08/10/02 22:28:35
>>848
圧倒的に無理
>>851
アホだろ
>>876
>３．英英辞典を基にしているため、従来の英和辞典と異なって違和感のある部分がある
>（例えば、自動詞と他動詞を分離した配列になっていない）
これが一番デカい差
>>894
アホだろ
906:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 00:10:03
>>848
データが統計として使えるサンプル数は大体３０００くらいらしい。
専門家じゃないから分からないが、100人はいかにも少ない気がするな。
>>849
オーレックスもコーパス活用してるんじゃなかったっけ？
907:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 00:15:38
>>869
荒らしにはかまわないで粛々と議論しようよ
>>876
ロングマンは本当に語法に弱いよな。
本家英英のほうももうちょっと語法を強化してくれたのがあれば
大学受験生たちにも重宝されると思うんだが
908:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 00:26:45
そろそろ次スレのテンプレ決めない？
ここぞとばかりに荒らされそうだけど、ここをあやふやにして
先送りにしたらまた次スレが紛糾すると思う。
俺は現行>>1のままでいきたい。
但し学問スレのリンクを外すのも有りかなと考えてる。
909:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 16:11:05
もう次スレ立ってるじゃん。
910:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 17:26:53
旺文社って、なんか名前だけ変えて似たような辞典いっぱい出してるような
911:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:31:42
>>910
オーレックス＞レクシス＞コアレックス
で、かなりわかりやすいとおもうが？
912:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:35:34
>>908
このスレを荒らすな
とっとと消えろ
913:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:39:32
>>907
要するに、英語の学習に語法はあまり必要ないっていうことをいってるんだよ。
ちゃんと深読みするようにね。
914:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:44:29
というわけで、語法に強いジーニアス最強と結論が出ましたね。
915:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:45:47
>>911
要するに返品対策？
916:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:48:59
語用の最強は？
917:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:51:57
>>848
レクシスでさえ、100人で充分とはいわないだろ
単に、100人に聞いてみたらこうなった、というだけ
918:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:54:49
というわけで、語法偏重のジーニアス最強と結論が出ましたね。
919:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:56:08
誰か、ジーニアスvs.ロングマン英和をやって！！
920:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:57:11
とかいって、またもやジーニアスから具体例が出ないのでした・・・
921:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:57:56
>>920
そりゃそうだよな
誰もジーニアスを使いこなしてる奴なんかいないんだから
922:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:58:31
>>921
えっ？
1人として使いこなしてないの？
923:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 22:59:21
ちゃんと過去レス読むように
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 00:46:14
名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 10:08:25
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 23:04:26
「使いこなす」の定義
1.「凡例」「この辞書の使い方」等は一言一句熟読し、表現はともかく、内容については、暗誦できるくらい熟知している。
2.その他その辞書で使われている文法用語・語法関連用語については、すべて内容を理解し、使うことができる。
3.一般の英和辞典については、以上の2点を8割程度満たしていれば「使いこなしている」といっていいという理解も可能である。
しかし、ジーニアスについては、編者が意図的に、特殊な、かつ、しばしば難解な記号や用語を使っていることから考えて、その理解は不可欠であり、ほぼ100%の達成が求められる。
なお、この定義に対して、「ジーニアスを全ページ見たことがあるわけないんだから、『ほぼ100%』なんてわかるわけない」という反論が考えられる。
しかし、
A.そもそも、こんな疑問が出るのは、「使いこなしていない」証拠。
B.もし、こんな疑問が出てくる状態で、「それでも使いこなしている」と主張するなら、その主張が誤っていることは明らか。
結局、ジーニアスの場合、全頁全行を読んだことがないと使いこなしたことにならない。
それは当然。なぜなら、編者の方は、全頁全行を読んでいるのだから。
924:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:00:06
てゆーか、それ以前の問題
ジーニアス誰も使ってねえ
925:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:01:40
電子辞書なら、確かに使ってるとさえいえないね
926:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:03:16
>>920
確かにジーニアスを評価する声は多いが具体例が一切出てこない。
不思議な事態だ。
奇妙ですらある。
927:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:04:07
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
928:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:05:40
>>917
うん、その見方が正しいと思う。
言葉に「絶対」はない。
ある種の偏りは避けられないと考えた方が自然だよ。
929:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:08:11
>>928
といっても割り切りすぎで、素人としてはちょっと納得しがたい気が。。
>>906のように3000人くらいほしい
930:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:08:51
>>926
総論賛成、各論不明
931:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:10:07
12冊目の「1」予告
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
932:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:11:49
>>913
その考え方が日本人に受け入れられるかが問題なんだがね
933:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:14:31
日本語を使うのに文法も語法も必要ありません・・・・・
934:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:15:06
>>933
また極端な語法不要派の登場か？
935:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:16:11
面白い。
これと「ジーニアス最強」のにいちゃんねーちゃんか、Ｇキチくらいで喧嘩してくれればね。
936:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:00:05
最近Ｇネタが少なくて落ち着いてるんだからほっといてよ～～
937:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:01:13
>>936
量の問題ではないわな。
質が高けりゃジーニアスの話題でもイインだよ。
938:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:02:17
そんなことはいいから、ジーニアスから口語の具体例を頼むぜエ
939:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:03:36
ＰＢの話題が沈んでるのはなぜ？
940:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:04:26
>>939
さあ？？
飽きたんじゃね？？
941:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:06:03
というわけで、プラネットボードのオーレックスが最強と結論が出ましたね
942:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:06:11
>>913
もしくは辞書で語法を勉強する必要はない。
多読で勉強しろってことかな？
>>933
ネイティブだからな
943:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:08:32
語法知らずのネイティブのように学べばネイティブのようにになれる、わきゃないか・・・・
944:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:09:52
>>932
基本的に日本で「語法なんか不要」というのは勇気がいる
英和だったら売れなくなることを覚悟する必要あり
945:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:10:55
>>662,686,716,750,771,798
>>838,868,901,931
削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しま
すが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの
趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断
して削除対象になります。
946:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:11:16
>>944
そういう問題じゃなくて、英和辞典にほんとに語法の記載が必要かということだよ！！
947:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:14:41
>>944
ちょっと待って
ロングマンは辞書に語法は不要ってことを提起してるかもしれんけど
語法自体が不要ってことを問題提起してるわけではないだろ
>>943
ネイティブのように学べば、当然ネイティブのようになれるはず。
問題は年齢的、環境的な面でネイティブのように学ぶことが不可能に近いってこと。
948:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:15:58
>>945
必要ならいいんじゃない？
949:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:17:34
語法があると、覚えが早いんだよな
950:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 00:21:27
>>948
コピペしてるのはどう考えても工作員です。
本当にありがとうございました。
951:859
08/10/04 00:23:06
>>860
教えてもらった情報を参考にロングマン英和立ち読みしてきた。
引いた表現が少なかったのか特殊なのか、あまり強いという印象は受けなかった。
参考までに探した表現は
・get sb's back ex. I got your back.
・sketchy ex. ...soon turned sketchy.
・copy that(おまけ：笑)
ウィズダムも探したけどgot sb's backが載ってる辞書はほとんどないね。
952:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:01:34
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
953:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:39:49
>>952
目次・タイトルくらいつけろよ
英単語の部屋～英和辞典
◎英和辞典を買おう（2007年年末篇）
954:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 06:43:19
次スレどうすんのよ
955:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:12:20
>>951
「口語」について、熟語表現だけに限定して辞書を評価しようという姿勢そのものがまったく理解できない
もっと広く考えるべき
956:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:15:44
>>947
ロングマンは「語法偏重はいかん」といってるだけじゃない？
辞書に語法が不要とまでもいってないと思う。
957:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:15:50
>>955
何言ってんの？バカなの？
958:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:17:39
>>957
人のことを急にばか呼ばわりするのは、はっきり言って荒らしです。
あんたのようなのはこのスレには不要ですから、さっさと消えてください。
959:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:18:39
>>958
ばーか、ばーか、ばかばかばか
960:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:25:51
口語って言えば、ta-da(ta-dah)って英和だと載ってるけど、
ネイティブには当たり前すぎるのか、英英だと載ってないのが
多いんだよな。
961:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:30:19
>>959
捨てゼリフを残して去っていった荒らし。
962:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:33:00
12冊目の「1」予告
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
963:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:34:23
↑勘違いする人が多いのでこのﾃﾝﾌﾟﾚは定期的に必要なのです。。。
964:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:37:42
リーダーズ英和中は良くてリーダーズはダメなの？
線引きがよくわからん。
965:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:38:33
ロングマンの「口語」というのは例文のこと。
レクシスの「口語」が熟語表現だとしたら、面白いことに分野分けになっているということか。
966:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:40:22
>>964
>リーダーズ英和中は良くて
どこからそんな結論が？
967:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:45:16
>>965
だとしたら単純に優劣を比較することがおかしいねｗｗ
968:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:46:39
