語力を全て無駄にしてしまう。
TOEIC対策本や教材を漁る奴は馬鹿。更に対策SCHOOLにすがる奴は究極の馬鹿。
日本と韓国の失われた10年はTOEICを崇めたてまつった見識の無さがもたらしたもの。
大学受験でも東大英語の評価は高い。
言葉空欄のシンプルな四コマ漫画に、自分なりに考えさせストーリーを英語で書かせる。
つまり思考力、表現力を問う良文である。これは英検と一緒だ。
本当のコミュニケーションとしての英語力を試すなら
生身の人間相手に即興で考えをまとめ、適格な言葉・表現で相手に伝える・・・
この総合能力を求められる面接が必須の英検が価値ある試験なのは火を見るより明らか。
752:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 06:26:45
【 TOEIC600点優遇の求人に応募した派遣青年の告白 】
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; ついに長年の英語力を活かす仕事をみつけました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 自分のTOEIC610点の英語力が生きる仕事を
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 時給は750円、交通費込みでした
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f すると大勢、似たような奴が集まった場末の工場でした
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
★仕事は弁当の小さな魚のプラケースの醤油詰め★
英語なんか使う仕事じゃない･･･と気がつきました
そこには魚パックのsoy sauceの意味も解らない惨めな自分がいました
753:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 11:20:56
またくだらないコピペに逆戻りか。
TOEICだろうが、英検だろうが、TOEFLだろうが、なんでも大差ないの。TOEIC
高得点取れればTOEFLもほとんどの場合高得点だし、逆も同じ。
実際マークシートのTOEFL対策で韓国人と日本人は高得点をあげてたとか書いてたけど、
まるっきり嘘だったじゃん。最初から全然点数取れてないよ。
754:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 14:07:11
英語教育の専門家の間でTOEICよりもずっと評価の高いGTEC
一流企業もTOEIC止めてGTECを採用してるらしいね。
これって本当？
755:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 14:51:24
だからだね、受けた試験に応じて自分の英語のレベルが高くなるっていう
「君のその考え方」がおかしいんだよ。
TOEIC偏重は確かにおかしいかもしれない。でも、おかしいのはTOEIC
自体じゃなくて、「試験の権威」を異常に気にする、君のその「心」だって
事に早く気がつこうよ。
実際試験の問題に対する具体的な批判は一つも出来ないじゃないか。
756:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:25:35
くだらん。
比べてみればいいじゃん。ほれ、GTEC。
TOEICの弱点を研究しよくできてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.benesse.co.jp)
757:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:30:54
自宅受験で替え玉し放題だな。素晴らしい試験だ。
758:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:37:21
両方の問題を君が比較して、TOEICよりよく出来てると思うなら、論理的かつ具体的に
「君が」どこが「良い」んだか書けば良いじゃん。それでああよく出来てるなと
思ったら俺の気も変わるし、そういう人は多いんじゃないかな。
韓国がどうのとか四択がどうのとか、ひたすらコピペしてる人が居ると、なんか
頭のおかしな必死な人が居る、関わるのやめようくらいに思うのが普通だと思うよ。
759:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:39:49
どうせTOEICごときの点数なんか誰も信用してないしな。
履歴書に書いても健康診断の一次尿検査の価値も無いってことだwww
入社試験の英訳、和訳の筆記で実力の無さを暴露し、
英語を使う仕事希望で英語の面接を受ければ一分で「はい、もう結構です。」で実力の無さを暴露。
筆記と面接で90%のTOEIC力しかない偽物はOUTだよ。
760:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:45:57
だから、その根拠は何なの？俺外資でずっと働いてるけど、TOEICも英検も
聞かれた事無いし、これからも無いと思うよ。必要ならいつも英語で面接だから。
TOEICも英検もレベルとしては大差ない。そもそもそこまで実力が欲しいなら、
外人向けの英語のテストなんか受けてる奴は全員駄目。
TOEIC800点より英検準１級が遥かに良いっていう、理由は何なの？
で、君はTOEICとTOEFLは何点くらい取れるレベルなの？
TOEICは問題見た限り非常に自然だし、手軽じゃん。そりゃ受けるでしょ。
何が気に食わない訳？
761:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:50:35
>>760
その書き込み全部英語にしてみてよ
762:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:52:25
>>761
そうやって話を逸らす辺りが頭悪いんだよ。
きちんと質問に答えないというかね。
763:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:54:13
>>762
今スレに来てあなたの書き込みを読んでそれに反応しただけなんだけど？
質問も何もあなたは誰に対して話してるの？
レスアンカーも出来ない馬鹿？
764:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 16:57:01
>TOEICも英検もレベルとしては大差ない。そもそもそこまで実力が欲しいなら、
>外人向けの英語のテストなんか受けてる奴は全員駄目。
ここんとこ激しく同意．
GREとかGMAT辺りで競争しないとな．
765:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:03:02
港区にある外資のヘッドハンティング会社のインタビューを受けた。
一時間くらい色々な課題でネイティブの面接官と英語でやりとりをした。
最初の様子見の相手からの課題はこれ。
例:Tell me your opinion about Japanese seniority system.
