08/08/26 03:22:59
過去スレ一覧
一冊目
【英和】英和辞典専用スレ【辞書】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
二冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【2冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
三冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【3冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
四冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【4冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
五冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【5冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
六冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
七冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
（注）タイトルは、「【6冊目】」が「ママ」
八冊目
【辞書】英和辞典専用Thread【8冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
前スレ【辞書】英和辞典専用Thread【9冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
3:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 03:26:19
>>1乙
4:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 09:05:05
乙
5:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:04:46
うざい「学問野郎」を追い出して、このスレもすっきりしたぜ。
大成功
6:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 16:31:06
>>5
そういうセリフ、よく逃げるヤツが吐くものだぞ。
むなしいから、やめようや。
こっちはこっちでやろう。
7:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 17:03:07
そうだね、彼はもう関係ないんだから無駄に辱める必要も無い。
こっちはこっちで気軽にやれば良いね。
8:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 22:46:27
やっぱり、何で大辞典が学問的なのか分からないので、
こちらにカキコ。
9:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 02:39:26
俺もなんで英英は学問的じゃないのか分からないが
どうせ誰も書き込まなければあのすれ落ちるでしょ
10:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 16:45:05
ロングマン
ジーニアス
11:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 17:15:01
携帯に入っている辞書もジーニアスが多いのはなぜ？
12:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 17:47:13
ジーニアスが最強だからですよ
13:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 20:03:53
プログレッシブ英和中辞典とか、アンカーコズミカ英和辞典なんかもいいと思うんだけどなぁ。
14:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 20:57:13
プログレッシブ収録モデルもあったけど、基辞書が改訂されないので消滅。
アンカーコズミカは、これからかな。望み薄だけど。
でも、Ｇ神話（実際に良いけど）があって、これじゃないと売れないというのが実情じゃないかな？
それと他の業者が電子化に乗り気でないのは、紙辞書の売り上げが減るからだってSIIの人が言ってた。
Ｇは紙辞書も売れているからこそ、電子化にも積極的になれるんだそうだ。
15:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 23:23:38
例文は英英がいいが、ロングマン英和はLDOCEの例文使ってるから、
あえていえばロングマン英和。
基礎単語についてはアンカーコズミカは参考になるよ。
英英じゃ書いてないことも書いてあるし。
普通のジーニアスはどこがいいのか分かりません。
ジーニアス大は電子辞書で持ってるが、普通の辞書に載ってない
単語が載ってることがあるのでたまに引く。
16:名無しさん＠英語勉強中
08/08/27 23:40:25
いいんだよ、人それぞれなんだから。
17:15
08/08/27 23:58:15
>>16
まあ、私の場合、英英メインで英和はサブですからね。
考え方が偏ってることは否定しませんよ。
18:名無しさん＠英語勉強中
08/08/28 18:28:23
ん？
いや、求めるところは人それぞれなんだから、色んな評価があっていいんだよ、それは普通のことだよ、と言っているだけで別に批難している訳ではないよ。
19:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 16:57:17
ロングマンが気に入ってるけど、挿絵のチョイスは悪いな。
折角フルカラーなのに勿体無い。
20:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
見易さ ライハウ>スパアン
語法解説 ライハウ>スパアン
文化・事情などのコラム スパアン>>ライハウ
巻末付録（小和英のみ共通） 個人の好き好きだが スパアン>ライハウかな
発音・付属CD ライハウ>>>スパアン CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし
提案１ 2冊とも買う
提案２ スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）
提案３ 選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える
提案４ 世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）
＊フェイバリット３版 ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ 文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う
21:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 22:34:02
は？
22:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:08:37
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:36:54
まとめ（改訂版）
【ジーニアス英和 よい点】
１ とにかく、語法などの解説が詳しい。「引く辞書」ではなく「読む辞書」
２ 英米語法の差異に詳しい イギリスではこういうがアメリカではまれである、または言わないというような書き方が充実
３ 書き言葉や受験には不適切でも、会話でよく使われる表現が積極的に載せられている（非標準と断わったうえで）
４ 標準とされていない発音も、ある程度の数のネイティブが実際に使っていて日本人が耳にする可能性の高いものについては積極的に記載
５ 語源、原義が記載されている。
６ 類義語、同義語が語釈に埋め込まれている。
７ 単なる訳だけではなく、内包的な意味が書かれている。
【ジーニアス英和 わるい点】
１ 情報過多で重要度・優先順位が分かりにくい
２ やや見難い（G4で少し見やすくなった）
３ 誤植が多い（G3では20箇所以上、G4では今のところ4箇所確認）
４ 製本がいいとはいえない、使い込むと1,2年で壊れる（G1－G3で確認、G4はいままでよりはしっかりしてる気もする）
５ 例文中での「～」の採用（語形変化を示す場合はいいと思うけど：stopの過去形を～pedと表示） スペース圧縮に有用という意見もある
６ 発音記号がそのまま読めない、米音・英音で読み替えが必要な場合がある（発音の手引き参照）
７ 以上とも重なるが、独自の記号・用語・概念を徹底して使っているため、なれるまでに時間もかかり、使いにくい （なれれば、意味が限定されてかえって分かりやすいという意見もある）
（慣れることができずに、後悔する人も多い。また、慣れても、他では応用が利かず、逆に、かえって研究の障害になる可能性もある）
８ 語法が詳しい分、語訳が部分的に貧弱、例文の訳語がこなれてない。
９ 語法が詳しすぎて、隅々まで型にはめようとする傾向が見える
さらに、追加を求む。
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:46:17
>>19
>５ 語源、原義が記載されている。
語源解説はジーニアス大英和のみで、＜中辞典＞には、語源の
解説はないのでは？
23:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:14:24
やっぱり、ジーニアスが最強ですね
24:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:18:34
>>20
おー、感心、感心。
前スレでは、ライキチ対学問キチで争って、学問キチがしっぽを巻いて逃げてったんだから、ライトハウスからきちんと始めないとな。
25:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:22:15
というわけで、新スレではライトハウス最強が結論と出ました。
26:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:24:14
>>25
いえいえ、ジーニアスが最強です
27:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:30:12
要するに、9冊目と同じ傾向に戻ったということね………
28:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:35:07
>>24
いや、ライヲタvs.学問ヲタ、だな
言葉遣いは正確に
29:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:45:07
「言葉違いは正確に」なんて日本語使ってる人の言葉を信用する人はいないだろ。ｗ
30:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:47:44
>>29
ちゃんと漢字を見てくださいね
31:名無しさん＠英語勉強中
08/08/29 23:53:53
>>28の敗因は、このスレのレベルを見極めずに、難しい漢字を使っちゃったことだな。
32:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 00:15:39
煽りうぜ
33:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 00:46:14
名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 10:08:25
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 23:04:26
「使いこなす」の定義
1.「凡例」「この辞書の使い方」等は一言一句熟読し、表現はともかく、内容については、暗誦できるくらい熟知している。
2.その他その辞書で使われている文法用語・語法関連用語については、すべて内容を理解し、使うことができる。
3.一般の英和辞典については、以上の2点を8割程度満たしていれば「使いこなしている」といっていいという理解も可能である。
しかし、ジーニアスについては、編者が意図的に、特殊な、かつ、しばしば難解な記号や用語を使っていることから考えて、その理解は不可欠であり、ほぼ100%の達成が求められる。
なお、この定義に対して、「ジーニアスを全ページ見たことがあるわけないんだから、『ほぼ100%』なんてわかるわけない」という反論が考えられる。
しかし、
A.そもそも、こんな疑問が出るのは、「使いこなしていない」証拠。
B.もし、こんな疑問が出てくる状態で、「それでも使いこなしている」と主張するなら、その主張が誤っていることは明らか。
結局、ジーニアスの場合、全頁全行を読んだことがないと使いこなしたことにならない。
それは当然。なぜなら、編者の方は、全頁全行を読んでいるのだから。
34:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 00:53:29
>>30
見たよ。
で？
35:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 03:57:14
>>27
もう俺はどっちでもいいや
紙辞書はスーパーアンカーしか持ってないから、ジーニアスとかライトハウスとかどうでもいいし
なにより英和よりも英英辞書の方が好きだから
ところで単純に興味で知りたいんだが
ライトハウスってそんな人気あったっけ？
36:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 03:59:06
>>33 ジニアスはクソ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
37:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 06:52:00
煽ろうったってムダですよ
ジーニアスは最強ですからね(^-^)
38:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 07:23:28
>>37
ｺﾃつけて
39:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 09:09:32
>>37
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
40:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 10:05:35
自分のお気に入りが最強、ということで愚かな煽り祭り終了。
41:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 10:45:05
>>39
だから、無視しろって言ったやん!!
42:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 14:52:11
>>40
というか、このスレが終了？
43:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 17:27:45
おもしろい～ ♪
44:スレに活気が出てきた！
08/08/30 17:45:11
どこが？
45:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 18:49:57
前スレの終わりの辺りでは、学問ヲタが絶対的に少数で、
多数のライヲタが学問ヲタをサンドバック状態よろしく、叩きまくっていたような感じだった。
しかし、このスレの現状を見るに、実際には、ライヲタ側は、かなり自演や1人複数役をしていたんだということが、明らかなようだな。
まあ、それでもいいけど、このスレの未来はいかに？
46:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 21:06:18
>>45
なんでライヲタ vs 学問厨って構図にもってこうとするんだ？
いくらなんでも強引すぎると思う。
前スレにはそこまでライオタいなかっただろ
少なくとも学問厨を叩いてたのはライオタだけじゃない。
俺も学問厨叩いてたけど、むしろ英英派だし
47:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 21:20:41
ライヲタでもなんでも、そういうのはもういいから、
48:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 21:36:02
そういうのはいらないって。
英英のしっかり辞書を１冊買って 常に持ち歩きボロボロになるまで使い切るくらい
使ったら自然と単語も覚えます。
49:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 21:37:03
>>46
このスレは、誰がライヲタかを決めるスレじゃねえんだ。
お前が、ライヲタだか、英英ヲタだか、そんなことどうでもいい。
これ以上、このスレを荒らすな、ボケ。
50:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 21:41:55
>>48
惜しいな。引用は正確に、最新のものを。
正解は、以下の通り。
そういうのはいらないって。
英英のしっかり辞書を１冊買って 常に持ち歩きボロボロになるまで使い切るくらい
使ったら自燃と単語も覚えます。
51:名無しさん＠英語勉強中
08/08/30 22:38:18
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
52:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 01:16:16
文例重視で中辞典だとどんな選択肢になりますか？
53:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 01:18:09
例文の質と量から考えるとカレッジクラウンかな。
54:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 01:28:57
ジーニアスの時代は終わった。今はライトハウス最強ですね。
55:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 02:56:47
>>52
ロングマンもいいよ
56:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 07:45:32
>>46
こいつ、全然責任感じてないぜ。
結果的にとはいえ、自分が10冊から11冊にかけてのこのスレを荒らしたんだから、何とかしようと普通は思うだろ。
にもかかわらず、この能天気なレスは、なんだよ。
57:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:48:57
>>52
例文重視なら俺的にもロングマンがお勧め。
58:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:56:03
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ロンキチ
59:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:59:04
>>52
オレもロングマン
60:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:02:48
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｵﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、ロンキチ先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
61:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:54:21
＜正しいテンプレ＞
いつまでたってもいなくならない、こういうヤカラ・・・（１）
だから、無視しろって言ったやん!!・・・（２）
おもしろい～ ♪・・・（３）
どこが？・・・（４）
（解説）（１）から（４）の順番で用いる。例えば、
「なるほど。やっぱりジーニアスが今のところNo.1てことですね。」
「なるほど。やっぱり、使いにくさではジーニアスが今のところNo.1てことですね。」
「やっぱりジーニアスが最強ということですね。」
といった、アンチジーニアスの発言があった場合にスタートする。それ以外のレスを契機にして始めてもかまわない。（２）や（４）は、最初に、「>>」で、対応するレスを示すことも多い。
「>>XX
だから、無視しろって言ったやん!」
なお、「なるほど。やっぱりジーニアスが今のところNo.1てことですね。」というようなレスまでもテンプレとしてとらえる考え方もある。
（バリエーション）
（１）について
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
いつまでたってもいなくならない、こういう真の（「隠れ」ではない）アンチのヤカラ
（４）について
どこが～♪ ？
62:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 09:57:38
（さらに高度なバリエーション）
その１：テンプレ進行がうまくいかなかった場合、次のような合いの手が入ることが多い。
>>XX>>XX逆だぞ、しっかりしなさい
>>XX>>XX 1番目と2番目が抜けてるぞ、しっかりしなさい
>>XX>>XXダブってるぞ、しっかりしなさい
その2：（２）について、別進行で、次のようなレスが入ることがある。
「>だから、無視しろって言ったやん!!
最近良く見るけどなに？この変な関西弁」
これに対しては、次のようにレスする。
「>>XX
最初にレスした奴が偽関西人だったんだろう
あとはコピペ」
このとき、
「>>XX
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 12:32:41
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 21:02:15
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 01:28:21
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 00:58:47
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:00:13
最初にレスした奴が偽関西人だったんだろう
あとはコピペ」
のように、以前の見出し（？）を頭にすべてつけなくてはならないという考え方もある。
その3：（１）の前後に、次のレスが入ることがある。
「>>XX
こんなやつとは絶交しちゃうよ。」
（「XX」は、例えば「なるほど。やっぱりジーニアスが今のところNo.1てことですね。」に向ける）
63:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 10:29:26
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。ﾃﾝﾌﾟﾚは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｺﾞﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、テンプレ先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
64:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 11:21:32
受験板から来てやったけど、このザマか
65:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 11:25:21
>>64
うるさい、帰れ
66:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 11:26:41
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｺﾞｯﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、センセ！！！
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
67:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 14:32:28
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
68:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:42:21
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｴﾍﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
69:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 15:51:56
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｴﾍﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、ちぇんちぇ。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
70:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 17:48:19
＜荒らし対策ﾃﾝﾌﾟﾚ＞
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｴﾍﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、ちぇんちぇ。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
71:名無しさん＠英語勉強中
08/09/03 01:53:09
コウビルド句動詞辞典購入したかたいます？
72:名無しさん＠英語勉強中
08/09/03 05:38:02
夏休みの終わりとともに一気に嵐も去ってったな
73:名無しさん＠英語勉強中
08/09/04 23:22:49
今更ですが、ライトハウス４を買いましたわ、くまざわで新品が売ってて思わずね
論文や原稿を書くときはライトハウス
論文読むときはリーダーズ
なんとなく英語を勉強した、って気になりたいときはＯＡＬＤ
を使いますわ
74:名無しさん＠英語勉強中
08/09/05 01:06:02
>>72
あっちのすれも一気に過疎化したな
75:名無しさん＠英語勉強中
08/09/05 23:19:44
なるほど。やっぱりライトハウスが今のところNo.1てことですね。
76:名無しさん＠英語勉強中
08/09/05 23:33:26
いつまでたってもいなくならない、こういうアンチのヤカラ
77:名無しさん＠英語勉強中
08/09/05 23:55:35
嵐は去っても、ネタがいつまでたっても来ない。
78:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 00:02:11
だいたい「学問や郎」を追い出した奴らは、責任を持ってこのスレを盛り立ててくれよ
79:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 00:29:40
>>78
いい加減な奴らの口車に乗せられた方が、アホ。
80:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 02:52:00
73です
>>75
学生時代（ライ1）も今もお世話になってるライトハウスは、好きだけどさー
（ルミ2も新英和中5もリーダ1,2も持ってるから、かなりの親研究社派だね）
No.1というからには、熟語本位では？
ただ、自分の英語力では使いこなせていないがな
田中菊雄岩波英和は、見たことないからわからん
岩波大（中島）は会社の図書館にあったので見てみたけど、良さはわからんかったわ
（英語力が低いからかな）
81:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 03:20:36
>>80
『岩波英和』見てみたい？
82:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 08:04:07
>>81
見たいでつ
83:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 08:18:39
本スレの対象となる「学習辞典」の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、レクシス
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル
本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
84:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 09:32:44
>>20
だから、誰か、これを改訂しろよ
85:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 10:38:48
>>67
86:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 10:40:24
週末になって荒らしが戻ってきたのか。
分かりやすいな
87:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 11:17:10
>>86
じぶん？
88:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 12:08:54
>>86
こいつがライヲタだな。
荒らしに来るな！！！
89:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 13:09:27
>>88
まあまあ、怒るのもわかるが、>>86のような奴は無視しろよ
90:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 14:34:44
荒らしだと思ったらレスつけるなよ
どんだけアホなんだお前ら
91:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 19:15:38
>>82
スキャン画像をうｐするから、見たい単語を１つ言って頂戴。
92:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 20:52:56
>91
make, let, have（使役）
93:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:09:28
>>90
こいつも、荒らしだな。
あほなオレは、レスるぜ。
叩き潰さなけりゃ、気が済まない。
94:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:23:55
>>92
ひ・と・つ
95:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:27:01
>>94
け・ち
も・う・い・い
96:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:28:45
>>95
に・せ・も・の・め
97:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:41:04
>>78
その「学問や郎」さん達みてると、
「こっちの辞書とこっちの辞書では例文の数はどうですか」
みたいな話しをしてるから、このスレでも普通に、たわいもない辞書の感想を
書けばいいと思うよ。
98:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:50:02
>>97
どうして人のことばかり噂して、文句言って、自分では辞書のこと書かないのが多いのかねえ。
俺もそうだがね。
99:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:51:49
>>91
遅くなってすまそ
'of'
どっかのサイトに、どの辞書を買うか迷ったら'of'を見て、自分と相性があうか確認せよ、と書いてあったような、確か
なんでも、英語でもっとも使われている単語だから、だそうです
100:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:54:44
>>99
了解。なるべく急ぐけど、遅くとも月曜までにはうｐする予定。
うｐしたら知らせます。それでいいかな？
101:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 21:58:33
>>100
THX
手間取らせてすまそ、時間のある時でOKですょ
102:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:03:39
>>100
THX
お時間ある時でいいので、よろしくお願いしますです
103:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:11:46
今度本屋で確認すればいいことだけど、
ロングマン英和は、LDOCEなどについている
spoken,writtenの頻度表示は、ついてました？
辞書を基礎語の運用力をつけるとっかかりとして使おうかと。
そう思ってロングマン英和のページをみていたら、監修にある
池上嘉彦って認知言語学系でよく見る人だね。
まあ年だしどの程度関わってるかは不明だけど。
104:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:13:01
水さすようで悪いですが、著作権には充分ご注意下さい。
105:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:30:07
ああ、「使おうかと」、これで著作権に？
普通に辞書に頻度表示があれば、それを参考に基礎語を見るくらいだけどね。
著作権にひっかかることといえば、ロングマン英和のもしあればS1,W1の語の
箇所を集めて、不特定多数に配ることくらいしか思いつかないな。
そんなエクセルやワードを使った面倒なことをする気もないし、そんな手間ある
なら普通に辞書広げて基礎語を眺める方がいいしね。
その他にも著作権関係はあるだろうけど、そんな使い方する人いる？著作権と
書く人は、どんなことを頭に浮かべたんだろう？と。
106:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:31:50
>>104
既に絶版だし、この１Pだけで著作権を指摘されると・・・。
じゃぁ、PDFにするか、DL出来ない様にするしかないね。
107:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:33:34
>>104
ああ、スキャン画像のアップの方でした？
時間みると、どうもそうみたいだ。
108:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:44:51
ロングマン英和への話でしたか。
でも、確かに著作権には違反しそう。
109:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:48:47
>>100
よく分からないけど期待！
110:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 22:54:32
著作権は、明らかにｽｷｬﾝの方でしょ。
111:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 23:21:35
>>106
1ページ全体じゃなくて、ある語だけ切り取ってアップすれば、
別に問題ないだろう。こう言うこというと、つまんない論争（笑）になる
から余計なレスだったかも。
112:名無しさん＠英語勉強中
08/09/06 23:40:43
ダウンロードパスと解凍パス設定すれば何も問題ないさ
113:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:00:34
心配な人は専門家に聞いてみたら？
114:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:02:52
ばれなきゃ何も問題ないさ
115:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:04:13
どうせ俺は見る側だから何も問題ないさ
116:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:05:38
ためしにやってみたらいいだろ。
しかられたら、お金を払って解決すればいい。
117:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:07:32
>>116
量が少なかったら、100万も払わなくてすむと思うけど、根拠なし
118:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:08:43
>>114-116の流れに吹いたｗｗｗｗ
119:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:11:53
大岩波ともあろうものが、そんな小さなことに目くじら立てないんじゃない？
120:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:15:19
>>119
甘い奴だな
大きい小さいの問題じゃないだろ、著作権管理というのは
ダムにあいた小さな穴を放置しておいたら、やがて、ダムが決壊するようなことになりかねない
121:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:17:15
いい加減スレ違いだろ
続きは著作権スレいってやってくれ
122:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:23:26
>>121
せっかく盛り上がっているのに、荒らすなよ、学問ヲタ
123:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:29:53
>>122
はい？
ここの住民は、反対意見はなんでもかんでも学問ヲタやライヲタって
レッテル張りさえすればいいと思ってるのか？
せっかく>>81がうｐしてくれるって言って盛り上がってるのに
著作権著作権って、わざわざ水を差すようなことをする必要はあるのか？
124:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:33:51
>>123
ほっとけ、ほっとけ。正しいのは、>>115なんだから。
125:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:35:46
まぁパス設定すれば問題ないと思うけどね
126:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 00:36:35
うｐろだ教える時点から隠語にするとかね
127:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:08:21
ここで1ページスキャンしてアップするのに何も問題ない。法的にも倫理的にも。普通にアップすればいい。
変な忠告に従うのは、幼稚な愉快犯の忠告に従うようなもの。何でこんな話題でレスが伸びてるんだろう。
128:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:16:02
>>127
根拠も示さないで「何の問題もない」というあほなレスを鵜呑みにして、
そのコメントに従うのは、詐欺師のわなに落ちるようなもの。何でこんな馬鹿がこのスレにはいるんだろう。
129:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:18:17
>>128
まあ、それが、このスレの実力
130:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:20:11
まあ姉妹スレの実力のみてのとおりだけどね
131:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:21:53
>>123
こいつもこいつでおもしろいな。
盛り上がるのなら犯罪でも何でもいけいけのタイプ。
132:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:35:14
ちょっと用心しなけりゃいけないな。
いくつか、明らかに煽りのレスが出てきている。
このスレの正しい対応としては、「放置」。
大丈夫かどうかよくわからないんだから、本人の自主性に任せるべき。
「教唆」になったらたまらない。
133:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:38:33
>>123
ヲタの方が数段マシ。
「ヲタ」が、こいつにとってはほめ言葉だということが、わからんのかな？
134:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:39:30
>>133
まあ、それが、このスレの実力
135:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 10:59:31
随分薄いヲタだな。＞学問ヲタ
高卒や高校生の人たちが辞書の床屋談義
してるようにしかみえん。＞学問的に論じるスレです。
136:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 11:25:48
>>135
よその人たちやよそスレのことばかり気になるみたいだけど、
そろそろ何か書けば？
137:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 14:04:00
>>136
まったく同意。
それでは、まず私から。
このスレの今までのレスの中で、一番馬鹿な奴はどれか？
>>93を、私は推薦する。
138:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:16:27
スレ違い
よそでやれ
139:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:18:42
>>138
よその人たちやよそスレのことばかり気になるみたいだけど、
そろそろ何か書けば？
140:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:21:57
>>121
話がもうこじれてるから、遅いのだけれど、
これスレには、他人のコメントを親切心だと受け止められるような冷静さが欠けている。
誰がどのレスかいてるかわからんような状況では、落ち着きが必要だな。
141:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:24:03
>>139
よそってのは、勝手にヲチスレでも立ててやれってことだ
142:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:25:19
>>140
冷静さも欠けてるし、まともな住人もほとんどいない気がする。
なんで英語版はＩＤ制にしないんだろう…
143:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:31:39
>>140
まあ、それが、このスレの実力
144:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:33:40
>>142
たぶん、このスレは、この板の最低レベルにあるのだと思う。
他のスレは、IDの必要性が感じられるほどひどくはないんだよ、たぶん。
145:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:52:07
>>144
> このスレは、この板の最低レベル
残念ながら俺もそう思うよ。
解決するためには自治スレでＩＤ制について話し合うか
また隔離スレたてるか
もしくはこのまま放置するか…
◆◆自治スレッド◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
146:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 17:58:45
長く続いた英和辞典の本スレなんだし、現状でいいだろ。
２ちゃんスレが分裂した後は、たいていこんなものだ。
過疎るのや荒れるのが嫌なら、嫌な人がなんとかすればよい。
ID制ってのは、テンプレ厨がたくさんいた頃も言われてた。
147:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 18:00:13
>>145
アラシもそんなに暇ではないと思うから、もう１～２週間様子を見てたら、落ち着くんじゃない？
対策は、やはり、無視、無視、徹底無視だよ。
148:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 18:01:24
>>146
>テンプレ厨
なつかし。
今も、あの頃よりはマシかも。
149:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 18:03:02
>>146
なるほど、そういうもんなのか。
>>147
10月になったら大学生の夏休みも終わるから
色々変わってくるかな？
もちろんスルーが一番いいんだろうけど、スルー出来ない人大杉だぜ…
まさかこのスレでまともな議論が出来るとはｗｗ
150:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 18:57:48
>>147
でもずーっと前からヤツは居座り続けてるんだぜ
どうやら生き甲斐の様なので急にいなくなるわけがない
151:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 20:30:19
スレが荒れるので、画像のうｐはやめます。
スマソ。
152:名無しさん＠英語勉強中
08/09/07 20:37:42
>>151
73,80,82,99,101,102でし
そうだね、了解っす
相手してくれただけでも謝謝っす
んでは
153:名無しさん＠英語勉強中
08/09/08 01:57:59
英和スレ、数ヶ月ぶりに来てみたんだが、こんなんだったっけ？
いつの間にか「学問的」スレもできているし
思い出した、俺が来ていた頃は「ジーニアス、最高ですね」みたいな
学習英和の話ばっかりだったんだ ルミナス、ウィズダム、ライトハウス…
しかも、高校生のふりしたおっさんが自作自演しているお寒い状況…
それで見なくなったんだ
で、今日は何をしに来たかというと
ランダムハウスへの愚痴を言いに来た
prisonerの項で、an escaped prisoner脱獄「因」と書いてあるわけよ
で、紙も電子辞書も同じ間違い
莫大な数のミスがある初刷から
いったいどれくらい訂正したんだろうか？
ジーニアス（中）のように頻繁に改訂し、
数百万台もの電子辞書にも採用されている辞書とは全然違うね
そういう意味では、ランダムハウスなんて「学習以外」とは言えんよ
学習以外ってのは「研究・実務・趣味」ってとこだろ
オリジナルは20年前、日本で追加した大半の用例も20年前、30年前のやつ
お話にならない OED Onlineがどんどん新語義・用例を追加している時代に
数十年前で進化が止まった辞書が「最高！」としてのさばっている
まだ、KODのほうがいい あれは英和と和英で新語を追加しているから
学校の英語教科書が20年前のまま改訂されないなんてありえねーだろ
英和限定ってんなら、KODが（安くて）最強！
小学館も類似のサービスをランダムハウスで始めてほしいわ
そうしないと、せっかくの力作が死んでしまう
154:名無しさん＠英語勉強中
08/09/08 02:24:59
何が言いたいのか良く解りませんが、良かったですね。
155:名無しさん＠英語勉強中
08/09/08 02:43:05
相手するなよ
156:名無しさん＠英語勉強中
08/09/08 13:51:54
画像UPだけでなく、辞書の内容をここに書くだけで既に著作権を侵害しているのに、それはスルーですか？
和訳スレなんて、出典すら書かないのでもっと最悪ですが。
それから、辞書比較、内容検討で辞書内容の記述も違反ですから、その度にこういう議論（？）がされるのでしょうか？
既に絶版で、古書でしか入手できない辞書の一頁を公開して、どの様な損害が発生するのか疑問です。
内容を汚すわけでもなければ、それを剽窃するわけでもないし、商用目的で使用するわけでもないのですから。
むしろ公開した事で、例え古本で岩波側には利益が生まれなくても、自社の製品を今なお評価し、購入してくれる消費者が出ることの方が喜ばしい状況ではないでしょうか。
そもそも今でも『岩波英和』を所蔵している公立図書館がどれだけあるのか・・・。
良くても閉架式に、悪ければとっくに放出されてるでしょう。
正直言って、辞書作成者側に著作権の侵害なんて言って欲しくないですね。
現在流通している英語の辞書だって著作権どころか、多かれ少なかれ剽窃していますよね。
少ないとはいえ、かつての辞書といっても十数年前ですが、辞書作成に当たり参考にした本を謝辞で記していました。
勿論、参考にした全ての本への言及ではありませんが、今のオナニー状態の謝辞よりも遥かにマシです。
あんな下らないオナニー謝辞なんていらないので、その分、スペースに余裕も持たせるとか、収録内容を充実させる方が良いと思います。
157:名無しさん＠英語勉強中
08/09/08 21:18:21
今、手元にロイヤル英和辞典（1994重版）というのがあるんだが、
このスレ的にはどんな評価ですか？
158:名無しさん＠英語勉強中
08/09/08 21:53:58
私は好きですね。
今では珍しくないけどメニューパネルとか、類義語の説明とか、紙面もすっきりしてるから見やすいし。
159:名無しさん＠英語勉強中
08/09/09 03:02:22
ロングマン英和、S1,W1ついてました。
辞典の頭についている監修者の言葉を立ち読みして
みると、この辞典は結構多くのネイティブが
編集に参加したみたいだ。この辞典のＨＰにも監修者
のエッセイがあってそこにも書いてあったが、英語の例文は
名前が出ているジェフリー？を中心にロングマンの
ネイティブチームがやって、日本語訳を、JATS?とかいう
略称の日本人チームが担当したみたいだ。
どの辞典も編集者や協力者などにネイティブの名前が一人・二人
あがっているけど、それらの辞典もロングマンのように
その他多数のネイティブが参加してるんだろうかと、ふと思った。
160:名無しさん＠英語勉強中
08/09/09 09:17:10
>>159
某辞書を執筆したことあるけど、その辞書に名前が載っている外人は
英文校正担当のみだった。ただ、執筆段階で外人に聞きまくるので、
名前は載っていないけど参加している外人は結構いたよ。人によって
言うこと全然違うから参考にならないことも多いけどｗ
他の辞書を書いた人にも聞いたことあるけど、このパターンが結構多いみたい。
161:名無しさん＠英語勉強中
08/09/09 19:53:07
へぇ、プロの人もこんな所見に来るんだ（汗
162:名無しさん＠英語勉強中
08/09/09 23:52:32
>>157
スレ的にはわからないけど、良い辞書だと思うよ
文型表示とか、コーパス使用って、この辞書からではなかったでしたっけ？
ただ、それらの良い点は、後続の学習辞典に吸収されていますね
だから、持っていない人が新たに買うことには疑問
（旺文社のサイトには無いから、絶版扱い？ただし、ブックオフで100円なら即買いだと思う）
既に持っているなら、大事に使えばよいと思う、買い直しが必要なほどは古くは無いと思うよ
163:名無しさん＠英語勉強中
08/09/10 13:05:37
>>161
利用者の声を知るための市場調査とかｗ
164:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 00:54:43
まあ、ライトハウス最強ですね。
165:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 00:58:30
そろそろ、アンカーコズミカの評価をまとめようぜ
もう時期的に、できるだろう？
つわもののコメントを求む
166:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 01:00:29
>>164
もーしつこいな、ジーニアス最強だろ
167:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 01:01:49
太田、ヲータ、ヲタ
168:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 01:02:54
>>162
そのわりには、レクシスとの関係は不明確だが？
169:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 01:20:46
>>166、うるさいな、ライトハウス最強でいいだろ
170:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 01:23:18
>>165
誰かも書いてたけど、スーパーアンカー持ってたら、買わない方がいい。
内容に、ダブり多すぎ。
171:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 01:25:15
>>168
レクシスとの繋がりは、必ずしもないと思う。
172:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 03:02:36
>>165
１７０に同意だ。
コズミカは良いと思うけど、スーパーアンカー持ってるなら使い分けに困りそうな幹事だた
俺はもうスーパー持ってるから買うとしたら他の英和だなぁ
173:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 09:55:48
>>170>>172
ライトハウス＋アンカーコズミカ、がいいな。
ライトハウス＋スーパーアンカーだと、レベルが同じっぽかったから、いやだったけど
174:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:06:26
>>173
先にスーパーアンカーもってたらどうするよ？
175:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:07:42
>>174
スーパーアンカー＋ウィズダム
スーパーアンカー＋ロングマン
のどちらかをおすすめする。
でも、本屋で確認することが必要ですよ。
176:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:16:45
>>157
ロイヤル（宮部菊男・杉山忠一）って、もともとは、1990年かね？
177:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:37:28
>>170
アンカーコズミカとスーパーアンカーで比較すると、
中学生以下ならさすがにスーパーアンカーをすすめるけど、
高校でもアンカーコズミカをすすめるな。
高校生でも充分使えるよ。
となると、スーパーアンカーの需要は、減っていく、
というか、その存在価値が減っていく。
そう思うけど、どう？
178:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:42:40
>>173
ライトハウス＋ルミナス、のダブりと同じだな・・・・
179:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:50:47
居酒屋タクシーとかさすがにどの辞書にも載ってないし・・・
こんなだれでも知ってるけど辞書に載ってない言葉は、
世の中いっぱいあるんだろうな。
180:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:57:11
>>179
今年の時事ネタがなんで辞典に載ってると思ってるのかが...
181:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 12:13:56
>>179
タクシーパブという新しい商売…
182:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 13:46:39
英辞老のﾈｯﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら早速対応してそうだけどね どうだろう
183:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 15:18:10
痔瘻だろうが、英語には対応する言葉も概念もないだろうに。
日本語だって、居酒屋タクシーと純粋にとるなら
タクシー中でビール販売してることだろうけど、
実際はタクシーチケットのお得意様(木っ端役人）に
缶ビールを提供して継続的に利用してもらうズブズブの関係。
184:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 19:02:42
>>177
う～ん、どうだろうね
兄弟分のＳアンカー、同じクラスのロングマンとかウィズダムとかと激しく競合してる気がするから。
それに今の世の中、英和は電子辞書とネット辞典で大体事足りる。
紙辞書の存在価値自体が段々侵食されてるのは疑いようのない事実に思える。
185:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 19:45:11
>>184
>紙辞書の存在価値自体が段々侵食されてるのは疑いようのない事実に思える。
紙も電子も持っていて、ネット環境もある
そんな状態でも、単語の意味だけでなく用例・用法までを手っ取り早く確認できる紙のが便利と思って、紙をメインで使ってる
世の中そんな流れでないなら、どんな状況だと紙の存在価値が低下してるか、教えて
ちなみに、
電子は単語のスペルが曖昧なときに使ってます（ワイルドカードってやつ？）
ネットは、辞書引いてるのがバレルと恥ずかしい時に、こっそり意味を調べてます
みんなも同じ？
186:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:07:41
>>185
もちろん貴方みたいな人もいるだろうけれど
大勢としては侵食されつつあると言いたかった。
具体的には持ち運んだり旅行したりする場合は電子辞書の方が好まれてる
187:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:44:58
一般論として、紙の学習英和を持ってるのは、高校生が主ではないのか？
もし、その辺りの人々が電子辞書ばかりになってしまっているのなら、紙の辞書の刊行など成り立たないのでは？
実際、紙の学習英和は誰が買ってるの？
188:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:48:38
そもそも、学習英和が時事用語に強いわけがない。
189:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:50:43
カレッジライトハウスって、どんな辞書？？
190:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:04:06
>>187
今の高校生で紙辞書持ち歩いてるのなんて、1クラスに両手で数えるくらいしかいないぞ
学校に持ち込むのほとんどが電子辞書。進学校だと購入を促されることもある。
まぁ電子辞書持ち歩く＝紙の辞書もってないって式は成り立たないわけだが・・・
191:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:05:38
>>190
じゃあ、誰が、紙の辞書を買ってるんだア？
192:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:06:35
電子辞書にはたいていジーニアスが入ってます。
ということで、ジーニアス最強。
ライトハウスなんて目じゃない。
193:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:08:18
電子辞書持ってない人、持っててもジーニアスじゃ満足できない人、電子辞書に抵抗があるご年配方とかじゃないの？
あと簡易辞書は中学生の需要が高いだろうな
194:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:12:12
学習英和が軽く10種類はあるのに、そんなに需要がないんじゃあ、やっていけないんじゃないの、辞書業界？？？
195:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:13:57
確かに、高校生に人気があるといわれる、ライトハウスやスーパーアンカーでも、販売数はたかが知れてるんじゃないのか？
ジーニアスにしたって、紙は、ほんとに売れてるのっていう感じもあるが？
196:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:20:22
>>195
馬鹿な奴だ。
ジーニアスは紙でも売れてます。
書店の平積みを見たことないのか。
売れない辞書を書店が喜んで平積みになどしない。
197:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:21:25
実際日本の辞書業界は右肩下がりでしょ
少子化で将来の需要増も見込めない。
移民受け入れとかで日本語学習者が何十倍にも膨れ上がれば別だが
ちょっと英語が好き程度のレベルの一般人には
何冊も英和買うより自分にあった英英を買った方がいいと思う。
英和よりもはるかに単語のニュアンスが伝わりやすいから
198:１９７
08/09/13 21:23:10
頭がわいてた。日本語学習者の数じゃなくて国内のネイティブの数が膨れ上がれば別だよね
って言いたかった
199:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:26:54
>>197
>何冊も英和買うより
何か話がおかしくなってないか？
そもそも、1冊も買わない奴が多いんじゃない、っていう話をしてたはずだが？
話を混乱させないようにｗｗ
200:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:30:00
高校生が紙の辞書を持ってなくても、別に目くじら立てる気はない。
電子辞書を使ってる奴は英語ができないなんていう、アホな噂もどうでもいい。
問題は、紙の学習英和が、今後どうなるかなんだな。
201:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:31:04
ジーニアスはほとんどの電子辞書に搭載されてるから
莫大な著作権料をもらってるんだっけ？
202:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:31:55
>>200
長期的には、ほとんど影も形もなくなるのでは？
まず、種類が減っていく。
そして、最後は、図書館専用になってしまうとか？
でも、そうなるのならば、仕方ない、そうなればいい。
203:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:33:09
>>200
新語は、電子とかオンラインに譲ればよい
紙は、学習用と発信用に特化してほしい
ライトハウス５のことね、４で十分ですよ。。。
204:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:33:40
>>201
もらってるはず
そっちの方がより大きな収入になってるんじゃない
205:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:35:38
やっぱり、ジーニアス最強ですね、皆さん
206:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:44:45
>>186
了解です
私は、職場と家にそれぞれ紙を置いておいて（版が新しい方を会社に、古いのを家にね）
どうしても持ち歩きたいとき用に、コンサイスとOLPDを買いました
電子は、会社からの支給品。。。
207:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:49:37
むしろ、今の電子辞書は携帯に吸収されてなくなるね。
PC使うときは、ネットでほとんど用が足りる。
つまり、オンラインで十分。電子辞書はいらないと言う結論。
紙の辞書は読み物として残る可能性がある。
電子辞書と同じじゃ存在意義がないので、ますます読み物化した辞書や、
単語暗記用の辞書みたいな目的に特化したものだけ残ると思う。
208:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:02:41
御意
結論でたね
209:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:04:45
>>176
そうなんじゃない、というか、あまり気にしてない。
学習英和は、サイクル短いから、品切れた本は、あっというまに、記憶の彼方に飛んでいってしまう。
それがいいかどうかは別として、実態はそうだよね。
210:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:08:54
>>207
たぶん、紙の辞書は、そう簡単になくならない。
なくなるものだったら、もうなくなってるはず。
211:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:09:37
>>189
ルミナスの昔のヤツ
ルミナスと大して中身は変わってないので、ルミナスを本屋で確認してみて
212:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:23:05
>>176
1990年3月1日初版発行だって。
私はこれからもロイヤル重版を使い続けよう。
213:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:37:56
>>190
英語系に加えて、国語とか漢和とか複数の辞書を持ち歩くのはしんどいので電子辞書を買う、というのはわかる
でも、高校生用の電子辞書に英活って入ってるの？
英語に限ると、英活が無いんじゃぁ電子辞書を使うメリットが半減しますな
単に持ち運びが楽だから電子っていうだけの話なら、英語スレの話題では無いね
214:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:50:14
>>210
随分いい加減な説明だが、ヒントはここにあるね。
紙の辞書が今現在なくなっていない理由は何か？
その理由が、将来消えるだろうか、を考えればいい。
215:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:52:13
米山公啓著の「脳がどんどん若返る生活習」に
英語ドラマを字幕なしで見ろ、というアドバイスがある。
１３９ページ辺りなんだが、そこに例のcopy thatの話がずばり載っている。
もはや、この語義を載せない辞書は時代遅れも甚だしい。
216:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:53:23
>>214
紙の辞書の売り上げは昔に比べれば下がったが、最近はほぼ一定。
電子辞書の売り上げは数年前をピークに減少。
なぜ数年前が電子辞書のピークで、今は減ったか、
そしてその間に紙の辞書が減ってないのはなぜか。
217:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:56:28
>>213
英和活用辞典？
入ってるのもあるし入ってないのもあるんじゃない？
入ってないものの法が多そうだな。
まぁ高校生はそんなもの気にしない奴がほとんどでしょ。
> 単に持ち運びが楽だから電子っていうだけの話なら、英語スレの話題では無いね
他にもいろいろ理由はあるぽ。アンケートとってみないと性格には分からないが
ジャンプ機能、例文検索、ワイルドカード検索などなどにも電子の利点がある。
英和を参照しながら英英も引けるしね
218:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:01:48
>>213
学習英和ならば、電子辞書に置き換えられる可能性はあると思うな。
しかし、すべての英和・英語辞典、ということになれば、ちょっとありえない。
というのも、コンテンツが貧弱すぎる。
すべての英和・（和英・英英・）英語辞典が、コンテンツとなり、そのコンテンツをいくつでも自由に選択できるようになるのならば、紙の辞書が消える可能性もあるか？
しかし、そんな、すばらしい（？）ことは、電子辞書では絶対ありえない。
オンラインでもまず無理だろう。
仮に、オンラインでコンテンツが網羅的になったとしても、ほしいコンテンツをすべて個別に契約して、お金（月額？）を払って使うとしたら、面倒で仕方ない。
どこかの会社が全体の窓口になってくれればいいが、どうせ足並みが乱れてうまくいくわけない。
結局、紙の辞書への需要は残る。
219:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:04:41
>>217
馬鹿な奴だな。
ここは、高校生だけをターゲットにしてるんじゃないんだよ。
むしろ、高校生以外だ。
220:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:05:04
無線で使われるようなcopyの用法っていつごろから使われだしたのですか？
昔の中英和クラスでは、載っていなかったですよね。
