08/08/21 11:12:08
語学試験その物は能力・実力を見るのに限界がある。
英検・TOEFLはごまかしで高得点は取れない。
しかしマークシートだけの試験は最悪。
>>439みたいなレベルでも試験対策と運で高得点をとれる可能性がある。
数分でもいいから話させて書かせれば大よその実力は把握できる。単にそれだけのこと。
453:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:17:58
TOEFLもマークシートなんだがｗ
454:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:20:37
おっと、ライティングとスピーキングがあるとか言い出すなよ。
TOEICにもあるからｗ
「企業が」採用してないだけ。
>>452みたいな奴の英語力なんか大して期待してないんだから、
そんな必死にやる意味が無いんだよｗ
455:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:23:39
>>445
やっぱ東大生は要領良いから英検受けないんだね。
実践能力を向上させたいんだったら、
資格学習の1時間より、圧倒的に実務の1時間の方が効率いいもんな。
東大生も基礎を身に付けたら
さっさと現場に出て実践能力を磨くんだね。
実践能力を身に付ける上で、遥かに効率的な方法があるのに
大して実力が伸びもしない英検にしがみ付くなんて、
時間と費用の無駄遣いだし、正気の沙汰とは思えないもんな。
例えるなら、預金利率１０％の定期預金があるのに、
わざわざ１％の定期預金を選んで預けるようなものか。
456:454
08/08/21 11:28:17
俺は英検が意味ないとは言わないし、学習の目標としては
良く出来てると思う。
でも、「企業」はそんな中途半端な勉強してる人要らない。
ちょっと勉強した位じゃ本気で英語出来るようにはならないのは
わかりきってるから、英語が本当に居る仕事にはTOEICとか英検とか
超越したレベルの人間を専門職として雇う。
だから目安程度の手軽な試験のが必要とされてんだよ。
457:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:33:21
英語試験の到達地点が中途半端というのは同意。
>>442を借りるなら
実務に必要な力＞＞＞l越えられない壁l＞＞＞TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
だと思う。
458:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:42:37
GMATもGREもマークシートだけど、じゃああれのVerbal満点近く取ってみろよ。
絶 対 無 理 だからｗ
賭けてもいいけど、半分も取れないよ。勘で書いても1/4は取れるはずなのにｗ
TOEFLとか簡単すぎて眠くなるってレベルだぞ。
459:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:49:49
「実務」ってのもじゃあ具体的になんだ、って話だよね。
460:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:08:27
本当に出来る奴を選別するのはレベルにあった試験で実際の能力を試すんじゃないの？
東大入試に一桁の九九の問題も漢字検定6級の読み仮名問題は出ないよね。
少数精鋭で記述式の味のある良問で問題解決能力やセンスを試しているよね。
マークシートでメタボも身体障害者も一斉に何万人も参加するような
民間主催の市民マラソンTOEICに何のメリットがあるかさっぱり理解できない。
TOEFLがマークシート巧者の日本人・韓国人対策としてSPEAKING,WRITINGを導入したよね。
韓国も現在、TOEFL対策も含めて国家指導でSPEAKING,WRITINGを準備中。
思考力も知性も必要の無い四択マークシート試験は職業に直すと
内職仕事の手際の良さを試すようなもの。高付加価値を持つ人材の選別には向かないね。
--------------
>>441
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
TOEICの正体
ベストセラー ALL IN ONEのサイトの著者に反論どうぞ。
461:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:09:12
■まとめ■
良く「スコア８６０～ ネイティブの話すことが理解でき、自分の考えを英語で伝えることが出来る」みたいなこと書かれてるけど、
「あれ？俺英語全くしゃべれないのに８００越えたんだけど」ってやつらがほとんど。
そりゃ当然だ。読む・聞くしかしない受験英語を単に延長させただけのTOEICでどうやって
スピーキングとライティング能力を測ることが出来る？
言ってみれば「良いキャッチャーだからピッチャーとしても優秀なんだろう」って言ってるようなもんだ。全く別の能力・技術を必要とするものを一括りにしてるだけなんだよ。
企業が導入し始めたから有無を言わさず取るしかないって学生もいるだろうけど、
肝心なアウトプットが全く行われないから「理解出来るのに発信出来ない」という珍現象が起こる。
まぁある意味でこれほど日本人に合っているシステムも無いと思うけどね。
小・中・高と行われて来た点数が全ての教育で優越感を得ることを覚えてきたやつらが、
大学に行き社会に出た後でもそれを味わうことが出来ると考えれば、
むしろ広まらない理由が無い。
韓国もその点に関しては同じような国のはずだが、
あまりのハイスコアラーの「英語力」の無い現実を認めざるを得なかったのか、ついに改革に乗り出した。
日本は一歩先を行かれたね。
しかしアメリカは商売がうまいよなぁ・・・とつくづく思う。
462:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:15:56
韓国よりも何十年も前に日本で導入された英検だけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよね。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、人気があるのは中高生だけ。
英検の受験生は8割が中高生だもんな。
いくら英語の資格を取っても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
賢い社会人が受験しないのは当然なんだけどさ。
その辺分かってないのが多いんだよな。 資格に過剰な期待抱いちゃって。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160,>>161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
英検を募集要件に載せることすら稀になってしまった。
英検の募集広告も消える日も近いそうな気がするわ。
463:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:17:25
狂ったｗ
464:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:18:34
どっちの人か知らんけど3行でまとめてｗ
それか英語で書いて。コピペとか読みたくないわ。
465:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:19:05
>>460
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
466:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:21:33
お前ら仲いいなｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:22:11
TOEIC高得点者には三種類いるのよ。
<A群>本当に英語力がある人(英検一級楽々合格・仕事で英語をつかいこなす人)
・試しにTOEICを受験してほぼ満点を取る。彼らがミスる設問は逆にダメな問題。
<B群>英語力が無いけどTOEIC力だけがある人。
・実際に英語を書かせたり話させたりしたらカラッキシだめな純日本人。
<C群>英語力はあるけど日本語力・脳力がダメダメな人。
・TOEICのマークシートは満点近いけど、日本語が小学校レベルのダメダメの
帰国子女系。えてしてセミリンガル脳で論理性・抽象思考力が無い。
----------
<A群>みたいな本物は一回受験しただけでTOEICの意味の無さを見抜く。
TOEIC高得点者の殆どが<B群><C群>が圧倒的な割合を持つ。
近年、企業の現場や人事部でもこれがバレバレで批判が爆発。
慌ててSPEAKINGやREADINGを準備したというのが現実じゃないの？
所詮、オプションというのが限界。
【結論】
日本で要求されているのはTOEIC力では無い。日本語・英語・思考力を含めた
企業に利益をもたらせてくれる本当に頭の良い人材。
思考力の無い内職要員ではない。
468:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:25:47
俺A群だけどｗ よく出来てるなと思うけど。
あ、受けたの模試だｗ
金出して受けようとは思わない。確かに。
でも、それは英検も同じだな。
469:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:26:48
>>465 の記述に一部間違いがございました。訂正・お詫びをいたします。
東洋大・夜間部では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東洋大 学食調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 ボイラー技能士検定 ９５人
３位 実用英語検定4級 ５６人
470:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:27:55
あんな改行がキチガイ臭い文章、誰も読んでないから問題ないよ…
471:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:29:40
>>467
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
数十年かかって、社会が漸くこれを認識。
結局、見捨てられて、受験者数は大幅減少。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
企業の現場や人事部で既に最初からこれを認識。
だから社会人は見向きもせず、受験しない。
そのため、企業は>>262,>>264のように、英検を募集要件に載せない。
代わりにTOEICで募集広告をかける。
これが今の流れ。
英検は既に古くて使い物にならないものと見做されているわけ。
472:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:30:57
>>469
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
事実から目を背けないで。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
473:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:34:57
自慢の受験者数も韓国に見捨てられる(韓国は今後は英語大国になるね)、
企業に見捨てられる(ここ10年でTOEIC高得点者のダメダメさに愕然)、
ボンクラ大学生にも見捨てられる(TOEICの実体がわかれば一気に激減)
国家試験でも何でもない民間の糞マークシート試験で、よくここまで世の中を騙しきったよね。
この点はマーケティング戦略の事例としては認められるんじゃないの？
474:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:35:28
日本人もアメリカ人も優秀な人間は必死でやってるのに、
「両方を同じレベルで」ってお前どんだけレベル低いんだよｗ
ある程度の日本語能力を身に付けるのに18年かかるなら、日本語能力と
英語能力の両方を同じレベルで身に付けるには36年かかるだろ。
実際そうシンプルではないけど、日本語と英語、どちらも大卒レベルで
身に付けるなら、最低30年以上はかかる。まともに英語出来る人間なら
わかるはず。
英検とかTOEICにこだわってる煽りはホントレベル低いな。
475:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:38:00
>>473
お前ホント韓国好きだなｗ 韓国に帰れよｗｗｗ
ちょっとだけおまけでマジレスすると、韓国人の英語は
日本人以下だぞ。
476:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:39:18
>>470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 12:27:55
>>あんな改行がキチガイ臭い文章、誰も読んでないから問題ないよ…
一般の人々に>>467の文書は読んで欲しくないの？
>>468 はTOEIC力のある工作員さん？並みの速読力はあるみたいね。
>>467を二分で呼んで、>>468の文を10秒で書いたご様子。
さっすが専任。
477:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:42:36
>>476
わりい、気の触れた方の言う事は何言ってんだか
良くわかんねえわｗ 読み返すのも面倒くさいしｗ
478:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:46:09
ごめん、ごめん。マークシートの例を使って説明してあげないと理解できないよね。
--------東大生の権威をかりてTOEICの素晴らしさを表現する大量コピペについて------
4年前の一件の本屋さんの受験申し込みの件数を必死にいろんなサイトに
貼りまくってらっしゃいますね。ご苦労様。今日は仮退院ですか？
さて、ここで質問です。
●この手の細かいデータ(捏造にしろ本当にしろ・・・)を持っている人は？
a) 申し込んだ東大生 b) 工作員の勤め先 c) 道行くオバサン d) 世界の常識
