08/09/13 01:23:18
>>165
誰かも書いてたけど、スーパーアンカー持ってたら、買わない方がいい。
内容に、ダブり多すぎ。
171:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 01:25:15
>>168
レクシスとの繋がりは、必ずしもないと思う。
172:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 03:02:36
>>165
１７０に同意だ。
コズミカは良いと思うけど、スーパーアンカー持ってるなら使い分けに困りそうな幹事だた
俺はもうスーパー持ってるから買うとしたら他の英和だなぁ
173:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 09:55:48
>>170>>172
ライトハウス＋アンカーコズミカ、がいいな。
ライトハウス＋スーパーアンカーだと、レベルが同じっぽかったから、いやだったけど
174:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:06:26
>>173
先にスーパーアンカーもってたらどうするよ？
175:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:07:42
>>174
スーパーアンカー＋ウィズダム
スーパーアンカー＋ロングマン
のどちらかをおすすめする。
でも、本屋で確認することが必要ですよ。
176:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:16:45
>>157
ロイヤル（宮部菊男・杉山忠一）って、もともとは、1990年かね？
177:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:37:28
>>170
アンカーコズミカとスーパーアンカーで比較すると、
中学生以下ならさすがにスーパーアンカーをすすめるけど、
高校でもアンカーコズミカをすすめるな。
高校生でも充分使えるよ。
となると、スーパーアンカーの需要は、減っていく、
というか、その存在価値が減っていく。
そう思うけど、どう？
178:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:42:40
>>173
ライトハウス＋ルミナス、のダブりと同じだな・・・・
179:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:50:47
居酒屋タクシーとかさすがにどの辞書にも載ってないし・・・
こんなだれでも知ってるけど辞書に載ってない言葉は、
世の中いっぱいあるんだろうな。
180:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 10:57:11
>>179
今年の時事ネタがなんで辞典に載ってると思ってるのかが...
181:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 12:13:56
>>179
タクシーパブという新しい商売…
182:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 13:46:39
英辞老のﾈｯﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら早速対応してそうだけどね どうだろう
183:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 15:18:10
痔瘻だろうが、英語には対応する言葉も概念もないだろうに。
日本語だって、居酒屋タクシーと純粋にとるなら
タクシー中でビール販売してることだろうけど、
実際はタクシーチケットのお得意様(木っ端役人）に
缶ビールを提供して継続的に利用してもらうズブズブの関係。
184:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 19:02:42
>>177
う～ん、どうだろうね
兄弟分のＳアンカー、同じクラスのロングマンとかウィズダムとかと激しく競合してる気がするから。
それに今の世の中、英和は電子辞書とネット辞典で大体事足りる。
紙辞書の存在価値自体が段々侵食されてるのは疑いようのない事実に思える。
185:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 19:45:11
>>184
>紙辞書の存在価値自体が段々侵食されてるのは疑いようのない事実に思える。
紙も電子も持っていて、ネット環境もある
そんな状態でも、単語の意味だけでなく用例・用法までを手っ取り早く確認できる紙のが便利と思って、紙をメインで使ってる
世の中そんな流れでないなら、どんな状況だと紙の存在価値が低下してるか、教えて
ちなみに、
電子は単語のスペルが曖昧なときに使ってます（ワイルドカードってやつ？）
ネットは、辞書引いてるのがバレルと恥ずかしい時に、こっそり意味を調べてます
みんなも同じ？
186:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:07:41
>>185
もちろん貴方みたいな人もいるだろうけれど
大勢としては侵食されつつあると言いたかった。
具体的には持ち運んだり旅行したりする場合は電子辞書の方が好まれてる
187:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:44:58
一般論として、紙の学習英和を持ってるのは、高校生が主ではないのか？
もし、その辺りの人々が電子辞書ばかりになってしまっているのなら、紙の辞書の刊行など成り立たないのでは？
実際、紙の学習英和は誰が買ってるの？
188:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:48:38
そもそも、学習英和が時事用語に強いわけがない。
189:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 20:50:43
カレッジライトハウスって、どんな辞書？？
190:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:04:06
>>187
今の高校生で紙辞書持ち歩いてるのなんて、1クラスに両手で数えるくらいしかいないぞ
学校に持ち込むのほとんどが電子辞書。進学校だと購入を促されることもある。
まぁ電子辞書持ち歩く＝紙の辞書もってないって式は成り立たないわけだが・・・
191:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:05:38
>>190
じゃあ、誰が、紙の辞書を買ってるんだア？
192:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:06:35
電子辞書にはたいていジーニアスが入ってます。
ということで、ジーニアス最強。
ライトハウスなんて目じゃない。
193:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:08:18
電子辞書持ってない人、持っててもジーニアスじゃ満足できない人、電子辞書に抵抗があるご年配方とかじゃないの？
あと簡易辞書は中学生の需要が高いだろうな
194:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:12:12
学習英和が軽く10種類はあるのに、そんなに需要がないんじゃあ、やっていけないんじゃないの、辞書業界？？？
195:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:13:57
確かに、高校生に人気があるといわれる、ライトハウスやスーパーアンカーでも、販売数はたかが知れてるんじゃないのか？
ジーニアスにしたって、紙は、ほんとに売れてるのっていう感じもあるが？
196:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:20:22
>>195
馬鹿な奴だ。
ジーニアスは紙でも売れてます。
書店の平積みを見たことないのか。
売れない辞書を書店が喜んで平積みになどしない。
197:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:21:25
実際日本の辞書業界は右肩下がりでしょ
少子化で将来の需要増も見込めない。
移民受け入れとかで日本語学習者が何十倍にも膨れ上がれば別だが
ちょっと英語が好き程度のレベルの一般人には
何冊も英和買うより自分にあった英英を買った方がいいと思う。
英和よりもはるかに単語のニュアンスが伝わりやすいから
198:１９７
08/09/13 21:23:10
頭がわいてた。日本語学習者の数じゃなくて国内のネイティブの数が膨れ上がれば別だよね
って言いたかった
199:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:26:54
>>197
>何冊も英和買うより
何か話がおかしくなってないか？
そもそも、1冊も買わない奴が多いんじゃない、っていう話をしてたはずだが？
話を混乱させないようにｗｗ
200:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:30:00
高校生が紙の辞書を持ってなくても、別に目くじら立てる気はない。
電子辞書を使ってる奴は英語ができないなんていう、アホな噂もどうでもいい。
問題は、紙の学習英和が、今後どうなるかなんだな。
201:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:31:04
ジーニアスはほとんどの電子辞書に搭載されてるから
莫大な著作権料をもらってるんだっけ？
202:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:31:55
>>200
長期的には、ほとんど影も形もなくなるのでは？
まず、種類が減っていく。
そして、最後は、図書館専用になってしまうとか？
でも、そうなるのならば、仕方ない、そうなればいい。
203:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:33:09
>>200
新語は、電子とかオンラインに譲ればよい
紙は、学習用と発信用に特化してほしい
ライトハウス５のことね、４で十分ですよ。。。
204:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:33:40
>>201
もらってるはず
そっちの方がより大きな収入になってるんじゃない
205:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:35:38
やっぱり、ジーニアス最強ですね、皆さん
206:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:44:45
>>186
了解です
私は、職場と家にそれぞれ紙を置いておいて（版が新しい方を会社に、古いのを家にね）
どうしても持ち歩きたいとき用に、コンサイスとOLPDを買いました
電子は、会社からの支給品。。。
207:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 21:49:37
むしろ、今の電子辞書は携帯に吸収されてなくなるね。
PC使うときは、ネットでほとんど用が足りる。
つまり、オンラインで十分。電子辞書はいらないと言う結論。
紙の辞書は読み物として残る可能性がある。
電子辞書と同じじゃ存在意義がないので、ますます読み物化した辞書や、
単語暗記用の辞書みたいな目的に特化したものだけ残ると思う。
208:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:02:41
御意
結論でたね
209:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:04:45
>>176
そうなんじゃない、というか、あまり気にしてない。
学習英和は、サイクル短いから、品切れた本は、あっというまに、記憶の彼方に飛んでいってしまう。
それがいいかどうかは別として、実態はそうだよね。
210:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:08:54
>>207
たぶん、紙の辞書は、そう簡単になくならない。
なくなるものだったら、もうなくなってるはず。
211:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:09:37
>>189
ルミナスの昔のヤツ
ルミナスと大して中身は変わってないので、ルミナスを本屋で確認してみて
212:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:23:05
>>176
1990年3月1日初版発行だって。
私はこれからもロイヤル重版を使い続けよう。
213:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:37:56
>>190
英語系に加えて、国語とか漢和とか複数の辞書を持ち歩くのはしんどいので電子辞書を買う、というのはわかる
でも、高校生用の電子辞書に英活って入ってるの？
英語に限ると、英活が無いんじゃぁ電子辞書を使うメリットが半減しますな
単に持ち運びが楽だから電子っていうだけの話なら、英語スレの話題では無いね
214:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:50:14
>>210
随分いい加減な説明だが、ヒントはここにあるね。
紙の辞書が今現在なくなっていない理由は何か？
その理由が、将来消えるだろうか、を考えればいい。
215:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:52:13
米山公啓著の「脳がどんどん若返る生活習」に
英語ドラマを字幕なしで見ろ、というアドバイスがある。
１３９ページ辺りなんだが、そこに例のcopy thatの話がずばり載っている。
もはや、この語義を載せない辞書は時代遅れも甚だしい。
216:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:53:23
>>214
紙の辞書の売り上げは昔に比べれば下がったが、最近はほぼ一定。
電子辞書の売り上げは数年前をピークに減少。
