08/09/15 01:44:49
学問スレ（笑）で、大辞典・中辞典の話題がＯＫで、
英和辞典スレで、大辞典がスレ違いなんて言ってるのは、学問スレ（笑）のやつだろ。
学問スレで、学問的に（笑）、大辞典・中辞典の話題をして、
この英和辞典スレで、普通に大辞典・中辞典問わず、英和辞典一般の話しをすればいいだけだろう。
もちろん英和辞典は、学問的な話題もＯＫ．現にでているし。
436:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:47:17
>>435
常識で考えるとそうなるよね。
なんでみんな学問スレの言いなりになってるのかわけが分からん
437:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:56:13
どうしてこうなったかスレを読み直すと >>273 >>276- の流れだな。
>>273 自体は問題ないと思うが、ああいう書き方をすると突っ込むヤツが必ず出てくる。
この流れはどうせ繰り返されるだろうし、それなら切り捨てても実は
こっちの住人は困らんと思うが。あ、>>278は向こうの住人かな？？
438:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:57:43
また荒らそうとしてるやつがレッテル貼りしてるのか。
もういい加減にしとけよ。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:57:55
どう見ても学問ヲタです。本当にありがとうございました
440:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:58:49
>>439は>>437へのレス
441:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:01:01
>>437
切り捨てたとしてもまた何か別のことで荒れると思うぜ。
だからわざわざ切り捨てる意味がない。
それより荒らしに対する耐性つけた方が確実だ
442:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:03:34
>>441
テンプレ荒らしにも耐性なかったけどなー
結局、何かと戦わないと気がすまない人がいつもいるんだろ
443:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:07:21
>>437
繰り返されたらスルーすればいいだけの話
考えても見ろよ
学問（笑）スレでは学問的な議論なら中辞典もおｋってなってるんだぜ
何でこのスレで大辞典語るのはスレ違いになるんだ？
ちゃんとした理由があるなら別だが、大辞典を追い出さないと荒れるからなんて全く理由になってない。
444:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:08:34
>>442
まずＩＤ非表示は荒らし・自演にとって好都合ってことが一つあるよな
どうしても荒らし・自演に対して脆くなる。
445:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:09:58
IDのつく受験板は過疎っちゃったしなー
あっち立てる前は「IDつくほうが健全になる」とか言う人もいたのに
446:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:11:44
>>445
受験板で紙辞書の需要がENGLISH板と同じだけあるわけないだろ
今のほとんどの受験生は電子辞書派なんだぜ？
過疎るのもある意味当然だと思う。
つまり過疎ったのはＩＤとは無関係
447:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:19:41
>>446
IDつくのが嫌なんだねｗ
448:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:21:17
>>445
英語板がＩＤ制だったとしても過疎ることはないだろう
449:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:26:05
>>448
昔のテンプレ攻撃はなくなるし、自演だー 学問ヲタだー なんて
煽りも減っていいことだらけだね
450:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:28:25
自治スレでＩＤ制導入の投票するか検討してるけど
たとえ賛成多数になっても、運営の腰は重いからね。
最低限自衛出来るようにしとかないと駄目だと思う
451:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 08:36:30
大辞典の必要性について、どうして誰も語らないのか？
452:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 08:50:46
ID導入の検討はかまわないが、あまり期待し過ぎないほうがいいと思う。
IDですべてがばら色っていう意見は全然理解できない。
問題がIDだけで解決すると思ったら大間違い。
453:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
08/09/15 08:53:47
>>452
そうだね。
ＩＤ制は多少は事態を改善するだろうけど、全てが解決するわけじゃない。
スルー能力がなければまた荒れるのは必死。
それに賛成多数だったとしても、そもそも運営がＩＤ制導入をしてくれるかさえ不透明だ
454:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:10:52
最大の問題は、英和辞典の話題が出ないということ。
「お題」を出してくれた人がいても反応が鈍すぎる。
さらなるテーマもでてこない。
いったい何について語りたいの、ここの人々は？
455:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
08/09/15 09:12:22
>>454
今それより重要なことを話あってるんだけど、見て分からないの？
456:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:22:06
>>454
荒らしが来る度に議論がストップしてもいいの？
馬鹿なの？死ぬの？
457:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:22:09
>>455
わからない人だな。
あんたのことだ。
>>454に対してそういうレスをすると、あれるおそれがあるということがわからないのか？
最大の問題は、自覚なしにレスを荒らしてる奴が多いということ。
458:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:23:05
>>455のせいでまた荒れるぞｗｗｗ
459:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:24:10
>>451
普段はこんな勢いあるスレじゃないし
大辞典愛用してるような人がそんな頻繁にこのスレをチェックしてる人がいるとは思えない
460:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:24:26
>>454
馬鹿な奴。
勝手に英和辞典の話でもシテロ。
461:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:26:37
>>457
自治厨すぎやしないか？
462:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:26:59
>>455
お前の方が馬鹿。
馬鹿ばっかり。
463:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:28:18
そんなことどうでもいいから
このスレでの大辞典の扱いをどうするか議論しようぜ
464:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:28:59
>>460
おいおいおいおい。。。
465:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:30:23
>>455
正直な感覚で、どうしてこういう言い方をするか理解できない。
わざと荒れるように仕向けているとしかｗｗｗ。
466:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:30:43
みんな落ち着け。
荒らしに乗せられたら、また同じ過ちを繰り返す事になるぞ。
当分、スレを放置した方がいいと思う。
467:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:31:37
>>466
同意
荒らしは放置で。
荒らしにレスした奴も荒らしだ
468:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:02:15
>>463
>>421を見て分からないの？
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
469:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:05:21
このレスの問題点は次の3つ
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
3)他のスレを意識しすぎ
470:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:06:47
まちがえたすまん
「このレスの問題点は次の3つ」（笑）
正しくは、
「このスレの問題点は次の3つ」
471:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:08:43
新しいお題でござい。
◎ジーニアスとロングマンとウィズダムを比較してみよう
どうだい？
472:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:10:34
>>466
>みんな落ち着け。
これは正しい。
>荒らしに乗せられたら、また同じ過ちを繰り返す事になるぞ。
これも正しい。
>当分、スレを放置した方がいいと思う。
これは間違っている。
やはり、アラシをスルーすればいいだけで、まともな話題は継続するべきだと思う。
473:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:13:53
>>468
やっぱり大辞典は捨てるわけね。
妥当な結論だと思う。
474:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:18:16
>>456
>荒らしが来る度に議論がストップしてもいいの？
ストップする必然性はない
荒らしを放置して議論を続ければいい
荒らしをおそれる必要はない
475:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:21:09
ここはジーニアスの話題などいかが？
最高ですね、ジーニアス。
476:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:24:37
>>471
今それより重要なことを話あってるんだけど、見て分からないの？
477:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:30:15
>>469
第2点については激しく同意。
本人は荒らしではなく、レス内容も荒らしでないのに、荒らしを呼び込んでしまうようなレスってあるね。
自分も気をつけなくては。
478:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:52:30
>>468
反論もあるのに
議論しようぜって言ってから数時間で結論下すのはどうかと思う。
せめて一日くらいは時間とらないと。
俺は>>416>>435>>441の意見に賛成だ
479:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:55:04
荒らしかどうかの判断は、たしかにむずかしい
480:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:56:30
>>469に追加
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
3)他のスレを意識しすぎ
4)過剰反応しすぎ
４についてはたとえば>>455への反応をみてくれ
最初の>>457の注意は言いと思うが
>>458の「また荒れるぞｗｗｗ」なんてレスは荒らしに荒らしてくれって言ってるようなもん
注意は一回だけでいい、何回もするのは逆効果。
在らされてないのに荒らされたと勘違いする原因にもなりかねない
481:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:00:43
>>454
正しいこといってるね。
英和辞典の話題ないのかねえ？
482:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:02:18
>>478
もう少し自分の言葉で説明を頼む。
「>>416に賛成」って意味わからないぞ。
483:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:03:49
>>479
「馬鹿」とか「アホ」とかでてきたら荒らしだって言っていいと思う。
これなんかはまだまだわかりやすい。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:04:05
>>478
たぶん何日たっても、今のままループするだけだよ
485:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:05:47
>>482
明らかに弱いのは大辞典の積極的な必要性が一切ないこと。
話題にすらならない程度。
というか、英和辞典の話題そのものがないか？
486:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:06:51
>>454
じゃあ、延々と今の議論を続けても何も問題ないな。
487:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:07:47
>>480
一般論としては正しいと思うが、現実の対応としてはむずかしいなあ。
管理者がいたりするわけでもないからなあ。
488:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:08:53
>>486
これは荒らしだな。
みんなスルーヨロシク。
489:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:09:02
>>482
つまり>>416の問題提起に同意するっていうこと
このまま毎スレごとに何かを追い出してっていいの？
そもそもこのスレって何のスレなの？
中辞典専門スレじゃないでしょ？
それなのに何故大辞典は追い出しても問題ないの？
大辞典の話題が少なく、余り必要性がないから？
それは確かに一理あるけど、総合スレとしてのアイデンティティはどうなるの？
490:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:11:12
新手の荒らし候補としては、次のタイプに要注意。
・英和辞典の話題をしようとすると「そんな場合じゃない」と封殺しようとするタイプ
・落ち着けといってレス自体を控えさせ、スレの過疎化を狙うタイプ
491:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:14:22
>>489訂正
×総合スレとしての
○スレとしての
それに大辞典を追い出すとなるとスレタイも変える必要があるんじゃない？
たとえば中辞典、小中学生用辞典専用Threadとか
492:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:15:36
>>489
すみませんが、まじで、あなたのいってる「総合スレとしてのアイデンティティ」が理解できない。
大辞典がなくなったから即アイデンティティイがなくなるなんてそんな馬鹿な。
怒らせたら悪いけれど、単に意地になってるだけのように見える。
現実を直視すれば、「中辞典専門スレ」であることはすぐにわかると思うのだが。
493:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:16:29
>>472
スレ放置は荒らし対策としては正しいと思う。
確かにスルーすればいいだけなんだろうけど、現実問題スルーしきれてないから
その意味で当分放置するってのは有りかと。
まぁ当分の解釈次第で変わってしまうが、長くても数時間～1日くらい？
494:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:18:14
>>488
これいいね。
1回だけ使うという条件で、テンプレ化してみたら？
495:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:19:18
>>494
う～ん、どうかな。
テンプレ化なんてしたら、荒らしが>>488使ってスレを混乱させることも可能だよね
496:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:19:57
>>494
唖然とするほど楽観的な奴。
おっぱい飲んでねんねしてな。
497:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:20:06
>>492
わざわざ出張乙であります。
498:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:22:33
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
499:桜＠株主 ★
08/09/15 12:08:28 桜
・・・
500:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:11:22
なんだかんだいって、英和辞典の話題はどうなってるのよー
501:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:17:46
CORE-REXで十分
502:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:18:52
>>501
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
503:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:26:03
>>491の言うとおり大辞典排除するなら、スレタイ変えないとまた次スレが荒れるな
504:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:32:12
>>500
このスレの雰囲気からすると、
「そんなにいうんなら、自分で書いたらあ？」
というレスが予想される。
そんな感じのスレだから荒れやすいんだな。
そこを変えていこう。
ということで、英和辞典ネタで返事。
ジーニアスが極端に推し進めた文法重視については多くの追随が生まれ、たとえばウィズダムもその方向である。
これに対し、ロングマン英和はその方向とは違う展開を見せている。
その意味で、ジーニアスとロングマンを比較することには大きな意味がある。
505:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:33:38
>>503
果たしてタイトルの問題でしょうか？
506:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:39:11
>>504
話はずれるけど、ロングマンのフルカラーにはなじめない。
子供向けの「Picture Dictionary」みたいに感じてしまう。
507:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:39:26
>>501
たしかかなり前のスレで誰かCORE-REXを勧めていた木瓦斯
508:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:41:14
>>507
すすめる理由が明らかになると話が続くのだが？
509:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:44:27
学習英和として文法・語法情報がどこまで必要なのかには、いろいろな意見がありうる。
例えば、ジーニアスについては、必要十分という意見や、多すぎて困るという意見などいろいろある。
実際、文法・語法情報ってどれほど使われるものなのか？
510:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:45:18
むむっ、ジーニアス最強・最適
511:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:48:00
>>510
これは荒らしだな。
みんなスルーヨロシク。
512:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:52:24
>501 に対して、わざとはぐらかしたレスをつける >506 も
高度な荒らしかもしれん
>508 みたいに一見話を続けてるようで、実はただの傍観者煽りに
なって、話を止めてる。
513:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:00:32
>>506
絵とか写真がなけりゃ、電子辞書でも使ってたら。
ああいう部分は紙の辞書としては必須なんだよ。
514:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:00:46
>>512
露骨なものを超えて疑い過ぎると、それが荒らしを呼ぶおそれがあると思いますが。
515:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:02:39
>>513
写真が見たけりゃ、写真集でも見てたら。
ああいう部分は紙の辞書のおまけなんだよ。
516:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:05:28
でましたな。
>>514
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
>>515
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
517:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:06:42
>>515
？？？
何言ってるの？
文章で説明するより、絵や写真の方が理解が早い場合が多いだろうに。
518:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:06:59
まちがえた
>>513
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
>>515
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
519:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:08:33
>>518
喧嘩両成敗ってコトですか？
荒らしまでではないでしょうが、皆さん気をつけましょう。
520:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:10:43
CORE-REXの話し続けてください。
521:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:15:52
>>518
>2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
言い方次第で荒らしの原因になることがある。
丁寧に、丁寧に、丁寧に。
522:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:19:53
>>507
検索したけど11冊目にはないから、10冊目かもっと前？
523:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:27:16
コアレックスならレクシスとの比較も必要では？
どちらも使ったことないから、これ以上書けなくて申し訳ないが。
524:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:28:19
>>518
丁寧に言ったって嫌味たらしくなるだけ。
「辞書に絵や写真を加えて理解を助けるのは当然だと思いますよ。
そういうものを許容する精神的余裕をお持ちになった方がよろしいかと。」
525:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:51:47
スルーよろしく
526:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:58:09
有意な意見に「スルーよろ」とレスつけるのも荒らしだな。
荒らしの判定条件は難しい。
意見が分かれているときは、自分に賛同する側の判定が
甘くなり勝ち。
527:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 14:14:22
早く英和辞典の話しようよ
528:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:01:29
>>501
最初のレスの意味がわからない。
高校生にとって十分という意味なのか？
529:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:11:52
レクシス：9.8万語収録
コアレックス：7万語収録
要するに、コアレックスはレクシスの簡易版のようなものではないか？
とすれば、コアレックスを選択する意義は？
530:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:13:03
>>524はいかにも荒れを招きそうなレス。
531:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:15:22
忘れないように
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）
532:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:18:36
>>483
>「馬鹿」とか「アホ」とかでてきたら荒らしだって言っていいと思う。
賛同
「馬鹿」「アホ」は、使用禁止にしましょう。
それで誰も困らない。
533:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:23:45
>>527
大辞典ネタではあんなにレスが増えるのにね
534:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:28:29
今のところ生きているネタリスト
・電子辞書は紙の辞書を駆逐できるか？
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
他にもあれば追加してくださいね
535:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:41:17
copy thatにアレが載ってるかどうかで分ければスッキリ・ハッキリするんじゃね？
536:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:47:11
>>534
これ以外のテーマでも当然いいんだよね？
537:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:51:28
>>536
当然です
ネタ大募集中
538:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:52:58
>>534
・アンカーコズミカの評価
ていうのもあったよ。
539:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:55:05
電子辞書の話はともかく、結局いつもどおり中辞典の話題しか
出てこないんだから、長々やった議論はほんと意味ないな。
540:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:11:56
>>539
これは結構すれすれだね。
まあ、スルーが無難。
541:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:14:36
見てる人いるんなら英和辞典レスをお願いね、ほんとに。。。
542:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:18:10
レクシスがあればコアレックスは不要、ということでは？
543:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:27:58
>>435
>学問スレで、学問的に（笑）、大辞典・中辞典の話題をして、
>この英和辞典スレで、普通に大辞典・中辞典問わず、英和辞典一般の話しをすればいいだけだろう。
>もちろん英和辞典は、学問的な話題もＯＫ．現にでているし。
スルーすべきかもしれないけれど、あまりにわけわからないのでコメントを。
2つに分ける基準は何か。
そちらの主張のように「学問」はいやだ・だめだ・わけられないというのなら、辞典そのもので分けるしかない。
本当に混乱しているのか、気づいていないのか、単なるあおりなのか、どれかわからないのでレスしてみました。
544:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:34:05
>>471
2冊買うなら、ジーニアスとウィズダムのうちのひとつと、ロングマン
1冊だけなら好きなものを自分で選ぶのが吉
どちらかというとロングマンは、英語がある程度出来る人でないと見かけによらず使いづらい
ジーニアスとウィズダムは、受験から趣味、あるいは実践まで幅広く対応出来るかと
545:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:37:30
ロングマン英英を日常的に使っている人間がロングマン英和を使う意味はあるだろうか？
内容ダブりすぎ？
546:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:42:21
>>505
それは大辞典排除に反対って意味で？
それとも文面通りの意味で？
547:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:55:32
>>545
それ今朝俺が挙げたネタと一緒だｗｗ
俺の場合は例文を比較しようってネタだったけど。
両者の差異は気になるよね
>>543
まず学問的って概念が抽象的すぎるよね。単なる情報交換と学問的な議論の明確な線引きがない。
例え学問的な議論は隔離スレでって誘導したとしても、明確な線引きが出来ない以上
両スレで学問的議論が行われるようになるだろう
つまりは机上の空論でしかない
548:５４７
08/09/15 17:13:30
>>543
続き
だからもしレベルで分けるとしたら
学問的という言葉に変わる、明確に線引き出来るものを見つけなければならない
例えば大学受験の話題とかのようなね
ここまでの論理が正しいならば、隔離スレの存在価値(学問的に中大辞典を議論する)は無くなる
というかむしろ破綻し矛盾を孕んだ存在になる
なぜなら隔離スレで「学問的に議論する」ということの明確な定義がないから
実質的に両スレを区分することは不可能だ。もし差異があるとすれば住人くらい
結局何が言いたいかと言うと、存在自体が矛盾してるようなスレに
むざむざ大辞典を委ねなくていいだろうってこと
帰り道に突然閃いた拙い推論なので
論理的な反論なら大歓迎です
549:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:16:07
>>547
後半につき、そのとおりだと思う。
だからこそ、10冊で分けたのは「学問」じゃなくて「大辞典」なんだ。
「大辞典」で分けたんじゃない、というのは無理な主張だろう。
550:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:19:05
>>441
>切り捨てたとしてもまた何か別のことで荒れると思うぜ。
>だからわざわざ切り捨てる意味がない。
>それより荒らしに対する耐性つけた方が確実だ
「切り捨て」と「耐性」は二者択一ではなく同時に取りうる。
「耐性」が必要だから「切り捨て」はするべきではない、というのでは論理がおかしい。
また、将来再度起こるだろうから今回は「切り捨て」をやめよう、というのも理由としてはよくわからない。
将来の問題は現在の問題と異なるだろうから、その処理はそのときに決めればいい。
551:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:20:46
>>549
もう分けた分けてないの話じゃないんだ
詳しくは>>548で説明した
隔離スレに大辞典を委ねる価値・意味が見い出せない以上、委ねる必要はない
このスレの方が先に存在していんだから当然優先権がある
552:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:23:16
>>587
根本に勘違いがあるようですな。
10冊で追い出したのは大辞典なのです。
10冊から中型英和を追い出そうとして、逆に追い出されたというのが真相。
553:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:25:41
>>551
いつまっでたっても理解してないなあ。
客観的に見てどちらのスレが大辞典を扱っているかということをきちんと理解してほしい。
誰かが書いていたが、これは意地の張り合いではないんだよ。
554:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:28:17
>>551
3)他のスレを意識しすぎ
そんなことより、ロングマンの話題に力を集中したほうがいいと思う。
555:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:32:30
>>551
>隔離スレに大辞典を委ねる価値・意味が見い出せない
もう勘弁してほしいこのような発想は。
だったら、あなたがその「隔離スレ」とやらに行って価値・意味を与えたらいいだろ。
このスレにほしいのは、学習英和について平和に議論できる環境だ。
これ以上揉め事を起こすなよ。
あなたが追い出されたいのか？
まるで追い出してくれといってるみたいだ、悪いけど。
556:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:32:55
自演・出張の可能性は常にある。
決してスレの雰囲気に流されないで欲しい
557:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:36:36
>>543のおかげで
たまたま>>547-548の様な考えが沸きあがってきた。感謝しなきゃ
>>553
> 客観的に見て
主観的の間違いでは？
>>551でも書いたけどもう扱っているか扱ってないかという話以前の問題になってる。
> 誰かが書いていたが、これは意地の張り合いではないんだよ。
そっくりそのままお返しするよ
558:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:49:40
>>554
問題のすり替え。
>>555
> あなたがその「隔離スレ」とやらに行って価値・意味を与えたらいいだろ。
なぜ？
> このスレにほしいのは、学習英和について平和に議論できる環境だ。
> これ以上揉め事を起こすなよ。
もう大学受験以外のことなら英和全般にわたって平和に議論出来るよ。
揉め事もなくなるよ。
だって隔離スレの存在意義自体なく、こちらで英和全般語れるということが
論理的に証明されたんだから、出張して荒らしてきたって放置すればいい。
これで問題解決だね。
559:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 18:07:37
勝利宣言きました
560:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 18:12:20
>>547
お前天才すぐる
561:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 18:16:33
>>545
あまり意味は感じない。
わざわざ英和を選ぶなら、ロングマン英和以外の英和にしたほうがいいと思う。
562:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 18:18:31
やっぱり荒れる。
563:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 18:24:55
>>558
こいつ、本当に荒らしだな。
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
564:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 18:31:14
むしろ削除依頼出来るんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
６． 連続投稿・重複
重複スレッドと乱立スレッドに該当すると思う
565:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 19:12:22
削除依頼してきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:300番)
566:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 19:16:16
大辞典についてはきちんと議論をつくしましょう。
とりあえず1週間をめどにして、今度の週末にまとめるくらいのつもりでね。
567:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 19:48:39
せっかく受験板に英和スレが出来たんだから
ここでは学習英和だけじゃなく英和全般の話をしよう
うるさい、学問なやつらは出てけ
分裂
平均的に参加者のレベルは学問スレの方が高くゆっくりと進行
こちらはどーでもいいことで盛り上がりスレの消費が異様に速い
辞書の話がしたければ学問スレへ行った方が有意義
辞書以外でやいのやいのやりたいならこのスレがもってこい
568:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 20:14:45
ぶっちゃけ、あっちは隔離スレなんだから
あっちの内容はあっちに勝手に任せて
こっちはこれまで通り、何でもあり（受験以外）でやればいいだろ？
なんでそんなことで議論する必要があるのか
569:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 20:18:04
あとは隔離・別スレ建てを命じた誰かさんと
学問スレの住人間で話し合うべき問題だな。
570:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 22:05:51
>>472
荒らしをスルーできていないからスレを一時放置するべきだと言ったんだが。
まぁ、いいや。私は向こうに移住します。
グッドラック！
571:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 22:07:37
学問厨が1人巣に帰っていきました、メデタシメデタシ
572:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 22:27:46
君も暇なんだね
573:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 22:30:16
>>570-572
こいつら、本当に荒らしだな。
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
574:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 23:06:21
なんで俺が荒らしに？
575:名無しさん＠英語勉強中
08/09/16 06:06:18
>>566
隔離スレについては547-548でもう論破しちゃったんだから
>>568の言うとおり、受験以外の辞書全般語るスレでいいんでないの？
>>567
> 参加者のレベルは学問スレの方が高く
( ´_ゝ｀)
>>568
ひとつは出張して自演してきてる奴らが多い事がその理由だろうな
576:名無しさん＠英語勉強中
08/09/16 06:07:51
>>570
まともな人が去るより辛いことはない(´；ω；｀)
>>493みてー、ちゃんと分かってる人もいるよ！
577:名無しさん＠英語勉強中
08/09/16 14:58:32
＞論破しちゃったんだから
＞論破しちゃったんだから
＞論破しちゃったんだから
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
578:名無しさん＠英語勉強中
08/09/16 20:45:35
ここはスルーが多いインターネッツですね
579:名無しさん＠英語勉強中
08/09/17 10:43:41
よく見ると荒らしが
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
って書き込んでスレ混乱さしてるね
580:名無しさん＠英語勉強中
08/09/19 23:35:41
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
581:名無しさん＠英語勉強中
08/09/19 23:40:08
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
582:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:18:06
>>580
これで問題解決だね。
583:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:19:53
なんだ、結局「英和辞典スレ」というより「荒らしスレ」だ。。。
584:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:22:12
>>583
このスレの存在意義がないということが論理的に証明されたんだから、このスレ自体を削除すればいい。
585:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:26:58
急に書き込みが増えたと思ったら
やはりこういうことか。
荒らし、自演には構わないで粛々と議論しようぜ。
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
586:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:28:08
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
587:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:29:03
>>585
よく見ると荒らしか・・・
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
588:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:31:26
>>585
そだね。
荒らしは放置して、まとめて削除依頼すればいい
english：English［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
589:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:32:21
というか、英和辞典の話題続けてよ～～～
590:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:33:15
>>588
自演には構わないで粛々と議論しようぜ。
591:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:35:19
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
・アンカーコズミカの評価
592:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:36:57
>>590
おう
削除人にも分かりやすそうなものを選んで削除依頼だしてきた
でロングマン英和とロングマンの学習用英英のすみわけって出来るのかな？
593:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:43:01
>>592
まあ無理だろな。
594:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:46:56
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
・アンカーコズミカの評価
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
595:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:47:53
>>488 あたりから「スルー」レスが増えてきたからな…
あ、俺のレスもスルーよろ
596:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:00:11
>>592
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
597:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:01:56
やっぱり、大辞典とそれ以外で分けるしか客観的なわけ方は無理だな。
598:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:09:00
>>597
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
599:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:10:36
このスレの今後は、荒らしに惑わされずに冷静に状況を見ることができるかどうかにかかっている。
600:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:11:44
よそのスレには構わないで粛々と議論しようぜ。
601:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:12:24
急に書き込みが増えたと思ったら
すべて荒らしか
602:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:13:17
そだね。
しかも誰かが荒らし、自演にレスすると
削除依頼しても受け付けてくれない可能性も高い
603:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:13:36
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
604:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:15:33
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
605:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:16:38
削除依頼してる奴も荒らしだからなあ
606:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:18:06
>>605
自分が気に入らないレスを選んで依頼だしてるっぽいしね
607:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:23:03
大辞典は扱わないって決まりかかっていた時、そのまま
そう決めちゃったほうが、荒らしは出なかったと思うがな。
受験を追い出したときも、学問厨が出て行った（向こうに言わせれば
追い出しされたｗ）時も「このスレがどうあるべきか」なんて
原理主義じゃなくて、スレを荒らさないようにするための便法なんだから。
608:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:24:25
>>606
自治に始末されたみたいｗ
609:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:24:30
2chのガイドラインにしたがって削除依頼してます。
どの道恣意的な削除依頼は受け付けてもらえないしね
２ちゃんねるガイド：応用
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
４． 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
判断して削除対象になります。
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
610:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:30:39
紙辞書と電子辞書の関係が
手紙とＥメールの様な関係になったら、辞書業界はどうなるんだろう？
手紙とＥメールの場合は、全く別物だけど
紙と電子辞書は内容的に全く一緒って点で異なる
今は紙辞書を出してから電子辞書データ作るって流れだけど
電子辞書データ作って、そこそこ人気で需要があったら紙辞書作るって流れになったりしないかな？
611:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:31:47
ネタリスト書いてる人も、中身の進展ないのに一行ずつ付け足す
だけで1日に3回書き込んでるしな。ある意味荒らし。
>>586-587 は先見の明があったなｗ
スルーAAも >>603-604 は完全に荒らし目的だが、
必ずしも一方的に荒しとはいえないね。
612:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:36:16
>>610
最初から紙媒体を意識せず、電子メディアに特化した形で
辞書を作ったらどうなるか？という試みに成功しない限り、
紙は残るよ。Web辞書はそれに近いけどね。
仮にその試みに成功したところで、紙が消えるかどうかは
わからない。電子辞書じたいがなくなって、携帯やWebに
吸収されるかもしれない。
613:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:37:44
>>612
よく読んで
紙が消えるなんて一言も言ってないよ
今の紙辞書→電子辞書って流れが
将来、電子辞書→紙辞書になる可能性があるのではないだろうか？って話をしてる。
614:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:40:24
>>613
最初から電子辞書に適した辞書のフォーマットが見つかってない
から、紙がなくなるなくならないに関係なく同じ事だよ。
今の電子辞書は紙辞書のコピーに検索機能をつけただけだよ。
615:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 01:44:20
> 最初から電子辞書に適した辞書のフォーマットが見つかってない
ｋｗｓｋ
616:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 08:45:47
>>611
やはり、ネタリスト作ってるやつもアラシだろ？
617:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 08:48:19
>>607
同意
>>558なんか支離滅裂で、荒らしとしか言いようがない
618:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:34:45
>>609
削除ヲタ～～
619:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:42:18
>>580
今のところ異論がないね
620:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:47:50
>>618
削除ヲタは厄介だな。
このスレを余計混乱させる。
それが目的だからな。
621:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:54:55
よそのスレには構わないで粛々と議論しようぜ。
よそのスレには構わないで粛々と議論しようぜ。
622:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:57:33
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
623:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:58:15
やっぱり、ライトハウスが最強ですね
624:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:58:47
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
625:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:59:59
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
見易さ ライハウ>スパアン
語法解説 ライハウ>スパアン
文化・事情などのコラム スパアン>>ライハウ
巻末付録（小和英のみ共通） 個人の好き好きだが スパアン>ライハウかな
発音・付属CD ライハウ>>>スパアン CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし
提案１ 2冊とも買う
提案２ スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）
提案３ 選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える
提案４ 世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）
＊フェイバリット３版 ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ 文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う
626:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:02:37
>>625
歴史を感じる比較だな。。
627:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:08:54
午前中はほんとの荒氏が出てこないから物足りないぞ
628:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:13:16
>>627
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
629:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:15:54
＜荒らし対策ﾃﾝﾌﾟﾚ＞
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｴﾍﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、ちぇんちぇ。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
630:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:16:55
このﾃﾝﾌﾟﾚがまたアラシの武器になるんだよな
631:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:17:55
44 ：スレに活気が出てきた！：2008/08/30(土) 17:45:11
どこが～～？
632:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:19:24
まず、>>609が削除対象か？
633:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:24:56
>>631
いつまでたってもいなくならない、こういうふざけたヤカラ
634:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:27:42
受験板から来てやったけど、このザマか
635:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 10:28:18
>>634
過疎スレにさっさと帰れ！！！
636:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:00:17
>>630
それって、テンプレイター（templater）?
637:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:02:47
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
638:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:04:59
分かれているという実態を無視する「妄想野郎」には困ったもんだ
639:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:06:09
う～～ん、荒らしとまともなスレが混在してると目がちかちかする
640:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:09:31
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
641:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:10:06
>>634
ちょっかいかけてくるとはねえ。。。
642:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:11:47
>>625
そもそも「ライハウ」という省略形に違和感がある
643:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 12:27:50
>>642
じゃあ、代わりになんて略すの？
644:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 12:30:42
急に書き込みが増えたと思ったら
すべて荒らしか
645:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 12:40:30
>>635
というか、このスレもまともなレスだけを考えたら「過疎」だね。
646:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 12:42:31
>>638
まあまあ、腹立つのはわかるが無視するに限る
647:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 12:45:03
・・・・・・どうして、英和辞典に関するレスがないの・・・・・・？
648:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:00:20
>>646
荒らしと思って無視すると「論破した」って吠えるクズだしな…
649:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:20:46
>>648
そうそう、その辺が難しい
さらにほっとくと「削除攻撃」を始めるしな…
650:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:21:24
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
651:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:38:41
>>643
略さないよ
652:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:39:17
>>642
「トウダイ」にするけ？
653:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:43:57
>>651
こいつ、年寄りか？
654:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:45:53
スーパーアンカーは「スパアン」でいいわけ？
655:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 14:37:21
>>654
やだよ
656:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 14:41:50
スーアカ
657:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 14:55:29
>>656
それもどーよ
658:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 15:04:29
スーパカ
659:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 15:07:26
略さないよ
660:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 15:23:11
なんかどーしよーもないスレ
661:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 15:25:25
>>660
なんてことは書く必要なし
662:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 15:35:34
そろそろ12冊目の「1」のテンプレ案
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
663:名無しさん＠勉強中
08/09/20 16:56:19
レクシスの改訂と和英が発表されたよ。ともに１０月発売。
URLﾘﾝｸ(www.obunsha.co.jp)
664:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:14:58
>>663
期待できるね。
誰かの紹介を待とう。
665:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:16:03
ところで、このスレにはライトハウスの支持者が多いようだけど、ライトハウスの良い点・悪い点を教えてもらえたらうれしいのだけれど？
666:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:22:29
>>663
ｍｊｋｔｋｒ！！！
いままで誰かのうわさを鵜呑みにして待ってた甲斐があった！！！
つか金ねーｏｒｚ
667:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:26:53
ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価（レクシスとの比較）
668:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:27:08
URLﾘﾝｸ(www.obunsha.co.jp)
"be"のところ一部だけだけど、語法の部分だけでもかなり追加があるね。
ｗｋｔｋ！！！
669:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:29:13
ｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!!
パッケージデザインは格段によくなってるな。
レクシス初版はインクがすごく臭くて、臭いが抜けるまでしばらく
使う気になれなかったから、それが緩和されてると嬉しいな。
670:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:29:34
オーレックス英和辞典
編集委員：
花本金吾（早稲田大学名誉教授）
野村恵造（東京外国語大学准教授）
林龍次郎（聖心女子大学教授）
定価：3,465円
版型：B6ワイド版／2色刷
頁数：2,304ページ
671:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:30:04
オーレックス続き
最新の英語情報とこれからの英語教育を徹底研究
■特長1 英語の現在を鋭敏に反映
総項目数約10万
PLANET BOARD
－ネイティブ約100人へのアンケート調査－
Political Correctness
－差別表現に注意を喚起－
語法
■特長2 受験対策・学習的要素を強化
NAVI表現
－文章の中で迷わないための道標(みちしるべ)－
類語欄・類語パネル
－語の使い分けをわかりやすく解説－
中心義
－多義語の意味をつかみやすくする－
連語（コロケーション）
言い換え表現
他品詞形，語源
■特長3 コミュニケーションに強い
COMMUNICATIVE EXPRESSIONS
－会話・議論の定型表現－
コミュニケーション情報
－細かいニュアンスまで伝える－
英語の真相
－英語の「空気を読む」－
672:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:31:11
新味が出せるかだな。。。
673:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:32:52
立ち読みコーナー1ページ目
hornの9番目の語義「（口）不貞」が消えてる。
けっこう改訂ありそうだ。
674:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:34:12
和英は新刊だよね？
学研アンカー系と比較してどうなんだろう？
675:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:36:43
だめだ・・・我慢汁が出てしまうｗｗｗ
676:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:39:21
レクシスとジーニアス
実際にはレクシスはもともとジーニアスより語法も詳しく
さらに何もかもてんこ盛りの良く出来た辞書だった
ところがレイアウトに関するセンスのかけらも無く
ジーニアスに比べても飛び抜けて使いづらいダメ辞書だった
だから絶対に人には勧められなかった
てんこ盛りが欲しいならジーニアスにしておけと良く言ったものだ
オーレックスになってどうなるか楽しみ
677:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:40:39
>>672
いや、タイトルは変わっても、実質はレクシスの改訂。
だから、新味というよりはレクシスの方向性の徹底ではないか？
コアレックスからの距離は開くということだろう。
678:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:44:19
ジーニアスは好き嫌いも明確なので、
図式としては「オーレックス対ウィズダム」となる？
679:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:47:04
>>678
いや、アンカーコズミカとの三つ巴だな
680:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 17:51:59
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
681:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 18:00:25
ちゃんと追加しなきゃダメじゃないか
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
682:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 18:00:49
ジーニアス（２）・レクシス・コズミカと３冊持っているが
引く頻度は圧倒的にレクシス。口語表現に強いのがいい。
納得いかなければ次にコズミカ引くけど、レクシスダメな場合はたいていコズミカでもダメ。
最後にジーニアスいくけど、これもダメなことが多いので、最後の最後にプログレ（１）にいく。
683:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 18:17:18
>>678
初版で収録語の数ではレクシス＞ウィズダムだったけど、
