08/08/13 16:38:07
>>304
>本来、何の準備もせず、過去問も研究したりしないで、
>ぶっつけ本番で受けるべきもの。
あんた大学受験も英検もあらゆる試験において
過去問解いた経験ないの？試験前に過去問に当たるのは普通だろ。
形式に慣れたら点が伸びるのも共通。
>この一級の受験者並みにスピーチし
英権１級程度の面接なんて実務に放り込まれたら
あっという間に到達できちゃうレベル。
だから英検の面接対策にかける時間なんて無駄。
受験なんてしないでさっさと現場の英語に触れた方が早くてお得。
>>305で分かるように、専門会社から見れば英検１級もTOEIC900も
レベルの低さは一緒だから、基礎身に付けたら
英検なんてスルーしてさっさと現場で運用能力磨いた方が良い。
307:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 17:47:17
ここのスレの住人、言ってることは、間違いにいけどハッタリかましてる人多いね
308:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 17:48:01
にいけどｗ
309:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 18:41:03
>>306
だったら国家試験でも何でもない単なるマークシート四択のTOEICなんか全く
意味無しってことだろ。
>>英権１級程度の面接なんて
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
この程度の能力が無いと一流企業の英語を使った実務の仕事なんて
回ってこないよ。
マークシートで良い点取れました･･･プッ やめとこ。疲れた
310:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 18:45:37
>>304
説得力あり。
311:310
08/08/13 18:58:33
違った。>>306だった。
>>305を見たら英語の試験ってレベルが低いんだと
改めて実感しました。
312:310
08/08/13 22:05:57
>>311 必死の工作員はTOEIC900も英検一級ももレベルの低さは一緒だと必死に糞味噌話に
しようと努力してますね。
勝手に>>310名乗ったりしてね。俺の書き込みなのにね。
バレバレwww
工作員の仕事ってやりがい感じられる？
お盆だし帰省して田舎の両親の親孝行でもしなよ。
家業の百姓を手伝った方が社会的に真っ当だと思わないかい？
313:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 22:24:18
工作員の必死さぶりはenglish板中に轟いてますね。
TOEICと名の付くスレを見つけては、
英検を宣伝するコピペを貼り付けてるとか。
スレタイとテンプレも読めない文盲なのか
そもそもIQの低い池沼なのか分かりませんが
無差別コピペ荒らしには本当に困り果てたものです。
314:名無しさん＠英語勉強中
08/08/14 20:05:30
2chで資格自体を批判する人の多くは
「英語はツールだ。伝えたいことを伝えるためのツールだ。伝わればいい。そういった能力は現場でこそ身につけるべき。資格を目指しても身につかない」
と主張しますがこういった主張をする人は次のような場合がほとんどだと思います。
●主張している人の職場は英語を使うとは言えど、実は非常にハードルが低い。もはや「英語を使っている」とは言えない。
●そのハードルの低い英語使用に満足する一方で、TOEIC500程度しか達成しておらず、「TOEIC900を越えてるやつよりも俺の方が使える英語を持っているから俺の方が上だ。」
と思うことで自分を慰めている。
また、次のような事実を分かっていない場合がほとんどです。
●実務翻訳、重要な会議での通訳を務めるにはやはりTOEIC900や英検1級をクリアできないというのはありえないことである。
●TOEIC900、英検1級が達成できたからといって必ずしも実務翻訳や通訳が務まるわけではないが、
逆に実務翻訳や通訳をこなす人でTOEIC900、英検1級が達成できないというのはありえないことである。
このように、資格批判の人のほとんどは、そもそも前提とする英語のレベル自体が非常に低いのです。
315:お詫び
08/08/14 20:15:46
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
316:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 07:23:27
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
それはTOEIC600点が東大卒よりも評価が高い証拠。
つまり、東大卒の募集広告が少ないのは東大卒が中途半端で、要領も悪いからだよ。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 08:11:49
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
318:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:48:32
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
あるよ今はどうか知らないけど一昔前うちは慶応と東大しか採らないというとこも
あったどこかは言わないけど。
319:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:49:20
表向きは言わないけどね。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:54:08
つーか、「学校名」で限定するのは労働基準法上グレーゾーンだろ。
一流企業ではやれないし、やらないよ。当たり前だろ。面接で切るんだよ。
「大卒」の募集なら普通にある。
もう、ホントに高校生以下ばっかだな。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:55:37
>>320は>>316宛ね。
322:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:00:21
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
323:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:06:12
>>322
逆にこういう人もなんなんだろ。
企業は所詮「英語の資格」なんか大して重視してない。
単に使いやすいのを使ってるだけ。
ホントに必要な部署には英検とかTOEICとかとは全然レベルの
違う人が居るよ。
324:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:09:50
>>323
重視してないのは>>214を見ればわかるじゃん。
英検もTOEICも脚きり位のものだよ。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:17:34
そんな前まで読んでないけどさ、足切りでもないよ。
TOP10のビジネススクール出たって人にTOEICとか英検とか聞く
企業があったら、就職してもらえないと思うよｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:25:00
そうじゃなくて、例え履歴書に記載されてても
足切り程度の使い道しかないってことだよ。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:32:30
企業はホントに英語できる人を「英語の試験」とかではかってない。
当たり前じゃん。日本語でプレゼンする能力を、「日本語の試験」
ではからないでしょ？実際にプレゼンさせる。誰だってそうする。
俺もそうする。
でも、試験は出張とか、転勤とかに際して、最低限できるかっていう
目安には便利なんだよね。それを足切りと呼ぶなら足切りなのかも
しれない。
で、そういう目安として、TOEICの方が便利そうではあるわな。
英検はなんか「先生が考える英語の出来る人」って感じだし、
級が取れるか取れないの2択で大雑把だし、試験日も決まってて
手間も掛かりすぎる。
どっちが良いとかいう話じゃないわな。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:35:03
痔汚巣のマネージャーのマンコスーパーウルトラめっちゃ臭い。
329:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
08/08/15 10:39:41
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
330:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 11:06:36
ではまとめてみよう。
要は民間のマークシートの一糞試験を年に何回も受験するような頭の悪い奴は
(イメージ図>>329)、世の中に求められてない奴ってことですね。
そいつらに錯覚させて多額の受験料をせしめてる団体は頭がよく、要領が良い団体ってことですね。
331:記事：TOEIC vs. TOEFL
08/08/15 12:12:39
記事：TOEIC vs. TOEFL
月刊化学（化学同人社）の2008年9月号と10月号に大学院入試におけるTOEFL iBT
の優位性について書きました。
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
aoitani
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
（恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「英語勉強力」：URLﾘﾝｸ(www.dhc.co.jp)
「超★理系留学術」：URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
332:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 14:54:46
なるほど。凄いリンク集だこと。参考になった。
なんで日本人は今まで無意味なTO●ICを有難がるようになったのかが残された謎だな。
333:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 17:29:22
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>262,>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
334:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:39:15
TOEIC工作員の必死の猿センズリなコピペは飽きたよ。
今日はもういいから家帰れよ。お盆休みで地下鉄赤坂駅も空いてることだし
家帰ってオリンピックを見ようよ。
335:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:45:51
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
336:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:49:44
>>333
凄い説得力。
「プロの弁護士」になりたかったら法律の入門書をちゃちゃっと読んで、実際に法廷に立って
弁護士の仕事しながら法律の運用能力を伸ばせば良いってことだ。
「柔道や水泳の技術を伸ばすなら、地道なトレーニングなどしないでいきなり
オリンピックに出場すればいい」ってことだ。
凄い、すごい。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:54:42
>>331の方、実にためになりました。TOEIC工作員の書き込みの1000万倍ほど
有益な情報が得られました。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
在米20年、TOEFL満点、英検一級合格の人からみたら
マークシートの過去問対策で英語の達人になれるかどうかご意見下さいよ。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 19:35:59
>>336
司法試験（基礎）→司法修習（運用）
339:役目を終えた英検
08/08/15 19:37:18
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
