08/08/30 17:36:57
余裕で２get
3:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 17:40:21
TOEICは糞だと思う人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
スレ終盤の、にわとり君のファビョリっぷりをご覧下さい↑ｗ
4:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 17:42:02
TOEICにはスピードが必要だって言われるけど、
あれは日常のコミュニケーションに比べたら全然遅い。
TOEICを時間内にスラスラ解ききれない人間ってのは
知識が定着せずに、無理やり引っ張り出してきてるレベルだから、
現実のスムーズなコミュニケーションはできない。
5:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 17:44:03
>>4のように、TOEICで求められる解答速度は、
ネイティブから見れば極々普通の日常レベル。
なのに、英検取得者はTOEICのスピードに付いて来れずに、
こんなに点数が振るわない↓。自慢の準1級でさえこの体たらく。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
英検準1級合格者平均 769(リスニング413 リーディング356)
英検２級合格者平均 540(リスニング306 リーディング234)
これは、問題用紙とにらめっこしてうーんうーんと唸りながら
やっとこさ知識をひねり出して来るレベルでしか英語力が身に付いてないから。
つまり、現実には使えない机上の英語力ってことね。
知識や薀蓄をただ知ってるだけのようなレベル。
ETSの試験は、短時間に大量の負荷を掛けて、
実際の場面で即座に引き出して使える英語力を見分ける力に優れてるから、
実際のコミュニケーションでは使いものにならない英検ばっかり
受験してた中高生や留学組みの大学生が、
同じETSのTOEICやTOEFLの点数が取れなくてもそりゃ仕方ないわ。
6:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 17:48:16
リスニングなんて別に高い金払ってまでテストしなくてもディクテーションやってれば
十分
7:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 17:51:41
>>1
随分前にもう来ないよーって逃げ帰っていったけど
もう泣き止んだの警笛君？
8:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 17:53:49
■まとめ■
良く「スコア８６０～ ネイティブの話すことが理解でき、自分の考えを英語で伝えることが出来る」みたいなこと書かれてるけど、
「あれ？俺英語全くしゃべれないのに８００越えたんだけど」ってやつらがほとんど。
そりゃ当然だ。読む・聞くしかしない受験英語を単に延長させただけのTOEICでどうやって
スピーキングとライティング能力を測ることが出来る？
言ってみれば「良いキャッチャーだからピッチャーとしても優秀なんだろう」って言ってるようなもんだ。全く別の能力・技術を必要とするものを一括りにしてるだけなんだよ。
企業が導入し始めたから有無を言わさず取るしかないって学生もいるだろうけど、
肝心なアウトプットが全く行われないから「理解出来るのに発信出来ない」という珍現象が起こる。
まぁある意味でこれほど日本人に合っているシステムも無いと思うけどね。
小・中・高と行われて来た点数が全ての教育で優越感を得ることを覚えてきたやつらが、
大学に行き社会に出た後でもそれを味わうことが出来ると考えれば、
むしろ広まらない理由が無い。
韓国もその点に関しては同じような国のはずだが、
あまりのハイスコアラーの「英語力」の無い現実を認めざるを得なかったのか、ついに改革に乗り出した。
日本は一歩先を行かれたね。
しかしアメリカは商売がうまいよなぁ・・・とつくづく思う。
9:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:07:28
全然まとまってないよそれ
10:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:08:43
「英検の受験者が急減」
英検はスピーキング・ライティングが課される試験。
だが、その内容は実践レベルには程遠く低レベルな試験であるため、
仕事で役に立たない、面接が無駄である、等の理由から
近年受験者が激減している。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
-------------------------------------------------------
「英検は中高校生までの試験」
・英検：受験者の８割以上が中学・高校生
・TOEIC：受験者の９割以上が大学生～社会人
-------------------------------------------------------
「大学生はＴＯＥＩＣ」
就職・大学院進学などの理由からTOEIC受験者が多い。
東大、東工大、一橋、筑波、北大、名大、阪大、九大など
主要大学院ではTOEICを試験の代わりにできるため、
院進学者の間では受験がほぼ必須になっている。
東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
-------------------------------------------------------
11:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:25:28
あれ、また即立ったのね。そしたら問題提起をしてあげないとな。
どうせ工作員の荒しが････
あれ、>>10 もう来てるのね。
さすが常駐。土曜日もワンパターンコピペご苦労様。
12:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:29:37
****** 日 本 の 英 語 力 悲 惨 な 現 実 ***********
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計 94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾒｷｼｺ】 Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計 85点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
***********************************************************
13:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:31:14
>>12
TOEFLがスピーキングライティングにシフトする2005年よりも前に
すでに韓国は日本のTOEIC平均点を上回ってたから。
2002～2003年TOEICスコア 韓国537点 日本451点
韓国が日本よりも英語ができて、TOEFLの点数が高い理由は、
単に韓国が日本よりも語学の習得に熱心なだけ。
スピーキングライティングの導入とは一切関係ありません。
韓国
・人口は日本の1/3だが、米国留学者数は日本より8000人多い5万人。
（人口当たり留学生数日本の4倍超）
・語学書新刊点数は日本を上回り、2246冊で語学書シェア6.2%
（日本は、1851冊で2.4%）
14:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:32:52
***第３回：TOEIC万能主義の落とし穴 抜粋 *******
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。・・・
ちっとも国際的な基準じゃないです。
まあ、国際的な基準じゃなくても、それが英語力を正確に判定できるちゃんとした基準なら
文句はないんですが、残念ながらTOEICのスコアでは実際に役に立つ英語力は測れません。
私の最後に受けたTOEICは945点だったんですが、それでも海外出張に行ったら
TOEIC600点くらいの頃とあんまり変わりませんでした。
「○○さんってTOEIC700点なんだって。」「すっごーい！」
なんて言っててもその700点がちっとも役に立たないのは○○さんが一番よく分かってます。
要するに、TOEICは日本国内だけでしか通用しない英語力基準なんです。
しかも
「英語が出来るような気になりたい」 あるいは
「周囲の人間に英語が出来ると思いこませる」白昼夢の世界です。
当然、実際の英語力とは大きな格差があります。
就職や昇進基準にTOEICスコアを導入することに批判があるのは
こういうところに原因があります。
15:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:32:58
>>11
そんな自演いいからｗ
もう来ないよーって逃げ帰ったのに、
すぐに忘れてまたコピペしに戻ってきたのにわとり君ｗ
前レス踏まえない、アホコピペまた連投していくんでしょｗ
ほらやりなよいつものようにｗ
一人事つぶやくみたいにさｗ
16:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:35:07
>>14
ほら君が引っ張ってきた信頼できるソースの内容だよ。
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。
17:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:38:41
>>13 はあ？
>韓国が日本よりも英語ができて、TOEFLの点数が高い理由は、
>単に韓国が日本よりも語学の習得に熱心なだけ。
>スピーキングライティングの導入とは一切関係ありません。
2005年からの新TOEFLの勝負所はSPEAKINGとWRITINGでしょ。
受験者数が世界一、北米大学留学者数が世界一の韓国ではTOEFL対応の為に
スピーキングとライティングは当然、一生懸命にやるよね。
2010年からはスピーキングとライティングを重視した国を挙げての韓国版英検が始まるよね。
要はTOEICを捨てたってことだ。本物の英語力を身につけるためにね。
>>12 はリアルな日本人の英語力の反映。これが現実。言い訳できないよ。
18:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:42:12
>>17
はあ、どこまで馬鹿なの？おまえ
TOEFLのスピーキング・ライティングが導入する前に
既に韓国は日本よりスコアは高かったんだよ。
理由は、英語熱が日本よりも高かったから。それだけ。
--------------------------------------------------
TOEFLがスピーキングライティングにシフトする2005年よりも前に
すでに韓国は日本のTOEIC平均点を上回っていた。
2002～2003年TOEICスコア 韓国537点 日本451点
韓国が日本よりも英語ができて、TOEFLの点数が高い理由は、
単に韓国が日本よりも語学の習得に熱心なだけ。
スピーキングライティングの導入とは一切関係ありません。
韓国
・人口は日本の1/3だが、米国留学者数は日本より8000人多い5万人。
（人口当たり留学生数日本の4倍超）
・語学書新刊点数は日本を上回り、2246冊で語学書シェア6.2%
（日本は、1851冊で2.4%）
19:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:43:31
>>17
物覚えが悪いのか、池沼なのか知りませんが、
ちゃんと正確にものを言ってくださいね。
捨てようとしてるのは、「TOEFL」と「TOEIC」の両方ね。
といっても、韓国は自前の試験を作りたいがためだけなんだけど。
そして、それは2010年からでまだ開始してないから。
よく覚えといてね。適当な嘘は付かないように。
「URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
韓国では2010年からTOEICやTOEFLに代わる小・中・高校生のため
の英語能力認証試験を行うことを目指している。 」
20:青谷先生の結論
08/08/30 18:44:17
------<TOEICは当然不十分> ------------------------------------
英語の教員にもTOEICは出来てもTOEFL iBTは出来ない人が多いので、TOEICは不十分だと認めると拙い人も居るでしょう。
しかし、僕が懇意にして頂いている*まともな*英語の先生方は、全て僕と同意見で、「TOEICが悪い訳では無いが、不十分である」との考えです。
「院入試にTOEICではなくTOEFL iBTを使って欲しい理由」を雑誌に書きました。ここです。読んで下さい！
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
-----------
TOEFL iBTの手引き：
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
21:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:44:54
>>17
バーカｗまた前レスの内容忘れてやんのｗ