なぜ数年前が電子辞書のピークで、今は減ったか、
そしてその間に紙の辞書が減ってないのはなぜか。
217:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 22:56:28
>>213
英和活用辞典？
入ってるのもあるし入ってないのもあるんじゃない？
入ってないものの法が多そうだな。
まぁ高校生はそんなもの気にしない奴がほとんどでしょ。
> 単に持ち運びが楽だから電子っていうだけの話なら、英語スレの話題では無いね
他にもいろいろ理由はあるぽ。アンケートとってみないと性格には分からないが
ジャンプ機能、例文検索、ワイルドカード検索などなどにも電子の利点がある。
英和を参照しながら英英も引けるしね
218:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:01:48
>>213
学習英和ならば、電子辞書に置き換えられる可能性はあると思うな。
しかし、すべての英和・英語辞典、ということになれば、ちょっとありえない。
というのも、コンテンツが貧弱すぎる。
すべての英和・（和英・英英・）英語辞典が、コンテンツとなり、そのコンテンツをいくつでも自由に選択できるようになるのならば、紙の辞書が消える可能性もあるか？
しかし、そんな、すばらしい（？）ことは、電子辞書では絶対ありえない。
オンラインでもまず無理だろう。
仮に、オンラインでコンテンツが網羅的になったとしても、ほしいコンテンツをすべて個別に契約して、お金（月額？）を払って使うとしたら、面倒で仕方ない。
どこかの会社が全体の窓口になってくれればいいが、どうせ足並みが乱れてうまくいくわけない。
結局、紙の辞書への需要は残る。
219:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:04:41
>>217
馬鹿な奴だな。
ここは、高校生だけをターゲットにしてるんじゃないんだよ。
むしろ、高校生以外だ。
220:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:05:04
無線で使われるようなcopyの用法っていつごろから使われだしたのですか？
昔の中英和クラスでは、載っていなかったですよね。
OEDか親英和大辞典を持っている人、教えてください。よろしこ。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:10:52
>>216
ジャパネットたかたが電子辞書のブームを引き起こしたらしいね
電子辞書が各家庭にいきわたってブームが一段落したせいじゃないかな
>>207の考えは面白いけどちょっと極論だ
222:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:13:04
>>217
電子辞書・オンライン辞書の検索機能はすごいと思う。
ただ、ここでは、電子辞書よりも紙辞書の方が優れている、なんていうことをいってるんじゃなくて
電子辞書・オンライン辞書が紙辞書を駆逐するか、という問題。
それをみんなわかってる？
223:217
08/09/13 23:16:15
>>222
> 電子辞書・オンライン辞書が紙辞書を駆逐するか、という問題
まぁその問題を議論するにも、当然電子辞書のメリットを把握する必要があるでしょ
224:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:19:03
>>218
> しかし、そんな、すばらしい（？）ことは、電子辞書では絶対ありえない。
なんでソースもなしにそう断言出来るの？
電子辞書は日に日に進化してるんだから、このまま進化すれば
いつか全ての英和和英英英辞典を収録する日がくると思うんだが
俺には２１８の意見は希望的観測にしか思えない
なんか根拠でもあるの？
225:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:19:17
無知ですまんのですが、電子辞書って、簡単にプリントアウトとか、データの他の文書での利用ってできるのですか？
いいかえると、外部接続が当然なんですか？
226:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:20:29
>>224
根拠ない同士が議論しても。。。
227:２２４
08/09/13 23:21:07
まぁでも俺は例え全ての英語辞典が電子辞書に収録されたとしても
そう簡単に紙辞書がなくなるとは思えない。
もしその電子辞書がでたとしてもしばらくはめちゃくちゃ値段高いだろうし
経済的な余力がない人は依然として紙辞書を使うだろう
228:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:23:17
紙の辞書はメモが挟める。
電子辞書やオンライン辞書は、簡単には「メモを挟む」ことができない（そういう機能がない）。
将来の技術的改善を期待する。
229:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:25:12
全英語辞典が収録された電子辞書・・・
キチガイ沙汰だ
そんな電子辞書、要らない
ほしい辞書だけ選択できれば充分
230:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:28:41
全部ってことは、G1, G2, G3, G4も全部電子化する必要があるな。
でも、やらねえよ、そんなこと誰も。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:29:07
>>226
進化している根拠は、数年前の電子辞書のモデルと現行モデルの
搭載している辞書などを比較すればすぐに分かる。
カードなどでＬＤＯＣＥなどのロングマン辞典シリーズやコウビルト英英、類語なども搭載出来るように
同一画面で二つの異なるコンテンツを同時にひける機能
語順指定で例文を検索できる機能などあげればきりがない
232:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:30:16
電子手帳には、単語帳とか検索履歴機能はあるね。
でも、電池交換した時に、
それらが消えそうな不安感があるし、記録を保持するという保証も無いのが、
電子辞書が何となく嫌な理由。
USB接続でPCに書き出ししてバックアップが取れる、とかなら紙の辞書から乗り換えてもいい。
233:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:30:20
>>230
いや、Ｇならむしろありうるだろう。
他の英和なら、旧版まで電子化することは、それこそありえないのでは？
234:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:31:45
>>228
メモ、ポストイットなどを使えるのは紙ならでばのメリットだよね。
>>229
将来的にほしい辞書だけ選択できるような電子辞書が出たりして…
>>230
需要がないからね。その意味で全収録された電子辞書なんてありえないだろうね
235:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:32:12
>>232
電子辞書って、書き込み機能はないんでしょ？
載ってない意味を追加するとか、載ってない単語を追加するとか。
236:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:34:29
>>235
そうだね、迂闊でした。
やっぱり乗り換えはできません。
237:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:35:24
>>235
あります
【辞書自作】SR-S9000 SL900X【SII 電子辞書】
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
238:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:37:17
URLﾘﾝｸ(www.sii.co.jp)
ユーザーカスタマイズ機能
自分だけの電子辞書を作ることができる
表計算ソフトなどを使って作成したファイルをUSBインターフェースで
電子辞書本体に 取り込むと、辞書やドリルとして使うことができます。
内蔵辞書との相互ジャンプもできますので「自分だけの電子辞書」を作ることが可能です。
※電子辞書にデータを取り込む前に専用パソコンソフト「ユーザー辞書クリエーター」と
「ドリルクリエーター」 を使ってデータの変換をする必要があります。
本ソフトの詳しい情報、ダウンロードについては、こちらまで
239:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:40:19
>>235
オンライン辞書なら、「カスタマイズ」できるものもありそうだが、実例知らず。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:42:38
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
メモ機能のある電子辞書
電子辞書 > シャープ > PW-S7200
スレ主 レジデンツさん
ＰＷ－Ｓ７２００を使っています。
この機種を選んだ最大の理由は、「メモ機能」があることです。
スケジュール、時刻表、備忘録、出費、情報、会議、フリーメモなど種類別にメモを書き込めます。特に備忘録はパスワードを設定できるので、人に見られたくない情報でも入れておけます。
友人にも勧めているのですが、最新のカタログではこの機種が掲載されていません。シャープ製品にはこの代替・改良機種はないようです。他社にもメモ機能付きの電子辞書が見当たりません。
なぜでしょう？ ＰＤＡのような機能はいらないのですが、
メモ機能がさらに充実した電子辞書の登場を期待しています。
2007/01/17 09:08 [5891578]
241:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:42:54
>>238
情報ありがとう。
比較的新しい機種ですよね。
手持ちがCASIOの古いヤツなので、そんな機能があるなんて驚きです。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:44:30
>>237、>>238
それ簡単ですかね？
紙に書き込んだり、メモを挟むように。
手間がかかるのなら、将来的にもっと簡単になる可能性ありますかね？
例えば、電子辞書単独で作業が行えるように、とか。
243:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:44:40
電子辞書メモ機能 カスタマイズ機能>>237-238,240
着実に電子辞書は進歩してんな
244:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:56:45
電子辞書は、おもちゃと勘違いして子供（今、２歳ね）が遊ぶから困る。
ぶちぶちとキーを強打されて、壊された。
紙辞書は、一応弄られるけど、アンパンマンの絵が無いと、すぐに興味を無くしてくれる。
それで、枕元に置きっぱなしだったリーダーズは助かった。
雑談でした。レスいらず。
245:名無しさん＠英語勉強中
08/09/13 23:59:00
念のため、電子辞書の検索って、「あいまい検索」のようなものできますよね？
あやふやなつづりで検索したときでも、複数の候補を挙げてもらえる、といった。
246:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:02:22
>>245
ワイルドカード検索で出来る
一文字不明なら「？」二文字以上不明なら「＊」を変わりに入力する。
間違ったスペルでもヒットするようにしてくれるスペル検索ってのもある
247:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:03:08
>>245
ここは電子辞書のスレじゃねー
比較しないならすれ違い。電子辞書スレ池
248:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:05:35
机の上に、例えば3冊の辞書を並べて、これを見たり、あれを見たりする。
よくあることだが、電子辞書ではできない。
当たり前だが、画面を切り替えないといけない。
次の画面を見ると、前の画面が見えない。
前の画面に戻すと、現在の画面が見えなくなってしまう。
オンライン辞書なら可能だが、ウィンドがどうしても重なってしまう。
5つくらいになると、並べて見ることは現実的に無理だ。
249:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:06:58
セイコーから同一画面で二つの異なるコンテンツを同時にひける機能を搭載した機種が発売されてる
250:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:07:19
>>247
>>223を見よ
251:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:08:37
電子辞書には、一覧性がない
スクロールって、大変ですよ
252:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:10:02
>>245
「関山健治」という人のページ、ぐぐってみて
電子辞書の使い方が色々書かれていますyo
253:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:12:02
>>251
それだけは紙に勝てないね
254:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:14:49
>>218
>すべての英和・（和英・英英・）英語辞典が、コンテンツとなり、そのコンテンツをいくつでも自由に選択できるようになる
そんな都合のいいことは無理だろう。
日本中で何人ほしがるかわからないコンテンツをすべてそろえる？
営利企業のやることじゃない。
それに、たくさんある辞書のうちの1人の著作権者が「いやだ」といったら、もう「すべて」は無理。
理想に燃えた人がでてくれば、説得するんだろうけど。
255:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:17:51
>>249
おお、すごい。これを、３つ、４つ、５つくらいまでふやしてくれればうれしい。
256:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:23:06
>>254
賛成
すべて揃えよう、なんて考える人は、次のような人。
１）紙の辞典をすべて駆逐してやると燃えてる人（何か、恨みがあるのかな？）
２）すべての辞書を電子化しようと燃えてる人
ま、同じことの裏表のようで、違うような。
257:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:23:35
セッキーの話題は出しちゃ駄目。
258:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 00:29:31
技術的なこともあるけどさ、俺が思うのは、個人の好みが結構関係してると思う。
辞典に限らず、紙の本が好きな人が多いんだよきっと。
紙の本自体、絶対になくならないと思う。
だから、紙の辞典もなくならないと思う。
何となくの意見で、失礼。
259:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 01:35:03
>>258
手紙みたいな存在になるかもな
260:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 09:50:20
変にレスが伸びたな。
荒れるよりは、はるかにマシだが。
261:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:35:53
アンカーコズミカ再開
262:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:40:50
>>224
>いつか全ての英和和英英英辞典を収録する日がくると思うんだが
その、センスの欠如した推測には、なんか根拠でもあるの？
263:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:45:06
>>262
単なるつりだから、無視しろ、バーカ
264:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:49:34
>>263
いや本気だな。
>>224なら。熟語本位でも研究社大英和の初版でも何でも電子化してくれるだろう。
期待しようぜ。
ちゃんと責任取れよな。
265:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 10:58:27
電子辞書と書籍の辞書とを比べると、書籍の方は、極めてラフでいい加減な見方ができる。
例えば、急にばっと、適当なページを開けるというようなこと。
電子辞書は、「検索」をしないと表示されない。
しかも、その1語しか見られない。ABC順の前後の部分は、見られない。
というか、電子辞書にはABC順などという概念すらない。
個人的には、そこが電子辞書の欠点だと思うけど、賛同は得られないかな。
書籍的な辞書の見方をしなくなると、辞書の意味合い・辞書との関係も大きく変わってくるように思う。
根拠はないけど、20年後くらいが楽しみだ。
ところで、電子辞書でも最近は、ランダム表示などというものができるようになってるんだろうか？
266:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:01:15
>>265
あんたは、「辞書を読む派」？
俺もそうです。
電子辞書を「読む」なんていうことは、ありえないですね。
辞書の使い方、変わってきてますよ。
狭いディスプレイ内で、目的の部分だけを見つけたら、はいおしまい。
267:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:05:21
>>248
複数の辞典でなく1冊の英和でも、本の場合、3つくらいの語を、そのページに指を入れたままちらちらとめくって、比較することがあるでしょ。
電子辞書にも、履歴表示のようなもので、前に検索した語に戻ったり、後に検索した語に再度進んだりできるけど、同じ画面に複数の結果を並べるということができるのだろうか？
どっちにしてもスクロールは避けられないけどね。
268:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:07:35
ロングマン英和ならカラーイラスト、カラー写真がある。
電子辞書は、カラー写真いけますか？
269:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 11:09:20
>>211
とすると、カレッジライトハウスがまだ販売されている意味がわからん。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 12:48:29
ユニオン→ライトハウス
現代英和→リーダーズ
カレッジライトハウス→ルミナス
だから、古い方を売る意味はあまり無いかな？刷ったのが在庫あるだけ？
新しくなると版型が大きくなったり厚みが増す傾向にあるから、それを嫌う人は古い方を買えばいい
271:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:00:28
>>270
これが正しいとすると、研究社とは、物持ちのいい会社だなあ
272:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:01:16
上司が現代英和を持っていたので、見せてもらったことがある。
大きさは、ライトハウス１版と同じくらい。
中身は、リーダーズ英和１版と同じような感じ。
好きな人には、好きな辞書なんだろうね。
これ書店で売っているの見たことないけど、研究社のWebShopにのっているね。
買う人いるの？？
273:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:15:48
>>272
研究社・現代英和って、大きい本屋ならわりと見るけど？
革装と並装とね。
でも、スレ違いだからここまで。
274:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 13:22:22
>>271
出版者がやめたくても、編者が納得しないという場合もある
275:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:09:51
>>267
出来る。前後のレス嫁
>>268
カラー対応の電子辞書が出ています
今出ている電子辞書の欠点は
・一覧性がない
・自分の欲しい辞書が全て収録されてるモデルがない。
・電池が必要
・データなどが消える可能性がある
276:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:12:12
>>273
英和辞典全般を語るスレなんだからスレ違いじゃなくね？
277:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:37:11
>>276
>>83をちゃんと見るように。
「10冊目」と同じトラブルだな。
スレ立てる奴がちゃんとしてくれないから困るよ。
278:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:39:45
>>277
だいたい、ライヲタだかなんだか知らないが「学習英和をやりたい」っていうから、
きちんと分離したのに、もうこのザマか？
いったい、何回同じ馬鹿を繰り返すんだよ。
スレの間の棲み分けをきちんと守れよ。
279:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:49:45
>>275
電池がなくても、太陽光とか蛍光灯の光とかですべての電力をまかなうタイプは、まだ普及してないの？
出てないとしたら、あまりに遅いね。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:52:30
>>277
10冊目は逆。
学習英和は受験板に任せたはずだったのに、そんなこと「タイトル」にも「1レス」にも書いてないと、ファビョった奴が出てきた。
281:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:52:44
>>278
↑出張してこなくていいから、そろそろ向こうで「学問的」な話しをはじめてよ。期待していたのに。高校生や浪人生が背伸びするスレじゃないんでしょ？
282:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:54:28
>>277
ん？このスレっていつから大辞典を除いたスレになったの？
前スレでは大辞典を学問的に語りたい奴等が隔離スレに行っただけで、このスレの対象から大辞典を外すなんて議論・合意なんてあったか？
事実岩波英和の内容うｐするって書き込みがあった時は、著作権の問題こそ指摘されたがスレ違いなんて一言も言われてない
>>83の対象範囲だってお前が勝手に主張してるだけでスレ全体で合意したわけじゃない
283:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:56:13
>>275
大きな問題は、今使ってる書籍版の辞書に、たくさん書き込みしたり、メモを挟んでいる場合、
電子辞書に代えようとすると、その書き込みやメモは捨てるか、逆に、電子辞書にすべて入力することをせざるを得ない。
後者は、手間からいってありえない。
前者を取りえないなら、書籍は捨てられない。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:57:33
おいおい、せっかくよくなってきてたのに、また、学問を追い出したい奴らが出てきたぞ。
285:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 14:58:46
そろそろ出てくるぜ。
やっぱり1本化したほうがいいっていう、すべてをひっくり返す、とんでもない意見がね。
286:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:00:24
>>282
前スレからなってますけど？
287:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:01:30
>>282
でた、アホな奴
ぷっｗｗ
288:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:02:46
>>282
こいつが噂のライヲタか？
たいしたことなさそうだね。
289:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:04:36
>>284
だから、問題は「学問」じゃなくて、「学習英和」。
290:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:06:10
>>282
もお、ここまで勘違いしてると、たまらんね。
291:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:07:51
>>282
合意に反対してるのはお前だけ。
文句あるなら、勝手に自分のスレ立てたら？
どれだけスレの数を増やせば気が済むのかね、まったく。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:08:55
>>282
どうでもいいけど、このスレのことを思ってるんなら、もう少し配慮しろよ。
実質アラシとおんなじだぜ。
293:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:09:54
>>283
なるほど
でもそれは普遍的一般的な問題ではないと思うよ
294:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:10:53
そのはなしは、10冊目で決着ついてるよ。
ここで蒸し返すな。
>>83で落ち着いたんだ。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:12:52
>>294
蒸し返したっていいだろ。
俺は、納得いかないね。
296:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 15:13:08
>>292､294
そうか、すまん
吊ってくるわ
297:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:02:00
>>295
だったら、>>83がでたときに文句言えよ。
もう遅いよ。
というか、もうやめてくれよ。
298:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:03:41
>>297
そんなに気弱になるな
荒らしは、徹底的に追い出しにかかればいい
たかだか、数人の奴らだ
299:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:04:38
>>276,>>282
の言うとおり。
「学問スレ」でも大辞典以外の話しも出てきいる。
そのルールの決め方が都合のいい屁理屈みたいで笑えるけど。
自演する暇があるなら向こうで学問的な話しをやってろ。
このスレにあるログの方がよほど学問的。
向こうのスレみてたら、
学部1年のレジュメでさえ一級の学問的成果にみえてくる。
学問スレのみなさんはもっと学問するか、大学にでも早く行ってくれ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:05:53
>>299
自演オツ
301:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:06:40
>>297
布団でもかぶって震えてろ！
>>289
違うだろ、馬鹿。
問題は「学問」だろ。「学習英和」は関係ない。
302:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:08:55
>>300
自演ではないよ
>>282=296=俺と>>299は別人
303:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:09:22
>>299
自演するほど見方がいねえのか？
悲しいね。
人のスレの批判してんじゃねえよ。
自分のこと話せよ。
学問で分けたんじゃねえよ。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:10:40
>>302
自演でも何でもいいから、とっとと自分たち専用のスレ作れって
中身のないこと書くなよ
305:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:11:57
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
前スレの結論
944 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:27:27
受験の話は受験板でするなら、英和全般の話はやはりここでするわけだね。
特定の辞書についてやりたいなら別スレを立てる。
その場合、英和辞典専用Threadというスレタイはつけないこと。
英和大辞典とか学問英和辞典とか（笑。
946 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:31:34
>>944
それでおｋだな
分かりやすいのが一番いい
948 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 02:01:57
>>944
大学受験がらみの話だけ、アウトにすればいいんだよね。
受験関係の話になると、絶対荒れてくるから。
「学問的な議論」の定義はどうでもいいけど、受験話は
明らかに板違い。受験板にスレがあるんだし。
306:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:12:41
>>301
お前こそ、大馬鹿だ
辞書で分けたんだよ
>>299が自白してるように、「学問かどうか」なんて決められるわけがない
き・え・や・が・れ
307:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:13:48
>>302
他人のレスを自演と決め付けてるアホがいるのに、
自演でないとか意味ないね ┐( -"-)┌
308:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:14:44
前スレ呼んでも大辞典はスレ違いとするなんて
誰も言ってない。ファビョった学問ヲタが勝手に出てっただけ
309:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:15:47
>>305
おいおい、勝手な選択で一部だけコピペするなよ。
ライヲタよお。
310:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:17:29
>>308
追い出しといて、勝手に出てったというとは、すごいね。
そんなこと書いて、信用を失うことわからんのかな？
311:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:18:14
ライヲタ・自演呼ばわり、レッテル張りでしか反論出来ないんですね＾＾
ほれＤＡＴ落ちしたのも読めるリンク張ってやるから
自分で後半呼んでみろよ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
312:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:19:26
>>308
こういう馬鹿がいるから、話がややこしくなるんだ。
学問ヲタさえ追い出せば、それでいいんだ。
うるさいんだよ、黙ってろよ。
313:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:22:03
>>311
今までのレスの中で、最も馬鹿な奴だな。
気が遠くなる。
引用だけで、まとめも書けねえ奴な。
314:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:23:37
でソースはどこにあんのよ？
315:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:25:59
何度分裂しても荒れるんだろうな・・・
316:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:26:24
大辞典→学問的な対象
中辞典→学問的な対象ではない
なんていかにも高校生や浪人生がやりそうな発想だった。
そんな人の中では、学問スレで大辞典、英和辞典スレで中辞典、というアホな図式が生まれたんだろう。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:37:23
>>316
いや学問スレでは、学問的なら学習辞典でも良いらしいよ。
わざわざスレ分けた意味あんのかなぁ
318:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:37:44
こいつら、結局どうしたいんだよ。
あれが気に食わない、これが気に食わない。
前はライトハウスで今度は大辞典か？
もう英和辞典なんてそもそも対象にすることをやめたらいい。
319:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:38:34
>>318
お前は関係ないんだから巣に帰れって
320:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:40:00
>>316
「学問」でわけるというそのとらえ方が、間違ってるな。
「学問」で分けたんじゃないって。
だって、この板、「学問板」だぜ。そういう意味では、全部「学問」なんだよ。
分けるとしたら、辞書の種類で分けるしかないんだよ。
そんなのわかるだろ。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:42:10
学問（笑）スレの>>1見てみろよ
どこが辞書の種類で分けてるんだ？
こいつは学問なら何の辞書でもいって言ってるぞ
1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/25(月) 00:00:21
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を「学問・文系板」らしく学問的に
論じるスレです。
学習英和辞典の話題は「英和辞典専用Thread」でやってください。
学習中辞典の意義とかを学問的に論じるレスは歓迎しますが、単純に
どちらがいい？といった話はスレ違いです。
大学入試レベルの話題は受験板にスレがあります：
322:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:44:03
>>320
学問板じゃありません。
ここはENGLISH板です。
323:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:48:47
>>320
ローカルルールにこうある
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
つまり学問的な議論をしなくても英語に関する情報交換なら許容されるってことだ。
恣意的に辞書の種類で分けるしかないなんて結論下すなよ
現実的に学問ヲタは>>320の発想で解釈してる。
ログ見れば火を見るより明らか
324:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:50:16
>>321
おいおい、いつになったらこういう馬鹿は消えてくれるわけ？
>>1だけ見てすべてなのかよ。
前と同じだ。
前スレから、全然発展してないじゃん。
早くいなくなれよｗｗ
325:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:54:13
> >>1だけ見てすべてなのかよ。
日本語でおｋ
326:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:54:45
>>322、>>323
これを、まじでいってるから、ややこいのよね
困ったヤカラだね
327:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:56:24
前スレでは、中型学習英和が対象外だ（受験板に行け）、という奴がいたからおかしくなった。
そうだろ？
328:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:56:59
>>310>>320>>326
お前読点の打ち方が気持ち悪すぎる
329:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:57:18
学習英和について語れれば、あとは、とりあえずどうでもいいけど。
330:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:58:26
もとに戻ろう。
お題を出しまーす。
ロングマンとジーニアスの比較をしてください。
よろしくー。
331:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 16:59:42
>>327
そうだね。
学問的（笑）な議論は大辞典じゃなきゃ出来ないとかのたまってたな
332:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:00:38
>>328
学問ヲタが出張してきて荒らしてるのか
わざわざご苦労なこったな
333:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:00:55
とっとと学問ヲタはでてけって言うのがわからんのかね？
ここでは学問をやっちゃいけねえんだよ
334:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:02:52
「学問・文系」引く「学問」イコール「文系」
要するに何でもいいんじゃない？
受験でもいいと思うよ。
学習英和を語るのに大学受験をはずそうっていう考え方がそもそもおかしいと思うけど。
335:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:03:10
学問ヲタはちょっかいだすのが好きみたいね
大辞典をスレ違いにしないと学問スレの存在価値がなくなるから
それを恐れてるのかな
336:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:03:48
>>328
よく、わかり、まちた。
ちゃんと、気を、つけるように、します。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:03:56
>>334
大学受験外さないと荒れるからな
ＩＤ制でも導入されれば別だろうけど
338:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:05:01
>>330
お題のその２でーす。
ライトハウスとスーパーアンカーの比較をしてください。
よろしくー。
339:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:05:10
>>336
英語を学問的に語る前に
語れるだけの日本語力をつけてください
340:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:06:19
>>330
ロングマンとジーニアスより
ロングマンとウィズダムの比較議論をしてみたい
ロングマン英和とLDOCEの例文の比較とかも面白いかも
341:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:06:55
>>338
いずれも高校生や大学受験生には最適
342:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:09:28
>>335
それ逆じゃないの？
大辞典をスレ違いにされると学問板における英和辞典スレの存在価値がなくなるよ。
343:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:10:57
>>342
ばーか。
大辞典なんて関係ないよ。
無視しとけばいい。
勝手にあっちのスレでやればー、ばかものどもめ。
そんな小さいこと気にするかよ。
344:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:12:22
>>343
これ、わりと近い。
学習英和をやりましょうや。
345:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:12:29
>>342
なくならない。つ>>323>>334
346:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:13:30
>>330と>>338
誰か早く返事しろよー
347:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:14:30
>>345
そうだよね。
だから、一緒に「大辞典追い出し」をやろうぜ。
348:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:29:48
一時それなりに起動に乗るかと思いきや、
ここは結局、辞書とは関係ない話題が一番盛り上がるのね。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:30:38
>>184から始まった電子辞書と紙辞書の比較議論に戻ろうぜ
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット
今挙がってる電子辞書の主な欠点
・一覧性がない。
・辞書を読むということが出来ない。
・自分の欲しい辞書が全て収録されてるモデルがない。
・電池が必要。
・データなどが消える可能性がある。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:33:56
紙辞書はメールに駆逐された手紙と同じような存在になるのかな
351:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:40:39
>>348
学問ヲタが出張してくるからね。
試しにスレ除いてみたら読点が気持ち悪すぎて頭痛がした。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 17:55:02
>338
スパアン：西欧の歴史的・文化的背景にも触れられていて、英語そのものを全部理解したい人向け
→文系を目指す高校生、文系大学低学年に適す（高学年になってからは大辞典・英英の併用が必要）