当然なんだけどさ。その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
340:役目を終えた英検
08/08/15 19:39:19
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。
日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて
全然身に付かないから 当然なんだけどさ。
その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、
もう英検に見向きもしてないんだけどね。
341:役目を終えた英検
08/08/15 19:41:59
韓国に先駆けて何十年も前に導入した英検だけど、
日本では最終的に見捨てられて、受験者数は大幅減少という有様なのに。
９９年：３５０万人→０７年：２３９万人
ビジネスレベルに程遠いから社会人も全く受験しないし、
喋れる中高生も育成できずじまいだし、もう完全に役割終えたね。
韓国でもすぐに廃れるよ。日本と同じように。絶対。
試験に受かっても英語の運用力なんかちっとも向上しないから
当たり前だけどね。その辺勘違いしてるのが多いんだよ。
英語資格に期待過剰しすぎ。
企業ではそんな事とうの昔に知ってるから、
>>160,>>161のようにもう英検なんて眼中に無いんだけどさ。
342:役目を終えた英検
08/08/15 19:49:27
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
当然なんだけどさ。その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
英検の募集広告が消える日もそう遠くないんじゃないの？
343:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 20:01:20
>>337
通訳・翻訳会社でプロとして英語を使うなら、
英検1級・TOEIC900は最底辺のハードルです。
どちらの資格にもそれ以上の意味はありません。
会社では募集要件に載せないことすら多いほどです。
英検やTOEICはその程度のものということです。
実務能力の担保には成り得ません。
344:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:10:14
同じコピペ飽きたよ。TOEIC工作員さん。
マークシート試験の英語がいかに日本を英語大国に出来るか説得してよ。
>>331のTOEFL満点、英検一級合格、あ、ついでにTOEICは一発で軽く満点
の人に対抗してガンガッて。
331 ：記事：TOEIC vs. TOEFL：2008/08/15(金) 12:12:39
記事：TOEIC vs. TOEFL
月刊化学（化学同人社）の2008年9月号と10月号に大学院入試におけるTOEFL iBT
の優位性について書きました。
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
（恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「英語勉強力」：URLﾘﾝｸ(www.dhc.co.jp)
★理系留学術」：URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
345:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:25:33
>>344
英語資格のレベルが実務には程遠い、という下記の話と何ら矛盾はないよ。
そのリンク先は、TOEICとTOEFL ibtの差異について述べられてるだけだから。
そのページのどこにも英語資格が実務レベルを担保しているなどと
書かれてない訳ですが理解できますか？
----------------------------------------------------------
294 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 20:11:32
>>292
お答えします。
英語のプロとしてやっていく上で、
英検1級とTOEIC900は、最底辺のハードルです。
でも、どちらの資格にもそれ以上の意味はありません。
通訳・翻訳会社では募集要件に載せないことすら多いです。
代わりに実務経験、 専門校での学習歴などを重視します。
英検やTOEICはその程度のものということです。
実務能力の担保には成り得ません。
どちらの資格も英語の達人などとは程遠いレベルです。
英検1級とTOEIC900を持っていても
ネイティブと対等な議論ができなくても何ら不思議はありません。
346:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:49:40
>>344
彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
彼に言わせるなら、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だって事じゃないTOEICって。
しかし、英検はさ、発足以来40年近くの歴史を通じて、
既に社会でも大学でも、運用力の指標としては使い物にならない
ってことが現場で証明されてしまったから。
運用力などとても期待できないってことがね。
だから、>>214のように通訳・翻訳会社も英検を
運用能力の証明と見做していない。
>>262-264のように、募集要件にもならない。
もう、古いってことなんだよ英検は。
347:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 22:30:03
このスレの情報断片的なものが多いな。ハッタリばかり
348:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 01:58:47
>>342 >>346 真性の工作員だな。ここまで必死に2chの読み手に風説の流布を行おうとする執念は只者じゃないね。
議論になってないよ。ひとつひとついこうね。
脳がやられてるのか、悪意による捏造書き込み？
>>彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
>>英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