(日本の年功序列制について意見を述べなさい)
たまたま通訳ガイド試験の勉強でこの手のトピックを読んでいたのでなんとかなった。
その後、いままでやってきたプロジェクト、技術力、etc...で小一時間の面接。
英検一級もしくはTOEFLの制限時間内で考えをまとめて
論理的かつ、わかりやすい表現で話をする訓練は必須。
TOEICみたいな引っかけ満載の低レベルの四択試験で高得点を取っても意味なし。
TOEICで身につくものは選択肢を消去法で消すテクニック、荒探し能力のみ。
英語でビジネスをする仕事につきたければ、TOEFLiBTの高得点か
英検一級の二次面接訓練は最低限の能力だと思う。
◆【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
◆英検二次面接のシミレーション動画
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
766:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:04:35
>>763
>今スレに来てあなたの書き込みを読んでそれに反応しただけなんだけど？
全く同じですが何か？それにレスアンカーもだしましたが。
ただ、前のレスに対するあなたのレスがアホっぽいですねと
正直な感想を申し上げたまでです。それだけです。
767:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:07:34
>>761
>>761
So what's the base of all that? I've been working for American companies for the longest
time and never once asked about TOEIC or Eiken.
TOEIC and Eiken are at about the same level. If a company wants that much hands on
experience in English, everybody who's taking "English" certifications for foreigners is
good enough. Anyway, where is your English level at as to how much you can score on
TOEIC and TOEFL?
As far as I can tell from looking at the questions of TOEIC, they are very natural sounding
and the test is very convenient. It's not very surprising it's popular. What is your beef?
768:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:09:28
>>766
アホなキミには俺の言うことが理解出来なかったかな？ｗ
＞TOEIC800点より英検準１級が遥かに良いっていう、理由は何なの？
＞で、君はTOEICとTOEFLは何点くらい取れるレベルなの？
＞TOEICは問題見た限り非常に自然だし、手軽じゃん。そりゃ受けるでしょ。
＞何が気に食わない訳？
↑これは誰に対して言ってるの？
769:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:11:54
TOEIC離れを起こしている世間という見えない敵と戦ってるんだよ。
業者ちゃんがね
770:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:12:53
>>768
レスアンカー指定してもらわないと、話の流れも読めない池沼だとは気付きませんでした。
今度お会いした時は、子供に話しかけるように手取り足取り教えて差し上げますね^^
771:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:13:49
>>768
流れから言って>>751-752だろ、普通？
772:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:13:51
>>768
>>767が英語で書いてくれたよ。
何か反応はないの？
773:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:14:05
>>770
だから誰に対してのレスなの？ｗ
日本語も読めないの？
774:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:15:04
>>772
こんな酷い英文は他の奴が書いたただの釣りだろ？
775:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:17:10
>>774
ほぼ一字一句訳してあって、他の奴に書ける訳が無い内容だろw
まるで読めてねえじゃねえかw
776:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:17:58
>>773は自分の頭の悪さをアピールしにきただけみたいですね。
それに、>>760の文の内容には論理的に反論できないので、
英語書かせて揚げ足取ろうと考えたわけですよね。
要するに、会話するに値しない小物ですね。
777:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:19:29
>>776
結局会話してるお前は>>773以上のアホってことだｗ
778:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:20:49
>>776
反論に値しない幼稚な文章なので詐称してないか
英語で書いてみろって言っただけですが？ｗ
779:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:22:30
>>765
こんな面接やったらTOEIC野郎の98%は壊滅だな
780:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:27:27
結局>>760の
TOEIC800点より英検準１級が遥かに良い
っていう言葉は誰が言ったの？
このスレ検索したんだが見つからないんだが・・・
781:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:29:35
まあどうせ英語で返事が返ってくるとは最初から思ってないからいいんだけど、
とにかく、英検だろうがTOEFLだろうが、外人向けの英語のテストなんか
どれでも大差はないんだよ。英検１級の面接とかも、狙いはわかるけど、ちょっと
不自然ですよ。
問題が有るってなら、韓国とかマークシートとかはやめて、実際の問題とか、
実施方法を比較して批判しなよ。