ライトハウス：上記スパアンの特徴をあまり持っていなく、技術として英語を使用したい人向け
→理系を目指す高校生、理系大学生に適す（高学年になってからはリーダーズの併用が必要）
353:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:00:06
>>351
自分で議論に耐えるような書き込みをすればいいんだよ。
事あるごとによそのスレの陰口だからよけい荒れる。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:03:31
>>349
電子辞書って、大抵昔あったポケットボードみたいな液晶とキーボードに分かれた、折りたたみの形状をしていますね。
電子ブックのような形状（ソニーのリブリエ等）の電子辞書って発売されませんかね？
そうすれば、一覧性、という欠点は無くなると思う。
そのかわり高くなって、満員電車に乗ったときに圧力で壊れやすくなっちゃうだろうけど。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:08:33
>>337
やっぱり受験ははずしたいね。
学習英和で受験はずすのは結構難しいと思うけど。
356:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:10:27
ID制に移行すればこんな不自由もなくなるのに
357:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:10:44
>>347
そろそろ整理しよう。
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
これで合意ですね。
即実行。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:11:49
>>356
この人、受験板の惨状を知らないのかな？
359:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:12:53
>>352
おいおい、大学受験も戻すの？
360:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:14:50
>>357
問題は、途中から参加した人間にどうやって知らしめるかだな。。。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:16:46
>>358
受験板の辞書スレが過疎ってるってこと？
それはただ単に需要がないだけだろ常考。
受験生向け辞書は電子辞書が圧倒してる
362:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:17:10
大辞典などおそれるに足らず。
とっとと消えちまえ。
そんなものがなくてもこのスレはきちんと生き残る。
363:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:18:04
>>360
新しい>>1でスレたてちゃえば？
364:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:18:35
>>361
それ、統計でもあるのですか？
よく知らないから、お聞きします。
365:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:18:50
>>362
それもそうなんだけど
なんかゴネ得させてるみたいでとても不快だ。
どっかの国みたい
366:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:19:11
>>355
大元は、学習英和の話になると受験の話になって、荒れてきたから
なんとかしたいと思う人が多かった。
9冊目の後、受験板に隔離スレを立てたがうまくいかず、10冊目の後に
いやな人が出て行ったor追い出された。
中辞典→学問的じゃない なんてことはないけど、9冊目までの実際の
レスは、中辞典ネタは、受験かテンプレ（笑）がほとんどなんで、
スレを機能させるには、切り離すしかないと考えたまでは、比較的住人が
一致してたと思うんだが・・・
学問スレがどうの、大辞典がどうの、については、考え方が違うと思う。
367:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:19:44
>>364
ごめん、実体験なんだ。統計ではない
だけど予備校の自習室にでも行けばすぐ分かるよ
どんだけ紙辞書派が少数派か
368:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:19:48
よくわからないけど、どうして学問ヲタは大辞典にこだわるのかな？
馬鹿みたい。
369:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:21:20
>>366
学問・大辞典については合意がないな
前スレが埋まっちゃってろくに議論できなかったってのがでかい
>>368
つ>>335
370:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:22:42
>>368
つ316 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 16:26:24
大辞典→学問的な対象
中辞典→学問的な対象ではない
なんていかにも高校生や浪人生がやりそうな発想だった。
そんな人の中では、学問スレで大辞典、英和辞典スレで中辞典、というアホな図式が生まれたんだろう。
371:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:23:06
>>366
追い出したかったのはＧキチたち。
「ジーニアス最強」とかいう人たち。
追い出すためには学習英和を追い出すしかなかった。
でも失敗した。
経緯を知らずに学習英和にこだわる人が多くなってしまったから。
372:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:24:39
>>369
ここで合意したんだよ。
てめえだな学問ヲタは！！
373:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:26:16
>>372
ああ、そうだな。合意したのかもしれないけど
意見が統一できてない。これなら問題ないか？
374:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:29:54
学問についてはスレでの同意があったんじゃないか？隔離するっていう
だけど大辞典については統一出来てない
375:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:48:00
>>371
最近はライヲタとか、形を変えて出没するからなｗ
実は、Ｇキチもライヲタも同じ人間なんじゃないかｗｗ
単に煽りたいだけｗｗｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 18:56:13
このスレの住人耐性ないからな
377:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:07:11
もう大辞典はいいから、、、
ほっとこう。
もめるだけ。
378:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:15:44
>>374
ここで統一しよう。
379:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:17:08
>>378
追い出したいね。
大辞典の話題なんかいらねえよ。
やりたかったら、向こうのスレでやってくれ。
380:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:25:52
>>378
きちんとみんなの意見を待とう。
381:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:30:03
>>345と同意見。
大辞典なんてなくたってスレは成り立つ。
実際、ほとんどここで話題にならない。
382:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:32:03
中間報告
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）
383:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:32:27
確かにスレは成り立つが
なんかゴネ得させたみたいで無性に腹が立つの俺だけ？
384:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:36:56
>>383
そうかな？
いやな奴はいらないって言うことで。
例えば「学問がどうだ」とか、11冊では荒れる原因にはならない。
「学問野郎」は追い出したんだからここでは議論にすらならないよね。
385:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:38:49
>>375
Ｇキチ＝ライヲタ？
わあ、面白いと思うがちょっと・・・
386:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:40:23
おーい、大辞典を残すって意見はないのかあ？
このままでは、本当に追い出し決定だぞ。
387:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:41:54
>>386
大辞典を残したいっていう意見は1人だけで、その人が今食事中とか？
388:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:46:57
>>386
大辞典に特に興味はないのがみんなと同じだが
追い出す必要が果たしてあるのか疑問ではある。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 19:54:47
>>384
もっと根本的なところで、ゴネ得っていう前例を作ることが嫌なんだよね。
ごねればあそこの住人は譲歩するからって論理が浸透することにならないだろうか？
例えば民間人を誘拐したテロリストに公然と屈して、交換条件を飲む国はないよね。
それは悪しき前例を作ってしまうことを恐れるからだ
大辞典を追い出したとしても、また同じようなことが何度も繰り返されるんじゃないの？
それを俺は危惧してるんだが
390:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 20:07:57
ところでまだ大辞典についての考えが統一出来てないのに
なんで>>282はあんなに叩かれてるの？２９９の言うとおり自演？
391:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 20:49:57
自演というヤツが自演してんだよ・・・ 自己紹介さｗ
392:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 20:51:44
>>390
自演かどうかは分からないけど
学問スレから出張してる人はいるな
393:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 20:56:59
>>390
テロにたとえるとはﾜﾛﾀ
394:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 20:57:55
清々しいくらいに荒れててワロタ
ｂｙ 学問スレ住人
395:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 20:58:54
隔離スレに帰れ
396:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 20:59:19
>>389
うーん、ちょっと被害妄想的では？
大辞典の次って具体的に何がありうるのだろう？
397:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:01:02
>>394
アンチだとわかってしまい、かえってこのスレの印象が悪くなるから、ぜひやめて。
398:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:03:27
>>396
大辞典とか学問には異論があっても、このスレの話題は
「中辞典メイン、ただし受験ネタは除く」で困る人がいるとは
思えないものねえ・・・
399:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:03:52
だいたい、大辞典でもめてる場合ではない。
客観的に見て、もう1つのスレはまともだが、こちらのスレは異常だ。
その認識の上で、もめ事の種になるようなものは捨て去るに限る。
400:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:05:37
必要性のないものにこだわってると、○○○○とか言われそうだがね。
401:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:11:20
大辞典ヲタなど出て行け。このスレには要らないよ。
間違えるなよ。テロ（笑）に屈したんじゃなくて、こちらから追い出してやったんだ。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:12:14
>>401
だから、このスレの印象が悪くなるから、ぜひやめて。
403:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:13:19
>>402は何を４０１にやめてほしいの？
404:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:17:12
学習英和的な観点からは、20世紀に出された英和など古くて使い物にならない。
21世紀でも、2004年以前ならもう怪しい。
405:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:18:21
>>404
なんで2004年以前のものは怪しいと言い切れるの？
406:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:18:51