ウィズダムは改訂の際、収録語をさらに精選してスリムにしたから、差は開いて
プログレッシブ＞オーレックス＞ウィズダム
ぐらいの感じで上級学習でも半ランクから1ランク違う辞書と思っていいと思う。
684:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 18:27:41
>>682
具体的な例があるとありがたいのですが？
685:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 18:29:18
>>683
収録語数はそんな感じだろう。
オーレックスとジーニアスが同じくらいの収録語数かもしれない。
コズミカも同じくらいかな？
686:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 19:09:11
12冊目の「1」のテンプレ案（改訂）
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
687:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 19:18:11
語法重視継続ということかな、オーレックス。
とすると、ロングマン孤立は変わらずか。
688:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 20:26:20
オーレックス
総項目数約10万
back-of-the-napkin等のハイフンでつながる語（多重ハイフン語）や，環境・経済・インターネットに関する新語など，複合語や派生語をあわせて約10万項目収録。特にコンピューター関連語は マークで表示しています。
689:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 20:30:13
オーレックス
PLANET BOARD －ネイティブ約100人へのアンケート調査－
日本人学習者や英語教師の間でしばしば話題になる語法・文法の疑問を，ネイティブ104人に「あなたはその表現を使いますか？」とアンケート形式で調査。
日本で学習する英文法・語法の規範とネイティブの使用実態が比較できます。アンケート結果を踏まえた学習者への一言アドバイス「学習者への指針」付き。
語法
コーパス検索の結果や最新の英語学・日英対照言語学の知見に基づいて，現代英語の語法をわかりやすく解説。
連語（コロケーション）
コーパス調査に基づいて，ある語がどのような語と慣用的に結びつくのかを示す「連語」欄を拡充。本文用例においても，コロケーション部分を太字にして注意を喚起しました。
690:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 20:32:58
>>689
プラネットボードは相変わらず存在。好き嫌いありそう。
コーパスを一段と重視している感じがうかがわれる。
691:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 20:39:02
急に書き込みが増えたのに
荒らしじゃないぞ
692:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 20:46:35
>>690
プラネットボードはどうなんでしょうか？
いいものなんでしょうか？
693:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 21:25:52
俺の場合あまり参考にはしていない。
694:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 21:37:32
>>693
なんか理由があります？
695:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 21:45:06
>>694
いや、別に必要としていない情報であることが多いから。
基本的に辞書引くのって、英→和で、知らない単語とか言い回しの
意味を探すときだけだから。
ふと気が付けば03年出た当初に買った初版も最初のページ開くと
縫い目から落丁しそう・・・我ながらよく使ったなぁ。
696:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 21:57:48
荒らしは去ったと期待していい？
697:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 21:58:56
オーレックスはルミナスとも競合すると思うな。。
698:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 21:59:59
>>697
オーレックス
ウィズダム
アンカーコズミカ
ルミナス
こういうところ？
699:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 22:23:32
>>696
召還呪文唱えるな。おれもだけど
700:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 22:48:18
>>698
ジーニアス、アンカーコズミカ、オーレックス
ウィズダムとルミナスは改訂待ち
ロングマンは系統が違う独自路線で意味がある
701:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 00:04:39
明日はばっちゃの墓参りなのに
オーレックスにｗｋｔｋで眠れそうにない・・・
702:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 00:31:35
構文に強い辞書ってどれ？
703:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 00:33:00
板欄見たらこのスレの書き込みがいきなり増えてるから、
また誰かが荒らしを相手しちゃってスレが紛糾してるのかなと思ったら
みんなの放置スキルが上がってて驚いたｗｗｗｗ
704:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 00:41:47
オーレックスのデザインがすばらしすぎるな。
中身も充実してそうだし、これは食指が動く。
>>678-679
コズミカってそこまで売れてるの？
どっかで辞書毎の売り上げデータ調査してないのかな
ロングマンも今流れに乗ってるから、どこが売れてるのかよく分からない。
705:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 00:44:11
>>682
６８２が英英をどういうときに使うのか激しく気になるんだぜ
>>687
孤立というのは方向性的な意味で？
706:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 00:47:37
>>683
ウィズダムは改訂してやはり改悪されたって結論に至るのかな？
707:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 01:03:06
辞書なんて初版買うやついるのか？たとえ改訂でも怖すぎるんだが、、、
708:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 01:29:48
どうせタネ本があるんだから、初版でも学術的には気にしなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
物理的問題点（誤植が多いとか）は気になるけど。
709:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 07:05:24
ちぇっ。コアレックス買ったばかりなのに。
コアオーは来年2月くらい？
710:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 09:25:56
>>700、>>705
ロングマン独自路線
いいことだ
711:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 09:41:27
>>703
てゆーか、この週末はリアル荒らしが出てねえんだな
712:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 10:13:13
>>711
さすがにそんなのは1人か2人くらいしかいないからなあ
713:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 10:14:02
>>706
それは難しいな、評価が分かれる。
714:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 10:15:11
>>699
大じょぶ。
そんなのに釣られるような荒らしは、もう出没してないようだよ。
715:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 10:18:22
プラネットボード
発想は独自で面白いが、信用性・信頼性はどうなのか？
世の評価は如何？
716:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 10:18:54
12冊目の「1」のテンプレ
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
717:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 10:45:27
715番
プラネットボードってネイティブに聞いたのが売りなんだよね？
過去にあったことだけど、
英語で書いた論文を英会話の先生（豪）に渡して校閲してもらった。
その論文を投稿したら、「きちんとした英語を書いてください」とエディターに怒られたよ。
結局自分で書いた方を提出したら、若干手直しされただけでアクセプトされたよ。
ということで、ネイティブだからって、正しい英語を知っている使えるとは限らない。
（他に辞書で一般人の使い方を参考にしているといえば、新明解国語辞典でのアクセントですね。）
718:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 14:00:33
流れぶったぎるけど
怒濤の翻訳例辞書ってどうなの？
719:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 14:52:03
>>712
奴がイヤで受験の人や学習以外の人が出て行った
次はだれが出ていくのか デジタル辞書が危ないな
720:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 15:20:26
>>718
Web辞書か。
そういえばこのスレってWeb辞書はスレ違いなの？
Web辞書専用スレがない以上子のスレで扱ってもいいんだろうか？
英和で検索したらWeb辞書スレじゃなくて
こんなスレが引っかかった
【ウィズダム】英和・英英辞書【Heritage】
ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
721:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 15:44:05
>>718
ためしにやってみたら、その他科学にPolitical scienceも含まれてるっぽい
これ英語文献を訳すのに重宝しそうだ。
「この辞書について」URLﾘﾝｸ(trans.glova.jp)を抜粋しとく
当辞書のコンセプトと「10億訳例プロジェクト」
1. 従来の辞書では、外国語の翻訳やライティングはできない ～チャンク理論～
自然な言語は、「単語」というより「チャンク」で成り立っている。
２．単語を辞書で引いて文法どおりに並べ替えることが翻訳ではない
「単語を辞書で引いて文法どおりに並べ替えることが翻訳ではない」
これをわかることが翻訳への道の第１歩です。
3．チャンク訳例が翻訳とライティングの強力な武器になる
４、プロ翻訳を手本として利用するという新しい発想
“With all my heart, Mike", said John.”