英語の「テスト」で英語力が決まると思ってる間違いをしてるって点で、君と、
君が嫌いな日本の会社の人達は、全く同じ。
782:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:36:56
大体だな、港区にあるヘッドハンティング会社ってw
でかい外資なんか大概リクルートだろ。いきなりTell meとかいって
年功序列（笑）の話させてくる「ヘッドハンティング会社」ってどこだい？
783:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:37:10
枝葉末節な言葉にとらわれて、
論旨の把握できない>>773の馬鹿が際立つちますねやはり。
784:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:37:49
>>781 英検１級の面接とかも、狙いはわかるけど、ちょっと不自然ですよ。
あなたのおっしゃる通りです。
自然なコミュニケーションはマークシートのみです。TOEICは万能です。はい。
アイウエ マミムメ ナニヌネ サシスセ
□■□□ □■□□ ■□□□ □■□□
①②③④ ①②③④ ①②③④ ①②③④
785:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:38:39
お前ら誰と戦ってるんだよｗ
786:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:38:49
ああー>>765の英語のレスが見てーーーーーーーーーーーーーーー
787:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:41:19
>>765のレス内容もオカシイから英語でレス書かせようぜｗ
788:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:49:47
>>784
TOEICの英語は実際自然ですよ。
英検の公式ページ見る限り、あの面接は、世間話から突然就職の面接みたいになって、そこから
いきなりプレゼンに切り込むという、普通ありえない状況だよ。まあ全部詰め込むっていう
狙いはわかるし、場面場面は自然だけど。
だれもTOEICが最高なんて言ってないんだけれど。TOEICが最低だっていうから、あれは自然だし、
実用的だよっていってるだけ。そしたらいきなり英語で書けって言うから、今度は英語で書いたら、
幼稚とか酷いとかは言うけど具体的な指摘はなーーーんにもしないし。まあ分かってはいたけどさ。
なんでそんなにTOEICが憎いの？
789:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:49:48
今、彼は辞書を引きながら馴れない英文を書いてるとおも
790:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 18:20:06
>>788
四択のマークシートをひたすら解き続けて英語の力を図ろうとするTOEICよりも
英検の面接の方が遥かに自然だと思うんだけど？
所詮ここは2chなんだから言いたい人には言わしておけば良いんじゃないの？
あなたがそこまでTOEICを擁護する理由は何？
791:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 18:21:51
>>765は嘘がばれるの怖くて逃げちゃったねｗ
ヘッドハンティングされるどころか、英語なんてまるで書けないんだよなｗ
792:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 18:22:44
>>765はコピペだと思ってたけど違うの？
793:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 18:23:36
>>792
書いた本人がコピペして回ってるんだお
794:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 18:24:17
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/30(火) 09:34:06
港区にある外資のヘッドハンティング会社のインタビューを受けた。
一時間くらい色々な課題でネイティブの面接官と英語でやりとりをした。
例:Tell me your opinion about Japanese seniority system.
(日本の年功序列制について意見を述べなさい)
英検一級もしくはTOEFLの制限時間内で考えをまとめて
論理的かつ、わかりやすい表現で話をする訓練は必須。
TOEICみたいな引っかけ満載の低レベルの四択試験で高得点を取っても意味なし。
TOEICで身につくものは選択肢を消去法で消すテクニック、荒探し能力のみ。
795:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 18:27:28
TOEICみたいなネイティブが受ければ誰でも高得点の取れる普通の英語を
引っ掛けだと感じる時点で相当英語力低いよね。
そういうレベルの人が>>794とか>>765みたいな
コピペを作ってるんだっていうのが今分かった。
796:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 18:28:38
>>765の英語レスまだー？マチクタビレター。
797:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 19:08:19
>>791
彼は英語板で最も有名な嘘つきおじさんですよ。
話す内容は脳内ソースと嘘ばかり。
とても英語でレスなんかできる訳がありません。
798:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 22:29:17
(爆)
一分おきのTOEIC業者の一人チャットが始まってる。
末期だな こりゃ。
ベネッセの評価の高いGTECにやられちゃいそうだし。お可哀そうに。
GTECはTOEICの致命的な欠点を全て研究して開発されてる。
英語教育で評価の高いベルリッツを吸収し開発された本格派の試験だ。
URLﾘﾝｸ(www.benesse.co.jp)
799:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 23:10:15
>>765の英語レスまだー？マチクタビレター。
800:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 23:11:42
800
801:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 23:22:56
>>765は今、一生懸命辞書を引いています。
もう少々お待ち下さい。
802:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 01:25:21