>>403
はっはっはっは。
人を煽るような言い方のことだろ。
コピペするからいけないんだな。
407:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:21:50
>>405
買い換えてもらわないと、出版社が困るからｗ
408:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:24:07
>>389
「ゴネ得」？？
「10冊目」では危うく「学習英和」を排除されそうだったが守り通した。
必要だったから。
今回大辞典を捨てるということになっても、それはゴネられた結果ではなくてやはり既定の路線に沿ったものだった（要するにもとから不要だった）、ということだろう。
409:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:25:16
>>407
同意。
出版社側の意見だな。
410:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:26:17
>>407,409
わかりやすいな
411:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:26:31
中間報告
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）
そろそろあっさり結論出そうですか？
412:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:27:10
もともと、Gがどうのライがどうのばかりで、大辞典の話題なんて1スレで
数えるほどしかなかったからな。切り捨ててよいよ。
これ以上切るなら「ジーお断り」とか「ライお断り」くらいだろｗ
そりゃ、そのへんの信者かアンチが騒げばそうなるだろうよ。
413:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:33:51
>>408
荒らされた結果ではない、既定の路線に沿ったものだといくら主張しても
荒らされた後に捨てる決断をするということ、結局それは荒らされた結果ということにならないかい？
414:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 21:36:47
>>413
こんなくだらん話題が延々続くなら、切捨て歓迎だな。俺は。
荒らされた結果だろうとかまわん。
415:413
08/09/14 21:39:25
>>414
確かに下らん話題だ
自分でもなんでここまで大辞典にこだわるのか不思議だわ。
荒らしもなく普通に切り捨てられる分にはふーんとしか感じないんだろうけど
負けず嫌いすぎるのだろうか
416:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 23:17:42
中間報告
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）
１２冊では何を追い出す？
１３冊では？
残したいものは何だ？
417:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 23:20:42
>>416
今から考えても意味無し。
もっとこのスレに役立つことを考えてレスってくれ、たのむ。
418:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 23:27:08
>>417
Copy that.
ｂｙ 学問スレ住人
419:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 23:35:07
>>417
それは学問スレを追い出されたネタ。
ふざけるのもたいがいにね。
420:名無しさん＠英語勉強中
08/09/14 23:38:34
>>417
テンプレ
by 9冊目からの住人
421:結論
08/09/14 23:55:43
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
はずすもの・おまけ
Copy that.（笑）
テンプレ（笑）
>>1のテンプレ案
【辞書】英和辞典専用Thread【xx冊目】
紙の辞書、CD-ROMの英和辞典全般を幅広く扱うスレです。
ただし大学受験向きの話題、大辞典、和英、英英、電子辞書に
ついては以下のスレでお願いします
（関連スレ名を並べて、テンプレ終わり）
結局、中辞典について非受験の話題が中心ということで
実は従来どおりなんだよね。さすがにこれで荒れなきゃいいけど。
>>1のテンプレには「学問がどうの」という言葉はなくていいと思う。
422:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 00:03:32
前にも書いたけど、copyの初出を教えてちょ。
それとも、OEDもCODも新英和大も持っている人はいませんか～？
Ｇ大とODE（それぞれ電子辞書版）にはこの用例がないです。
袖珍コンサイス13には「=read10」として載っていましたが、初出情報はありませんでした。
423:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 00:11:30
>>421
ここは、「中辞典について非受験の話題が中心」なんだね。
>>422に書いた辞書、どれも当てはまらなかったわ、ごめんね。
明日、図書館に逝って調べます。スレ汚しスマソ。
424:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 00:20:16
このスレもう終わったなｗｗｗｗｗ
ｂｙ 学問スレ住人
425:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 00:54:24
いつまでたってもなくならない、こういうアンチのやから
426:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 00:54:31
>>424
Copy that.
ｂｙ 学問スレ住人
427:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 00:56:10
いま気が付いたんだが
Copy thatって
激しく同意！って意味じゃねーかｗｗｗ
初出はあんがい２ちゃんだったりし・・・ねーかｗ
428:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:01:34
>>417
上手く説明できないけど
４１６は文面通り受け取るんじゃなくて
反語みたいな、問題提起じゃないのか？
429:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:06:46
駅前留学(ry
430:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:16:35
誤爆すまそ
431:416
08/09/15 01:17:12
>>428
まともな人がいて良かった
432:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:19:39
当たり前のように>>417がレスしてたから
誤解だったらどうしよかと思ったｗ
433:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:25:49
>>427
そうか、あんがと。
初出は、2ch.netとEditorに報告しときますわる。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:27:49
>>421
>>378から数時間しかたってないのに結論を下すのは早くないか？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:44:49
学問スレ（笑）で、大辞典・中辞典の話題がＯＫで、
英和辞典スレで、大辞典がスレ違いなんて言ってるのは、学問スレ（笑）のやつだろ。
学問スレで、学問的に（笑）、大辞典・中辞典の話題をして、
この英和辞典スレで、普通に大辞典・中辞典問わず、英和辞典一般の話しをすればいいだけだろう。
もちろん英和辞典は、学問的な話題もＯＫ．現にでているし。
436:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:47:17
>>435
常識で考えるとそうなるよね。
なんでみんな学問スレの言いなりになってるのかわけが分からん
437:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:56:13
どうしてこうなったかスレを読み直すと >>273 >>276- の流れだな。
>>273 自体は問題ないと思うが、ああいう書き方をすると突っ込むヤツが必ず出てくる。
この流れはどうせ繰り返されるだろうし、それなら切り捨てても実は
こっちの住人は困らんと思うが。あ、>>278は向こうの住人かな？？
438:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:57:43
また荒らそうとしてるやつがレッテル貼りしてるのか。
もういい加減にしとけよ。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:57:55
どう見ても学問ヲタです。本当にありがとうございました
440:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 01:58:49
>>439は>>437へのレス
441:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:01:01
>>437
切り捨てたとしてもまた何か別のことで荒れると思うぜ。
だからわざわざ切り捨てる意味がない。
それより荒らしに対する耐性つけた方が確実だ
442:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:03:34
>>441
テンプレ荒らしにも耐性なかったけどなー
結局、何かと戦わないと気がすまない人がいつもいるんだろ
443:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:07:21
>>437
繰り返されたらスルーすればいいだけの話
考えても見ろよ
学問（笑）スレでは学問的な議論なら中辞典もおｋってなってるんだぜ
何でこのスレで大辞典語るのはスレ違いになるんだ？
ちゃんとした理由があるなら別だが、大辞典を追い出さないと荒れるからなんて全く理由になってない。
444:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:08:34
>>442
まずＩＤ非表示は荒らし・自演にとって好都合ってことが一つあるよな
どうしても荒らし・自演に対して脆くなる。
445:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:09:58
IDのつく受験板は過疎っちゃったしなー
あっち立てる前は「IDつくほうが健全になる」とか言う人もいたのに
446:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:11:44
>>445
受験板で紙辞書の需要がENGLISH板と同じだけあるわけないだろ
今のほとんどの受験生は電子辞書派なんだぜ？
過疎るのもある意味当然だと思う。
つまり過疎ったのはＩＤとは無関係
447:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:19:41
>>446
IDつくのが嫌なんだねｗ
448:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:21:17
>>445
英語板がＩＤ制だったとしても過疎ることはないだろう
449:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:26:05
>>448
昔のテンプレ攻撃はなくなるし、自演だー 学問ヲタだー なんて
煽りも減っていいことだらけだね
450:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 02:28:25
自治スレでＩＤ制導入の投票するか検討してるけど
たとえ賛成多数になっても、運営の腰は重いからね。
最低限自衛出来るようにしとかないと駄目だと思う
451:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 08:36:30
大辞典の必要性について、どうして誰も語らないのか？
452:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 08:50:46
ID導入の検討はかまわないが、あまり期待し過ぎないほうがいいと思う。
IDですべてがばら色っていう意見は全然理解できない。
問題がIDだけで解決すると思ったら大間違い。
453:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
08/09/15 08:53:47
>>452
そうだね。
ＩＤ制は多少は事態を改善するだろうけど、全てが解決するわけじゃない。
スルー能力がなければまた荒れるのは必死。
それに賛成多数だったとしても、そもそも運営がＩＤ制導入をしてくれるかさえ不透明だ
454:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:10:52
最大の問題は、英和辞典の話題が出ないということ。
「お題」を出してくれた人がいても反応が鈍すぎる。
さらなるテーマもでてこない。
いったい何について語りたいの、ここの人々は？
455:KD121107194100.ppp-bb.dion.ne.jp
08/09/15 09:12:22
>>454
今それより重要なことを話あってるんだけど、見て分からないの？
456:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:22:06
>>454
荒らしが来る度に議論がストップしてもいいの？
馬鹿なの？死ぬの？
457:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:22:09
>>455
わからない人だな。
あんたのことだ。
>>454に対してそういうレスをすると、あれるおそれがあるということがわからないのか？