>>966
中辞典を銘打ってるから勝手にそう判断したが、リーダーズ英和中もだめなのか？
旺文社新英和中
研究社新英和中
講談社英和中
プログレッシブ英和中
リーダーズ英和中
リーダーズ英和
中型辞典のどこが線引きなの？学習辞典としての性質が残る上４つはOKという判断か？
わかりやすい線引きを教えてくれ。
969:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 10:52:58
>>962 にはないけど三省堂のコンサイス英和辞典とか、携帯版の辞書もここでいいんだよね？
970:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:01:07
そんなことよりかさあ、ジーニアスと口語の関係はどうなったのよお
具体例は？？
971:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:02:56
もう1つのスレから判断すると、次の辞書がこのスレの対象外かな？
グランドコンサイス（2001）：36万
ランダムハウス第2版（1993年）：34.5万
リーダーズ第2版（1999年）：27.5万
研究社新英和大第6版（2002年）；26万
ジーニアス大（2001年）：25.5万
リーダーズ英和中辞典（2000年）：18万
講談社英和中辞典（1994年）：14万 17万6千？
旺文社新英和中辞典（1999年）：13.5万
コンサイス13版（2001年）：13万
エクシード2版（2004年）：12.5万
研究社・現代英和辞典（1976年 1973年？）：12万2千
972:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:07:26
>>971
うーん、わかった。
これ以上は、そのたびごとに個別に確認していくということかな。
973:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:09:54
>>970
Ｇキチはさようなら
974:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:12:01
プログレッシブが11万7千項目ってうたってるから、12万項目の壁か？
研究社新英和中はセーフで旺文社がダメとかなんかすっきりしないな。
975:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:12:59
>>973
Ｇキチって・・・・
言葉使いはともかく、>>970の内容はまともだと思うが
976:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:15:07
>>974
まあどこかで割り切るということかな。
けど、ここで「旺文社新英和中辞典」の話題が出るとは思えない（笑）。
977:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:18:11
>>974
要は、学習向けで一般的かということくらいじゃないか？
プログレッシブを「大辞典スレ」にあげちゃっても俺は構わないけどｗｗｗ
978:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:21:08
>>975
一般論としてはジーニアスをまともに使っている人はここに顔を出さない傾向あり
979:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:26:03
>>978
期待するなっていうこと？
980:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:28:21
こまめに注意喚起しておかないとな。
こんなにネタはあるんだよ。
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
981:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:44:13
それよりオーレックスの発売日の詳細求む！
６日なの？２０日なの？
>>814さんのその後が心配でならない。
982:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 11:48:00
ジーニアスといえば、最近レクシスとコズミカ常用の俺には
持ったときの幅の狭さが妙に気になるんだぜ。
983:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:03:00
ﾃﾝﾌﾟﾚに追加したらいい
12冊目の「1」予告
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
リーダーズ英和中、講談社英和中、旺文社新英和中
コンサイス、エクシード、熟語本位
984:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:04:22
>>982
えっ、本の横幅が狭いの？
知らなかった・・・・
985:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:11:22
>>981
「10月同時刊行！」ではさすがにわからなすぎるね
URLﾘﾝｸ(www.obunsha.co.jp)
986:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:16:44
一部の予想とは異なり、落ち着いた週末をありがとう。
987:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:17:47
>>979
そう、ジーニアスそのものにねｗｗｗｗｗ
988:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:18:58
>>985
少なくとも「もう出た」情報はない
989:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:20:40
2007年末にはアンカーコズミカ
2008年末（というほどでもないか）にはオーレックス
2009年末にも期待しちゃうな
990:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 12:24:16
>>989
順番から言うと、次はアドバンスト・フェイバリットかな？
991:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:04:23
ちょっと定規当ててみた。
ジーニアス（２）・・・１２ｃｍ
レクシス・・・１３．３ｃｍ
コズミカアンカー・・・１３ｃｍ
プログレ（初）・・・１３ｃｍ
外装の端から背表紙の折れ曲がり付近までで
だいたいこんな感じ。
992:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:08:34
>>991
おー、確かに違うなー
993:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:14:34
>>990
>順番から言うと
ちゃんと根拠あるんだろうな？
994:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:16:26
>>896
具体例が出ない限り、ジーニアスは口語に弱いとしか考えられない。
995:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:19:21
>>994
口語に力を入れてるとしたら、ロングマン系だろうかレクシス系だろうか？
996:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:21:51
>>991
小さいって使いズライのでしょうか？
997:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:25:27
自分の手に合ったサイズがページを繰り易い
998:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:25:46
>>993
そんなのあるわけない
999:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:28:30
>>983
遅かったな。
もう次スレあるよ。
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
1000:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 13:30:08
つづく
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