>>790
君が板の上の方を埋め尽くほどコピペして荒らすから、目障りなんだよ。
いちいちあげて同じ内容コピペするのやめてくれないかな。
４択４択言うけど、GMATもGREも４択だよ。止めて英検採用しろって言うのか？
君はいつもこれ言うと消えるけどさ。
803:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 04:04:04
多くの人や企業は勘違いしている。
● TOEICはTOEFLやIELTSと並んで世界中に普及した権威ある英語資格試験だと。
◎ 実態は日本と韓国だけが崇めたてまつった日本製の民間試験。二国で受験者の全人数の92%。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
その92％というのも、↑によれば団体受験に限った話。
公開テスト（こっちの方がメジャーだよね）については、TOEIC運営委員会自ら
「公開テストは日韓でしか行われていないため、データの集計は行っていません」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを認めている。 つまり団体と公開を合わせると100%近くが日韓だけ。
問題なのは英語力の証明だ。所詮、四択マークシート。
過去問・試験テクニック・数多く受験すればたまたま高得点が取れる。
つまり下記の二種類の人間の識別が出来ない事が問題だ。
(1) 英語の実力があり結果としてTOEICが高得点を取れる人。(少数)
(2) 英語の実力が無いのにTOEIC対策だけに長け、たまたま高得点が取れた人。(大多数)
TOEICの高得点者はビジネスの商談もビジネス文書も自由自在と勘違いしている。
実態は電話で要件を足す事も、小学生並の作文も出来ないレベルが多数。
TOEICでは実英語力の証明にもならないし、就職の切り札にもならない。
*****IBM社 TOEIC980点所持者の帰国子女もリストラ*****
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50x
【TOEICに偏り、効果の出なかった韓国英語教育】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
【韓国が英語教育見直し。国家指導の英検が2010年からスタート】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
メッキの剥げた韓国英語教育
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
韓国は今、TOEICを身捨てて、2010年から国家指導の英検を準備中。
804:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 11:28:24
また韓国コピペに逆戻りだよ。この子。
なんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんども
言うけど、
韓国のTOEFLやTOEICの平均点なんてたいしたもんじゃない。
換算表通り程度。４択だから対策で高得点取れるってなら、TOEICの点数は
高くなきゃおかしいだろ。それが600点程度だ。これは何となく言ってる事が
分かる、程度。
100点程度の誤差はあっても、TOEIC980点の人間がTOEFLで30点なんて事は
ないし、逆にTOEICがもの凄く低いのにTOEFLで100超えなんて事もあり得ない。
居るってなら例をあげてみなよ。
君がTOEICで点取れないのは単に君の英語力が無いから。
805:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 20:58:28
URLﾘﾝｸ(saiyou.jbic.go.jp)
例えば国際協力銀行では、英語研修の一環としてTOEICではなく
TOEFLを受けさせているようだね。
バリバリに海外とのやり取りしてるところだと、必然的にそうなるんだろうか。
806:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 22:25:48
今までTOEFLとSATしか受けたことなかったけど就活のために試しにTOEIC受けてみたら簡単すぎてワロタｗ
Readingってあんな短いメールや広告の文面だけなんだね
TOEICもessayつければいいのに
807:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 22:29:46
そう思うあんたはすごい。よっ大将！
808:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 23:34:10
>>804
所詮、足切りの参考程度にしか役立たないテスト。
アホな韓国もようやく気がついただけのこと。
小学生の九九から引っかけクイズまで200問四択、
受験料が馬鹿高いテストなんか不要ってことだ。
和文英訳を10問もやらせれば足切りは十分。
ゴミを振るい落した後に課題を与えて英作文、
>>765程度の面接をやれば
完全に実力の無いゴミは振るい落せる。
実に単純な理屈。
809:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:16:29
>>808
君のその案を実行に移すのに、コストどれだけかかると思うんだよ。
ネイティブ並みの英語力の人間を何十人、何百人とそろえて、テスト基準に
ついて教育しないといけない訳だぞ。年間数億から数十億だよ。それも各社。
810:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:35:25
平均600位だったら、実際ちょうどいいじゃないか。
まさに「足切りの参考」みたいな物が欲しいのに、なんで数億も数十億もかける
意味があるんだよ。ヒュンダイみたいに900とか要求するならまた話は別だけど。
811:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 02:54:52
>>809 頭悪そうな奴www コストを軽く試算してみようか？
◆2000人の人数の応募者を英語の試験で振るい落すとする。
①英和辞典の例文から10個ほど英語と日本語を選び、問題をつくる。
(英検2級の時給2000円の姉ちゃん一人が1時間 ===> ◆コスト2000円◆---①)
【問題例】次の和文を各英単語を使って並べ替え、3番目と7番目の番号を書け。
和文: 「その新しい規則が私のケースに適用されるとは思ってもみなかった」
<使用する単語>
1 rule 2 case 3 be 4 never 5 applied
6 thought 7 new 8 I 9 my 10 would
11 to 12 the
答え: 3番目 ---> 6 7番目---> would
英文: I never thought the new rule would be applied to my case.