最大の問題は、自覚なしにレスを荒らしてる奴が多いということ。
458:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:23:05
>>455のせいでまた荒れるぞｗｗｗ
459:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:24:10
>>451
普段はこんな勢いあるスレじゃないし
大辞典愛用してるような人がそんな頻繁にこのスレをチェックしてる人がいるとは思えない
460:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:24:26
>>454
馬鹿な奴。
勝手に英和辞典の話でもシテロ。
461:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:26:37
>>457
自治厨すぎやしないか？
462:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:26:59
>>455
お前の方が馬鹿。
馬鹿ばっかり。
463:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:28:18
そんなことどうでもいいから
このスレでの大辞典の扱いをどうするか議論しようぜ
464:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:28:59
>>460
おいおいおいおい。。。
465:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:30:23
>>455
正直な感覚で、どうしてこういう言い方をするか理解できない。
わざと荒れるように仕向けているとしかｗｗｗ。
466:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:30:43
みんな落ち着け。
荒らしに乗せられたら、また同じ過ちを繰り返す事になるぞ。
当分、スレを放置した方がいいと思う。
467:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 09:31:37
>>466
同意
荒らしは放置で。
荒らしにレスした奴も荒らしだ
468:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:02:15
>>463
>>421を見て分からないの？
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
469:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:05:21
このレスの問題点は次の3つ
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
3)他のスレを意識しすぎ
470:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:06:47
まちがえたすまん
「このレスの問題点は次の3つ」（笑）
正しくは、
「このスレの問題点は次の3つ」
471:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:08:43
新しいお題でござい。
◎ジーニアスとロングマンとウィズダムを比較してみよう
どうだい？
472:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:10:34
>>466
>みんな落ち着け。
これは正しい。
>荒らしに乗せられたら、また同じ過ちを繰り返す事になるぞ。
これも正しい。
>当分、スレを放置した方がいいと思う。
これは間違っている。
やはり、アラシをスルーすればいいだけで、まともな話題は継続するべきだと思う。
473:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:13:53
>>468
やっぱり大辞典は捨てるわけね。
妥当な結論だと思う。
474:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:18:16
>>456
>荒らしが来る度に議論がストップしてもいいの？
ストップする必然性はない
荒らしを放置して議論を続ければいい
荒らしをおそれる必要はない
475:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:21:09
ここはジーニアスの話題などいかが？
最高ですね、ジーニアス。
476:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:24:37
>>471
今それより重要なことを話あってるんだけど、見て分からないの？
477:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:30:15
>>469
第2点については激しく同意。
本人は荒らしではなく、レス内容も荒らしでないのに、荒らしを呼び込んでしまうようなレスってあるね。
自分も気をつけなくては。
478:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:52:30
>>468
反論もあるのに
議論しようぜって言ってから数時間で結論下すのはどうかと思う。
せめて一日くらいは時間とらないと。
俺は>>416>>435>>441の意見に賛成だ
479:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:55:04
荒らしかどうかの判断は、たしかにむずかしい
480:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 10:56:30
>>469に追加
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
3)他のスレを意識しすぎ
4)過剰反応しすぎ
４についてはたとえば>>455への反応をみてくれ
最初の>>457の注意は言いと思うが
>>458の「また荒れるぞｗｗｗ」なんてレスは荒らしに荒らしてくれって言ってるようなもん
注意は一回だけでいい、何回もするのは逆効果。
在らされてないのに荒らされたと勘違いする原因にもなりかねない
481:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:00:43
>>454
正しいこといってるね。
英和辞典の話題ないのかねえ？
482:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:02:18
>>478
もう少し自分の言葉で説明を頼む。
「>>416に賛成」って意味わからないぞ。
483:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:03:49
>>479
「馬鹿」とか「アホ」とかでてきたら荒らしだって言っていいと思う。
これなんかはまだまだわかりやすい。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:04:05
>>478
たぶん何日たっても、今のままループするだけだよ
485:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:05:47
>>482
明らかに弱いのは大辞典の積極的な必要性が一切ないこと。
話題にすらならない程度。
というか、英和辞典の話題そのものがないか？
486:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:06:51
>>454
じゃあ、延々と今の議論を続けても何も問題ないな。
487:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:07:47
>>480
一般論としては正しいと思うが、現実の対応としてはむずかしいなあ。
管理者がいたりするわけでもないからなあ。
488:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:08:53
>>486
これは荒らしだな。
みんなスルーヨロシク。
489:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:09:02
>>482
つまり>>416の問題提起に同意するっていうこと
このまま毎スレごとに何かを追い出してっていいの？
そもそもこのスレって何のスレなの？
中辞典専門スレじゃないでしょ？
それなのに何故大辞典は追い出しても問題ないの？
大辞典の話題が少なく、余り必要性がないから？
それは確かに一理あるけど、総合スレとしてのアイデンティティはどうなるの？
490:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:11:12
新手の荒らし候補としては、次のタイプに要注意。
・英和辞典の話題をしようとすると「そんな場合じゃない」と封殺しようとするタイプ
・落ち着けといってレス自体を控えさせ、スレの過疎化を狙うタイプ
491:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:14:22
>>489訂正
×総合スレとしての
○スレとしての
それに大辞典を追い出すとなるとスレタイも変える必要があるんじゃない？
たとえば中辞典、小中学生用辞典専用Threadとか
492:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:15:36
>>489
すみませんが、まじで、あなたのいってる「総合スレとしてのアイデンティティ」が理解できない。
大辞典がなくなったから即アイデンティティイがなくなるなんてそんな馬鹿な。
怒らせたら悪いけれど、単に意地になってるだけのように見える。
現実を直視すれば、「中辞典専門スレ」であることはすぐにわかると思うのだが。
493:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:16:29
>>472
スレ放置は荒らし対策としては正しいと思う。
確かにスルーすればいいだけなんだろうけど、現実問題スルーしきれてないから
その意味で当分放置するってのは有りかと。
まぁ当分の解釈次第で変わってしまうが、長くても数時間～1日くらい？
494:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:18:14
>>488
これいいね。
1回だけ使うという条件で、テンプレ化してみたら？
495:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:19:18
>>494
う～ん、どうかな。
テンプレ化なんてしたら、荒らしが>>488使ってスレを混乱させることも可能だよね
496:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:19:57
>>494
唖然とするほど楽観的な奴。
おっぱい飲んでねんねしてな。
497:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:20:06
>>492
わざわざ出張乙であります。
498:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 11:22:33
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
499:桜＠株主 ★
08/09/15 12:08:28 桜
・・・
500:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:11:22
なんだかんだいって、英和辞典の話題はどうなってるのよー
501:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:17:46
CORE-REXで十分
502:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:18:52
>>501
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
503:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:26:03
>>491の言うとおり大辞典排除するなら、スレタイ変えないとまた次スレが荒れるな
504:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:32:12
>>500
このスレの雰囲気からすると、
「そんなにいうんなら、自分で書いたらあ？」
というレスが予想される。
そんな感じのスレだから荒れやすいんだな。
そこを変えていこう。
ということで、英和辞典ネタで返事。
ジーニアスが極端に推し進めた文法重視については多くの追随が生まれ、たとえばウィズダムもその方向である。
これに対し、ロングマン英和はその方向とは違う展開を見せている。
その意味で、ジーニアスとロングマンを比較することには大きな意味がある。
505:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:33:38
>>503
果たしてタイトルの問題でしょうか？
506:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:39:11
>>504
話はずれるけど、ロングマンのフルカラーにはなじめない。
子供向けの「Picture Dictionary」みたいに感じてしまう。
507:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:39:26
>>501
たしかかなり前のスレで誰かCORE-REXを勧めていた木瓦斯
508:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:41:14
>>507
すすめる理由が明らかになると話が続くのだが？
509:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:44:27
学習英和として文法・語法情報がどこまで必要なのかには、いろいろな意見がありうる。
例えば、ジーニアスについては、必要十分という意見や、多すぎて困るという意見などいろいろある。
実際、文法・語法情報ってどれほど使われるものなのか？
510:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:45:18
むむっ、ジーニアス最強・最適
511:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:48:00
>>510
これは荒らしだな。
みんなスルーヨロシク。
512:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 12:52:24
>501 に対して、わざとはぐらかしたレスをつける >506 も
高度な荒らしかもしれん
>508 みたいに一見話を続けてるようで、実はただの傍観者煽りに
なって、話を止めてる。
513:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:00:32
>>506
絵とか写真がなけりゃ、電子辞書でも使ってたら。
ああいう部分は紙の辞書としては必須なんだよ。
514:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:00:46
>>512
露骨なものを超えて疑い過ぎると、それが荒らしを呼ぶおそれがあると思いますが。
515:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:02:39
>>513
写真が見たけりゃ、写真集でも見てたら。
ああいう部分は紙の辞書のおまけなんだよ。
516:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:05:28
でましたな。
>>514
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
>>515
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
517:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:06:42
>>515
？？？
何言ってるの？
文章で説明するより、絵や写真の方が理解が早い場合が多いだろうに。
518:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:06:59
まちがえた
>>513
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
>>515
1)間違ってることや自分の意見と異なる意見に対して許容性がない
2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
4)過剰反応しすぎ
519:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:08:33
>>518
喧嘩両成敗ってコトですか？
荒らしまでではないでしょうが、皆さん気をつけましょう。
520:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:10:43
CORE-REXの話し続けてください。
521:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:15:52
>>518
>2)他人に対する言い方が、相手が立腹するほどにきつい
言い方次第で荒らしの原因になることがある。
丁寧に、丁寧に、丁寧に。
522:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:19:53
>>507
検索したけど11冊目にはないから、10冊目かもっと前？
523:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:27:16
コアレックスならレクシスとの比較も必要では？
どちらも使ったことないから、これ以上書けなくて申し訳ないが。
524:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:28:19
>>518
丁寧に言ったって嫌味たらしくなるだけ。
「辞書に絵や写真を加えて理解を助けるのは当然だと思いますよ。
そういうものを許容する精神的余裕をお持ちになった方がよろしいかと。」
525:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:51:47
スルーよろしく
526:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 13:58:09
有意な意見に「スルーよろ」とレスつけるのも荒らしだな。
荒らしの判定条件は難しい。
意見が分かれているときは、自分に賛同する側の判定が
甘くなり勝ち。
527:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 14:14:22
早く英和辞典の話しようよ
528:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:01:29
>>501
最初のレスの意味がわからない。
高校生にとって十分という意味なのか？
529:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:11:52
レクシス：9.8万語収録
コアレックス：7万語収録
要するに、コアレックスはレクシスの簡易版のようなものではないか？
とすれば、コアレックスを選択する意義は？
530:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:13:03
>>524はいかにも荒れを招きそうなレス。
531:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:15:22
忘れないように
１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊で検討中）
532:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:18:36
>>483
>「馬鹿」とか「アホ」とかでてきたら荒らしだって言っていいと思う。
賛同
「馬鹿」「アホ」は、使用禁止にしましょう。
それで誰も困らない。
533:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:23:45
>>527
大辞典ネタではあんなにレスが増えるのにね
534:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:28:29
今のところ生きているネタリスト
・電子辞書は紙の辞書を駆逐できるか？
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価
他にもあれば追加してくださいね
535:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:41:17
copy thatにアレが載ってるかどうかで分ければスッキリ・ハッキリするんじゃね？
536:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:47:11
>>534
これ以外のテーマでも当然いいんだよね？
537:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:51:28
>>536
当然です
ネタ大募集中
538:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:52:58
>>534
・アンカーコズミカの評価
ていうのもあったよ。
539:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 15:55:05
電子辞書の話はともかく、結局いつもどおり中辞典の話題しか
出てこないんだから、長々やった議論はほんと意味ないな。
540:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:11:56
>>539
これは結構すれすれだね。
まあ、スルーが無難。
541:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:14:36
見てる人いるんなら英和辞典レスをお願いね、ほんとに。。。
542:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:18:10
レクシスがあればコアレックスは不要、ということでは？
543:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:27:58
>>435
>学問スレで、学問的に（笑）、大辞典・中辞典の話題をして、
>この英和辞典スレで、普通に大辞典・中辞典問わず、英和辞典一般の話しをすればいいだけだろう。
>もちろん英和辞典は、学問的な話題もＯＫ．現にでているし。
スルーすべきかもしれないけれど、あまりにわけわからないのでコメントを。
2つに分ける基準は何か。
そちらの主張のように「学問」はいやだ・だめだ・わけられないというのなら、辞典そのもので分けるしかない。
本当に混乱しているのか、気づいていないのか、単なるあおりなのか、どれかわからないのでレスしてみました。
544:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:34:05
>>471
2冊買うなら、ジーニアスとウィズダムのうちのひとつと、ロングマン
1冊だけなら好きなものを自分で選ぶのが吉
どちらかというとロングマンは、英語がある程度出来る人でないと見かけによらず使いづらい
ジーニアスとウィズダムは、受験から趣味、あるいは実践まで幅広く対応出来るかと
545:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:37:30
ロングマン英英を日常的に使っている人間がロングマン英和を使う意味はあるだろうか？
内容ダブりすぎ？
546:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:42:21
>>505
それは大辞典排除に反対って意味で？
それとも文面通りの意味で？
547:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 16:55:32
>>545
それ今朝俺が挙げたネタと一緒だｗｗ
俺の場合は例文を比較しようってネタだったけど。
両者の差異は気になるよね
>>543
まず学問的って概念が抽象的すぎるよね。単なる情報交換と学問的な議論の明確な線引きがない。
例え学問的な議論は隔離スレでって誘導したとしても、明確な線引きが出来ない以上
両スレで学問的議論が行われるようになるだろう
つまりは机上の空論でしかない
548:５４７
08/09/15 17:13:30
>>543
続き
だからもしレベルで分けるとしたら
学問的という言葉に変わる、明確に線引き出来るものを見つけなければならない
例えば大学受験の話題とかのようなね
ここまでの論理が正しいならば、隔離スレの存在価値(学問的に中大辞典を議論する)は無くなる
というかむしろ破綻し矛盾を孕んだ存在になる
なぜなら隔離スレで「学問的に議論する」ということの明確な定義がないから
実質的に両スレを区分することは不可能だ。もし差異があるとすれば住人くらい
結局何が言いたいかと言うと、存在自体が矛盾してるようなスレに
むざむざ大辞典を委ねなくていいだろうってこと
帰り道に突然閃いた拙い推論なので
論理的な反論なら大歓迎です
549:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:16:07
>>547
後半につき、そのとおりだと思う。
だからこそ、10冊で分けたのは「学問」じゃなくて「大辞典」なんだ。
「大辞典」で分けたんじゃない、というのは無理な主張だろう。
550:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:19:05
>>441
>切り捨てたとしてもまた何か別のことで荒れると思うぜ。
>だからわざわざ切り捨てる意味がない。
>それより荒らしに対する耐性つけた方が確実だ
「切り捨て」と「耐性」は二者択一ではなく同時に取りうる。
「耐性」が必要だから「切り捨て」はするべきではない、というのでは論理がおかしい。
また、将来再度起こるだろうから今回は「切り捨て」をやめよう、というのも理由としてはよくわからない。
将来の問題は現在の問題と異なるだろうから、その処理はそのときに決めればいい。
551:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:20:46
>>549
もう分けた分けてないの話じゃないんだ
詳しくは>>548で説明した
隔離スレに大辞典を委ねる価値・意味が見い出せない以上、委ねる必要はない
このスレの方が先に存在していんだから当然優先権がある
552:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:23:16
>>587
根本に勘違いがあるようですな。
10冊で追い出したのは大辞典なのです。
10冊から中型英和を追い出そうとして、逆に追い出されたというのが真相。
553:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:25:41
>>551
いつまっでたっても理解してないなあ。
客観的に見てどちらのスレが大辞典を扱っているかということをきちんと理解してほしい。
誰かが書いていたが、これは意地の張り合いではないんだよ。
554:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:28:17
>>551
3)他のスレを意識しすぎ
そんなことより、ロングマンの話題に力を集中したほうがいいと思う。
555:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:32:30
>>551
>隔離スレに大辞典を委ねる価値・意味が見い出せない
もう勘弁してほしいこのような発想は。
だったら、あなたがその「隔離スレ」とやらに行って価値・意味を与えたらいいだろ。
このスレにほしいのは、学習英和について平和に議論できる環境だ。
これ以上揉め事を起こすなよ。
あなたが追い出されたいのか？
まるで追い出してくれといってるみたいだ、悪いけど。
556:名無しさん＠英語勉強中
08/09/15 17:32:55
自演・出張の可能性は常にある。
決してスレの雰囲気に流されないで欲しい