a b c d
□ □ □ ■ こんなーんカンターンデース
スンバラシー世界 自慢自慢 英語テスト
東大生 マンセー マンセー
ヨカイ に ツネシキ no doubtデース
479:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:48:01
模試みる限り、俺はTOEICも英検もTOEFLも全部満点近く取れ
そうだけど、TOEICはサラリーマンの出張振り分けテストとして
良く出来てると思うけど？
英検1級も「英語学習者」の目標として良く出来てるとも思う。
で、「英語テスト」なんか必死で叩いてる奴は英語まるで出来ない
んだろうなと思うｗ
違うなら英語で反論してくれていいよ？謝るから。
480:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:48:42
だめだこいつ→>>478支離滅裂ｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:48:45
凄いな。マークシートって解りやすいな。
やはり世界60カ国がひれ伏したTOEICって最高の英語テストだな。
こうしてはおれんな。早く過去問対策の本買いに行ってこよ。
次回の試験はいつだっけな？ 2ch中に宣伝スレが一杯あるからそっちを見ればいいか。
482:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:50:50
>>478
は？ 何こ…
ああ… なんかゴメンね。
483:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:53:25
>>478
食いつきがいいな。一～二分に一回の反応。ふむふむ。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:53:39
また工作員認定厨が来ましたかｗ
自分の気に入らない相手はみんな工作員に見えるらしい。
パラノイアだなｗ
485:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:54:37
>>481
それ英語で書いてよｗ
486:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:55:43
■まとめ２■
第３回：TOEIC万能主義の落とし穴
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
しかし、意外と知られていないことなんですが、
TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
「○○さんってTOEIC700点なんだって。」
「すっごーい！」なんて言っててもその700点が
ちっとも役に立たないのは○○さんが一番よく分かってます。
要するに、TOEICは日本国内の（会社内の）基準なんです。
しかも「英語が出来るような気になる」
あるいは「周囲の人間に英語が出来ると思いこませる」ための基準なんです。
就職や昇進基準にTOEICスコアを導入することに批判があるのはこういうところに原因があります。
487:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:56:16
半年も工作員認定してる暇がありゃ、TOEIC満点くらい
取れるはずなんじゃないのｗｗｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:58:33
馬鹿の一つ覚えの長文コピペとか誰も読まないからｗ
英語で書いたら読んであげてもいいｗ
489:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:59:21
>>486
君の信頼するソースとして引っ張ってきたリンクの著者、
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の人が
英訳和訳みたいな記述よりよっぽどTOEICの方がいいってさ。
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。
490:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:02:40
>>489
俺は>>467の言うA群だけど（いつでも証明するので英語で書き込んでねｗ）
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
これは俺もホントそのまま同意する。
491:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:03:11
>>486
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
東大生を必要とするような職場では、
英検よりもTOEICの方が多く利用されてるんだね。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
492:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:11:32
英検君叩いてる奴も大概だなｗ
へんな改行止めろよｗ
493:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:16:27
東大生、東大生って崇め奉る工作君は必死だね。
たかが受験巧者で英語オンチが殆どだろ。
世の中、「英語が出来る権威」は誰一人としてTOEICを最高の試験と言わないね
-----------------
第３回：TOEIC万能主義の落とし穴
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
-----------------
TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
【ベストセラー英語書籍 ALL IN ONEのサイト TOEICの正体】
小学生でも900点、知性の欠片も不要 ウッ・・・ プッ・・失礼。
-----------------------
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
【ベストセラー英語書籍 英語勉強力 著者】
-----------------------
URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
TOEICは世界基準とされるが、実際は日本人と韓国人が受験者の９割を占めるローカルなテストでしかない。
【元NHKビジネス英会話 講師】
-----------------------
494:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:21:41
>>TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
>>つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
>>・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
>> URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
>> TOEICは世界基準とされるが、実際は日本人と韓国人が受験者の９割を占めるローカルなテストでしかない。
>>【元NHKビジネス英会話 講師】
エ～、TOEICって世界60カ国で採用されている世界標準の英語テストじゃないんですか？
495:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:24:23
>>493
誰も最高の試験とは言ってない訳だがｗ
ただ、英訳和訳みたいな記述よりよっぽどTOEICの方が信頼性が高いし、
大学院で活用するのも良いことだと言ってるに過ぎないわけだが。
ちなみに、「TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点」の君の尊敬する
英語が出来る権威もそう言ってるよ ↓
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。
496:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:25:00
お前が英検の工作員だろ、誰がどうみてもｗ
497:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:27:09
>>493
君の尊敬する、「TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点」の
英語が出来る権威さんがこうおっしゃってます。
--------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。
TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。
英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、
これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
498:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:29:05
>>493
負け惜しみは東大に合格してからお願いします。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
499:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:32:02
>>493
＞東大生、東大生って崇め奉る工作君は必死だね。
＞たかが受験巧者で英語オンチが殆どだろ。
そのたかが受験巧者にすらなれなかった負け犬ですよね？
500:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:41:13
へ～赤坂工作さんは東大を出てたんですね。
おみそれいたしました。
卒業証書をnetにUPしていただけますかね？
501:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:45:06
誰も東大でたとか言ってないだろｗｗｗ
キチガイはホント物凄いなｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:46:12
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 13:21:41
>>TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
>>つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
>>・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
>> URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
>> TOEICは世界基準とされるが、実際は日本人と韓国人が受験者の９割を占めるローカルなテストでしかない。
>>【元NHKビジネス英会話 講師】
エ～、TOEICって世界60カ国で採用されている世界標準の英語テストじゃないんですか？
TOEICの点数さえあれば超一流企業の内定は頂ってウソなんですか？
え、採用には筆記試験や面接があるんですか？マークシートだけじゃないんですか？
●英語が得意ってTOEICの点数800って書くと書類選考通らないんですけど。
●就活で知り合いはいきなり外人の面接官が出てきて玉砕しました。
何かの間違いではないでしょうか？
503:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:48:50
TOEIC 高得点もっててもほとんどがしどろもどろで
まともな会話もできないよww
504:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:49:37
>>501
お名前は赤坂工作さんっていうんですね。
DJの赤坂さんとはもしかして親戚様ですか？
505:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:52:14
>>501
赤坂工作って呼ばれて即、返事を返す痛々しい薬中さんwww
506:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:52:18
工作員認定員、馬鹿すぎてもはや会話のキャッチボール不可能ｗ
507:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:53:03
>>504
ああ、そういう「投す」みたいなのはいまどき通用しないからｗ
508:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:53:41
TOEICのダメダメな点は下記の二種類の人間の実力の区別がつかない事。
(A)英語の実力は無いのに過去問対策と試験をたくさん受けて、とうとう高得点を取った奴
(B)英検一級も合格し試しに受けて楽々と950点超を取った奴。
(A)は言うまでも無く英語で議論も出来ず、下手すりゃ身の回りの子供レベルの会話も危うい。
見栄とコンプレックスの塊なので当然、何をやってもダメダメ。
TOEICの高得点だけが心の支えで「え～TOEIC900点って凄～い」という英語ド素人に自慢するしか喜びが無い。
(B)は受験は一回きり。内容のくだらなさに気がつき興味すら無い。
509:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:53:54
ＴＯＥＩＣだけでは、話せないのではないか？
英検だけでは、アカデミックに過ぎるのではないか？と思われるかもなので
両方いい成績を取っておくのが就職的にはアピールになる
って専門学校生が言ってたよ。
510:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:54:17