↓ 大嘘つきだなwww 本人は180度違う事言ってるじゃん。
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
349:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:01:58
>>346
他スレであんたのコピペに対し、通訳・翻訳のプロがコメンテ書いてるぞ。
--------以下、コピペ
反駁いたします。
未経験者の翻訳・通訳を募集するに当たって、やはり資格欄の英検は見ます。
１級であればかなりの割合で光るものを持っていますし、準１級であっても
センスのある、将来有望なひとが散見されるという印象です。
ＴＯＥＩＣは試験形式が試験形式なので、冠詞など細かい文法の使い方が
ハチャメチャな人がいますね。満点などむしろ警戒します。
むしろ８００台後半に翻訳向きのいい人がいる印象です。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:05:18
>>348
>>彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
>>英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
英語上達の処方箋 13回 第３パラグラフ
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
書いてあるじゃん。
351:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:21:46
極めつけの発言があった。
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
↓こんな事も言ってる。実に納得。本当にTOEICは運用力の指標になるのかね？
実社会のコミュニケーションではクイズ番組にでも出ない限り、絵を見てそれを正しく表す
英語を選んだりは滅多にしません。
だいたいinput（読む・聴く）だけでoutput（書く・話す）の無いコミュニケーション
なんて有りません。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:34:38
>>351
君の信頼する人の言葉を引用しますね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 03:19:05
>>351
>>実社会のコミュニケーションではクイズ番組にでも出ない限り、絵を見てそれを正しく表す
>>英語を選んだりは滅多にしません。
>>だいたいinput（読む・聴く）だけでoutput（書く・話す）の無いコミュニケーション
>>なんて有りません。
やはり泳げるようになるには水の中で鍛えることが自然。
英語を使えるようになるには実際のコミュニケーションを通じて行うのが自然。
-------
工作員の方
マークシートにこだわるなら、「英語クイズ王」とか「英語タイムショック」とかに
試験名を変えるなどして、根本的に運営方針を変えたほうがいいのでは。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 04:21:10
>>348,>>351
こういうお言葉もありましたよ。
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「総括
TOEICの特徴をより良く理解するために、英検やTOEFLと比較してみましょう。ぼくは英検を受験英語の知識＋αと表現力を要求するテスト、
TOEFLを作文力を含む高く深みのある英語力と体力を要するテスト、TOEICを実用英語への慣れと反射神経を要するテストと位置づけています。
英語検定についてはちょっと単純化し過ぎているかも知れませんが、これを見るとTOEICの際立った特徴が反応の速度を要求する事であるのが分かると思います。
これが理由で「TOEICは質より量の試験だ」と悪口を言う人もいますが、少なくともぼくは質が悪いなどとは感じません。テストの対象が違うのですから、問題がTOEFLより易しい事と、
質の問題とはまったく別でしょう。それよりスピードが要求される事の方が受験対策を立てる上では大切です。出題者が「考え込まないと答えられないような英語力では駄目である」という態度を
はっきりと示している以上、基礎力の確立と出題形式への慣れによって、対応して行くしかありません。受験英語がしっかりと身に付いている人なら、形式への慣れだけで600点は超えられるそうですが、
そこから先は100点ごとに一段上の本当の実力（＝英語運用能力）が要求されると言われています。」
リンク先の人によれば、TOEFLは素晴らしく、
TOEICは糞だが「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く」>>352、
英検はあまり興味ないようだ。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:34:47
良スレですね。
>>351に納得。
ナチュラルスピードでロジカルにまくし立てるネイティブを目の前にして
一番必要な能力は的確なキーワードとそれを加工する為の例文フレームが瞬時に
記憶から探せるかどうかですしね。 メンタル力も必須です。
相手が答えやすいように四択の選択肢を用意してくれるケースは稀です。
結論: やはり四技能をバランスよく鍛えるしか英語力向上はあり得ません。
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
★ 畳の上で水泳知識・四択クイズを何万問解いても意味が無い。
☆ 水泳の能力は水の中で直接泳ぐしかない。
☆ 言葉の能力は言葉のOUTPUT訓練を積むしかない。
>>212のTOEFLで打ちのめされた人にエールを送ります。
勇気ある告白ですし、数年後には本物の英語力を身に付けられる事かと思います。
356:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:42:30
TOEICの化けの皮がはげてきてるな。
この手の四択テストはパターンが単純なので教育出版社でも個人でも簡単に作れる。
自分が受けた中で一番、良問の無料試験はz会。
URLﾘﾝｸ(www.zkai.co.jp)
LISTENING、READINGの受信能力に関する英語力の伸びのチェックこれで十分。
SPEAKING,WRITINGのOUTPUT力は英検の準一級、一級を目指す学習法で伸ばせば良い。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:52:11