② これが一番簡単な問題: この程度の問題を一問一分 十問十分で答えさす。
③ 一人分の採点が馴れれば10秒未満 一分で6人 一時間で360人 ==> ７時間で完了。
◆自社問題 採点コスト◆ 時給 2000円 x 6時間 = 12000円 -----②
手作業でやってもこの程度のコスト(①問題作成 + ②採点で姉ちゃん一人の一日仕事だ。
実際の入社試験では英語など極一部。
その他、数学・国語・常識等のSPI問題で通常は学科の足切りをする必要がある。
812:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 02:55:28
------続き
---- ところが -----------
2000人全員をTOEICを受けさす。一人6000円として ■2000 x 6000 = 12,000,000円■
さらに採点結果が来るまでに何日もかかる。
英語だけでこんなにコストをかけるのは馬鹿。
結論: TOEICは足切りにすら使えない糞テストということになる。
-------
本当に英語力を有する人材を取りたければ足切り後に>>794みたいな面接をやれば良い。
面接時間は2分～10分: 最初の2分でダメダメは打ち切り。これが今の現実の採用試験。
---- 結論 -----
マークシート四択英語では
■コストがかかり過ぎる(採点側)
■英語力は正確に測れない(採点側)
■偽物の英語力では就職も出来ない(受験側)
以上
813:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 03:54:57
>>809 推定IQ 57(京大のチンパンジー AIちゃん以下)
TOEICを使わずに自力でやると各社何十億円かかるだって？ ハァ～？
ネイティブ並の英語力持った人材が数十人必要だって？ ハァ～？
小学校の九九からRe-Startした方がいいぞ。
>>810 - >>811の足切りテストの試算を読んでから出直せや、な。
814:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:07:54
サスガだ!! 国際派TOEICは引く手あまたで羨ましい
【 「TOEIC600点以上の人材優遇」の求人に応募した派遣青年の告白 】
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; ついに長年の英語力を活かす仕事をみつけました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 自分のTOEIC610点の英語力が生きる仕事を。採用されました!!!
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 時給は750円、交通費込みでした (あれ、ちと安いな・・・)
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 初出社です。そこは大勢、似たような奴が集まった場末の工場でした
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
★仕事は朝から晩まで弁当の小さな魚のプラケースの醤油詰め★
チューッと詰めて、フタをビビビで占めます。
3分間に200個のペースで入れないとチーフに怒られます。
英語力なんか関係無い仕事じゃないか･･･と一瞬感じました。
でも、そこには東南アジアの人も一杯いました。フィリピンの人なんか英語がペラペラ。
英語で話しかけても「I don't know Japanese. Please speak English」と言われます。
英語は通じない、魚パックのsoy sauceの意味も解らない惨めな"TOEIC 610"の自分がいました
815:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:10:22
【 信心深いTOEIC信者 】
/ |
┏━━ / ｜━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧ 「TOEIC600点優遇」の派遣仕事に
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 採用されますように・・・・
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
816:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:40:14
>>811
面接はどうなっちゃったんだ？作文はしないのか？全部2級の
ねーちゃんがやるのか？1日で？どこの零細企業だよ。
君は会社に入る時、大学受験みたいにテストの結果のみで見られる
みたいに考えてるようだけど、会社はそういう風には人を取らない。
だからTOEICの誤差が100点程度あろうがたいした問題じゃないわけ。
外資とかの「英語の面接」ってのは、英語力をテストする面接じゃ
無くて、通常日本語でやるような面接をそのまま英語でやるんだよ。
817:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 08:52:46
大体「TOEICは信用できないので、2級の子を1日雇ってテストさせました」
ってどこの1流企業がやると思う？世間では思いつきでそんないい加減なこと
出来ないんだよ。
上場企業がやる以上、ちゃんとしたプロを雇って、部署を作って、テスト問題の
管理体制も作って、と、当たり前のことをやる必要がある。で、そんなこと
したら億なんて普通に飛ぶわけ。
逆にTOEICなら企業が出すのは0円だ。
818:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 07:23:00
上場企業で英語を必要としているなら国際部も普通にある。
一流企業なら四択マークシートなんて外部試験に頼らず自分たちで採用試験をやるよ。
"英検二級の姉ちゃん"というのは言葉の例えだろ。