>>500
人に自己紹介求める前に、まず自分の自己紹介から始めろよ。
そんな自分勝手な躾されたの親に？
ほらアップしてみろ。おまえの最終学歴の卒業証書。
511:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:55:02
>>505
お前ホンっとに工作員だと思ってるなら、一回専門家に
見てもらったほうが良いぞ。家族は居る？
512:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:57:24
>>503
NO～ ME NOT 許す who 話す マークシット 悪クーチ
TOEIC スンバラシー世界 自慢自慢 英語テスト
サイテン 金カカラナイ 利エーキ ガッポガッポ
東大生 マンセー マンセー
TOEIC 再交(MY オメコfriends サイテー二回モトメマース)
ヨカイ に ツネシキ no doubtデース
513:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:00:13
英検は全くアカデミックじゃないよ。
TOEICを叩いてる基地外の人がいるから、バランス取るために
あえて悪く言うなら、オッサンの政治がらみ与太話って感じ。
あの、「就職面接’風’」のインタビューとか意味ない。
ホントのジョブインタビューなら全然別の事聞かれるし、
「演説」なんかさせらんないよｗ
514:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:01:09
>>503
それって、TOEICだけじゃないぞ。
英検は面接・筆記まで課してその有様だから更に性質が悪い。
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力にならない。
こんな歩留まりの悪い非効率な資格は他に無い。
515:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:02:25
>>510
あなたが>>499で言われたように私は東大生ではありません。
受験巧者にすらなれなかった負け犬です。
そんな人間の卒業証書って見たいものですか？
516:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:02:34
大体、TOEICは500点取れない、英検は準一級も取れない
っていう、英語まるで出来ない人間が必死でTOEIC叩いても
可笑しいだけだってｗ
517:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:04:05
>>515
見たいです。宜しくお願いします。
518:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:04:15
>>516
TOEIC批判すると必ずそういう煽り入れる人まだ生きてるんだw
519:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:05:07
>>514
少なくとも 日英訳に関しては英検一級持ってる人の方がまともじゃない？
520:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:07:06
>>515
大卒ですか？高卒ですか？
いずれにせよアップお願いします。
521:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:08:06
英検のインタビュー、ありゃ演説だろ。日本の新卒用の「面接」の
英語バージョンなんだろうけど、
アメリカのジョブインタビューであんな事やらされることは「絶対に」
無いよｗ Thank you で終わることなんて「 絶 対 に 」ないｗ
別にそれが悪いとは言わないけどね。そんなことも理解できないレベルの
人が必死でTOEIC叩いてるのは面白いねｗ
522:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:10:50
>>518
そんな小学生みたいなごね方で反論になると本気で
思ってるんだｗ
じゃあ、取れてるの？取れるだけの実力があるの？
523:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:12:57
このスレの結論がどうあろうと、社会には何の影響も及ぼさないよ。
当分の間、入社は学歴・昇進はＴＯＥＩＣってことでＦＡ
524:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:17:21
じゃあ工作員認定員が卒業証書をアップするまで
しばし待ちますか。
525:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:18:17
ほら、英検大好き君は、英検とTOEICの詳しい比較の話に
なるとまるで反応が無い。
英語出来ないんだから当たり前なんだけどｗ
出来ないんだから黙っとけよ。お前のレベルじゃはっきり
言ってどっちでも大差ねえよ。
そもそも英語力なんて企業にとっては「おまけ」。英検1級でも
TOEIC990点でも900点でも同じです。大差ない。
ホントに出来る奴はそんな「英語のテスト」なんかで判断しない。
526:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:29:21
TOEICなんか、たかが民間のマークシート四択の模擬テストだろ。
世界標準に全くかけ離れてるのに、なんで権威があるかのように日本にまかりとーっちゃったの？
まあ、企業・大学・DQN・官公庁・受験者のそれぞれを上手にバランス取りながら虚構の世界を築いて
いったんだろうな。 蜃気楼的なイメージ作り上げるのが上手だった(過去形)てことね。
NOVAと一緒で金かけても効果もご利益も無いとバレると一気に取り繕った虚構の世界は
崩壊するんじゃないの？
スレを読むと韓国で一気に崩壊らしいし、
同じETSが作成するTOEFLのSPEAKING,WRITING重視の世界的な英語力指標の変更も
大きなトレンドになるだろうね。
527:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:30:58
>>526
早く卒業証書アップしろよ低学歴。
人にアップ求めといて自分はシカトか？
528:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:37:12
>>523
TOEICだけで出世した人っているのかね？
TOEIC採用の一流企業は単に社員の頭の体操程度に使ってるだけ。
英語四択クイズ王みたいなもんでしょ。
もともと、超一流大学の高学歴社員ばかりだし、対策やれば殆どの人間が
部長の730点だの600点だのクリアできる。びた一社もTOEICなど重要視してないよ。
これを過大広告として世に広めイメージ戦略で成功しただけのことでしょ。
世間知らずの大学生や若者は実態も知らず、TOEIC神話を真に受けてる。可愛そうに。
誰でもこの程度は知ってるよ。問題はTOEIC高得点者の悲惨な英語力・日本語力。
企業が困っているのは、TOEICでもなんでもない。社員の日本語力・思考力の悲惨さだよ。
ゴーンさんは、御手洗さん、盛田昭夫さん、本田総一郎さん、
彼らはマークシート英語で出世したと考えているのは俺の推定では358万人に一人だ。
529:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:39:56
>>526
GMATもGREも民間のマークシート四択だろｗ
お前には1問も解けねえよｗ
別にTOEICが最高なんて誰も言ってないけど、
お前の言ってることがおかしいつってんの。
大体おまえTOEFLなんて受けた事無いだろうが。
つーか頭おかしいぞ、お前マジで。本気でご利益とか
虚構とか、工作員とか「ホントに本気で」思ってるの？？？
530:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:41:27
>>528
早く卒業証書アップしろよ低学歴。
話し逸らしてんじゃねえよ。
人にアップ求めといて自分はシカトか？
531:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:42:42
ゴーンも御手洗も盛田昭夫も本田総一郎も
英検もTOEFLもやってないだろうがｗ
気は確かかｗｗｗ
532:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:44:15
もしかして自分の卒業証書もアップできない低学歴が東大生馬鹿にしてたの？
533:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:45:27
だって高校出てないもの。
534:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:55:48
>>531
ゴーンの日産はTOEICを募集要件にしてたねそういや。
535:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:07:11
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 14:29:21
TOEICなんか、たかが民間のマークシート四択の模擬テストだろ。
世界標準に全くかけ離れてるのに、なんで権威があるかのように日本にまかりとーっちゃったの？
まあ、企業・大学・DQN・官公庁・受験者のそれぞれを上手にバランス取りながら虚構の世界を築いて
いったんだろうな。 蜃気楼的なイメージ作り上げるのが上手だった(過去形)てことね。
NOVAと一緒で金かけても効果もご利益も無いとバレると一気に取り繕った虚構の世界は
崩壊するんじゃないの？
スレを読むと韓国で一気に崩壊らしいし、
同じETSが作成するTOEFLのSPEAKING,WRITING重視の世界的な英語力指標の変更も
大きなトレンドになるだろうね。
536:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:11:26
>>535
早く卒業証書アップしろよ低学歴。
話し逸らしてんじゃねえよ。
人にアップ求めといて自分はシカトか？
もしかして自分の卒業証書もアップできない低学歴が
東大生を馬鹿にしてたの？
537:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:11:44
で、英検大好き君は具体的な話になるといつもフェードアウト
するけど、>>521とか>>529についてはどう思うわけ？
英検のインタビューだって実用的じゃないし、超難しい大学院の
試験はマークシートじゃん。
君の言ってることはただの思い込み。
538:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:13:05
>>535
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
東大生を必要とするような職場では、
英検よりもTOEICの方が多く利用されてるんだね。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
539:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:14:21
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 12:55:43
■まとめ２■
第３回：TOEIC万能主義の落とし穴
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
しかし、意外と知られていないことなんですが、
TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
--------------------
なるほど。二カ国のシェアで92%でつか。
世界60カ国でどんなテストしてんだろう。
インドやアフリカで餓死しそうな人達を集めて受験させたりして、
それを一カ国って数えてるんだな。
Made in Japanなマイナーな模擬テストをよくぞここまで広めたもんだ。
540:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:15:36
工作員認定員君の尊敬する、「TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点」の
英語が出来る権威さんがこうおっしゃってます。
--------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。
TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。
英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、
これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
541:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:16:27
ライティングやスピーキングが無いから駄目ってならTOEICでも
あるのをやってるじゃん。
でも「企業が」採用してないんだよね。なぜかっていうと、
もともと「君の」足を切るための試験だから、別に真剣にやる
必要ないんだよｗ
実際君は高得点取れないわけだからさ。シッカリ駄目な奴を
振り落とす役に立ってるわけｗ
542:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:17:47
>>539
「英検は中高校生までの試験」
・英検：受験者の８割以上が中学・高校生
・TOEIC：受験者の９割以上が大学生～社会人
因みに東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
543:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:18:00
つーか読みにくいし読まないから、長いコピペは止めようよ。
馬鹿な人みたいじゃん。
544:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:18:46