OEDか親英和大辞典を持っている人、教えてください。よろしこ。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:10:52
>>216
ジャパネットたかたが電子辞書のブームを引き起こしたらしいね
電子辞書が各家庭にいきわたってブームが一段落したせいじゃないかな
>>207の考えは面白いけどちょっと極論だ
222:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:13:04
>>217
電子辞書・オンライン辞書の検索機能はすごいと思う。
ただ、ここでは、電子辞書よりも紙辞書の方が優れている、なんていうことをいってるんじゃなくて
電子辞書・オンライン辞書が紙辞書を駆逐するか、という問題。
それをみんなわかってる？
223:217
08/09/13 23:16:15
>>222
> 電子辞書・オンライン辞書が紙辞書を駆逐するか、という問題
まぁその問題を議論するにも、当然電子辞書のメリットを把握する必要があるでしょ
224:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:19:03
>>218
> しかし、そんな、すばらしい（？）ことは、電子辞書では絶対ありえない。
なんでソースもなしにそう断言出来るの？
電子辞書は日に日に進化してるんだから、このまま進化すれば
いつか全ての英和和英英英辞典を収録する日がくると思うんだが
俺には２１８の意見は希望的観測にしか思えない
なんか根拠でもあるの？
225:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:19:17
無知ですまんのですが、電子辞書って、簡単にプリントアウトとか、データの他の文書での利用ってできるのですか？
いいかえると、外部接続が当然なんですか？
226:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:20:29
>>224
根拠ない同士が議論しても。。。
227:２２４
08/09/13 23:21:07
まぁでも俺は例え全ての英語辞典が電子辞書に収録されたとしても
そう簡単に紙辞書がなくなるとは思えない。
もしその電子辞書がでたとしてもしばらくはめちゃくちゃ値段高いだろうし
経済的な余力がない人は依然として紙辞書を使うだろう
228:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:23:17
紙の辞書はメモが挟める。
電子辞書やオンライン辞書は、簡単には「メモを挟む」ことができない（そういう機能がない）。
将来の技術的改善を期待する。
229:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:25:12
全英語辞典が収録された電子辞書・・・
キチガイ沙汰だ
そんな電子辞書、要らない
ほしい辞書だけ選択できれば充分
230:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:28:41
全部ってことは、G1, G2, G3, G4も全部電子化する必要があるな。
でも、やらねえよ、そんなこと誰も。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:29:07
>>226
進化している根拠は、数年前の電子辞書のモデルと現行モデルの
搭載している辞書などを比較すればすぐに分かる。
カードなどでＬＤＯＣＥなどのロングマン辞典シリーズやコウビルト英英、類語なども搭載出来るように
同一画面で二つの異なるコンテンツを同時にひける機能
語順指定で例文を検索できる機能などあげればきりがない
232:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:30:16
電子手帳には、単語帳とか検索履歴機能はあるね。
でも、電池交換した時に、
それらが消えそうな不安感があるし、記録を保持するという保証も無いのが、
電子辞書が何となく嫌な理由。
USB接続でPCに書き出ししてバックアップが取れる、とかなら紙の辞書から乗り換えてもいい。
233:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:30:20
>>230
いや、Ｇならむしろありうるだろう。
他の英和なら、旧版まで電子化することは、それこそありえないのでは？
234:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:31:45
>>228
メモ、ポストイットなどを使えるのは紙ならでばのメリットだよね。
>>229
将来的にほしい辞書だけ選択できるような電子辞書が出たりして…
>>230
需要がないからね。その意味で全収録された電子辞書なんてありえないだろうね
235:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:32:12
>>232
電子辞書って、書き込み機能はないんでしょ？
載ってない意味を追加するとか、載ってない単語を追加するとか。
236:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:34:29
>>235
そうだね、迂闊でした。
やっぱり乗り換えはできません。
237:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:35:24
>>235
あります
【辞書自作】SR-S9000 SL900X【SII 電子辞書】
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
238:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:37:17
URLﾘﾝｸ(www.sii.co.jp)
ユーザーカスタマイズ機能
自分だけの電子辞書を作ることができる
表計算ソフトなどを使って作成したファイルをUSBインターフェースで
電子辞書本体に 取り込むと、辞書やドリルとして使うことができます。
内蔵辞書との相互ジャンプもできますので「自分だけの電子辞書」を作ることが可能です。
※電子辞書にデータを取り込む前に専用パソコンソフト「ユーザー辞書クリエーター」と
「ドリルクリエーター」 を使ってデータの変換をする必要があります。
本ソフトの詳しい情報、ダウンロードについては、こちらまで
239:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:40:19
>>235
オンライン辞書なら、「カスタマイズ」できるものもありそうだが、実例知らず。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:42:38
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
メモ機能のある電子辞書
電子辞書 > シャープ > PW-S7200
スレ主 レジデンツさん
ＰＷ－Ｓ７２００を使っています。
この機種を選んだ最大の理由は、「メモ機能」があることです。
スケジュール、時刻表、備忘録、出費、情報、会議、フリーメモなど種類別にメモを書き込めます。特に備忘録はパスワードを設定できるので、人に見られたくない情報でも入れておけます。
友人にも勧めているのですが、最新のカタログではこの機種が掲載されていません。シャープ製品にはこの代替・改良機種はないようです。他社にもメモ機能付きの電子辞書が見当たりません。
なぜでしょう？ ＰＤＡのような機能はいらないのですが、
メモ機能がさらに充実した電子辞書の登場を期待しています。
2007/01/17 09:08 [5891578]
241:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:42:54
>>238
情報ありがとう。
比較的新しい機種ですよね。
手持ちがCASIOの古いヤツなので、そんな機能があるなんて驚きです。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:44:30
>>237、>>238
それ簡単ですかね？
紙に書き込んだり、メモを挟むように。
手間がかかるのなら、将来的にもっと簡単になる可能性ありますかね？
例えば、電子辞書単独で作業が行えるように、とか。
243:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:44:40
電子辞書メモ機能 カスタマイズ機能>>237-238,240
着実に電子辞書は進歩してんな
244:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:56:45
電子辞書は、おもちゃと勘違いして子供（今、２歳ね）が遊ぶから困る。
ぶちぶちとキーを強打されて、壊された。
紙辞書は、一応弄られるけど、アンパンマンの絵が無いと、すぐに興味を無くしてくれる。
それで、枕元に置きっぱなしだったリーダーズは助かった。
雑談でした。レスいらず。
245:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:59:00
念のため、電子辞書の検索って、「あいまい検索」のようなものできますよね？
あやふやなつづりで検索したときでも、複数の候補を挙げてもらえる、といった。
246:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:02:22
>>245
ワイルドカード検索で出来る
一文字不明なら「？」二文字以上不明なら「＊」を変わりに入力する。
間違ったスペルでもヒットするようにしてくれるスペル検索ってのもある
247:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:03:08
>>245
ここは電子辞書のスレじゃねー
比較しないならすれ違い。電子辞書スレ池
248:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:05:35
机の上に、例えば3冊の辞書を並べて、これを見たり、あれを見たりする。
よくあることだが、電子辞書ではできない。
当たり前だが、画面を切り替えないといけない。
次の画面を見ると、前の画面が見えない。
前の画面に戻すと、現在の画面が見えなくなってしまう。
オンライン辞書なら可能だが、ウィンドがどうしても重なってしまう。
5つくらいになると、並べて見ることは現実的に無理だ。
249:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:06:58
セイコーから同一画面で二つの異なるコンテンツを同時にひける機能を搭載した機種が発売されてる
250:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:07:19
>>247
>>223を見よ
251:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:08:37
電子辞書には、一覧性がない
スクロールって、大変ですよ
252:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:10:02
>>245
「関山健治」という人のページ、ぐぐってみて
電子辞書の使い方が色々書かれていますyo
253:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:12:02
>>251
それだけは紙に勝てないね
254:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:14:49
>>218
>すべての英和・（和英・英英・）英語辞典が、コンテンツとなり、そのコンテンツをいくつでも自由に選択できるようになる
そんな都合のいいことは無理だろう。
日本中で何人ほしがるかわからないコンテンツをすべてそろえる？
営利企業のやることじゃない。
それに、たくさんある辞書のうちの1人の著作権者が「いやだ」といったら、もう「すべて」は無理。
理想に燃えた人がでてくれば、説得するんだろうけど。
255:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:17:51
>>249
おお、すごい。これを、３つ、４つ、５つくらいまでふやしてくれればうれしい。
256:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:23:06
>>254
賛成
すべて揃えよう、なんて考える人は、次のような人。
１）紙の辞典をすべて駆逐してやると燃えてる人（何か、恨みがあるのかな？）
２）すべての辞書を電子化しようと燃えてる人
ま、同じことの裏表のようで、違うような。
257:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:23:35
セッキーの話題は出しちゃ駄目。
258:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:29:31
技術的なこともあるけどさ、俺が思うのは、個人の好みが結構関係してると思う。
辞典に限らず、紙の本が好きな人が多いんだよきっと。
紙の本自体、絶対になくならないと思う。
だから、紙の辞典もなくならないと思う。
何となくの意見で、失礼。
259:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 01:35:03
>>258
手紙みたいな存在になるかもな
260:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 09:50:20
変にレスが伸びたな。
荒れるよりは、はるかにマシだが。
261:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:35:53
アンカーコズミカ再開
262:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:40:50
>>224
>いつか全ての英和和英英英辞典を収録する日がくると思うんだが
その、センスの欠如した推測には、なんか根拠でもあるの？
263:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:45:06
>>262
単なるつりだから、無視しろ、バーカ
264:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:49:34
>>263
いや本気だな。
>>224なら。熟語本位でも研究社大英和の初版でも何でも電子化してくれるだろう。
期待しようぜ。
ちゃんと責任取れよな。
265:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:58:27
電子辞書と書籍の辞書とを比べると、書籍の方は、極めてラフでいい加減な見方ができる。
例えば、急にばっと、適当なページを開けるというようなこと。
電子辞書は、「検索」をしないと表示されない。
しかも、その1語しか見られない。ABC順の前後の部分は、見られない。
というか、電子辞書にはABC順などという概念すらない。
個人的には、そこが電子辞書の欠点だと思うけど、賛同は得られないかな。
書籍的な辞書の見方をしなくなると、辞書の意味合い・辞書との関係も大きく変わってくるように思う。
根拠はないけど、20年後くらいが楽しみだ。
ところで、電子辞書でも最近は、ランダム表示などというものができるようになってるんだろうか？
266:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:01:15
>>265
あんたは、「辞書を読む派」？
俺もそうです。
電子辞書を「読む」なんていうことは、ありえないですね。
辞書の使い方、変わってきてますよ。
狭いディスプレイ内で、目的の部分だけを見つけたら、はいおしまい。
267:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:05:21
>>248
複数の辞典でなく1冊の英和でも、本の場合、3つくらいの語を、そのページに指を入れたままちらちらとめくって、比較することがあるでしょ。
電子辞書にも、履歴表示のようなもので、前に検索した語に戻ったり、後に検索した語に再度進んだりできるけど、同じ画面に複数の結果を並べるということができるのだろうか？
どっちにしてもスクロールは避けられないけどね。
268:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:07:35
ロングマン英和ならカラーイラスト、カラー写真がある。
電子辞書は、カラー写真いけますか？
269:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:09:20
>>211
とすると、カレッジライトハウスがまだ販売されている意味がわからん。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 12:48:29
ユニオン→ライトハウス
現代英和→リーダーズ
カレッジライトハウス→ルミナス
だから、古い方を売る意味はあまり無いかな？刷ったのが在庫あるだけ？
新しくなると版型が大きくなったり厚みが増す傾向にあるから、それを嫌う人は古い方を買えばいい
271:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:00:28
>>270
これが正しいとすると、研究社とは、物持ちのいい会社だなあ
272:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:01:16
上司が現代英和を持っていたので、見せてもらったことがある。
大きさは、ライトハウス１版と同じくらい。
中身は、リーダーズ英和１版と同じような感じ。
好きな人には、好きな辞書なんだろうね。
これ書店で売っているの見たことないけど、研究社のWebShopにのっているね。
買う人いるの？？
273:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:15:48
>>272
研究社・現代英和って、大きい本屋ならわりと見るけど？
革装と並装とね。
でも、スレ違いだからここまで。
274:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:22:22
>>271
出版者がやめたくても、編者が納得しないという場合もある
275:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:09:51
>>267
出来る。前後のレス嫁
>>268
カラー対応の電子辞書が出ています
今出ている電子辞書の欠点は
・一覧性がない
・自分の欲しい辞書が全て収録されてるモデルがない。
・電池が必要
・データなどが消える可能性がある
276:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:12:12
>>273
英和辞典全般を語るスレなんだからスレ違いじゃなくね？
277:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:37:11
>>276
>>83をちゃんと見るように。
「10冊目」と同じトラブルだな。
スレ立てる奴がちゃんとしてくれないから困るよ。
278:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:39:45
>>277
だいたい、ライヲタだかなんだか知らないが「学習英和をやりたい」っていうから、
きちんと分離したのに、もうこのザマか？
いったい、何回同じ馬鹿を繰り返すんだよ。
スレの間の棲み分けをきちんと守れよ。
279:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:49:45
>>275
電池がなくても、太陽光とか蛍光灯の光とかですべての電力をまかなうタイプは、まだ普及してないの？
出てないとしたら、あまりに遅いね。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:52:30
>>277
10冊目は逆。
学習英和は受験板に任せたはずだったのに、そんなこと「タイトル」にも「1レス」にも書いてないと、ファビョった奴が出てきた。
281:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:52:44
>>278
↑出張してこなくていいから、そろそろ向こうで「学問的」な話しをはじめてよ。期待していたのに。高校生や浪人生が背伸びするスレじゃないんでしょ？
282:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:54:28
>>277
ん？このスレっていつから大辞典を除いたスレになったの？
前スレでは大辞典を学問的に語りたい奴等が隔離スレに行っただけで、このスレの対象から大辞典を外すなんて議論・合意なんてあったか？
事実岩波英和の内容うｐするって書き込みがあった時は、著作権の問題こそ指摘されたがスレ違いなんて一言も言われてない
>>83の対象範囲だってお前が勝手に主張してるだけでスレ全体で合意したわけじゃない
283:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:56:13
>>275
大きな問題は、今使ってる書籍版の辞書に、たくさん書き込みしたり、メモを挟んでいる場合、
電子辞書に代えようとすると、その書き込みやメモは捨てるか、逆に、電子辞書にすべて入力することをせざるを得ない。
後者は、手間からいってありえない。
前者を取りえないなら、書籍は捨てられない。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:57:33
おいおい、せっかくよくなってきてたのに、また、学問を追い出したい奴らが出てきたぞ。
285:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:58:46
そろそろ出てくるぜ。
やっぱり1本化したほうがいいっていう、すべてをひっくり返す、とんでもない意見がね。
286:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:00:24
>>282
前スレからなってますけど？
287:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:01:30
>>282
でた、アホな奴
ぷっｗｗ
288:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:02:46
>>282
こいつが噂のライヲタか？
たいしたことなさそうだね。
289:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:04:36
>>284
だから、問題は「学問」じゃなくて、「学習英和」。
290:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:06:10
>>282
もお、ここまで勘違いしてると、たまらんね。
291:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:07:51
>>282
合意に反対してるのはお前だけ。
文句あるなら、勝手に自分のスレ立てたら？
どれだけスレの数を増やせば気が済むのかね、まったく。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:08:55
>>282
どうでもいいけど、このスレのことを思ってるんなら、もう少し配慮しろよ。
実質アラシとおんなじだぜ。
293:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:09:54
>>283
なるほど
でもそれは普遍的一般的な問題ではないと思うよ
294:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:10:53
そのはなしは、10冊目で決着ついてるよ。
ここで蒸し返すな。
>>83で落ち着いたんだ。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:12:52
>>294
蒸し返したっていいだろ。
俺は、納得いかないね。
296:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:13:08
>>292､294
そうか、すまん
吊ってくるわ
297:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:02:00
>>295
だったら、>>83がでたときに文句言えよ。
もう遅いよ。
というか、もうやめてくれよ。
298:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:03:41
>>297
そんなに気弱になるな
荒らしは、徹底的に追い出しにかかればいい
たかだか、数人の奴らだ
299:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:04:38
>>276,>>282
の言うとおり。
「学問スレ」でも大辞典以外の話しも出てきいる。
そのルールの決め方が都合のいい屁理屈みたいで笑えるけど。
自演する暇があるなら向こうで学問的な話しをやってろ。
このスレにあるログの方がよほど学問的。
向こうのスレみてたら、
学部1年のレジュメでさえ一級の学問的成果にみえてくる。
学問スレのみなさんはもっと学問するか、大学にでも早く行ってくれ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:05:53
>>299
自演オツ
301:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:06:40
>>297
布団でもかぶって震えてろ！
>>289
違うだろ、馬鹿。
問題は「学問」だろ。「学習英和」は関係ない。
302:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:08:55
>>300
自演ではないよ
>>282=296=俺と>>299は別人
303:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:09:22
>>299
自演するほど見方がいねえのか？
悲しいね。
人のスレの批判してんじゃねえよ。
自分のこと話せよ。
学問で分けたんじゃねえよ。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:10:40
>>302
自演でも何でもいいから、とっとと自分たち専用のスレ作れって
中身のないこと書くなよ
305:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:11:57
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
前スレの結論
944 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:27:27
受験の話は受験板でするなら、英和全般の話はやはりここでするわけだね。
特定の辞書についてやりたいなら別スレを立てる。
その場合、英和辞典専用Threadというスレタイはつけないこと。
英和大辞典とか学問英和辞典とか（笑。
946 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:31:34
>>944
それでおｋだな
分かりやすいのが一番いい