ほんとににわとりだなおまえはｗ
22:青谷先生の結論
08/08/30 18:46:14
*まともな*英語の先生方は、全て僕と同意見。
つまりTOEICはダメってことだ。
東大法科学院もTOEICのダメダメさでTOEFLを入学用件にしたんでしょ。
さすが東大と京大はまともですね。
23:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:46:46
>>20
だから、TOEICよりもTOEFLの方がいいからって
>>16の語学パーフェクトの先生がおっしゃてるじゃない↓。
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。
TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。
英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、
これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
24:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:47:52
>>22
ロー設立後数年間は、両方ともTOEICで受験できたんだよ。
ところが、新司法で一橋が東大の合格率を上回り続けると、
東大ロー側が英語の提出書類はTOEFLしか認めないと決めたわけ。
併願されて東大ロー合格を辞退されて一橋に行かれるのを嫌ったから。
一橋は初めから｢入学段階では英語はTOEICで構わない。｣
とアナウンスしとる。そして、入学後も法律と平行して
語学の勉強を続けていくことを学生に要請しているしカリキュラム
にある。
25:ベストセラー著者の結論
08/08/30 18:48:40
ベストセラー英語学習本 ALL IN ONE より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
<TOEICの正体>
TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。
TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。
ただ、もっぱらTOEICのために勉強して上げたスコアと
自然に上がったスコアでは、実際の英語力に大きな開きがあります。
--------------
ソロバンやってる小学生と数学者がソロバンや暗算で勝負しても勝てないこともある。
だからって小学生が数学の達人と考えるのは馬鹿。
知性の必要無いTOEICも似たような試験ってことだ。
26:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:50:47
>>25
ほら君が引っ張ってきた信頼できるソースの内容だよ。
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。
27:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:51:55
>>5
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
東大生を必要とするような職場では、
英検よりもTOEICの方が多く利用されてるんだね。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
28:ベストセラー著者の結論
08/08/30 18:52:16
>>14
「○○さんってTOEIC700点なんだって。」「すっごーい！」
なんて言っててもその700点がちっとも役に立たないのは○○さんが一番よく分かってます。
要するに、TOEICは日本国内だけでしか通用しない英語力基準なんです。
要は日本でしか通じないオナニー模擬試験ってことだ。
オナニー用にしては受験料が6615円とは高すぎるな。
ティッシュ5箱入り300円が20箱買えてお釣りでラーメンが食えるな。
29:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:54:55
>>28
だから、TOEICよりもTOEFLの方がより正確だって
>>16の著者も言ってるじゃん。
その青谷さんと同意見だよ。
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
30:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:55:46
オナニー四択試験に金使ってるうちに英語力が世界最低になってしまいました。
笑うに笑えんねwwwww
>>12より抜粋
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
31:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:57:18
>>30
おまえ本当に物覚え悪いんだな。
TOEFLのスピーキング・ライティングが導入される前に
既に韓国は日本よりスコアは高かったんだよ。
理由は、英語熱が日本よりも高かったから。それだけ。
何度も言わすなよにわとり。
--------------------------------------------------
TOEFLがスピーキングライティングにシフトする2005年よりも前に
すでに韓国は日本のTOEIC平均点を上回っていた。
2002～2003年TOEICスコア 韓国537点 日本451点
韓国が日本よりも英語ができて、TOEFLの点数が高い理由は、
単に韓国が日本よりも語学の習得に熱心なだけ。
スピーキングライティングの導入とは一切関係ありません。
韓国
・人口は日本の1/3だが、米国留学者数は日本より8000人多い5万人。
（人口当たり留学生数日本の4倍超）
・語学書新刊点数は日本を上回り、2246冊で語学書シェア6.2%
（日本は、1851冊で2.4%）
32:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:00:40
>>29
NHKピジネス英会話の杉田敏がTOEICを受けたら一問まぎらわしい問題で間違えたとか。
杉田敏の英語力は数学の世界に例えれば世界に通用する数学者のレベル。
TOEICは小学生でも高得点がとれるスピードのみの百マス計算。
数学者が百マス計算で小学生にまけたところでそれが何？
小学生百マス計算戦士 >>>>> 数学者 って言うやつは工作員か池沼。
33:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:00:44
>>30
韓国は企業・大学・大学院で未だにTOEICが活用されてます。
そして、
2004年から司法試験、国家試験にもTOEIC導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくみたいです。
韓国のTOEFLの点数が上がったのは、マークシート4択のお陰みたいですよ
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
34:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:00:51
■まとめ２■
第３回：TOEIC万能主義の落とし穴
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
しかし、意外と知られていないことなんですが、
TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
「○○さんってTOEIC700点なんだって。」
「すっごーい！」なんて言っててもその700点が
ちっとも役に立たないのは○○さんが一番よく分かってます。
要するに、TOEICは日本国内の（会社内の）基準なんです。
しかも「英語が出来るような気になる」
あるいは「周囲の人間に英語が出来ると思いこませる」ための基準なんです。
就職や昇進基準にTOEICスコアを導入することに批判があるのはこういうところに原因があります。
35:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:01:48
>>32
あ、そうか赤坂工作さんでしたね。失礼。該当者か。
36:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:03:28
>>33
へ～ なんでそんなにスンバらしいTOEICを韓国は見捨てて地力で2010年に
韓国版英検を立ち上げてSPEAKING,WRITINGに力を入れるの？
37:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:05:04
>>34
TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですけど、
社会でTOEICがこれだけ活用されてるみたいです。
もっと日本もTOEIC受けないとTOEFLのスコア上がらないかもねｗ
---------------------------------------
韓国は企業・大学・大学院で未だにTOEICが活用されてます。
そして、
2004年から司法試験、国家試験にもTOEIC導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくみたいです。
韓国のTOEFLの点数が上がったのは、マークシート4択のお陰みたいですよ
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
38:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:05:19
>>36
答えは>>20の青谷先生のコメントに隠されています。
ヒント:
僕が懇意にして頂いている*まともな*英語の先生方は、全て僕と同意見で、
「TOEICが悪い訳では無いが、不十分である」との考えです。
39:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:07:20
>>36
物覚えが悪いのか、池沼なのか知りませんが、
ちゃんと正確にものを言ってくださいね。
捨てようとしてるのは、「TOEFL」と「TOEIC」の両方ね。
というか、韓国は、捨てようとしているのではなく、
「TOEFL」と「TOEIC」に代わる自前の試験を作りたいだけ。
そして、TOEICはこれからも>>33のように活用されていくようです。
「URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
韓国では2010年からTOEICやTOEFLに代わる小・中・高校生のため
の英語能力認証試験を行うことを目指している。 」
40:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:07:25
>>37 ふ～ん 日本でTOEICが栄えたのもここ10年。
するとこの成果もマークシート四択のお陰ってことで結論よろしいですか？
****** 日 本 の 英 語 力 悲 惨 な 現 実 ***********
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計 94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾒｷｼｺ】 Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計 85点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
***********************************************************
41:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:09:45
>>40 ゆとり教育とTOEICとNOVAのお陰だな。
成人病に例えれば
癌 = ゆとり教育
脳疾患 = TOEIC
心臓病 = NOVA
42:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 19:10:04
>>40
TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですけど、
社会でTOEICがこれだけ活用されてるみたいです。
少なくともTOEFLのスコアアップの障害にならないと
いうことですマークシート4択は。
---------------------------------------
韓国は企業・大学・大学院で未だにTOEICが活用されてます。
そして、
2004年から司法試験、国家試験にもTOEIC導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくみたいです。
韓国のTOEFLの点数が上がったのは、マークシート4択のお陰みたいですよ
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
43:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 20:00:08
>>40 >>41
英語も成人病対策が急務ですね。
44:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 20:09:42
>>40
末期状態では？
あとは延命治療？
45:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 20:16:22
●日本人の高校一年時の学力世界ランキングが落ちていると言っても世界の上から14位。
●>>820の世界最低の英語力は驚異的。150カ国でスピーキング単独最下位って物凄い事だぞ。
TOEFLの受験者は留学希望の大学生、大学院・法科大学院の進学希望者。
二万円近い受験料(US170$～190$)を払って受験するそれなりの知的レベル層が主。
けして地蔵通りの道行くご老人が気まぐれで、その場で受験するようなテストでは無い。
大学一年時は受験直後なので英語のReading,Writingの知識はそこそこあるはず。
その後の学習法が最低ってことだ。
TOEFLや英検では思考力の伴う英語四技能が要求される。
特に自分の言葉でとっさに表現するSpeaking,Writingの力だ。
>>40の結果は正直。
つまり日本人の本当の英語の実力が如実に世界最低レベルってことだ。
46:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 20:17:47
>>40
TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですが、
現在、社会では日本よりも遥かに幅広くTOEICが活用されています。
そして、TOEICが普及すると同時に>>40のようにTOEFLの点数も上昇。
韓国はTOEICの普及により英語力向上に成功しました。
---------------------------------------
2008年現在、多くの韓国の企業・大学・大学院で、
TOEICが試験や評価に活用されています。
そして、
2004年から韓国の司法試験、外務公務員国家試験にもTOEICが導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくようです。
韓国のTOEFLの点数が上がったのは、
マークシート4択のTOEICの普及が大分貢献したようです。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.radionikkei.jp)
47:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 20:18:18
TOEICはクソだ。。。
あんなので英語がしゃべれると思うのも、日本企業があんなクソテストを基準に採用するのも悲しいぞ
48:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 21:52:32
>>47
>日本企業があんなクソテストを基準に採用するのも悲しいぞ
現実は履歴書の書類先行の参考程度だよ。
ここ10年くらいうちの会社(一部上場)でもTOEICの実体がよくわからない時は
実体以上に高得点者を凄いと過剰評価したけど、実際に入社して
●実際に英語も話せない、書けない
●英語以前に日本語も小学生並み(特に900点～990点の帰国子女系)
実体がだいたいわかってきた。
●今は採用には日本語と英語の筆記試験(小論文形式)と
●英語が出来る現場の人間の面接立会い
今は以前のような酷いマークシート馬鹿の採用は少なくなって来ている。
49:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 22:37:43
>>45 地蔵通りの道行くご老人
ﾜﾛﾀ
50:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 22:39:33
TOEFLは地蔵通り商店街の三角クジや福引とは違います。
51:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 22:41:01
>>47
糞だと言っても、「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんだから仕方ない。
企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>40,>>46のようにきちんと韓国が結果を出してるんだから、
TOEICの価値を認めざるをえないわ。
52:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:19:43
論理性ゼロ。要はこういうことだね。
韓国ではペロペロキャンディが売れている。
韓国の英語の躍進にはペロペロキャンディが貢献している。
53:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:22:25
>>34 TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。
ここ10年で楽チンの英語マークシットww試験が受験者が激増の日本。
その結果が英語力世界比較で最低を証明。
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計 94点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
54:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:23:45
負け惜しみ乙
55:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:24:54
>>53
TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですが、
現在、社会では日本よりも遥かに幅広くTOEICが活用されています。
そして、TOEICが普及すると同時に>>40のようにTOEFLの点数も上昇。
韓国はTOEICの普及により英語力向上に成功しました。
---------------------------------------
2008年現在、多くの韓国の企業・大学・大学院で、
TOEICが試験や評価に活用されています。
そして、
2004年から韓国の司法試験、外務公務員国家試験にもTOEICが導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくようです。
韓国のTOEFLの点数が上がったのは、
マークシート4択のTOEICの普及が大分貢献したようです。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.radionikkei.jp)
56:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:52:07
【TOEFL2005年大改定の真実】
北米大学院留学者数の世界一は韓国人。
従来、TOEFLは今のTOEICと同様にマークシート選択試験だった。
ところが・・・・深刻な問題が発生する。
英語力がカラッキシの日本人・韓国人の大量入学である。
要は本当の英語力が無いくせにマークシート試験対策だけが
巧みの日本人と韓国人は軒並み高得点を取っていた。
仕方なくETSは手間隙のかかるSpeaking,WritingをTOEFLの試験に
導入することにした。
この大改定で日本人と韓国人は一気に実力の無さを露呈。
韓国は必死にSpeaking,Writingのスキルを強化し新TOEFLに対応した。
日本人は未だに対応し切れてない。
これが>>53の2008年ETS発表の成績にストレートに現れただけ。
世界の笑いものである。
57:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:53:04
>>46
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんだから仕方ない。
企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>40,>>46のようにきちんと韓国が結果を出してるんだから、
TOEICの価値を認めざるをえないわ。
58:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:55:16
>>55
>韓国のTOEFLの点数が上がったのは、
>マークシート4択のTOEICの普及が大分貢献したようです。
やっぱり工作員の嘘八百兆の大嘘か。
赤坂工作クン、>>56に対する反論は？
59:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:58:09
>>57
不思議だ･･･
なんでそんなに素晴らしいマークシート四択TOEICを韓国は捨てて2010年に独自の
韓国版英検を実施するんだろう。
やはりキムチばっかり食べている国は馬鹿ってことなのか？
それとも>>53の躍進したTOEFLの成績が示す通り正しい判断だったのか？
60:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:58:14
>>58
実際に使えるレベルでいうとやっぱTOEFL満点他の人が言うように>>23なんだろうな。
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
>>4のように、TOEICで求められる解答速度は、
ネイティブから見れば極々普通の日常レベル。
なのに、英検取得者はTOEICのスピードに付いて来れずに、
こんなに点数が振るわない↓。自慢の準1級でさえこの体たらく。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
英検準1級合格者平均 769(リスニング413 リーディング356)
英検２級合格者平均 540(リスニング306 リーディング234)
これは、問題用紙とにらめっこしてうーんうーんと唸りながら
やっとこさ知識をひねり出して来るレベルでしか英語力が身に付いてないから。
つまり、現実には使えない机上の英語力ってことね。
知識や薀蓄をただ知ってるだけのようなレベル。
ETSの試験は、短時間に大量の負荷を掛けて、
実際の場面で即座に引き出して使える英語力を見分ける力に優れてるから、
実際のコミュニケーションでは使いものにならない英検ばっかり
受験してた中高生や留学組みの大学生が、
同じETSのTOEICやTOEFLの点数が取れなくてもそりゃ仕方ないわ。
61:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 23:59:43
>>59
物覚えが悪いのか、池沼なのか知りませんが、
ちゃんと正確にものを言ってくださいね。
捨てようとしてるのは、 「TOEFL」 と 「TOEIC」 の両方ね。
というか、韓国は、捨てようとしているのではなく、
「TOEFL」と「TOEIC」に代わる自前の試験を作りたいだけ。
そして、TOEICはこれからも>>33のように活用されていくようです。
「URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
韓国では2010年からTOEICやTOEFLに代わる小・中・高校生のため
の英語能力認証試験を行うことを目指している。 」
62:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 00:00:13
頭悪い工作コピペばっか。
63:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 00:02:38
>>60 ETSの試験は、短時間に大量の負荷を掛けて、
アホか？ 夏休み子供我慢大会じゃあるまいしwwww
100Kgのバーベルを持ち上げながらマークシート塗りつぶしてな。
負荷が大好きなマークシート脳の方には向いてるわwwwww
64:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 00:13:59
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） ＜ クッソー! マークシートに警笛を鳴らしてやるんだ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
65:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 01:11:53
>>捨てようとしてるのは、 「TOEFL」 と 「TOEIC」 の両方ね。
・人口は日本の1/3だが、米国留学者数は日本より8000人多い5万人。
（人口当たり留学生数日本の4倍超）
という事は今後の韓国人の北米留学数が激減するってこと？
韓国の異常な英語熱からしたらナンセンスな話だな。
結論: 見捨てられるのはマークシート四択のオナニーTOEICのみ。
66:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 02:25:01
韓国の人口って5万人だったんだｗ
67:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 06:32:14
>>65
物覚えが悪いのか、池沼なのか知りませんが、
ちゃんと正確にものを言ってくださいね。
捨てようとしてるのは、 「TOEFL」 と 「TOEIC」 の両方ね。
というか、韓国は、捨てようとしているのではなく、
「TOEFL」と「TOEIC」に代わる自前の試験を作りたいだけ。
そして、TOEICはこれからも>>33のように活用されていくようです。
「URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