で、英検大好き君は具体的な話になるといつもフェードアウト
するけど、>>521とか>>529についてはどう思うわけ？
545:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:20:38
あーあ。
工作員認定員、卒業証書アップしないで逃げちゃったよｗ
自分の卒業証書もアップできないってどれほど低学歴なんだ？
おい？
546:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:24:36
明らかに高校出てないだろｗ（年はしらんけど）
あんまり突っ込むなよｗ 学歴差別は俺が怒るぞｗｗｗ
547:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:30:13
>>546
アホけ。
548:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 15:34:14
で、英検大好き君は黙っちゃったけど、
「君」みたいなのを切るための試験だから、別に真剣にやる必要
ないんだよｗ
実際君は高得点取れないじゃん？
君が990簡単に取れるんなら考え直さなきゃいけないけどさ、
取れないわけだから、いいんだよ。 君みたいなのはちゃんと
落とせる。役に立ってるわけ。
549:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 16:59:53
常駐工作員君。仮退院おめでとう。
【結論】
TOEICなんか、たかが民間のマークシート四択の模擬テストだろ。
世界標準に全くかけ離れてるのに、なんで権威があるかのように日本にまかりとーっちゃったの？
まあ、企業・大学・DQN・官公庁・受験者のそれぞれを上手にバランス取りながら虚構の世界を築いて
いったんだろうな。 蜃気楼的なイメージ作り上げるのが上手だった(過去形)てことね。
NOVAと一緒で金かけても効果もご利益も無いとバレると一気に取り繕った虚構の世界は
崩壊するんじゃないの？
スレを読むと韓国で一気に崩壊らしいし、
同じETSが作成するTOEFLのSPEAKING,WRITING重視の世界的な英語力指標の変更も
大きなトレンドになるだろうね。
550:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:02:32
【人事部採用の独り言】
TOEIC採用の一流企業は単に社員の頭の体操程度に使ってるだけ。
英語四択クイズ王みたいなもんでしょ。
もともと、超一流大学の高学歴社員ばかりだし、対策やれば殆どの人間が
部長の730点だの600点だのクリアできる。びた一社もTOEICなど重要視してないよ。
これを過大広告として世に広めイメージ戦略で成功しただけのことでしょ。
世間知らずの大学生や若者は実態も知らず、TOEIC神話を真に受けてる。可愛そうに。
誰でもこの程度は知ってるよ。問題はTOEIC高得点者の悲惨な英語力・日本語力。
企業が困っているのは、TOEICでもなんでもない。社員の日本語力・思考力の悲惨さだよ。
551:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:04:43
>>549-550
早く卒業証書アップしろよ低学歴。
話し逸らしてんじゃねえよ。
人にアップ求めといて自分はシカトか？
もしかして自分の卒業証書もアップできない低学歴が
東大生を馬鹿にしてたの？
552:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:07:05
>>549
意味が無いってなら君は990点近く取れるの？
君みたいな馬鹿には取れないから意味あるじゃんｗ
馬鹿落とす役に立つんだよｗｗｗ
553:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:07:54
>>549
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
数十年かかって、社会が漸くこれを認識。
結局、見捨てられて、受験者数は大幅減少。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
企業の現場や人事部で既に最初からこれを認識。
だから社会人は見向きもせず、受験しない。
そのため、企業は>>262,>>264のように、英検を募集要件に載せない。
代わりにTOEICで募集広告をかける。
これが今の流れ。
554:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:10:54
マークシート日本語試験の高得点者紹介
「MEでネイチブ日本人ギャルのオメコフレンズへ習うペラペーロ 日本語 ムテーキ国士無双」
マークシート野郎の言葉なんてこんなもの。
-----
詰め込み知識だけじゃ瞬時に自分の言葉で、自分の考え、感じることを言葉に出来ないだろ。
発音・文法・時勢・人称・適切な語彙etc... 自分の持っている言葉の在庫で相手を説得できる
言葉が話せたり書けたりする能力は知識レベルと違うんよ。
日本人英語なんて
畳の上でマークシート四択平泳ぎ検定を10000問やっても北島康介レベルは育たんよwww
555:552
08/08/21 17:12:47
まあTOEICだって即戦力になんかならねえんだけど、
どうせ目安ならTOEICのほうが使いやすいわけだ。
556:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:13:06
>>549
で、>>553の続きだけど、今、採用の現場はどうなってるかっていうと、
東大生のような高付加価値の人材を採用する場では
英検の代わりにTOEICが利用されてるわけ。
だから、こぞって東大生が受験してるわけね。
そういうわけで、
>>262,>>264のようにTOEICによる募集広告が英検を圧倒してるのが現状。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
557:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:13:54
結論: やはり四技能をバランスよく鍛えるしか英語力向上はあり得ません。
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
★ 畳の上で水泳知識・四択クイズを何万問解いても意味が無い。
☆ 水泳の能力は水の中で直接泳ぐしかない。
☆ 言葉の能力は言葉のOUTPUT訓練を積むしかない。
>>212のTOEFLで打ちのめされた人にエールを送ります。
勇気ある告白ですし、数年後には本物の英語力を身に付けられる事かと思います。
558:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:14:08
>>554
ほら、こんなキチガイ絶対欲しく無いじゃんｗ
これが落とせるだけでもTOEICを採用する価値はある。
559:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:15:47
だからTOEICでもスピーキングもライティングもやってる
つーの。
嫌な事は認められない精神障害か。
560:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:15:55
>>549-550
で、そんな与太話はいいから、早く卒業証書アップしてくれる？
人にアップ求めといて自分はシカトですかあ？
自分の卒業証書もアップできない低学歴なのに東大生を馬鹿にしてたの？
おーい。黙り込まないで返事してくれー。
君が好きで持ち込んだ話題なんだからさ。
561:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:17:10
工作員認定員が必死で逃げ回ってるｗ
562:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:17:39
NO～ ME NOT 許す who 話す マークシット 悪クーチ
TOEIC スンバラシー世界 自慢自慢 英語テスト
サイテン 金カカラナイ 利エーキ ガッポガッポ
東大生 マンセー マンセー
TOEIC 再交(MY オメコfriends サイテー二回モトメマース)
ヨカイ に ツネシキ no doubtデース
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ マークシート語学の達人が吼えます、吼えますwwww
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 素晴らしい語学力だよな
'` ( ⊃ ⊂) '` 腹痛え～よ～
563:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:19:40
>>562
ほら、そんな誤魔化しはいらないから、早く卒業証書アップしてくれる？
人にアップを求めといて自分は逃げ回るんですかあ？
おーい。黙り込まないで返事してくれー。
君が好きで持ち込んだ話題なんだからさ。
564:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:19:54
>>562
え？語学力が試したかったの？英語で書こうかｗ
悪いけど俺普通に出来るよｗ
英語で書いたら君理解できるの？英語で返してくれる？
565:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:20:21
>>559
世界60カ国のジンバブエあたりで"必須"でやってんの？
希望者だけのオプションなんて意味ゼーーーーーーーロどぅえーすwww
566:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:20:44
工作員認定員が卒業証書アップできなくてキチガイじみて来たｗ
567:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:22:11
英検以外ならTOEFL形式だ。(システムを利用し目的に応じて問題を差し替えれば良い)
受験料を安くして、この手の模擬テストをネットで提供するのが一番、理想的じゃないの。
当然、受験後の回答や講義付き。
バカに受験させてバカって判定して高い受験料をぶんどる試験は意味無し。
------<好感のもてる体験談のコピペ>--------
TOEFLとTOEICの点数 PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/09(土) 23:08:16
TOEIC810のおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したが、
TOEFLはまったく歯が立たなかった。
Rはなんとかなったが、L以下はもう。。。
Sなんてうなってるだけだった。
悔しいが完敗。きっといつの日か。
Wの最後のも150wordsがやっと。
前の人のびっしり埋まった画面にチラリと見えたカウント
「400words」に衝撃が走ったね。
英語マスター達のなかに、
惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。TOEICって使えないね。
自分でよーく分かってたことだけどさ。英検準1級がTOEIC760相当ぐらいらしいが、
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。
568:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:22:36
工作員認定員が卒業証書を晒さずに必死で逃げ回ってますー。
お腹痛いよーｗ
569:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:23:45
>>567
ほら現実を見て。もう英検は終わったんだよ。
↓
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
数十年かかって、社会が漸くこれを認識。
結局、見捨てられて、受験者数は大幅減少。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
企業の現場や人事部で既に最初からこれを認識。
だから社会人は見向きもせず、受験しない。
そのため、企業は>>262,>>264のように、英検を募集要件に載せない。
代わりにTOEICで募集広告をかける。
これが今の流れ。
570:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:24:40
>>567
で、今、採用の現場はどうなってるかっていうと、
東大生のような高付加価値の人材を採用する場では
英検の代わりにTOEICが利用されてるわけ。
だから、こぞって東大生が受験してるわけね。
そういうわけで、
>>262,>>264のようにTOEICによる募集広告が英検を圧倒してるのが今の現状。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
571:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:25:48
>>567
韓国人・日本人もまさにこの世界。
マークシート試験しか対応できない実力の無さが世界にバレバレ。
日本でも既に企業採用でもバレバレ。先はないね。
572:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:25:51
工作員認定員の君。卒業証書を早くアップして下さい。
みんな首を長くして待っていますよ。
573:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:27:10
赤坂工作くん さ～
薬切れてきたみたいだけだな。親御さんこれ以上悲しませるなよな。
574:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:28:58
>>565
なんだ、「意味ない」って。別のテストだろ。何言ってんの。
あ た ま 大丈夫かｗ
でさ、君は出来ないじゃん。スピーキングとか以前にマークシートさえ
全く出来ない。単にまるで英語出来ない。
だから、マークシートでいいんだよ。君みたいな「足りない」人を