948 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 02:01:57
>>944
大学受験がらみの話だけ、アウトにすればいいんだよね。
受験関係の話になると、絶対荒れてくるから。
「学問的な議論」の定義はどうでもいいけど、受験話は
明らかに板違い。受験板にスレがあるんだし。
306:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:12:41
>>301
お前こそ、大馬鹿だ
辞書で分けたんだよ
>>299が自白してるように、「学問かどうか」なんて決められるわけがない
き・え・や・が・れ
307:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:13:48
>>302
他人のレスを自演と決め付けてるアホがいるのに、
自演でないとか意味ないね ┐( -"-)┌
308:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:14:44
前スレ呼んでも大辞典はスレ違いとするなんて
誰も言ってない。ファビョった学問ヲタが勝手に出てっただけ
309:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:15:47
>>305
おいおい、勝手な選択で一部だけコピペするなよ。
ライヲタよお。
310:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:17:29
>>308
追い出しといて、勝手に出てったというとは、すごいね。
そんなこと書いて、信用を失うことわからんのかな？
311:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:18:14
ライヲタ・自演呼ばわり、レッテル張りでしか反論出来ないんですね＾＾
ほれＤＡＴ落ちしたのも読めるリンク張ってやるから
自分で後半呼んでみろよ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
312:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:19:26
>>308
こういう馬鹿がいるから、話がややこしくなるんだ。
学問ヲタさえ追い出せば、それでいいんだ。
うるさいんだよ、黙ってろよ。
313:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:22:03
>>311
今までのレスの中で、最も馬鹿な奴だな。
気が遠くなる。
引用だけで、まとめも書けねえ奴な。
314:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:23:37
でソースはどこにあんのよ？
315:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:25:59
何度分裂しても荒れるんだろうな・・・
316:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:26:24
大辞典→学問的な対象
中辞典→学問的な対象ではない
なんていかにも高校生や浪人生がやりそうな発想だった。
そんな人の中では、学問スレで大辞典、英和辞典スレで中辞典、というアホな図式が生まれたんだろう。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:37:23
>>316
いや学問スレでは、学問的なら学習辞典でも良いらしいよ。
わざわざスレ分けた意味あんのかなぁ
318:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:37:44
こいつら、結局どうしたいんだよ。
あれが気に食わない、これが気に食わない。
前はライトハウスで今度は大辞典か？
もう英和辞典なんてそもそも対象にすることをやめたらいい。
319:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:38:34
>>318
お前は関係ないんだから巣に帰れって
320:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:40:00
>>316
「学問」でわけるというそのとらえ方が、間違ってるな。
「学問」で分けたんじゃないって。
だって、この板、「学問板」だぜ。そういう意味では、全部「学問」なんだよ。
分けるとしたら、辞書の種類で分けるしかないんだよ。
そんなのわかるだろ。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:42:10
学問（笑）スレの>>1見てみろよ
どこが辞書の種類で分けてるんだ？
こいつは学問なら何の辞書でもいって言ってるぞ
1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/25(月) 00:00:21
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を「学問・文系板」らしく学問的に
論じるスレです。
学習英和辞典の話題は「英和辞典専用Thread」でやってください。
学習中辞典の意義とかを学問的に論じるレスは歓迎しますが、単純に
どちらがいい？といった話はスレ違いです。
大学入試レベルの話題は受験板にスレがあります：
322:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:44:03
>>320
学問板じゃありません。
ここはENGLISH板です。
323:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:48:47
>>320
ローカルルールにこうある
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
つまり学問的な議論をしなくても英語に関する情報交換なら許容されるってことだ。
恣意的に辞書の種類で分けるしかないなんて結論下すなよ
現実的に学問ヲタは>>320の発想で解釈してる。
ログ見れば火を見るより明らか
324:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:50:16
>>321
おいおい、いつになったらこういう馬鹿は消えてくれるわけ？
>>1だけ見てすべてなのかよ。
前と同じだ。
前スレから、全然発展してないじゃん。
早くいなくなれよｗｗ
325:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:54:13
> >>1だけ見てすべてなのかよ。
日本語でおｋ
326:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:54:45
>>322、>>323
これを、まじでいってるから、ややこいのよね
困ったヤカラだね
327:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:56:24
前スレでは、中型学習英和が対象外だ（受験板に行け）、という奴がいたからおかしくなった。
そうだろ？
328:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:56:59
>>310>>320>>326
お前読点の打ち方が気持ち悪すぎる
329:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:57:18
学習英和について語れれば、あとは、とりあえずどうでもいいけど。
330:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:58:26
もとに戻ろう。
お題を出しまーす。
ロングマンとジーニアスの比較をしてください。
よろしくー。
331:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:59:42
>>327
そうだね。
学問的（笑）な議論は大辞典じゃなきゃ出来ないとかのたまってたな
332:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:00:38
>>328
学問ヲタが出張してきて荒らしてるのか
わざわざご苦労なこったな
333:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:00:55
とっとと学問ヲタはでてけって言うのがわからんのかね？
ここでは学問をやっちゃいけねえんだよ
334:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:02:52
「学問・文系」引く「学問」イコール「文系」
要するに何でもいいんじゃない？
受験でもいいと思うよ。
学習英和を語るのに大学受験をはずそうっていう考え方がそもそもおかしいと思うけど。
335:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:03:10
学問ヲタはちょっかいだすのが好きみたいね
大辞典をスレ違いにしないと学問スレの存在価値がなくなるから
それを恐れてるのかな
336:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:03:48
>>328
よく、わかり、まちた。
ちゃんと、気を、つけるように、します。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:03:56
>>334
大学受験外さないと荒れるからな
ＩＤ制でも導入されれば別だろうけど
338:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:05:01
>>330
お題のその２でーす。
ライトハウスとスーパーアンカーの比較をしてください。
よろしくー。
339:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:05:10
>>336
英語を学問的に語る前に
語れるだけの日本語力をつけてください
340:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:06:19
>>330
ロングマンとジーニアスより
ロングマンとウィズダムの比較議論をしてみたい
ロングマン英和とLDOCEの例文の比較とかも面白いかも
341:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:06:55
>>338
いずれも高校生や大学受験生には最適
342:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:09:28
>>335
それ逆じゃないの？
大辞典をスレ違いにされると学問板における英和辞典スレの存在価値がなくなるよ。
343:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:10:57
>>342
ばーか。
大辞典なんて関係ないよ。
無視しとけばいい。
勝手にあっちのスレでやればー、ばかものどもめ。
そんな小さいこと気にするかよ。
344:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:12:22
>>343
これ、わりと近い。
学習英和をやりましょうや。
345:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:12:29
>>342
なくならない。つ>>323>>334
346:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:13:30
>>330と>>338
誰か早く返事しろよー
347:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:14:30
>>345
そうだよね。
だから、一緒に「大辞典追い出し」をやろうぜ。
348:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:29:48
一時それなりに起動に乗るかと思いきや、
ここは結局、辞書とは関係ない話題が一番盛り上がるのね。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:30:38
>>184から始まった電子辞書と紙辞書の比較議論に戻ろうぜ
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット
今挙がってる電子辞書の主な欠点
・一覧性がない。
・辞書を読むということが出来ない。
・自分の欲しい辞書が全て収録されてるモデルがない。
・電池が必要。
・データなどが消える可能性がある。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:33:56
紙辞書はメールに駆逐された手紙と同じような存在になるのかな
351:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:40:39
>>348
学問ヲタが出張してくるからね。
試しにスレ除いてみたら読点が気持ち悪すぎて頭痛がした。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:55:02
>338
スパアン：西欧の歴史的・文化的背景にも触れられていて、英語そのものを全部理解したい人向け
→文系を目指す高校生、文系大学低学年に適す（高学年になってからは大辞典・英英の併用が必要）
ライトハウス：上記スパアンの特徴をあまり持っていなく、技術として英語を使用したい人向け
→理系を目指す高校生、理系大学生に適す（高学年になってからはリーダーズの併用が必要）