韓国では2010年からTOEICやTOEFLに代わる小・中・高校生のため
の英語能力認証試験を行うことを目指している。 」
68:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 06:34:10
>>66
（米国留学者数） は 日本より8000人多い5万人。
69:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 06:35:53
>>53
TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですが、
現在、社会では日本よりも遥かに幅広くTOEICが活用されています。
そして、TOEICが普及すると同時に>>40のようにTOEFLの点数も上昇。
韓国はTOEICの普及により英語力向上に成功しました。
---------------------------------------
2008年現在、多くの韓国の企業・大学・大学院で、
TOEICが試験や評価に活用されています。
そして、
2004年から韓国の司法試験、外務公務員国家試験にもTOEICが導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくようです。
韓国のTOEFLの点数が上がったのは、
マークシート4択のTOEICの普及が大分貢献したようです。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.radionikkei.jp)
70:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 06:38:15
>>46
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんだから仕方ない。
企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>40,>>46のようにきちんと韓国が結果を出してるんだから、
TOEICの価値を認めざるをえないわ。
71:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 07:53:51
>>68
やめといた方がいいですよ。赤坂工作クンはマークシート脳。
日本語読解や思考力を期待してはいけません。
72:工作員のオカマ言葉にﾜﾛﾀ
08/08/31 07:55:54
「 TOEICの価値を認めざるをえないわ。
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
【赤坂工作氏の必死荒しの図】
73:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 07:57:05
日本でTOEICが栄えたのもここ10年。
するとこの成果もマークシート四択のお陰ってことで結論よろしいですか？
****** 日 本 の 英 語 力 悲 惨 な 現 実 ***********
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計 94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾒｷｼｺ】 Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計 85点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
***********************************************************
74:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 07:57:58
>>73
TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですが、
現在、社会では日本よりも遥かに幅広くTOEICが活用されています。
そして、TOEICが普及すると同時に>>73のようにTOEFLの点数も上昇。
韓国はTOEICの普及により英語力向上に成功しました。
---------------------------------------
2008年現在、多くの韓国の企業・大学・大学院で、
TOEICが試験や評価に活用されています。
そして、
2004年から韓国の司法試験、外務公務員国家試験にもTOEICが導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくようです。
韓国のTOEFLの点数が上がったのは、
マークシート4択のTOEICの普及が大分貢献したようです。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.radionikkei.jp)
75:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:02:51
【TOEFL2005年大改定の真実】
北米大学院留学者数の世界一は韓国人。
従来、TOEFLは今のTOEICと同様にマークシート選択試験だった。
ところが・・・・深刻な問題が発生する。
英語力がカラッキシの日本人・韓国人の大量入学である。
北米の大学に入学できたは良いが授業について行く英語力がカラッキシ。
要は日本人と韓国人は本当の英語力が無いくせにマークシート試験対策だけが
巧みで、軒並み高得点を取っていた。
仕方なくETSは手間隙のかかるSpeaking,WritingをTOEFLの試験に導入することにした。
英語力の判定を厳密にし、実力の無い日本人・韓国人をふるいにかけるためだ。
この大改定で日本人と韓国人は一気に実力の無さを露呈。
韓国は必死にSpeaking,Writingのスキルを強化し新TOEFLに対応した。
日本人は未だに対応し切れてない。
これが>>73の2008年ETS発表の成績にストレートに現れただけ。
ゆとり教育、基本学力の無さ、歪んだ英語教育の賜物である。
世界の笑いものですな。
76:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:04:11
>>74
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんだから仕方ない。
韓国の人口は日本の約3分の1だから、
人口比率で言えばTOEIC受験者数は日本の3倍。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>73,>>74のようにきちんと韓国が結果を出してるんだから、
TOEICの価値を認めざるをえないわ。 まいった。
77:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:06:39
>>73
英検が実施されている日本よりも、TOEICが盛んな韓国の方が
TOEFLの点数は高いんですね。
とても勉強になりました。
78:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:10:47
>>76 池沼だな。工作員のマークシート脳はあいかわらずwwww
人口 韓国 約4685万8000人 つまり約 1/2
TOEICのシェアは日本69% 韓国23%。つまり1/3。
TOEICを見捨てた今は激減してるんじゃないの？
--------アホな論理展開例-------
企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広く「トンボ鉛筆」は普及している。
>>73,>>74のようにきちんと韓国が結果を出してるんだから、
「トンボ鉛筆」の価値を認めざるをえないわ。 まいった。
79:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:14:15
>>78
韓国の人口 約4700万人
日本の人口 約127000000万人
日本は約2.7倍
日本のTOEIC公式受験者数 180万前後
韓国のTOEIC公式受験者数 150万前後
韓国の受験者比率は日本の3倍近く。
ということで、
英検が実施されている日本よりも、TOEICが盛んな韓国の方が
TOEFLの点数は高いんですね。
とても勉強になりました。
80:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:15:27
>>78
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんだから仕方ない。
韓国の人口は日本の約3分の1だから、
人口比率で言えばTOEIC受験者数は日本の3倍。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>73,>>74のようにきちんと韓国が結果を出してるんだから、
TOEICの価値を認めざるをえないわ。
まいった。降参するしかないよ。
81:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:19:01
おい、親御さんに心配かけるなよ。俺はこういうのに弱いんだよ PART 10
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: 母さんや 工作は身内の>>73のETSの馬鹿正直なデータのお陰で苦戦してるぞ。
|,ノ ヽ, ヽ::::::やばいんじゃないか？先進国最低の点、SPEAKINGは単独世界最低だぞ
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::: お父さん、韓国がTO●IC見捨ててTOEFL対策に躍起になったり
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ::::日本の大学・企業も TO●ICの信憑性に??を感じてるので大変なのよ
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: 工ちゃんの勤め先もきっと困ってるんですよ。
工ちゃん、土日も無いみたいだし。
82:ETSの>>73のデータは正しかった
08/08/31 08:24:45
------TOEICの価値をゼロと気がついたTOEICマニアのTOEFL体験記-------
TOEIC810を軽く取るおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したよ。
TOEFL。まったく歯が立たなかった。
● Rはなんとかなったが、
● L以下はもう。。。
● Sなんてうなってるだけだった。
● Wの最後のも150wordsがやっと。 前の人のびっしり埋まった
画面にチラリと見えたカウント。 「400words」に衝撃が走ったね。
悔しいが完敗。きっといつの日かリベンジしたい。
今日からマークシート対策みたいな糞勉強は一切止める事にする。
英語マスター達のなかに、惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。
TOEICって使えないね。身を以って証明しちまったよ。うすうす、自分でよーく分かってたことだけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
英検準1級がTOEIC760相当ぐらいとスコア換算があるらしいが、
実際に面接シミレーションを見ると、絶対に、こんな風に話せない。
自分で英作文なんかスラスラと出来っこないよ。
四つの選択肢から一つマークシートで選ぶレベルと自分で話す・書くは
「天と地の差、月とスッポン」ってことだ。
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。
世界60カ国に採用されてる信頼できる試験･･･こんな文言は嘘８００億。
TOEFLの試験受けてみな。大概の奴が俺と同じ思いをするはずだ。
83:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:26:25
>>78
公式じゃなくて全受験者ね。ごめん。
韓国の人口 約4700万人
日本の人口 約1億2700万人 日本の人口は韓国の約2.7倍
日本のTOEIC受験者数 170万前後
韓国のTOEIC受験者数 150万前後
日本の人口当たり受験者比率 = 1.33%
韓国の人口当たり受験者比率 = 3.19% 韓国は日本の約2.4倍。
ということで、
英検が実施されている日本よりも、TOEICが盛んな韓国の方が
TOEFLの点数は高いんですね。
とても勉強になりますね。
84:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:32:35
>>79 >>80
素晴らしい説得力あるコビペありがとうございました。
ところで何でこんなに素晴らしいマークシート四択のTOEICがあるのに
韓国はTOEICを見捨てて2010年にSPEAKING,WRITING重視の韓国版の英検を
国を挙げて立ち上げるんでしょう。
韓国の人が馬鹿なんでしょうか。
身内のETS様が>>75にあるように何でSPEAKING,WRITING重視にしちゃったんでしょうか。
マークシート四択に比べたら採点が大変でしょうに。
わざわざ手間隙のかかるやり方にするんでしょうか？
米国ETSの人も馬鹿ってことなんでしょうか？
なぜか、私には韓国や米国の人の方が正しい判断じゃないかという気がしてなりません。
85:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:34:07