ポイントとしては
●入社試験は英語力だけじゃない。足切りとしては数学・常識(国語・社会)・その他の能力を通常見る。
●TOEICの四択より>>811の問題の方が遥かに英語力を試せる。
ちなみに正解する確率は、12個の選択肢から二つ選び並べる順列抽出。
12 x 11 = 132通り。つまり1/132。1/4のまぐれ当たりより優れている。
これを10問、短時間に答えられれば確実に使える英語基礎力はある。
どっちみち今や就職は大不況のため少数精鋭採用になる。
本当に英語力を求める企業なら、足切り後に課題英作文、英語面接をやれば
確実に地頭の良さ、英語力、コミュニケーション力を試せる。
---------
結論:
●足切り用途にしか使えないTOEICは企業採用試験にとっても意味は薄い。
足切りのテストは>>811で十分。
●本当に出来る人材を求める企業はTOEIC達人など求めていない。
「英語を使えて価値ある仕事が出来る素養のある人材」を求めている。
採用は生涯賃金が経費を含め5億円の買い物。
"海外出張に強い英語の四択回答能力"など採用側も応募側も意味は薄い。
以上
819:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 07:32:49
>>817 業者様が必死ですねwww
じゃあ入社試験の国語は国語教育のプロを多数雇って億をかける会社があるのか？
数学の試験で世界数学選手権の金メダルをとるようなスタッフを大勢雇って億の金かけるか？
今日、朝一で脳外科外来もしくは精神科に行く事をお勧めする。
820:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 07:54:53
TOEICはあくまで目安のひとつなのでクソも何もないだろう。
TOEIC950未満が明白に糞なだけで。
821:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 08:02:00
>>795
ネイティブレベルなら、そもそもTOEICも英検も殆んど必要ないんじゃないの？
あくまでも参考程度で。
一番問題なのは、自分もそうだけど、もともと英語ができない人が、
TOEICで高得点を取るためだけのテクニックを身に付けたところで、
それで本当に生きた英語が使えることになるのか？ってことだと思う。
自分はまだ600かそこらで、実際、一から勉強を始めて900点とか取った人が
どれほどの実力を持ってるのかは分からないけど。
822:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 09:44:18
単語を並べる英作方式は、だめだな。
英作というより、パズルだから。違う部分の脳をつかうんじゃないのか。
823:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 10:26:37
>>822 君は間違ってる。
瞬間に正確な英作文が出来る能力が確実に試せる。正確な文法能力、構文力、英語発信力の証明になる。
>>821が言う通り消去法の四択TOEICの100倍は英語力の証明になる。
足切り用なので採点が楽な方法の一例を示しただけ。
正確に聴く力、理解する力、相手を説得する言葉を作る力、表現力は足切りで残った
人間に対して面接を通してじっくりやればいいだけ。
問題はTOEIC高得点者では二種類の人間がいて区別がつかないこと。
●本当に英語総合力があって対策しなくても高得点が取れる本物系
●英語力は無いが過去問・TOEIC対策に長けてたまたま高得点が取れた偽物系
俺が見るかぎりTOEICマニアの殆どが後者で、せっせと年間何回もTOEICを受験して
宝くじの当選を夢見るように高得点が取れるまで試験料を払い続けている。
自己責任とは言え、哀れなTOEIC信者ってところだ。
824:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 11:20:57
>>818 - 819
脳外科外来に精神科ってw ほんとに子供なんだなあ。
どこの一流企業の、英語を駆使してタフな交渉まとめるような
エリートサラリーマンに、入社試験の問題なんて作ってる暇が
あるんだよ。
２級の姉ちゃんが辞書からひいてきた並べ替え問題10問の方が
TOEICより信頼出来ると思うのは君の自由だけど、世の中の99%の
人はそう思わないし、「だから」そんな事する一流企業はないわけだ。
テストばっかりやる人間ってのは確かに居るし、100点位の差は出る
だろうけど、そんなもんTOEFLだって何だって大して変わらないわけ。
825:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 11:25:59
で「俺が見る限り」ってのが具体的にどういう事なのか分からないけど、
「マニア」ってのは、TOEICじゃ無ければ他のテストマニアになるだけだよ。
で、英検マニアもTOEICマニアも、どうせ大差ないくらい使えないので、同じ事。
つーか、君の見てきたTOEICマニアってどんなのよ？詳しく言ってよ。
そっちのが共感呼ぶと思うぜ。変なコピペ続けるより。
826:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 13:28:57
デファクトスタンダードになってしまったね。
でも、社内に英語ができる人がいる企業の場合は、面接で会話を試す。
社内に英語が話せる人がいない企業が初めて海外要員として採用する場合、ＴＯＥＩＣを全面的に信頼する。
そんな感じだと思う。
前者の企業なら、正式なスコアじゃなくても、模擬試験を自宅でやっても大丈夫。
だいたいこんなもんだろの自己申告でも大丈夫。
まあレジュメの文章を見れば大体の実力は分るけど、中には他人に書いてもらってる奴もいるから困る。
827:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 13:33:07
そもそも経団連の要請で作ってんだから、一流企業のスタンダードなのは