落とせるからｗ
575:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:30:29
>>573
自分で卒業証書の話題に触れときながら
自分にその話題が振られた途端無言になってやがんのｗ
よく生きてて恥ずかしくないね。
そうやってずーっと逃げ回って生きてきたの今まで？
君に生まれなくて本当によかったよ。
俺だったら恥ずかしくて自殺するね。
576:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:32:35
俺は英語出来る。英検君は出来ない。だから、英検君が何を言っても
説得力ないんだよｗ
違うつーなら英語で書いてみｗ ちゃんと英語で返してあげるから。
577:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 17:41:15
ほら。>>562 英語で喋ろうか？え？ 無理ｗ
自分から語学力とか言い出しといて、自分は英語「無理」なのｗ
ハライテーｗｗｗ
578:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 18:21:44
>>567 バカに受験させてバカって判定して高い受験料をぶんどる
民間マークシート模擬試験。 ウマーだったね(過去形)
579:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 18:45:21
赤坂工作クンは東大コンプレックスか。
だったら東大生の殆どが崇拝するZ会のこのサービスの方が100倍いいぞう。
TOEICテスト Z会模試
URLﾘﾝｸ(www.zkai.co.jp)
●実際のTOEICより遥かに良門。
● 後で音声のスクリプトでしっかりと復習が出来る。
解いたその場で結果をすぐに判定する「即時採点機能」
効率的な在宅受験をサポートします。
また、「リスニング問題スクリプト」は受験後の復習にもお役立ちです。
---------
6615円ぶんどって試験用紙に書き込みもさせず、回答の解説もゼロの
糞模擬テストはもう不必要ってことだ。
なんかのCMで広末亮子が言ってるな。「I LOVE 無料」 ME TOOだよwww
580:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 18:48:03
>>579
自分で卒業証書の話題に触れときながら
自分にその話題が振られた途端無言になってやがんのｗ
よく生きてて恥ずかしくないね。
そうやってずーっと逃げ回って生きてきたの今まで？
君に生まれなくて本当によかったよ。
俺だったら恥ずかしくて自殺するね。
581:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:22:05
工作くんさ～オマエニートか？
希望すれば誰でも入れる大学の卒業証書にアホみたいに粘着してるのは何故？
オマエが心の支えのように東大、東大って喚くから
当然、オマエは東大だと思い「あなた東大なんだね。凄いね。」って振ってあげただけだよ。
早く薬抜けよ。
582:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:23:44
>>580
はい、東大生が一番信用しているZ会への攻撃、どうぞ～
583:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:31:23
>>581
自分で卒業証書の話題に触れときながら
自分にその話題が振られた途端無言になってやがんのｗ
よく生きてて恥ずかしくないね。
そうやってずーっと逃げ回って生きてきたの今まで？
君に生まれなくて本当によかったよ。
俺だったら恥ずかしくて自殺するね。
584:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:34:44
ほら。マークシート大好きのガイジンさんの回答を添削してあげなよ。
---卒論テーマ「東大生の権威をかりてTOEICの素晴らしさを表現する大量コピペについての考察」------
4年前の一件の本屋さんの受験申し込みの件数を必死にいろんなサイトに
貼りまくってらっしゃいますね。ご苦労様。今日は仮退院ですか？
さて、ここで質問です。
●この手の細かいデータ(捏造にしろ本当にしろ・・・)を持っている人は？
a) 申し込んだ東大生 b) 工作員の勤め先 c) 道行くオバサン d) 世界の常識
a b c d
□ □ □ ■ こんなーんカンターンデース
スンバラシー世界 自慢自慢 英語テスト
東大生 マンセー マンセー
ヨカイ に ツネシキ no doubtデース
585:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:35:41
>>581
ほらいつまで言い訳してるの。
早く卒業証書アップしなよ。
見せられない程低学歴なの？
586:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:37:10
また工作員認定員が現れたｗ
しかし相変わらず卒業証書のうｐは無し・・・・か。
言いだしっぺチキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:39:32
ビビり認定員ワロタｗ
588:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 19:50:38
>>579
今後はこの手の無料webサービスが大増殖するだろうと予測。
模擬試験は無料の時代になってゆく。
589:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 04:36:25
>>588 ありうるな。
質の良い模擬テストを提供してアクセス数を増やし、物販や広告で収益を得る････ あり得るな。
590:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 05:02:53
「僕にマークシット四択がTOEICさ、おかげの英語ペラペロになるますて。」
↑↑↑
TOEICの高得点者(800～990)が実際に英語を話すとネイティブにはこう聞こえる。
特に英検一級の面接シミレーションをご参照
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
↑↑↑
ちゃんと「話す」「書く」のトレーニングを積んだ人の英語力
------------------------------------------------
「はっきり言うわよ。(最近、このオバサンいないね)
企業はマークシート点数なんか信じてないのよ。TOEICマニアは人生の敗北者。
最低でも英検準一級程度は必須。"TOEICの得点のみ"は英語力の無さバレバレ。
実際に英語を話せて書けなくては合格できない英検やTOEFLの
勉強をしないと地獄に落ちるわよ。」
591:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 07:43:09
>>590
ほら現実を見て。もう英検は終わったんだよ。
↓
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
数十年かかって、社会が漸くこれを認識。
結局、見捨てられて、受験者数は大幅減少。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
企業の現場や人事部で既に最初からこれを認識。
だから社会人は見向きもせず、受験しない。
そのため、企業は>>262,>>264のように、英検を募集要件に載せない。
代わりにTOEICで募集広告をかける。
これが今の流れ。
592:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 07:44:12
で、今、採用の現場はどうなってるかっていうと、
東大生のような高付加価値の人材を採用する場では
英検の代わりにTOEICが利用されてるわけ。
だから、こぞって東大生が受験してるわけね。
そういうわけで、
>>262,>>264のようにTOEICによる募集広告が英検を圧倒してるのが現状。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
593:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 07:49:52
>>590
卒業証書を早くうｐしてくださいよ。
高卒だからさらせないか？ｗ
言いだしっぺの低学歴チキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで逃げ回るのかねえ。
594:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 08:04:51
>>590
卒業証書のうｐはまだですか？
いつまで待たせるんですか？
高卒って本当ですか？
595:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 09:57:40
英検なんかどうでもいいんだけど
要は TOEIC厨の実力がないのが問題なのよw
596:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:07:49
>>590 ﾜﾛﾀ
どれどれ、TOEICのマークシート対策やって俺も英語ペラペロになるとするか。
597:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:16:55
例えば英検１級持ってるとスピーキングがのちからがないないと
言う事はない。２次を経験したことがある人はわかるはず。
ただビジネスの現場通用しないだから実務経験を積めばいいという人がいるが
こうなってくるともはや日本語の問題。つまり日本語で話せない
分野なんだからしょうがない
598:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:17:15
>>595 TOEICオンリー野郎の無能さは英語力だけじゃないけどね。
●目の前にぶらさがった目標を受身でやるだけ。
●楽して見栄がはれる目標しか興味が無い。
●自分の頭で言葉を作り出す能力ゼロ。
●面接や筆記で実力がバレバレになる事すら予知出来ない無能さ。
599:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:19:29
>>592 本当に低脳だよね。自分が工作員ですといわんばかりのコピペ連打
ほら。マークシート大好きのガイジンさんの回答を添削してあげなよ。
---卒論テーマ「東大生の権威をかりてTOEICの素晴らしさを表現する大量コピペについての考察」------
4年前の一件の本屋さんの受験申し込みの件数を必死にいろんなサイトに
貼りまくってらっしゃいますね。ご苦労様。今日は仮退院ですか？
さて、ここで質問です。
●この手の細かいデータ(捏造にしろ本当にしろ・・・)を持っている人は？
a) 申し込んだ東大生 b) 工作員の勤め先 c) 道行くオバサン d) 世界の常識
a b c d
□ □ □ ■ こんなーんカンターンデース
スンバラシー世界 自慢自慢 英語テスト
東大生 マンセー マンセー
ヨカイ に ツネシキ no doubtデース
600:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:22:31
自分はアルチハエマーでつしTOEIC985いしか取るあたわずですて。
601:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:25:53
>>590
卒業証書を早くうｐしてくださいよ。
高卒だからさらせないか？ｗ
言いだしっぺの低学歴チキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで逃げ回るのかねえ。
602:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:27:08
>>590
卒業証書のうｐはまだですか？
いつまで待たせるんですか？
高卒って本当ですか？
603:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:30:48
>>599
工作員認定員さん卒業証書のうｐがまだですが
恥ずかしくて晒せませんか？
本当は大学すら行ってないんでしょ？
キャンキャンと負け犬のように逃げ回る自分を
恥ずかしく思いませんか？
604:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:31:51
>>602 薬中工作員は無様だな～
マークシート脳ってこんなもんか。
オマエの工作フィーは年収でおいくら？給与明細UPしてみて。
さぞかし高卒のビルゲイツや小卒の松下幸之助より多いことだろうなwwww
ブァッカがwwwww
605:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:33:07
逃げ回る工作員認定員
プッｗｗｗｗｗｗｗ
高卒だから卒業証書を晒せないｗ
606:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:35:04
>>603
キャンキャンとも言えずに、無言になっちゃったよ英検大好き君ｗ
607:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 10:50:30
（ ･∀･）
608:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:10:55
>>604
あれ、三分に一回は工作活動が義務付けられてる赤坂工作クンが黙った。
>>オマエの工作フィーは年収でおいくら？給与明細UPしてみて。
きっと人に見せられないような安い明細なんだろうな。お可愛そうに。wwww
チ～ン
609:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:17:04
>>608
工作員認定員さん卒業証書のうｐがまだですが
恥ずかしくて晒せませんか？
本当は大学すら行ってないんでしょ？
キャンキャンと負け犬のように逃げ回る自分を
恥ずかしく思いませんか？
610:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:19:25