この地方では利益重視で無駄金一切出さない
キチガイトヨタがもっともTOEICを重視してる
とこみると、入社後の社員の英語力のポテンシャル
を図るのには一定の成果をおさめてるのかな。
英語的な即戦力は別枠で採用してるみたいだから、
一般でそこそこ将来的に英語も使える人材を採る
点で当たり外れが少ないんだろう。
86:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:35:36
>>84
馬鹿なんですか？何度繰り返せばわかるんですか？
記憶力が無いんですか？
物覚えが悪いのか、池沼なのか知りませんが、
ちゃんと正確にものを言ってくださいね。
捨てようとしてるのは、 「TOEFL」 と 「TOEIC」 の両方ね。
というか、韓国は、捨てようとしているのではなく、
「TOEFL」と「TOEIC」に相当する自前の試験を作りたいだけ。
そして、TOEICはこれからも>>33のように活用されていくようです。
「URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
韓国では2010年からTOEICやTOEFLに代わる小・中・高校生のため
の英語能力認証試験を行うことを目指している。 」
87:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:38:38
>>84
韓国は企業・大学・大学院で今もTOEICが活用されてます。
そして、
2004年から司法試験、国家試験にもTOEIC導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくみたいです。
韓国はTOEICを捨てるどころか
むしろ更に幅広く活用していく方針のようですね。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
88:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:45:58
『トヨタ流英語上達術』
（スティーブ・モリヤマ著 ソフトバンクパブリッシング）
TOEICの高得点者でも現場で使い物にならないって事が書いてありました。
会社を上げてTOEICなんて無駄金をシブチンのTOYOTAが払うわけないですね。
89:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:48:30
>>87 大本営発表 ﾌﾟｯ 失礼
90:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:49:23
>>88
東大生のような高付加価値の人材を採用する場では圧倒的にTOEIC。
だからこぞって東大生が受験するわけ。
東大生を必要とするような企業では、 英検よりもTOEICの方を選ぶんだね。
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
91:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:50:38
>>84
現状でうまくいってて必要がなけりゃ、こんな手間隙かかる事など
誰もやらないわな。
何か致命的な問題があるから改革をやるんだろうし。
92:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:51:15
姉妹スレもヨロ
TOEICってクソすぎだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
93:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:56:25
>>90
世界規模の>>73のETSに対抗して
4年前の一瞬の一本やの捏造データコピペですかwww
そうそう、工作さんの自慢の東大ですが・・・・
東大法科学院もTOEICのレベルの低さを理由に廃止しちゃいましたね。
入学用件を信頼できるTOEFLにしたんですね。
ベストセラー著者の京大の青谷先生のコメントも言ってますね。
------<TOEICは当然不十分> ------------------------------------
英語の教員にもTOEICは出来てもTOEFL iBTは出来ない人が多いので、
TOEICは不十分だと認めると拙い人も居るでしょう。
しかし、僕が懇意にして頂いている*まともな*英語の先生方は、
全て僕と同意見で、「TOEICが悪い訳では無いが、不十分である」との考えです。
「院入試にTOEICではなくTOEFL iBTを使って欲しい理由」を雑誌に書きました。
ここです。読んで下さい！
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
-------------
さすが東大や京大は見識がありますね。
94:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:00:09
>>93
東京大学大学院はこの辺の課が試験の代わりにしてるから
法学研究科じゃなくて理系専攻の場合だね。
・学際情報学府
・新領域創成科学研究科
（基盤情報学専攻）
(複雑理工学専攻）
（メディカルゲノム専攻）
(情報生命科学専攻）
〈人間環境学専攻）
（環境システム学専攻）
（自然環境学専攻)
95:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:00:56
>>93
ロー設立後数年間は、両方ともTOEICで受験できたんだよ。
ところが、新司法で一橋が東大の合格率を上回り続けると、
東大ロー側が英語の提出書類はTOEFLしか認めないと決めたわけ。
併願されて東大ロー合格を辞退されて一橋に行かれるのを嫌ったから。
一橋は初めから｢入学段階では英語はTOEICで構わない。｣
とアナウンスしとる。そして、入学後も法律と平行して
語学の勉強を続けていくことを学生に要請しているしカリキュラム
にある。
96:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:04:22
>>86は頭悪いね。日本語読解力も無い。
要はマークシート四択英語は素晴らしいこと。
実際のSPEAKING,WRITINGが不要だということ。
韓国や米国ETSが馬鹿なこと。
これを明確な根拠で説明すればいいだけよ。
ﾌﾟｯ失礼･･･
97:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:06:22
>>96
文字の読めない文盲はお引取り下さい。
98:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:07:45
>>96
負け惜しみ乙ｗ
99:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:43:49
>>88
私も読みました。マークシート四択でTOYOTAが国際企業になったとは
一言も書いてなかった。
100:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 11:44:05
質問があります。スレの趣旨とは違いますがライティングとスピーキング
の試験があった場合、スピーチするようなつもりでライティングを
書くものなんでしょうか？それともその逆なんでしょうか？
101:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 11:45:29
日本語でどう書くよ。
102:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 11:47:24
お、警笛君なかなか朝早いねｗ
103:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 11:59:53
「韓国版英検は日本の英検と同様に階級別。 」
評価院が英語専門家５００人を対象に調査して１０月に発表したアンケート調査でも、
ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬで、小中高の英語教育の履修程度を判断することについて、
８５％が否定的だと答えており、国のレベルでの英語能力評価道具の開発には６３％が賛成した。
新しく開発される認証試験は、ＴＯＥＩＣとは違って、一つの試験の代わりに
等級別に、それぞれのレベルに合わせた認証試験を受け、
現状の教科課程に重点をおいた問題が出題される。
評価院の年間予想受験生は３０万人。
104:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:01:35
>>103
どうやら韓国が新しく作ろうとしてる英検とは
ＴＯＥＦＬとかＴＯＥＩＣみたいな資格ではなくて、
小中高の学習における習熟度評価のツールだったようですね。
ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬじゃ学校の教育課程とはかぶらないから、
教育課程に合わせた評価ツールを作りましょうってことらしい。
だから、今でもＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬは受験者数が多いし、
>>74みたいに企業、国家試験、公務員試験とどんどん導入されていってる。
つまり、
学校では、新しい韓国式英語評価ツール。
社会では、ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ、という流れ。
「ＴＯＥＦＬ」と「ＴＯＥＩＣ」を見捨てるとかいう話ではなくて、
単に、小中高に合う評価ツールを作るという話だったんですね。
105:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:21:22
これって事実？ ETSにイパーイお金ハラテル工作サン
----------------------------------------------------
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 08:02:51
【TOEFL2005年大改定の真実】
北米大学院留学者数の世界一は韓国人。
従来、TOEFLは今のTOEICと同様にマークシート選択試験だった。
ところが・・・・深刻な問題が発生する。
英語力がカラッキシの日本人・韓国人の大量入学である。
北米の大学に入学できたは良いが授業について行く英語力がカラッキシ。
要は日本人と韓国人は本当の英語力が無いくせにマークシート試験対策だけが
巧みで、軒並み高得点を取っていた。
仕方なくETSは手間隙のかかるSpeaking,WritingをTOEFLの試験に導入することにした。
英語力の判定を厳密にし、実力の無い日本人・韓国人をふるいにかけるためだ。
この大改定で日本人と韓国人は一気に実力の無さを露呈。
韓国は必死にSpeaking,Writingのスキルを強化し新TOEFLに対応した。
日本人は未だに対応し切れてない。
これが>>73の2008年ETS発表の成績にストレートに現れただけ。
ゆとり教育、基本学力の無さ、歪んだ英語教育の賜物である。
世界の笑いものですな。
106:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:23:13
>>73
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるね。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>682,>>684のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないです。
いや。まいりました。
107:改革に着手しますか 福田康夫
08/08/31 12:33:18
日本でTOEICが栄えた10年。マークシート四択のお陰様ですかね？
認めざるをえないです。 いや。まいりました。
****** 日 本 の 英 語 力 悲 惨 な 現 実 ***********
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計 94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾒｷｼｺ】 Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計 85点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
***********************************************************
108:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:34:54
TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですが、
現在、社会では日本よりも遥かに幅広くTOEICが活用されています。
そして、TOEICが普及すると同時に>>107のようにTOEFLの点数も上昇。
韓国はTOEICの普及により英語力向上に成功しました。
---------------------------------------
2008年現在、多くの韓国の企業・大学・大学院で、
TOEICが試験や評価に活用されています。
そして、