当たり前なんだよ。
828:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:18:30
TOEICの点数高い奴でも、文章書かすと文法めちゃくちゃ、日本語直訳風というのが多いね。
聞ける読めるよりも、話せる書けるの方が大切だと思う。
ヨーロッパやアメリカに進出して現地人使うなら。
今のやり方だと日本に進出して来た外資系企業に
使われるための試験でしかない。
829:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:24:08
TOEICって糞かなあ？
うーん。
830:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:25:03
英検1級でもでもTOEFL110点でも大差ないですよ。多少はマシだろうけど。
日本企業がむこうに進出なら、むこうに行く管理職にそれほど高い英語力は
求められないし、逆にシビアに求められるような所なら、英検とかTOEFLとか
いうレベルじゃ問題外です。
831:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:55:51
>>827
最近はTOEICやめて一流企業もベネッセのGTEC採用してるって聞くけどね。
国内だとベネッセの評価の高いGTECにやられちゃいそうだね。
お可哀そうに。
GTECはTOEICの致命的な欠点を全て研究して開発されてる。
英語教育で評価の高いベルリッツを吸収し開発された本格派の試験だ。
GTEC
URLﾘﾝｸ(www.benesse.co.jp)
導入事例一覧
URLﾘﾝｸ(www.benesse.co.jp)
Speaking,Writingが必須の試験なのでTOEICの何倍も正確に受験者の
英語力が判断できるしね。
英語力なんてものは出来る人間が面接したり、文章を書かせたりすれば
数分でわかる。ただそれだけのこと。
832:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 16:59:45
TOEIC一生懸命にやっても幸せになれないってことですね、わかりました。
833:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:25:10
>>828 同意
要はTOEICなんか採点が超楽チンで受験料で儲けたいのがミエミエの試験。
韓国に身捨てられ、企業に身捨てられ、後は縮小は必至。
834:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:33:29
>>831
よりによってGTECとは・・・。
すでに見放されてる試験をあたかも流行ってるかのように言うのはやめろｗ
835:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:35:10
TOEICよりやすくて良さげだな
836:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:41:34
TOEICの点数と短期語学留学なんかは履歴書に自慢気に書いても効果は限りなくゼロ。
「あっそ。880点ね。じゃあ英語の面接で頑張って実力発揮してね」って所。
大抵のTOEICマニアは英語以前の日本語でのSPI試験、課題作文、面接でダメさを暴露する。
837:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 17:53:16
>>831
ベルリッツってベネッセに吸収されてたとは知らなかった。
しかし、シマ次郎に英語を習いたくないな。
838:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 19:34:02
>>828
帰国子女系はTOEICの点数は殆ど満点近い。
一部のどうとも取れるような紛らわしい悪問に引っ掛かる程度。
ところがこいつらに日本語の文書を作らせたり、簡単な通訳をやらせても
日本語がダメダメなので話しにならない。人によっては小学生並。
839:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 21:12:25
かといって、英語の表現力がむこうの中学生以上の純日本人って東大卒でも3％くらいでしょ。
840:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 00:01:56
豊かな表現力なんて必要ない
自分の考えを正確に伝えられればそれで十分
841:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 08:10:29
>>839
自分以外の人間のことをどうこう言っても
自分のことを正当化できる訳でもないけどな。
842:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 14:18:11
英語力のテストで、日本語力は関係がないでしょ。
>>831
Wiki見てみ。
韓国がTOEICで異常な高得点をとってるってのは事実ではなかったし、
TOEFLでスピーキングとライティングを入れたとたんに日本と韓国だけ
突然落ちたというのも事実ではなく、日本はスピーキングまるで駄目なのに
韓国は結構出来る事が明らかになり、
居丈高に英語で書けというから英語で書けば、レベル低いとか言うばっかりで
英語での返事はおろか、具体的な指摘は何も無く、
一流企業が見捨ててるというから、そもそもTOEICは経団連の要請で作られたと
言えば、そんな事実さえ知らない。
でも、何が何でもTOEICは駄目。君はいったいなんでそんなにTOEICが憎いの？
843:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 19:45:13
>>842
日本語力は関係あるよ。
TOEICレベルは知らんけど、外国語で高度に知的な会話ができる人は、