「真心を込めて、マイク」とジョンは言った。
↓
「いいともいいとも、マイク」 ジョンは答えた。
５．専門分野の用語にも
６、チャンクとコロケーション
７.10億訳例プロジェクト
722:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 17:31:32
>>721
これって宣伝？
723:７２１
08/09/21 18:01:05
専門用語が載ってることに興奮して宣伝っぽく書いてしまった。すまん
てか誰か政治・法曹系の用語に強くて、もっと使いやすいWeb辞書あったら教えてほしい。
アルクは使いやすいけど、専門用語に弱い希ガス
724:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 18:04:16
カバーデザインとは裏腹にユースはウィズダムのフォントパクってて見やすいな
725:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 18:44:39
>>717
割と学識のある人に聞いているから大丈夫だと思うが…
プラネットボードの本だけ持ってる。
レクシスは辞書としていろいろ物足りなかったが、
オーレックスが大改訂するなら見てみようかな。
726:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 19:58:40
725番
知識階級に聞いているなら、まぁ安心なのかな？
何となく信用おけなくて眼中に無かったけど、今後は辞書選びの選択肢に加えますよ
727:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 21:40:05
2000年調査
URLﾘﾝｸ(www.obunsha.co.jp)
2006年調査
URLﾘﾝｸ(www.obunsha.co.jp)
2000年に比べて
2006年のインフォーマントの偏りがすごくない？
20代多すぎだろ常考
728:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 21:44:40
オーレックスは英和・和英ともに良書の匂いがプンプンするな
729:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 10:05:30
大ヒットのﾖｶｰﾝ
730:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 10:08:59
和英も期待できそう
宣伝読んだ限りは理想に近い
731:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 13:54:40
でも727が言うように確かにインフォーマントの歳と国籍が偏ってるな。
こんなんでもちゃんと信用出来るんだろうか
732:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 17:42:12
重要な見出し語が強調表示されていないのが気になる。
それと見出し語はヘルベチカが好き。
733:名無しさん＠英語勉強中
08/09/22 22:43:48
色キチの辞書はウザイ
734:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 01:43:48
100人ていう人数は少なすぎないのか？
735:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 01:53:20
>>731
日本語だって年齢による差は大きいが、英語だってそうだろう。
とすると、偏りは致命的になる可能性あり。
736:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 01:58:17
重要見出し語の表示は、何語レベルまであるんだろうか？
737:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 02:01:25
使用年齢層が大体重なるから
かえって好ましいんじゃないか？
738:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 03:30:42
やっと来たかオーレックス。
2刷以降を買おうっと。
次はアドバンストフェイバリットの改訂の番だな。
739:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:20:53
>>737
むしろ、どの年齢層を選択するかの問題が存在するな
740:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:21:52
>>738
アドフェイが本当に改訂されるだろうか？
741:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:22:49
>>737
使用者の年齢層がインフォーマントの年齢層と重なるのは好ましい？
考えが幼稚すぎて反論する気にさえなれんわ
742:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:30:55
アドバンストフェイバリット英和辞典 2002年
743:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:31:48
>>735
だよなぁ
４０代以上が12%って・・・・
744:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:34:56
>>741
後期高齢者用の辞書でも買えよｗｗｗ
745:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:38:40
やはり、大人用オーレックスと子供用オーレックスを作るべきだな。
746:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:39:29
>>744-745
え？本気で言ってんの？？
747:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:42:56
>>742
学習英和としては、6年も経てば改訂すべきだろうなあ
748:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:43:26
>>746
本気
749:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:44:47
>>736
1万とか1万2千とかじゃない？
750:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:45:49
12冊目の「1」のテンプレ
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
751:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:50:49
>>749
根拠は？
752:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:51:52
>>748
例えばさ、アンケート対象者の９０%が１０代だったら
その辞書は１０代が使うのに適してるの？
確かにそういう「国語」辞典があったら便利だろうけど
英和辞典で偏ってるメリットをあまり感じないんだが
753:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 09:52:19
>>７４８
年齢別傾向くらい記載すべきではないか？
754:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:00:05
>>753
具体的にどう記載するというアイデア？
755:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:08:20
>>700
>ウィズダムとルミナスは改訂待ち
ほんとか？
ここでは「改訂デマ」が多いからな。
756:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:13:36
>>754
例えば、10代、20代では「こう」だが、40代、50代では「そう」ではない。
まあ、項目にも寄るがね。
757:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:16:26
プラネットボードそのものの発想はいいとして、具体的な個々の項目で「これは面白い」というものある？
758:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:17:48
>>756
そんなことをするには「100人」じゃ足りないね。。。
759:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:21:45
まぁ知識人とかある一定以上学識を持ってる人に限定してるからこんな数が少なくなってしまうんだろうな
760:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:24:58
>>759
英語を母国語として使ってる知識人は100人そこそこしかいない・・・
761:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:26:56
1000人は無理としても、300人とかならいけるのでは？
762:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:33:56
>>761
英語を母国語として使ってる知識人は1000人もいない・・・
763:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:37:04
人数を何人にしても批判はでるだろうが、100人はいかにも少ない。
764:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:38:39
知識人の定義も難しいしな（笑）
765:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 10:39:18
大学でてたら知識人？？
766:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:01:16
>>765
そんなわけない
767:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:08:39
クイズ100人に聞きました
768:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:10:09
知識人といったって、その辺の偉い人に急にどんどん質問するわけにもいかないしな
769:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:11:34
外国人に話しかけるの怖いしな（笑）
770:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:14:37
クイズ500人に聞きました
771:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:15:41
12冊目の「1」のテンプレ
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
772:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 11:32:05
ライトハウス最強ですかね
773:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 13:05:44
>>745
いや、
10代オーレックス
20代オーレックス
30代オーレックス
40代オーレックス
50代オーレックス
60代オーレックス
70台オーレックス
7つくらい必要かな
774:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 13:18:56
後期高齢者オーレックス
775:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 15:46:48
>>773
年代別に分けるというアイデアは面白いが、維持が大変なので実現は難しい。
プラネットボード内に、年齢差に関する記載を補うことではどう？
776:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 16:24:26
例えば？
777:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 20:40:04
>>760,762
そう断言するソースでもあるの？
>>765
一般的には最低でも院卒、Ph.D.くらいの資格は必要なんじゃない？
778:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 21:09:02
学歴があるから知識人、ということには全然納得しないが、
ま、こういう基準はやむをえないな。
779:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 21:48:52
知識階級とか知識人とか、突然言いだしたのは>>726じゃないの？
780:名無しさん＠英語勉強中
08/09/23 22:04:50
>>779
それが？
781:777
08/09/23 23:24:14
>>778
俺もそう思う
学歴がある人＝知識人ではないからね
でも基準を設けない以上、選別出来ない。
782:726
08/09/24 00:02:58
779番へ
おらのこと、呼んだけ？
旺文社の新しい辞書が話題になった時に、715番がネタを振ってくれたので、
前から疑問に思った事を書いたのよ。
725,727番、情報ありがと。
もし、
旺文社の人、此処見てたら、
試みとしては有益だと思うので、より良いモノ（わざわざ作ったのだから、意味のあるモノ）を作ってくらはい。
783:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 00:16:07
１００人というサンプル数だと何が不足なのか俺には理解できない。