2004年から韓国の司法試験、外務公務員国家試験にもTOEICが導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくようです。
韓国のTOEFLの点数向上には、
マークシート4択のTOEICの普及が大分貢献したようです。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.radionikkei.jp)
109:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:35:55
韓国の人口 約4700万人
日本の人口 約1億2700万人 日本の人口は韓国の約2.7倍
日本のTOEIC受験者数 170万前後
韓国のTOEIC受験者数 150万前後
日本の人口当たり受験者比率 = 1.33%
韓国の人口当たり受験者比率 = 3.19% 韓国は日本の約2.4倍。
ということで、
「英検が実施されている」日本よりも、「英検がなく」てTOEICが盛んな韓国の方が
TOEFLの点数は高いんですね。
とても勉強になりますね。
110:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:37:10
>>１07
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんですね。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>682,>>684のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないです。
いや。まいりました。
111:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:37:59
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
将軍様もお笑いになられました。もっともっとマークシートに励み、笑わせてください。
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │マークシートに四択に最適の
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |テポドン鉛筆はいかがでしょうか。
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
112:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:38:14
URLﾘﾝｸ(www.kirihara-kyoiku.net)
そのTOEICが流行ってた十年間、日本でも韓国でも
TOEFLバンバン上がってやんのｗｗｗ
警笛君は自分の都合のいいデータ以外は見えなくなっちゃう
障害だから、こういう恥かいちゃうんだよねｗ
113:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:39:08
いや。まいりました。
114:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:40:22
警笛君、北朝鮮が日本より英語出来るとか本気で言い出すんだもんなあｗ
つーか今日はAAコピペがいつもより早いな。寝てないんじゃないのｗ
115:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:40:46
警笛君が反論できなくなったのでまたAAコピペタイムです
116:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:44:01
>>112
ほんとだｗ
TOEICが普及と同時に、TOEFLのスコアも上がってるわｗ
117:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:45:41
スーパーコピペタイムはいつも2時辺りなのに、
ちょっと早すぎるだろｗ
118:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:46:54
ばんばんあがった挙句がこれ？ いや。まいりました。
そっか点数だと勘違いしてたけど、これってもしかしたら順位だったんだ。
それなり理解できる。日本は世界66位なんだ。
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
119:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:47:53
>>１18
何と！衝撃的なデータですね！
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんですね。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>682,>>684のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないです。
いや。まいりました。
120:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:48:25
答えがこれに関してはもらえてなんいですけど、これって事実？
ETSにイパーイお金ハラテル工作サン
----------------------------------------------------
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 08:02:51
【TOEFL2005年大改定の真実】
北米大学院留学者数の世界一は韓国人。
従来、TOEFLは今のTOEICと同様にマークシート選択試験だった。
ところが・・・・深刻な問題が発生する。
英語力がカラッキシの日本人・韓国人の大量入学である。
北米の大学に入学できたは良いが授業について行く英語力がカラッキシ。
要は日本人と韓国人は本当の英語力が無いくせにマークシート試験対策だけが
巧みで、軒並み高得点を取っていた。
仕方なくETSは手間隙のかかるSpeaking,WritingをTOEFLの試験に導入することにした。
英語力の判定を厳密にし、実力の無い日本人・韓国人をふるいにかけるためだ。
この大改定で日本人と韓国人は一気に実力の無さを露呈。
韓国は必死にSpeaking,Writingのスキルを強化し新TOEFLに対応した。
日本人は未だに対応し切れてない。
これが>>73の2008年ETS発表の成績にストレートに現れただけ。
121:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:49:03
>>118
英検の無い国の方がTOEFLのスコアが高いんですね。
へえー。
122:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:49:04
TOEFL
＞アジア１位のスコアを誇るフィリピンの平均点は584点だが、
＞受験者は92名
フィリピンが92人なら北朝鮮は何人だよｗ
１人かｗ 将軍様が受けたのかｗｗｗ
123:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:50:05
>>１18
何と！衝撃的なデータですね！
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんですね。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>682,>>684のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないです。
いや。まいりました。
124:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:51:36
>>120
俺在米だけど、「北米大学院」ってどこの大学だよ。
韓国人なんて滅多に見ないぞ。つーか1人も知らない。
朝鮮系アメリカ人は知ってるけど。
フェニックスとかのFランじゃないの？
125:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:52:32
>>120
根も葉も ｱﾙ 真っ赤な 事実 ﾃﾞﾂ
いや。まいりましたwwww (これって癖になるフレーズだな。楽しいな)
126:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:55:02
お、スーパーコピペタイムから、スーパー独り言タイムに退化した。
そうだよな、午後の薬が効いてくるにはまだ早い時間だｗ
127:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:56:17
>>120
TOEFLにスピーキングライティングを導入したのは正解。
でも、英検は使えない。
理由は・・・
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるから。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>73,>>74のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえない。
128:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:56:30
「世界のナベアツ」と「世界60カ国マンセーのTOEIC」どちらを信じて良いか当方、悩んでおります。
日本でTOEICが栄えた10年。マークシート四択のお陰様ですかね？
認めざるをえないです。 いや。まいりました。
****** 日 本 の 英 語 力 悲 惨 な 現 実 ***********
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計 94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾒｷｼｺ】 Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計 85点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
***********************************************************
129:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:57:48
>>128 「世界のナベアツ」と「世界60カ国マンセーのTOEIC」どちらを信じて良いか当方、悩んでおります。
「世界のナベアツ」の方が1000倍程度は信頼性が高いですよ。
いや。まいりました。
130:英検の無い韓国の方がTOEFLの点が高いという事実
08/08/31 12:59:19
>>128
何と！衝撃的なデータですね！
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんですね。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>682,>>684のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないです。
いや。まいりました。
131:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 12:59:42
チキチキマジキチスーパーコピペタイムｗ
そんな事ばっかり半年もやってるから英検準1級さえ落ちるんだよ、
警笛君はｗ
TOEICだけじゃなくて、英検にも営業妨害だろｗ
132:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 13:18:07
さんざん英検を罵倒しておいて"英検にも営業妨害だろｗ"ですか。
いや。まいりましたwwwww
133:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 13:42:25
お前みたいな英検2級に英検を語られたら迷惑だろうがｗｗｗ
134:流れたので韓国の英検についてもう一度
08/08/31 13:47:14
>>103
どうやら韓国が新しく作ろうとしてる英検とは
ＴＯＥＦＬとかＴＯＥＩＣみたいな資格ではなくて、
小中高の学習における習熟度評価のツールだったようですね。
ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬじゃ学校の教育課程とはかぶらないから、
教育課程に合わせた評価ツールを作りましょうってことらしい。
だから、今でもＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬは受験者数が多いし、
>>74みたいに企業、国家試験、公務員試験とどんどん導入されていってる。
つまり、
学校では、新しい韓国式英語評価ツール。
社会では、ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ、という流れ。
「ＴＯＥＦＬ」と「ＴＯＥＩＣ」を見捨てるとかいう話ではなくて、
単に、小中高に合う評価ツールを作るという話だったんですね。
135:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 13:49:00
ちょっとまじめになるとさ。警笛君は準1級落ちてるわけじゃん？