間違いなく母国語も人並み以上に達者だ。
844:名無しさん＠英語勉強中
09/01/16 22:35:34
>>840
場合によっては必要あるわ。特に商売や外交で、交渉・折衝をゆだねられるような要職では必要。ロボットちゃうねんから。
845:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 00:46:33
扱い方によっては
糞
と言われるのも分からなくはないかな。
そしてそういう扱い方を結構目にしたりする。
まあこのスレのアンチは異常だとは思うけど。
846:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 06:56:32
>>842
一般の日本人は当然、無意識の世界で日本語という発想で考える。
日本語ですらまともなスピーチや議論が出来ない、文章が書けない人間が
英語になると突然、大変身してスピーチ・議論・文書の達人になるとは思えない。
よって枝葉末節なマークシート塗りつぶし英語が出来ても価値って無････以下荒れるといけないので省略
847:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:57:02
>>846
まあ、外国が堪能（あくまでもちゃんとした教養に基づいた知的で論理的な会話ができるという意味で）な人が、
例外なく母国語にも人並み以上に長けているというのは常識だよね。
848:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 09:16:27
12月のTOEICで880点取れたら、会社で神扱いされた。
2008年2回の英検で準一級取っても、誰も見向きしなかったのに。。
849:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 10:05:06
やっぱり会社内のTOEIC崇拝はすごいね。
TOEIC教と言ってもいいくらい。
850:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 10:07:58
去年、社内で団体向けの試験受けたら７３０点で、部内（数百人）で一番だって言われた。
でも公開テストだと６００かそこら。（会社には申告してないけど）
851:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 11:48:59
>>850
IPは母集団のレベルにも左右されるのかな。
自分は勤務先の商社(900超え多数)・中級以上向け英語学校で受けるより、公開の方が点数がいいし。
852:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:08:57
TOEICスピーキング・ライティングテストはこのスレ的にどうなの？
853:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:25:35
>>847
英検一級レベルの堪能さなら日本語もしっかりしてるでしょ。それは認める。
ただしマークシート四択が堪能な･･･プッ 以下省略
854:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:37:05
>>852
関係者にとっても口にするのはタブーじゃないの？
↓これ見てみなよ。驚くぜ。【TOEIC SWテストの受験者数】
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
うわっ超少ねーーーーー
英作文、面接のある英検の受験者が減ったとはいえ年間250万人。
TOEIC受験者が年間150万人。
そうすると最低でもSWテストは年間30万人(五人に一人程度)いてもおかしくない。
ところが･･･テストスタートから二年たっても年間1000人以下だぜ。
SWテストを受けているのは英検も一級・準一級・TOEIC高得点を持っている英語自慢が中心だと思うよ。
【結論】
殆どのTOEICマニア受験者はSPEAKING,WRITINGという実英語力の自信が無いからだろうな。
855:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 13:51:45
以下、マークシート君がどうしてこんなにマークシートを恨むようになったのか
予想するスレになりました。
856:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 14:17:17
>>854
いや受験者数の話は別にいいんだ。少なすぎなのは事実だけど。
テストの形式や難易度的にはどうなのか聞きたかった。
857:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 14:19:20
>>856
受けたことある奴いないんじゃね？
858:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 15:08:28
>>856 これ見ろ。従来のTOEICに比べたら難しすぎる。
今までみたいな安易な過去問対策などでは高得点なんか取れない。
概要
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
アルク社員が実体験
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
859:名無しさん＠英語勉強中
09/04/04 21:34:00
とりあえずリーディングが易しすぎる。
TIMEをスラスラ読む人も、ハリポタを必死で読む人も、
同じ「満点」扱いでは、勉強のしがいがないよ。
860:名無しさん＠英語勉強中
09/04/04 23:09:19
受験料が高すぎる！
漢検みたいにもうかってるんだろうなー。
モット安くするべき。
861:名無しさん＠英語勉強中
09/04/27 11:35:36
このスレ異常なほどよく伸びるなｗ