上のリンクをまとめると、TOEICはこういうことらしいですね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
●TOEICは、英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEIC、TOEFL、英検はテストの対象が異なる。
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない。
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:54:25
>>356
君の信頼する人の言葉を引用しますね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
-------------------------------------------------------------
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
-------------------------------------------------------------
彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
359:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:13:21
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ >>355 ★ 畳の上で水泳知識・四択クイズを何万問解いても
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 誰一人として、オリンピック水泳で金メダルは取れそうもない事に
'` ( ⊃ ⊂) '` 気がついてるって。 猛爆笑～
360:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:15:03
TOEICのマークシート方式は無敵です。
自分の知人は日本語検定マークシートの達人です。
--------------
PART 1 工作員の方が真っ赤な顔をして描いた次の漢字の読み方を答えよ
「雑魚」
a) ざつうお b) ざつぎょ c) ざこ d) ぞうぎょ
a b c d
□ □ □ ■ こんなーんカンターンデース
フジヤマ ゲイシャ ソープ エンコウ
ワターシのニーホンゴ デース カンペーキ
-------
彼はこのように過去問対策ばっかりやって日本語検定二級をとりました。
彼の知性、高度な日本語はサイデンステッカー氏やドナルドキーン氏も脱糞しました。
来年の芥川賞受賞も「赤子のクリ●リスを捻るようなもの」と豪語しております。
彼も工作員さんのように
●マークシート四択方式は、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてます。
お願いです。信じて下さい。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:25:19
>>359-360の負け。
>>357-358は自分でソースとして引っ張ってきた
リンクの内容なんだから素直に認めたら？
自分に都合の悪い事が書いてあったら、
こんどは手のひら返して著者を工作員とか呼ぶし。
恥ずかしくないの？子供かよおまえ。
362:360
08/08/16 09:40:53
>>361さんのおっしゃる通りです。
私の知人のネイティブが来年、芥川賞・直木賞を総取りしたら信じて下さいね。
しかし、皆さんは頭が固い。
皆さんは子どもの頃「裸の王様」は読んでないのですか？
要領の良い下々の人間は「素晴らしい衣装です」と王様を褒めまくったんですよ。
物語の後で「王様は裸だ」と本当の事を言った糞ガキは処刑されたんですよ。
皆さん、大人になりましょうよ。要領よく生きましょうよ。
さあ、大きな声で叫びましょう。
「マークシートは無敵!」「マークシートは我々の未来」
倒産しちゃいましたがヤオハン様のような崇高な精神でゆきたいものです。
363:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:44:08
便所のドブ板のガキの喧嘩だな。面白いけど。
364:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:52:00
この板常駐してないんだけど、このマークシートが何チャラって人
半年くらい前に来たときにも全く同じことやってたな。6ヶ月間
やってたの？
頭おかしいか、金もらってるかどっちかなんだろうな。
365:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:13:18
TO●ICさんは儲かってるらしくネット専任が何人かいて、
休日でもがんばってるって本当ですか？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:16:45
ああ、半年前にも同じこと言ってたｗ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:56:40
英語資格試験は、結局儲け似利用されるだけ。出来る奴は別に受ける
必要はない。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:20:01
>>361
日本語の読み取り能力が無いのがマークシート工作員さんの特徴。
>>自分に都合の悪い事が書いてあったら、こんどは手のひら返して著者を工作員とか呼ぶし。
どの書き込みNOの、どの部分でこんな判断が出来るか不思議でなりません。
・熱中症対策は水分をとりましょう。
・脳の障害が心配なら脳外科に行きましょう。
・心が病んでたら勇気を出して精神科のドアを叩きましょう。
・反社会的な仕事と心が咎めるていて、障害の原因なら転職を考えましょう。
お大事に。
369:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:30:18
日本語がどうたら言うなら、ちゃんと良く見てから書き込めよｗ
「咎めるていて」って何人だよｗ
370:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:37:32
OH MY GOOOOOD!