2級って言ってあげてるのも俺のやさしさであって、2級受かるか
どうかさえ、はっきり言ってわかんないわけじゃん？
TOEICもTOEFLも英検1級も問題見ても何がなんだかさっぱりわかんない
君は、一体どういう根拠で英検とTOEFLが良いって言ってるの？？
普通に英語できる人間から見たら、問題の傾向が全く違うぜ？
136:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 13:53:46
>>135
彼は、事実を曲げて、嘘を付いてでも英検が一番だと
主張したい人間だから真面目に聞いてもむだかと。
137:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 13:54:09
で、「北米大学院」ってどこの大学？？韓国人の院生なんて
ホントに俺は1人も知らない。かなり少数派だと思う。
クリーニング屋とかやってる「朝鮮からの移民」はいっぱい居るし、
朝鮮系アメリカ人で頭のいい人も知ってるけど。
フェニックスとかのFランじゃないの？
138:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 13:56:22
>>136
ホントは寂しいのかなあ、と思ってｗ
139:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 14:03:17
あれ、警笛君黙っちゃった。
まさか準一級落ちた人だってばれてないと思ってたのかｗ
140:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:13:57
まだ必死にはりついてるのか。
いや。まいりました。
141:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:19:51
そりゃまいるわな、警笛君、準一級「でさえ」
落ちてますからｗ
うんうん、ショックなのはわかるｗこれだけ荒らしといて
準一級とかｗ 落ちたら、俺なら首つるｗｗｗ
英検的にも、2級程度の人が頭悪そうに吼えるのは、
英検がレベル低く見えるので止めてくださいｗｗｗ
142:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:25:23
で、ホントに気になるんだけど、
「北米大学院」ってどこの大学？
またでっち上げなの？
143:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:47:23
25 ：ベストセラー著者の結論：2008/08/30(土) 18:48:40
ベストセラー英語学習本 ALL IN ONE より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
<TOEICの正体>
TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。
TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。
ただ、もっぱらTOEICのために勉強して上げたスコアと
自然に上がったスコアでは、実際の英語力に大きな開きがあります。
--------------
ソロバンやってる小学生と数学者がソロバンや暗算で勝負しても勝てないこともある。
だからって小学生が数学の達人と考えるのは馬鹿。
知性の必要無いTOEICも似たような試験ってことだ。
144:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:53:34
チキチキチキチキマジキチｗ
愛してるｗｗｗ
警笛君さ？ 君、もう何言ってるのかさえわかんなくなってるぞ。
サルが「バナナホシ！ウッキ＝＠＠＠＃！！！」ってレベルｗ
145:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:58:24
で、ホントに気になるんだけど、
「北米大学院」ってどこの大学？
まーーーーた、でっち上げなの？嘘か？
なんで君はそうやって息吐くように嘘はけるの？
146:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:00:56
【TOEFL iBT Wikipediaより】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
出題される英語のレベルはリーディングに関して言えばアメリカ合衆国の
高等学校2～3学年の中級レベル、英検準1級以上とされている。
またTOEFLのコンセプトは「英語圏の大学で通用するための英語力の判定」である。
高得点取得の為には膨大な時間の実践が望まれる。
スピーキング、ライティングには「聞いて書く(喋る)」「読んで・聞いて・書く・喋る」
という『入力⇒出力』というコンビネーションが不可欠。英語を英語で入力し英語で
出力という作業を必要とするので時間をかけて『英語のスキル』を身に付ける必要
がある。尚、日本の一般的英語教育は入力分野、特にリーディング中心教育とされ
日本人は出力分野（スピーキング・ライティング）に弱いとされる
147:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:03:23
>>128
これは、衝撃的なデータですね。
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんですか。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>128,>>74のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないですね。
いや。まいりました。
148:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:06:37
＞アメリカ合衆国の高等学校2～3学年の中級レベル、
＞ 英 検 準 1 級 以 上
嘘にもほどがあんだろｗｗｗ
アメリカの中学校のレベルの俺が英語で話してあげるから、
英語で書いてごらんｗ 無理だろうけどｗｗｗ
嘘つきってのは日本では一番嫌がられるはずだけど、
警笛君って何人なの？
149:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:06:56
>>143 ALL IN ONE 著者のコメント
TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。
>>146 WhikiPediaより抜粋
英語のレベルはアメリカ合衆国の高等学校2～3学年の中級レベル。
英検準1級以上とされている。
----------
なるほど。
●TOEICは小学生でも出来る内容。
●TOEFLと英検準一級～一級はネイティブの高等学校2～3学年の中級レベル。
しかしWhikipediaは失礼だよね。同じETSのTOEICとの比較が何にも乗ってない。
比較しようが無いってことかな。
150:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:08:49
>>4のように、TOEICで求められる解答速度は、
ネイティブから見れば極々普通の日常レベル。
なのに、英検取得者はTOEICのスピードに付いて来れずに、
こんなに点数が振るわない↓。自慢の準1級でさえこの体たらく。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
英検準1級合格者平均 769(リスニング413 リーディング356)
英検２級合格者平均 540(リスニング306 リーディング234)
これは、問題用紙とにらめっこしてうーんうーんと唸りながら
やっとこさ知識をひねり出して来るレベルでしか英語力が身に付いてないから。
つまり、現実には使えない机上の英語力ってことね。
知識や薀蓄をただ知ってるだけのようなレベル。
ETSの試験は、短時間に大量の負荷を掛けて、
実際の場面で即座に引き出して使える英語力を見分ける力に優れてるから、
実際のコミュニケーションでは使いものにならない英検ばっかり
受験してた中高生や留学組みの大学生が、
同じETSのTOEICやTOEFLの点数が取れなくてもそりゃ仕方ないわ。
実際に使えるレベルでいうとやっぱTOEFL満点他の人が言うように>>23なんだろうな。
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
151:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:10:04
>>149
お前英検2級じゃんかｗ
黙れよ、お前に発言権無いんだよｗｗｗ
152:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:11:37
>>150
ああ、だから>>27みたいに東大生はTOEICばかり受けるのか。
問題用紙と長い間にらめっこして漸く出てくるような知識じゃ
実際のビジネスではつかえないものね。
153:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:13:10
>>149
英語で書いたら読んであげるよ。
前に変なビデオ出してきたときには、君泣きながら
居なくなってたけどさｗ
154:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:17:14
なるほど。流石に>>146のWhikipediaはズバリと本質が書いてある。
日本人は出力分野（スピーキング・ライティング）に弱いとされる
数字は正直だよね。マンマだね。
日本でTOEICが栄えた10年。マークシート四択じゃ出力分野の能力育成は無理みたいですね。
英検のカリキャラムが正解ってことですね。 いや。まいりました。
****** 日 本 の 英 語 力 悲 惨 な 現 実 ***********
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。 かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず
★スピーキング（15点） => 全世界150カ国で単独最下位 アﾜﾜﾜ★
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計 94点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【中国】 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
***********************************************************
155:英検の無い韓国が、日本よりもTOEFLのスコアが高いという事実
08/08/31 16:17:34
>>154
これは、衝撃的なデータですね。
「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるんですか。
これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>128,>>74のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないですね。
いや。まいりました。
156:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:21:17
>>154
英検が無くて、TOEIC受験者ばかりの韓国の方が、
スピーキングやライティングなどの出力分野のスコアがいいんですね。
へえーーー。とてもためになります。
157:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:21:25
【TOEFL SPEAKING SECTION】 from Whikipediaより抜粋
日本人が最も苦労するセクションと捕らえられており、
日本の試験会場ではスピーキングセクションに入ったのにも関わらず
何処からも声が聞こえてこないという状況が見られる場合さえある。
158:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:22:25
>>154
TOEICが流行った10年でTOEFLも上がってますねえw
TOEICって幅広く有効なんだｗ
159:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:22:27
要は英語ができればいいわけだろ。
昔東大にいたけど(4年と少し前にもう卒業したから今はいない)、TOEIC受けるやつなんて英語に自信ない奴だけだったよ。
しっかりできるやつは、別にTOEICの点数なんてね、いらないよ。
ちなみに英検受けてた人は、そりゃ中にはいたんだろうけど、友だちにはいなかった。
これはちょっと反感買う言い方かもしれないけど、東大だと書類で落ちることはないから、実際話せる自信があるんであればTOEICの点数なんて履歴書に書いてある必要がない。
TOEICの点数が書かれてないけど…？と言われたら、ああ、受験したことないですけど、英語は大丈夫ですって言えばいい。
企業の面接でも実際英語でちょっと話してみましょうって言ってくるところもあるし。
160:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:24:46
>>159
Sorry? Could you say that again in English ?
161:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:25:24
世界のTOEICを採用してない無礼なヨーロッパ諸国の国はブッチギリで
TOEFLで高得点を取ってるんですね。不思議ですね。
あれ、TOEICの本丸の日本が先進国最低？これは何かの間違いですよね。
あれ、Speakingは150カ国で最低？こんなバカな？
162:韓国のTOEIC受験者比率は、日本の2.4倍
08/08/31 16:27:12
>>161
韓国の人口 約4700万人
日本の人口 約1億2700万人 日本の人口は韓国の約2.7倍
日本のTOEIC受験者数 170万前後
韓国のTOEIC受験者数 150万前後
日本の人口当たり受験者比率 = 1.33%
韓国の人口当たり受験者比率 = 3.19% 韓国は日本の約2.4倍。
ということで、
英検が実施されている日本よりも、英検が無くてTOEICが盛んな韓国の方が
TOEFLの点数は高いんですね。
とても勉強になりますね。
163:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:28:13
>>161
にわとりくんはすぐに前のレス内容忘れるね。
物覚え悪すぎるんだけど。
164:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:28:28
>>159 TOEIC受けるやつなんて英語に自信ない奴だけだったよ
かっこいい!!お、本物の東大生っぽい。
まさか東洋大学、東海大学じゃないっすよね？
165:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:31:23
世界の英検を採用してない無礼なヨーロッパ諸国の国はブッチギリで
TOEFLで高得点を取ってるんですね。不思議ですね。
あれ、英検の本丸の日本が先進国最低？これは何かの間違いですよね。
あれ、Speakingは150カ国で最低？こんなバカな？
英検とか、爺の就職先確保のための、捏造朝日新聞とズブズブな
旺文社の資格、今すぐ廃止するべきだろｗ
166:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:32:50
>>154より
TOEFLのスコア比較
「総合スコア」
英検無+TOEIC受験者比率2.4倍の韓国＞＞＞英検有+TOEICの日本
「アウトプット分野」
英検無+TOEIC受験者比率2.4倍の韓国＞＞＞英検有+TOEICの日本
総合スコア+アウトプット分野共に、TOEIC受験大国の韓国の勝利
167:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:35:16
( ﾟдﾟ) >>158 TOEICが流行った10年でTOEFLも上がってますねえw TOEICって幅広く有効なんだｗ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ >>154 ****** 日 本 の 英 語 力 悲 惨 な 現 実
(；ﾟдﾟ) 日本の英語力(66点) 先進国ではダントツ最下位 ★スピーキング全世界150カ国で単独最下位
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …工作クン 明日、前半休で脳外科の外来に行こうな。病は早期発見が大切だぞ？!
168:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:37:08
もう警笛君が馬鹿すぎて話が堂々巡りだね
169:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:39:35
------TOEICマニアのTOEFL体験記-------
TOEIC810を軽く取るおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したよ。
TOEFL。まったく歯が立たなかった。
● Rはなんとかなったが、
● L以下はもう。。。
● Sなんてうなってるだけだった。
● Wの最後のも150wordsがやっと。 前の人のびっしり埋まった
画面にチラリと見えたカウント。 「400words」に衝撃が走ったね。
悔しいが完敗。きっといつの日かリベンジしたい。
今日からマークシート対策みたいな糞勉強は一切止める事にする。
英語マスター達のなかに、惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。
TOEICって使えないね。身を以って証明しちまったよ。うすうす、自分でよーく分かってたことだけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
英検準1級がTOEIC760相当ぐらいとスコア換算があるらしいが、
実際に面接シミレーションを見ると、絶対に、こんな風に話せない。
自分で英作文なんかスラスラと出来っこないよ。
四つの選択肢から一つマークシートで選ぶレベルと自分で話す・書くは
「天と地の差、月とスッポン」ってことだ。
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。
世界60カ国に採用されてる信頼できる試験･･･こんな文言は嘘８００億。
TOEFLの試験受けてみな。大概の奴が俺と同じ思いをするはずだ。
170:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:40:29
>>154より
TOEFLのスコア比較
「総合スコア」
英検無+TOEIC受験者比率2.4倍の韓国＞＞＞英検有+TOEICの日本
「アウトプット分野」
英検無+TOEIC受験者比率2.4倍の韓国＞＞＞英検有+TOEICの日本
総合スコア+アウトプット分野共に、TOEIC受験大国の韓国の勝利
171:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:41:32
>>167
お前ほんっっっっっとに北朝鮮より日本のが英語出来ないと
思ってんの？脳みそ腐ってんじゃないの？
もう一回聞くけど、ほんっっっっっとにジンバブエより日本のが
英語出来ないと、ほんっっっっっとに思ってんの？
脳みそ耳から出てきてんじゃないの？ちょっと耳掻きしてみ？
172:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:44:46
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） ＜ クッソー! マークシートに警笛を鳴らしてやるんだ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
173:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:44:59
>>169のTOEICマニアの体験記が事実ならWhikipediaの記述は修正が必要だな。
>何処からも声が聞こえてこないという状況が見られる場合さえある。
●Sなんてうなってるだけだった。==> 唸り声が録音されてるはず。これで何点もらえるの？
色っぽい女の喘ぎ声だと少しは加点されるの？
174:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:47:35
なんかウーウー唸り始めたｗ
175:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:49:25
>>173のレスとかもう支離滅裂だねｗ
そろそろAAタイムかもｗ
176:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:49:43
>>169
小学生の知的レベル(TOEIC810)で高校生並の問題(TOEFL)に挑戦すりゃ玉砕だわねwwww
177:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:49:48
ごめん、ポッポーだったｗｗｗ
178:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 16:54:36
で、警笛君って、ほんっっっっっとに本気で北朝鮮やジンバブエより
日本のが英語出来ないと思ってんの？
本当に興味があるんだけど。それによって、どういう話をするかも
変わってくるしさ。
ちょっと言い過ぎちゃっただけなら謝っちゃいなよ。怒んないから。
179:将軍様が怒ってらっしゃる
08/08/31 17:44:12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) |
（ 从 ノ.ノ | 彼女は赤坂工作クンよりもよほど優秀ニタ゜
( .／ ￣￣￣￣＼ |
|:::::: ヽ 丶. | 失礼な比較すると怒るニダ。
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ テポドンお見舞いニダ
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