>>590
卒業証書のうｐはまだですか？
いつまで待たせるんですか？
高卒って本当ですか？
611:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:24:37
英検大好き君て「高卒」に異常に反応するよね（ ･∀･） ニヤニヤ
612:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:29:01
「僕にマークシット四択がTOEICさ、おかげの英語ペラペロになるますて。」
↑↑↑
TOEICの高得点者(800～990)が実際に英語を話すとネイティブにはこう聞こえる。
特に英検一級の面接シミレーションをご参照
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
↑↑↑
ちゃんと「話す」「書く」のトレーニングを積んだ人の英語力
------------------------------------------------
「はっきり言うわよ。(最近、このオバサンいないね)
企業はマークシート点数なんか信じてないのよ。TOEICマニアは人生の敗北者。
最低でも英検準一級程度は必須。"TOEICの得点のみ"は英語力の無さバレバレ。
実際に英語を話せて書けなくては合格できない英検やTOEFLの
勉強をしないと地獄に落ちるわよ。」
613:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:30:40
息を切らしてひたすら逃げる認定員。
614:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:31:33
英検大好き君て「高卒」に異常に反応するよね（ ･∀･） ニヤニヤ
615:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:32:58
>>612
工作員認定員さん卒業証書のうｐがまだですが
恥ずかしくて晒せませんか？
本当は大学すら行ってないんでしょ？
キャンキャンと負け犬のように逃げ回る自分を
恥ずかしく思いませんか？
616:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 14:38:49
なんとか卒業証書から話題を逸らそうと
必死にコピペで煙幕を張る高校中退認定員ｗ
617:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 16:29:58
ありきたりの大学卒業証書より赤坂工作氏の工作員給与明細の方が興味あり。
これだけネットに張り付いて必死に工作活動されてるからには凄い報酬が払われてる
ことでしょうし。
年収で1500万くらい取られてますか？
618:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 16:34:19
英検大好き君て「高卒」に異常に反応するよね（ ･∀･） ニヤニヤ
619:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 16:35:33
>>617
工作員認定員さん卒業証書のうｐがまだですが
恥ずかしくて晒せませんか？
本当は大学すら行ってないんでしょ？
キャンキャンと負け犬のように逃げ回る自分を
恥ずかしく思いませんか？
620:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 16:44:52
恥ずかしいのは学歴じゃない。
隠そうとするその心なんだ。
みつお
621:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 16:50:48
この粘着ＴＯＥＩＣ叩き厨って２００６年の後半位から
ずっとＴＯＥＩＣスレに常駐してんだよね。
英検の宣伝コピペばら撒いたり、中傷的文言で荒らしたりしてさ。
622:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 16:56:16
>>620
英検の下僕君は相当学歴コンプがあるようだぞ。
623:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:09:58
>>617
自己紹介はまず自分から。それが社会のルールです。
社会経験の無い無職ヒッキーには分からんかもしらんがｗ
624:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:10:19
TOEIC810を軽く取るおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したよ。
TOEFL。まったく歯が立たなかった。
● Rはなんとかなったが、
● L以下はもう。。。
● Sなんてうなってるだけだった。
● Wの最後のも150wordsがやっと。 前の人のびっしり埋まった
画面にチラリと見えたカウント。 「400words」に衝撃が走ったね。
悔しいが完敗。きっといつの日かリベンジしたい。
今日からマークシート対策みたいな糞勉強は一切止める事にする。
英語マスター達のなかに、惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。
TOEICって使えないね。身を以って証明しちまったよ。 うすうす、自分でよーく分かってたことだけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
英検準1級がTOEIC760相当ぐらいとスコア換算があるらしいが、実際にシミレーションを見ると、絶対に、こんな風に話せない。自分で英作文なんかスラスラと出来っこないよ。
四つの選択肢から一つマークシートで選ぶレベルと
自分で話す・書くは「天と地の差、月とスッポン」ってことだ。
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。
世界60カ国に採用されてる信頼できる試験･･･こんな文言は嘘８００億。
TOEFLの試験受けてみな。大概の奴が俺と同じ思いをするはずだ。
625:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:13:25
工作員認定員がついに口も利けなくなってコピペに走り出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:16:35
学歴コンプの負け犬が泣きながらいろんなスレにコピペしてるｗ
627:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:22:31
>>624
説得力あります。ガクっときました。
628:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:34:13
あーあ。
いつまで逃げ回ってんのかな認定員。
口も利けなくなるほど、学歴コンプに苛まれてんの？
629:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:36:11
学歴コンプは自分の心に住み着くものだから、
どこのスレに逃げてもずっと追いかけてくるよｗ
負・け・犬・君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減口利いてよｗ
630:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:38:38
■■■ 無差別工作活動・作品集<PART 1 > ■■■
●英検ってスピーキングとライティングあるけど、仕事じゃ即戦力にならないよな。
●英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、仕事レベルには程遠いから結局無駄金。
●TOEICは合理的な英語試験だろう。しかし英検はフン試験だね。
●「英検の受験者が急減」・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）●東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
●英検は募集要件にもならないほど社会から求められてないってことですね。
● 英検の１級ってアメリカ人から見ると小・中学生レベルだよね
●英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
● 英検の受験者が8割以上中高生で、数十年以上経っても社会人に根付かなかった
●英検合格者募集してる所ってほんと少ないよね。 募集用件にもならないってことじゃん
●英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないからだろうね。
●英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
631:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:39:30
■■■ 無差別工作活動<PART 2 > ■■■
●英検合格者の募集広告が少ないのは英語力が中途半端で、要領も悪いからだよ。
●英権１級程度の面接なんて実務に放り込まれたらあっという間に到達できちゃうレベル。
●日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。 ・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
●英検は英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
●英検はビジネスレベルに程遠いから社会人も全く受験しない
●英検は受かっても英語の運用力なんかちっとも向上しない
●企業じゃとっくにその点気付いてるから、もう英検に見向きもしてないんだけどね
●TOEICは英検の英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高い
●通訳・翻訳会社も英検を運用能力の証明と見做していない。
●捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社が姿を隠してやっている英検
●珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名
●旺文社が朝日と親交深かったり、英検とつながりがあるのも全部公然の事実。
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
●英検の実体
数十年かかって、社会が漸くこれを認識。 結局、見捨てられて、受験者数は大幅減少。 ・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
632:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:40:00
負け犬が泣きながらコピペｗとにかくコピペｗ
633:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:41:12
可哀想。こんなキチガイになっちゃうくらいの学歴コンプなのねｗ
634:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:42:19
>>624
あったりまえ。
民間の一模擬テスト程度のTOEICの点数ばかり追いかけてるDQNな奴はみなこの程度。
635:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:44:05
学歴コンプってこんなに人を駄目にするんだね
636:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:48:55
小平の肥溜め国立大学ごときで吼えてるのも今のうちです。
長年の工作活動と誹謗中傷について調査中です。
637:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 17:52:35
>>636
過去半年間、君が全TOEICスレ中に、誹謗中傷交えながら
無差別コピペしてたのはちゃんと証拠残ってるからね。
自分のしたこと忘れないようにね。
ついさっきもコピペしてたみたいだけど。
638:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 18:02:08
>>636
英検スレには無差別中傷コピペなんて張られないのに、
なぜ、TOEICスレだけに無差別中傷コピペが貼り付けられるんでしょうね？
不思議ですね。
639:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 19:54:08
コピペ君は糞だと思う人の数→ (639)
640:名無しさん＠英語勉強中
08/08/22 20:40:05
>>英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
>>例えば英検１級持ってるとスピーキングがのちからがないないと
言う事はない。２次を経験したことがある人はわかるはず。
ただビジネスの現場通用しないだから実務経験を積めばいいという人がいるが
こうなってくるともはや日本語の問題。つまり日本語で話せない
分野なんだからしょうがない
これはko
641:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 02:18:19
まあ経歴みて喋らせたらその人の英語力なんて一発でわかるから、
資格にはこだわんなってことで。
642:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 04:38:22
>>641
全くその通り。俺はIT系で転職繰り返してるが近年、企業の採用は本当にシビアだ。
IT系は開発費を減らすためにインド、中国とかの人件費が低く技術力がある開発拠点
で英語を使って仕切れるブリッジSEを欲しがってる。
俺は英検準一級とTOEIC860点。面接を英語でやるところが増えてきた。
日頃から自分のウリを含めて英語で話したり書いたりして実力をつけてないと
英語の資格なんて意味が無い。
>>624 TOEFL受けて打ちのめされたみたいだけど良い経験だよ。本当の事に気がついてね。
643:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 07:00:00
>>640
当然だね。就職の採用時はその人間の将来的に会社に貢献できる能力を見る。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
英検の準一級、一級に合格できる能力があれば、とっさに自分の言葉で
情報の伝達、感情・思考の言葉化、そして日本語力と英語力のバランスがある事を証明する。
あとは実務経験を通して実務経験を積めば確実に英語使いになれる。
644:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 10:13:18
TOEIC900点でも同じことだわな。
645:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 10:25:37
これを読みなさい
URLﾘﾝｸ(eng.alc.co.jp)
646:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 11:04:32
すげえ、ttpだって。新しいプロトコルだね。
647:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 14:16:35
TOEIC なんて糞試験に決まってるじゃん
648:名無しさん＠英語勉強中
08/08/23 14:21:11
>>646
ここは初めてか？力抜けよ
649:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 02:29:01
語学留学とTOEICはウ○コ。最近アホな会社もようやく気がついた。
650:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 09:31:01
相関関係があると思う。
語学留学で英語がダメダメなのは本人達が一番自覚してるんだよ。
そいつらは英検準一級～一級なんかに合格はまず無理。
そいつらの自己顕示欲と英語コンプレックスをごまかす現実逃避の場がTOEICってことだ。
651:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 11:22:33
はげどー
652:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 12:27:10
語学留学と米国の大学の4年生を卒業した奴との差は凄いんじゃないの。
例えばどちらもTOEIC950点だとしても中身が違うだろう。
前者は英検準一級に落ちるだろうし、後者なら準備をきちんとすれば英検一級は取れる可能性がある。
653:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 12:36:02
TOEICをバカにしているが本当は400点位しか取れないヤツと
頑張って勉強して7～800点取るヤツのどっちがマシだろうか？
654:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 12:56:30
>>652
英検（笑）とまともな米国の大学の4年生比べるのは失礼だｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 15:48:20
>>652
語学留学がTOEIC950点取れてしかも英検準一級に落ちるってのが（笑）
米国の大学の4年生を卒業した奴が「準備をきちんとすれば英検一級は
取れる’可能性’がある。 」ってのが（嘲笑）
なんで英語全然出来ない人がこんな板にいるの？ 面白いか？？
656:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 16:04:48
大学にもよるんじゃねーの？
英検一級はデーブスペクターも一回ではとれなかったらしいし。
日本語より英語が得意な帰国子女も英検一級は取れてない奴の方がおおいぞ。
657:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 16:22:51
>>652の答えがここにある。
--------------
ベストセラー英語学習本 ALL IN ONE より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
<TOEICの正体>
TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。
TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。
ただ、もっぱらTOEICのために勉強して上げたスコアと
自然に上がったスコアでは、実際の英語力に大きな開きがあります。
658:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 17:03:56
ただ、もっぱらTOEICのために勉強して上げたスコアと
自然に上がったスコアでは、実際の英語力に大きな開きがあります。
はげどー
659:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 17:27:42
>>657
要はTOEICを数学に例えれば反射神経を競う「算盤」や「百マス計算」。
ソロバンやってる小学生に東大生や数学者が負けたからってどうってことない。
勝った小学生を数学の達人だのノーベル数学賞候補だのと称えるのも愚か。
知性の欠片も必要無いTOEIC。この程度の民間模擬テストを6615円も払って
一点でも延ばして履歴書に書こうという見識無い馬鹿は痛々しいってことで結論といたします。
660:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 17:37:12
>>659
プゲラｗ
もうそろそろ晒してるかと思ったら
まだ逃げ回って卒業証書晒してないのかｗ
チキンだなおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 17:40:31
学歴コンプが今日も英検の宣伝に奔走ｗ
無・駄・だ・よ。
英検なんぞで学歴の穴は埋まらないからｗ
662:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 18:17:15
>>657 さすがベストセラー著者のサイト。実に充実してる。
要はTOEICを数学に例えれば反射神経を競う「算盤」や「百マス計算」。
小学生が九九の次にやる競技種目。
ソロバンやってる小学生に東大生や数学者が負けたからってどうってことない。
勝った小学生を数学の達人だのノーベル数学賞候補だのと称えるのも愚か。
履歴書ではTOEIC800点 = 珠算3級程度のもの。書類選考の足しってところだ。
英語が必要な企業なら、英語の筆記と面接で選別するからね。
知性の欠片も必要無いTOEIC。この程度の民間模擬テストを6615円も払って
一点でも延ばして履歴書に書こうという見識無い馬鹿は痛々しいってことで結論といたします
663:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 18:28:59
とっさに与えられたテーマに対し、自分の言葉で英語で話しが出来る英検はやはり素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
664:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 19:06:30
↑こいつすげえなｗ
平日休日おかまいなしに24時間常駐してんだなｗ
学歴コンプの真性ヒッキーかよｗ
665:名無しさん＠英語勉強中
08/08/24 20:09:21
TOEICは金払って民間の百マス計算模擬試験を受けてるようなもんか？
6615円は痛いかもしれんな。マークシートの自動採点なんだからもっと安くして欲しいな。
666:これを見たらガクッとくるぞ
08/08/25 02:41:49
790 ：TOEICは当然不十分：2008/08/24(日) 13:13:17
英語の教員にもTOEICは出来てもTOEFL iBTは出来ない人が多いので、TOEICは不十分だと認めると拙い人も居るでしょう。
しかし、僕が懇意にして頂いている*まともな*英語の先生方は、全て僕と同意見で、「TOEICが悪い訳では無いが、不十分である」との考えです。
「院入試にTOEICではなくTOEFL iBTを使って欲しい理由」を雑誌に書きました。ここです。読んで下さい！
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
TOEIC受験その物が駄目なのではないが、TOEICで満足していては駄目。
aoitani
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net) （恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）：URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「英語勉強力」：URLﾘﾝｸ(www.dhc.co.jp)
「超★理系留学術」：URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
---------
TOEICはは子どもの九九テストみたいなもん。
TOEIF iBT恐るべし。
667:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 03:05:24
>>351
君の信頼する人の言葉を引用しますね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
668:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 03:07:44
「英検の受験者が急減」
英検はスピーキング・ライティングが課される試験。
だが、その内容は実践レベルには程遠く低レベルな試験であるため、
仕事で役に立たない、面接が無駄である、等の理由から
近年受験者が激減している。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
-------------------------------------------------------
「英検は中高校生までの試験」
・英検：受験者の８割以上が中学・高校生
・TOEIC：受験者の９割以上が大学生～社会人
-------------------------------------------------------
「大学生はＴＯＥＩＣ」
就職・大学院進学などの理由からTOEIC受験者が多い。
東大、東工大、一橋、筑波、北大、名大、阪大、九大など
主要大学院ではTOEICを試験の代わりにできるため、
院進学者の間では受験がほぼ必須になっている。
東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
-------------------------------------------------------
669:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 07:58:08
>>667 - >>668 改行だらけの工作コビペはもういいよ。
TOEICが糞だとう事は青谷氏の>>666の書き込みで完全に証明されてるし。
同じETSの作ったTOEFL iBTとマークシート四択は天と地の差じゃん。
>>666 青谷氏のweb抜粋
TOEFL iBTの手引き：
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）：
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
670:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 10:36:30
就職の採用時はその人間の将来的に会社に貢献できる能力を見る。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
英検の準一級、一級に合格できる能力があれば、とっさに自分の言葉で
情報の伝達、感情・思考の言葉化、そして日本語力と英語力のバランスがある事を証明する。
あとは実務経験を通して実務経験を積めば確実に英語使いになれる。
671:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 13:37:40
ここで議論してる奴らバカじゃねーの？w
672:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 18:20:06
「英検の受験者が急減」
英検はスピーキング・ライティングが課される試験。
だが、その内容は実践レベルには程遠く低レベルな試験であるため、
仕事で役に立たない、面接が無駄である、等の理由から
近年受験者が激減している。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
逆じゃない？ライティング・スピーキングのレベルは桁違いに上がったん
じゃない。改訂されてからというのも帰国子女たちに有利な内容に
なったから。TOEFLのライティングなんて彼らに取ったら簡単だろうし
二次試験のスピーチなんて雰囲気が日本人じゃないからな。それを敬遠した
から受験者の数が減ったんじゃない？
673:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 18:21:49
↑TOEFL・英検のライティング
674:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 19:15:38
TOEICの結論
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
675:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 22:29:24
ﾕｹﾞが出とる。本当に立派な糞だな。
676:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 07:46:55