たとえば３０００人とか何万人とかそういうレベルだと納得するのだろうか？
「Ａとは言える、Ｂとはいえない、Ｃという言い方はあまりしない・・・」
こういう統計を出すのにそこまで母集団を大きくして数値を細かくする
＝統計誤差を小さくすることにどれだけの意味があるというんだろう？
784:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 00:18:58
むしろ方向性としては、PBの記述・表記を簡略化（本文中に文字情報だけで十分）して、
対象の成句を増やす方が利用者としてはうれしい。
棒グラフなんてスペースの無駄だと思う。
785:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 00:41:20
>>783
それはお前がゆとりだからさ
786:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 00:53:56
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
787:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 18:49:19
プラネットボードなんてアメリカの某英英辞典やLDOCEのアイデアをパクっただけだからなぁ。
それと、知識人の判断基準は大学を含む高等教育修了者がメイン。あとは高卒を含む標準教育修了者。
もちろん大卒っていっても、超難関大卒だけど。ｗ
788:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 18:54:38
>>787
その判断基準はどっからもってきたんだ？
てかそもそもプラネットボードのアンケート対象者は知識人でＦＡなの？
789:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 19:47:38
つか、ショボイアンケート調査なんか要らない。
790:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 19:55:08
>>789
それはお前がゆとりだからさ
791:名無しさん＠英語勉強中
08/09/24 20:10:06
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
792:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 02:20:25
浮上
793:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 20:59:22
大学入ったらリーダースで決まり。
解剖学など専門英語入りまくりだから持込可の試験で大差がついて問題になったことも
あった。
794:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 21:46:06
で、オーレックス まだ？
795:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 22:06:07
来月６日まで待て。
796:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 09:47:31
>>793
リーダーズ、だろ ベースが古過ぎるのと携帯性がイマイチだが
797:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 17:31:39
電子辞書で見れます。
798:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 19:58:40
12冊目の「1」のテンプレ
【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
799:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 20:14:26
>>798
uzeeeee
あっちいけ、学問厨！
800:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 20:16:31
>>799
荒らすな馬鹿。ほっとけ。
この問題は解決したんだ。
荒れたら、お前のせいだからな。
801:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 20:40:21
オーレックス立ち読みコーナーきた
見出し語はゴシック体にして欲しかったなぁ（G4、ウィズダムも然り）。
小見出しの明朝系イタリック体もきついし、音読させる為に付加したのかも
しれないけど、全ての例文にフランス語のアクサン記号のようにへばりつく
アクセント記号も邪魔。
URLﾘﾝｸ(www.obunsha.co.jp)
802:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 21:27:52
>>801
レクシスを知らないので、初めて見るんだけど、
・熟語や語法なんかに詳しそう。
・絵が少ない。
・色遣いも地味。
ように見える。
803:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 21:41:54
どうも、レクシスは「プラネットボード」に頼りすぎているところを感じる
804:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 22:04:43
>>803
そこまでいうといいすぎだと思うが、
たしかに他に特色はないな。
805:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 22:05:32
>>801
>>673ですでに出てるよ
806:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 22:14:06
>>783
程度の問題だろう。
10人じゃ少なすぎる。
50人でも少ないんじゃない？
では100人ならどう？
300人の方がよりいいんじゃない？
でも500人の方がもっといいんじゃない？
いっそのこと1000人にしてみたら？
みんなはどう思うだろうか？
一般論として人数が多い方がいいと思うけど、どこに線を引くべきかは正直よくわからない。
807:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 00:13:41
謝礼も出してるだろうから
そんなにむちゃくちゃ増やせないよね？
数を主張する奴は価格に反映されること判ってるのかな？
808:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 08:48:12
精度が落ちても良いなら、こんなの無くても良いじゃん。
809:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 11:15:11
>>804
口語表現に強いんだぜ
810:682
08/09/30 23:18:14
>>684
そう急に言われてもすぐには思い当たらないのでオソレスすまん。
今日ちょっと例にぶち当たったので紹介。
1) レクシスが口語表現に強い例。
Earth to sb の形で載っているのはレクシスだけ。
コズミカ、ジーニアスはbring sb back to Earthでしか載っていない。
ここから "Earth to Mike."を導くのは知ってないと難しい。
この点、新版は収録をさらに強化してそうだし、サンプル見る限りでは
<C.E.>の部分がすぐに探せるようにデザイン変えているので期待できそう。
2) コズミカには載っていて、レクシスには無い例。
get ahead of oneself がこのまま載っているのはコ。
レには ahead of、get ahead ofは載っているが、「話の順序を誤る」の意は出ていない。
全般的にコズミカは語義数がレクシスより少なめで記述があっさりしている印象。
使い込んでいてますますその感を強くしている。
よって今のメインはレクシス。使用頻度はレ：コ：ジ：プ＝７：１＋：１＋：１－くらいな感じ。
>>705
基本的に英英は使わない。オンラインの新語辞典なら英和に載ってないのを
探すのにまぁまぁ使う。いちおうランダムハウスの英英持ってるけど滅多に引かない。
811:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 23:27:14
ネイティブの発音付きの翻訳サイトってないのかな？
なんで電子辞書にしかないんだろ
812:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 01:37:21
無料サイトでは無理だろ、普通に考えてさ
813:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 07:38:02
>>801の立ち読みコーナーで見る限り、horceやhouse関係の単語・表現が
充実してるな。
814:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 10:39:39
オレックス買いにいってくるぜ！辞書を買いにいくときってほんとワクワクするぜ！
815:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 12:15:43
まだ売ってないよ
20日だってさ
816:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 12:19:07
泊り込みで並ぶんだろ
817:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 15:22:06
>>806
統計 数でぐぐると幸せになれるかも
818:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 15:22:36
ごめん
「統計 サンプル数」だた
819:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 20:47:20
>>814
いってらっしゃい
820:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:27:10
>>807
これはバランスの問題だな
安ければどんな内容でもいい（役に立たなくてもいい）って言う奴はいない
逆に、内容さえ充実していればどんなに高くたっていいって言う奴もいない
どこに線を引くか？
821:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:48:52
信用したくないなら信用しなければいい。
822:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:55:20
>>814
そして辞書に囲まれた至福の日々。。。。。。
823:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:57:37
>>780
というか、知識人＝世間知らず、という話もなあい？
知識人じゃ却って現実が反映されないんじゃない？
824:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:58:47
「ゆとり」野郎、来ないかな。
825:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:22:10
>>823
思想的な面では、そういう事って多々あるよね。
世間知らずっていうか世間に縛られてないっていうか
ただ彼らの使ってる言語が常識外れかっていったら
それは違うと思うけど。
826:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:28:07
>>825
プラネットボードにおける具体的な質問内容がわからないので質問でしかないのですが、
もっとも一般的にはどうかを確認しているのがプラネットボードではないのでしょうか？
827:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:28:52
>>824
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
828:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:31:40
>>826
誰に対して使うのかで英語はかなり異なる。
日本語でもそうだけど。
「もっとも一般的にどうか」なんて無理があると思う。
829:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:32:32
>>827
お前がゆとりだ
830:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:34:20
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
831:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:37:29
>>825
常識はずれでなくとも、世間とずれていたら困る。
オーレックスは世間とずれた情報を提供していることになるから。
832:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:49:56
「ゆとり」野郎、釣れたね。
833:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:52:08
>>831
「知識人」が全員、世間とずれているわけがない。
適切な人を選べばいいだけ。
100人でも大丈夫かもしれないよ。
834:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 22:52:36
>>832
ゆとりと言ってみたかったのですね。わかります。
835:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 23:00:13
>>822
それってほんとに至福？
836:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 23:00:39
至福と言ってみたかったのですね。わかります。