コーノテイドのカンージ知ーらないと日本語検定オチマース。
老婆HEARTデースがGOサンコー
----------
とが・める
(1)悪いこと・望ましくないこととして、注意したり責めたりする。なじる。非難する。
「他人の失敗を―・める」
(2)怪しく思って尋ねる。
「警官が通行人を―・める」
(3)囲碁・将棋で、相手の緩手や悪手に乗じて攻める。
(4)心をとめる。注意する。
「たたけどもたたけども―・むる人もなかりけり/平家 6」
371:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:44:33
本気で振り仮名わからなかったらしいｗ
372:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:48:54
>>370 = >>360の外人さんよ～
マークシート脳人間は四択から一つを選んでHBの鉛筆で塗りつぶすことしかできなんいだよ。
送り仮名一文字でも間違えちゃいけないよ。人によっては推察力の欠片も無いんだからね。www
マークシート道を究めて、日本語検定一級取れるといいね。
373:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:55:44
いくらなんでももうちょっと捻れよ…
もうキャラがめちゃくちゃだぞ。
374:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:57:35
>>370 = >>360= >>373の外人さん。
なんでこんな事半年もやってんの？ぶっちゃけいくらになるの？
375:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:01:10
おっといけねえ、
>>370 = >>360= >>372
だ。>>373は俺だよｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:03:56
ダレーモ気にシテナイデース。Don't worry.
工作員サーンは年収は1000万円モラエテマースカ？
コピペで高収入トはウラヤマシーデース
377:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:06:51
で、ねえねえ、半年マークシートがどうのって言いつづけてる
君、君の事だよ。
半年前もそうだったけど、ろくに釣れてもないじゃん？
どこのスレでもそんなネタで煽ってんの君だけなの誰が見ても
明らかだし。英語の話とかまじめにする気無いのも明らかじゃん？
つーか、そもそも君英語全然出来ないじゃん？
なんでこんな事半年もやってんの？ぶっちゃけいくらになるの？
378:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:21:54
黙んなよｗ 教えてよｗｗｗ
半年だぜ、半年。英語板で英語の話は一切しないで、マークシート脳とかいう
あんまりさえない、釣れもしないネタを変えもせずに使いつづけて半年。6ヶ月。
つまり180日。普通ありえないだろ。
いくらもらってんだかこっそり教えて？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:27:26
君の活躍のおかげで俺の中では旺文社は「臭い」リストに
入っちゃったんだけどｗ
そもそも旺文社って朝日がらみじゃん？
380:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:40:22
ねえねえ、捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社が姿を隠して
やっている英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も釣れない
キーワードを、半年にもわたって、まるで誰かに指示されたかのように
頑張って使い続けてる君、君だよ。あんなに頑張って書いてたのに
突然黙らないでよｗ
それって単に趣味なの？
381:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:12:42
あれ、赤坂の工作員はとうとう実名の会社を上げて大暴れか。
誰もが糞だと思ってるんじゃないの(猛爆笑)
君の上司の胃のポリープが胃癌にならない事を祈るよ。
常駐工作員さんの明晰な頭脳から行くと京大も旺文社の手先てっことだな。
>>331 手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
>>不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
>>ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
凄い、凄い。
382:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:14:58
なに？（猛爆笑）ってｗ 君ひょっとしてオッサンなの？
なんだい？「赤坂の工作員」って？
ど こ の こ と ？
はっきり言ってごらんｗ
383:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:20:12
さんざ毒づいてたくせに、訴訟沙汰になりそうなことには
敏感なのなｗ
何でだろうねｗｗｗ
384:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:25:26
あ～あ やっちゃったね。俺知らないよ。
チ～ン
385:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:27:46
ほら、なんだい？「赤坂の工作員」って？
その「赤坂の工作員」がウェブ上で「工作」をしてるって
君は言ってるんだろ？
どこの会社がやってるんだかはっきり言ってみろよ、
珊瑚礁KY事件等の捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社の
創業者がやっている英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も
釣れないキーワードを、半年にもわたって、まるで誰かに指示
されたかのように頑張って使い続けてる君ｗ
386:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:29:21
>>380 捏造で有名な朝日グループ
そんなに有名なの？ 具体的に事例を希望？
387:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:30:52
>>386
「朝日 捏造」でググッてみ。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:40:16
自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃうんだね。
ヤ・バ・イんじゃないの？
Good Luck.
389:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:43:00
>>388
＞自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃう
ｗｗｗ いやその通りｗｗｗ
で、「赤坂の工作員」ってのはどの社の事だい？
は っ き り い っ て ご ら ん ？
390:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:44:54
>>388
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
これってなに？どういう意味？もしかして脅してるの？
391:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 14:01:06
珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名なのも、旺文社が朝日と親交
深かったり、英検とつながりがあるのも、「マークシート脳」とか言う造語を
半年にもわたって、ちょっと異常な形で使い続けてる人間がこの板に居るのも、
全部公然の事実。
でも、「暗い夜道には気をつけろよ」とか言うのは立派な脅迫だぜ？
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
ってどういう意味？なんでヤバイの？どうして俺に幸運が必要なの？
TOEICを半年にわたって叩いてる君、「赤坂の工作員」ってどこの人？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 18:00:40
ウワ、本当だ。
393:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 00:27:40
すげえ、黙ったｗ
394:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 01:45:17
朝日グループと旺文社に対する名誉棄損罪
第三十四章 名誉に対する罪
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
（侮辱）
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 03:40:35
いいおっさんが名誉棄損（原文まま）で脅しにかかるってｗ
子供じゃあるまいしｗ
お前自分のTOEICへの攻撃を見てみろよ。「赤坂の工作員」が
２ちゃんで「工作」してるって言い切ってるじゃないかｗ
しかも半年やってんだぜ？
俺がTOEICの「工作員」だったら、2チャンに何人も張り付かせないで
（数百万から1千万以上）普通に君を訴えてるよ、業務妨害でｗ
全然そっちのが安い。
396:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 03:43:28
で、
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
ってどういう意味？こういう 脅 迫 ってほんと怖いなあ。
397:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:36:37
■■■ 工作活動作品集<PART 1 > ■■■
●英検ってスピーキングとライティングあるけど、仕事じゃ即戦力にならないよな。
●英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、仕事レベルには程遠いから結局無駄金。
●TOEICは合理的な英語試験だろう。しかし英検はフン試験だね。
●「英検の受験者が急減」・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）●東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
●英検は募集要件にもならないほど社会から求められてないってことですね。
● 英検の１級ってアメリカ人から見ると小・中学生レベルだよね
●英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
● 英検の受験者が8割以上中高生で、数十年以上経っても社会人に根付かなかった
●英検合格者募集してる所ってほんと少ないよね。 募集用件にもならないってことじゃん
●英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないからだろうね。
●英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
398:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:38:00
■■■ 工作活動作品集<PART 2 > ■■■
●英検合格者の募集広告が少ないのは英語力が中途半端で、要領も悪いからだよ。
●英権１級程度の面接なんて実務に放り込まれたらあっという間に到達できちゃうレベル。
●日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。 ・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
●英検は英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
●英検はビジネスレベルに程遠いから社会人も全く受験しない
●英検は受かっても英語の運用力なんかちっとも向上しない
●企業じゃとっくにその点気付いてるから、もう英検に見向きもしてないんだけどね
●TOEICは英検の英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高い
●通訳・翻訳会社も英検を運用能力の証明と見做していない。
●捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社が姿を隠してやっている英検
●珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名
●旺文社が朝日と親交深かったり、英検とつながりがあるのも全部公然の事実。
399:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:46:58
これだけの根拠も乏しい悪口を長年に渡りネットで流し続けてきた勤勉さには頭が下がる。
とりわけ酷い"捏造データ?"が公式サイトに貼り付けてあるが釈明を求める。
英検一級を持つ人間がTOEICの点数で200点～400点が多数いる。
２００１年のどんな状況で収集したデータか知らんがこんな非常識なデータが
長年に渡り、ネットや公的な場で堂々と使われている。
●英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
400:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:52:37
お、 脅 迫 を流しにかかったｗｗｗ
無駄だからｗ