>>672
昔の英検一級は今の準一級程度なんでしょ。
一級ホルダーのオヤジが言ってた。
677:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 08:22:39
トイックは糞だからこそ、９５０オーバーを取らなくてはいけない
678:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 08:24:57
>>672
そう
679:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 10:01:02
>>677
金払って自分のバカを証明するのが真の馬鹿。
英検準一級、一級が合格するレベルになれば、TOEICなどは
試験形式の対策で高得点がとれる。
それまでは只で下記のサイトを使えば良い。
音声や解説までついてるし本家より遥かに良門。
工作員様が崇める東大生の殆どが崇拝している。
URLﾘﾝｸ(www.zkai.co.jp)
680:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 10:27:35
>>679
でも、お前TOEIC400点じゃんｗ
681:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 10:43:27
東大生の英語力ってカスだけどなｗ
簡単な英語話しただけなのに理解するまで固まってやがるのｗ
682:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:01:39
TOEICの900点超の奴等も帰国子女以外は大して英語話せない。
ただし帰国子女は日本語を書かせたら小学生並。漢字も書けない奴が多い。
所詮、小学生でも軽く900点とれる日本語検定の四択クイズの世界だしな。
683:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:05:18
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。
TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。
英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、
これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
684:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:23:48
TOEICが糞であることに変わりはないかw
685:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:38:35
英検は糞未満ｗ
686:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:43:08
>>666 ガクッ ｷィィィィター－－－－－
687:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:45:42
トイク８１０点、自称英語名人
英検1級9回受けてあきらめる。
通訳案内士試験2回受けてあきらめる。
俺の英文科の先輩↑ マジｗ
688:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:47:08
>>687
まあ英文科って言ってもピンキリだからな
689:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:50:46
>>687
三流大学の英文科だとはお察しするけど
この程度の低TOEICの点数じゃ英検準一級すら
受からない奴はおおいよね。
690:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:53:12
TOEIC高得点を自慢してるような奴には虫酸が走るわ
TOEICは950ぐらいとって初めて初心者を脱した程度。俺からすりゃぺーぺーなんだよ。
なめてんじゃねーよ。ぶっ飛ばしたくなってくる
691:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:53:42
TBSの久保田育子アナは
９２５点で英検1級6回落ちだぞｗ
692:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 11:59:43
>>690
同感です、、、
TOEICは自称英語名人なヘタレを大量に生み出しただけ。
あれは受けやすく、点が甘くしてあるだけですね
693:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:06:51
>>690は糞だと思う人の数→692
You expect us to believe that bullshit?
I'm not gonna believe you have higher score than my 900.
Prove me wrong. Suck my balls.
694:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:07:12
東大生のような高付加価値の人材を採用する場では
英検の代わりにTOEICが利用されてるわけ。
だから、こぞって東大生が受験してるわけね。
そういうわけで、
>>262,>>264のようにTOEICによる募集広告が英検を圧倒してるのが現状。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
695:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:12:23
６９３は英検1級数回落ちてるなあｗ
696:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:19:14
>>694
四年前の本屋さん一件のデータだろ。
たしかこれって政府関連の調査の補助が出て東大生にTOEICを
受験させた年のデータじゃねーの。
"東大生ですらTOEIC500点程度"だとかの資料を何かの研修会で
聞いた記憶がある。
工作員さん、その後の2005～2008年のデータも貼ろうね。
それと小平のキミの自慢の大学より格上の京大の青谷先生>>666
と真っ向勝負しなよ。ガキが後ろから石投げつける姑息な
工作活動ばっかりしてないでさ。
697:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:25:35
>>696
政府関連の補助は一切関係ないし、そんな事実もない。
東大書籍部に個人的に受験を申し込んだ学生数。
つまり東大生自らの意思と費用による申し込み数の結果。
別に単なる事実だからそんなに目くじら立てなくていいよ。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
698:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:31:58
>>697
ふ～ん 断言できるってことは、そういうデータをお持ちの組織に属してるってことね。
工作員説は本当みたいねwwww
699:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:33:59
東大法科大学院は
資格による優遇制度を
TOEIC高得点者には認めず、
英検1級保持者には認めてるけどなｗ
東大もトーイックは糞だと思ってるじゃないか？？
700:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:35:12
>>699
東大よりも新司法試験合格者数が高くて、
入学偏差値も高い一橋大学はTOEICを採用してるよw
701:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:37:04
トーイックは内容が薄っぺらいとかの理由で却下したらしいよ。教授会がｗ
702:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:38:31
>>699
東大大学院も・学際情報学府・新領域創成科学研究科
（基盤情報学専攻） (複雑理工学専攻） （メディカルゲノム専攻） (情報生命科学専攻）
〈人間環境学専攻） （環境システム学専攻） （自然環境学専攻) でTOEIC採用してるよ。
後は東工大、一橋、筑波、北大、名大、阪大、九大の大学院も。
703:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:38:36
>>693
夏はクソ認定厨が湧きやがる。知った風な口聞いてるが、俺からすりゃぺーぺーだよ
704:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:39:26
ETSの2008年のTOEFL iBTサイトを見て驚いた。
日本人のTOEFL英語力の低さは末期現象。
シンガポール100点 韓国 77点 北朝鮮69点 日本66点
北朝鮮にすらも完敗。
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
>>666の青谷先生の言ってる事は本当だね。
>>212のTOEFLで打ちのめされた人の書き込みを裏付けている。
ここ10年で最低最悪。
この「悲惨な結果」と「マークシート四択様の人気」は相関関係があるんじゃないの？
705:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:45:51
この>>704の英検工作員だけど、相手のレスにきちんと反論しないで
ずーっと同じコピペ張り続けるから話が永遠に堂々巡りになるね。
アホとは議論にならないっていういい例かも。
706:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:47:09
>>704
他国は留学を目的とする少数のエリート層に近い人間が受験してる。
シンガポールは英語が公用語だし。
一方、日本は留学するわけでもなく、
単なる国内大学に提出する証明を取得するためなどに
糞もみそも受験するようになったから点数が下がっただけ。
受験者層や数が広がれば能力の低い人間が流入してきて
平均点が下がるのはごく当たり前の話。
707:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:54:27
韓国 77点 北朝鮮69点 日本66点
韓国はTOEFL受験者数は日本の倍でぶっちぎり世界一。
猫も杓子も受験する点では日本と一緒。
TOEICみたいな四択マークシートに見切りをつけて、いち早く新TOEFLが求める
SPEAKING,WRITING重視の方向性にシフトしたと聞く。
ついこの前まで日本とタメの英語オンチ大国(=TOEIC大国)だった
韓国の判断が正しい事の証明じゃないの？
708:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 12:56:11
ぼくは去年SFCに受かり、終に英語をマスターすることができました。
TOEICは受けたことありませんが、９００ちょっとだと思います。
日常会話も問題ありません。
もう英語の勉強はやめて専門の勉強に打ち込みます。
就活用にTOEICを受けることもないでしょう。
709:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:05:11
SFCってなんだ
710:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:08:25
>>日本人のTOEFL英語力の低さは末期現象。
別に何もおかしくない。日本人って普通に英語できないだろ？
711:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:13:07
>>708
もしかして子供のころ英語圏に住んでたとか？
712:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:19:17
トフルならば英検１級のほうがいいかもね。トフルも外国人北米大学
入学希望者の選別試験としては、語彙がぬるい。
SAT受けさせるが一番いい。
713:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:21:28
と、SATもTOEFLも受けた事ない712が申して降ります。
714:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:21:56
TOEICが糞であることは明らかだなw
715:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:23:13
英語上達の処方箋 13回 第３パラグラフ
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「TOEICは、英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
716:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:29:14
TOEICにはスピードが必要だって言われるけど、
あれは日常のコミュニケーションに比べたら全然遅い。
TOEICを時間内にスラスラ解ききれない人間ってのは
知識が定着せずに、無理やり引っ張り出してきてるレベルだから、
現実のスムーズなコミュニケーションはできない。
717:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:33:18
>>716
しかも語彙とかも全然レベルが低いから
普段「TOEIC900点以上です！」ってわけの分からない自信に満ちたバカが
実際にネイティブと話しするの端で見てると
聞き取りもできないから全くシドロモド～ロで最高に笑えるwwww
718:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 13:34:34
>>716
小学生の百マス計算と同様に慣れと反射神経の問題だろ。
思考力もへったくれも不要なんだからさ。