＞珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名
＞旺文社が朝日と親交深かったり、英検とつながりがあるのも全部公然の事実。
公然の事実ですｗ
英検一級を持つ人間がTOEICの点数で200点～400点って事は
通常ありえないと思うけど、別にTOEICにも英検にも大して
興味ない俺の知ったことじゃないｗ
401:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:04:59
英検はTOEICと比較すると
●英作文・和訳等で採点に手間がかかる問題をきちんと網羅している。
●二次試験は全国一斉に面接官を配し、受験者の英語運用能力を要求しテストする。
●日本人に必要な英語力と日本語力を同時に要求する高度な語学試験。
英検準一級・一級は通訳者・翻訳者・英語を使う実務者を目指す人の
英語力証明の通過点としても十分な価値を持つものである。
英検は特に義務教育の英語運用能力を高める貢献を長年に渡り貢献してきた。
これだけ真っ当な試験に対し、上記のような酷い馬事雑言に反発する個人がいても
不思議じゃないだろう。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:08:56
>>397-398
この内容は、おまえが自分で信頼できるソースとして
引用してきたリンクだから素直に認める他ないわな。
自分の都合悪いところは見えない振り、工作員呼ばわりとか
もはやキチガイ、池沼以外の何者でもない。
君の尊敬する人がTOEIC・TOEFLを試験に活用するのは良い事だし、
英訳和訳よりも信頼性が高いと明言してるんだよ。
よく読みなさいね。
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
403:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:09:10
>>別にTOEICにも英検にも大して興味ない俺の知ったことじゃないｗ
>>397 >>398の普及活動をやってきた本人かどうかは知らないが、興味がないのに
何故、これだけ粘着できるんだ？
>>388 >>394が何故、脅しと感じるんだ？
404:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:13:55
>>403
半年ぶりにきたら同じ奴が荒らしてるから面白くてｗ
英語は上達したか？ｗ
で、
>>388はなんで俺「 ヤ・バ・イ 」の？
なんで幸運が要るの？
答えてよ。
405:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:16:16
>>401
罵詈雑言？おまえどこまで底抜けの馬鹿なの？
おまえが、スレタイもテンプレも読まずに、
TOEICスレに出張しては英検コピペを無差別に
貼り付けたり、荒らし続けてきたのが原因だろうが。
過去スレにおまえの荒らし行為が
証拠として大量に残ってるのに、自分の行為は棚に置いて
よくそんなアホな事が言えるな。
406:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:18:43
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 13:40:16
自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃうんだね。
ヤ・バ・イんじゃないの？
Good Luck.
--------
>>388はなんで俺「 ヤ・バ・イ 」の？ なんで幸運が要るの？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑
自分を素直に工作員と認めてどうする・・・笑うに笑えない。
あまりに馬鹿で惨めなアンタと親御さんの事を考えたら不憫に思えたんだよ。
407:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:24:50
英検大好きな君、これ少なくとも半年間やってるわけじゃん？
人が名誉毀損とか言う前に、
「君が」やってるのが、業務妨害ばっちりストライクだぞｗ
ついでに侮辱罪もど真ん中ｗ
俺がTOEICの「工作員」だったら、弁護士に「たったの」数十万
払って告訴の手続きした後に、2チャンにログ請求するけどねｗ
408:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:25:08
>399
＞英検一級を持つ人間がTOEICの点数で200点～400点が多数いる。
12,3人いても、そんなに不思議じゃないけど。
>>401
＞上記のような酷い馬事雑言に反発する個人
なら英検だけでなくTOEICについても反発する個人になったらどうです？
あと、君の信頼する人の言葉も君からすれば「酷い"捏造データ?"」を利用している人なんですか？
君の信頼する人の言葉を引用しますね。（←、これはお約束のフレーズなので気になさらずに）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
409:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:26:13
で、早く答えろよ。日本語になってないよ。
>>388はなんで俺「 ヤ・バ・イ 」の？ なんで幸運が要るの？
410:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:27:42
>>406
何で、英検のスレには、TOEIC荒らしなんて来ないのに、
TOEICのスレには、英検荒らしが来るんですかね？
本当に目障りなんですけど英検の宣伝。
宣伝は英検のスレだけでやってもらえないですかね。
何で自分のスレでじっとしていられないんですかね。
もしかして本当に工作員なんですか？
411:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:30:08
ねえねえ、捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社とズブズブの
英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も釣れないキーワードを、
半年にもわたって、まるで誰かに指示されたかのように頑張って使い
続けてる君、君だよ。
何で俺が「ヤ・バ・イ」の？「赤坂の工作員」って誰の事？
412:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:39:14
>>388
>>394
は常識で考えれば「訴えるぞ」としか読めないわけだけど、
俺は訴えられちゃうわけ？怖いなあ。訴えるって言ったのに
訴えないと脅迫罪だからホントに訴えるんだろうなあ。
訴えられても俺困んないけど、人を脅迫する人には脅威を
覚えるね。
413:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:47:19
>>400 = >>410
>>「君が」やってるのが、業務妨害ばっちりストライクだぞｗ
●ふむふむ・・・業務なのね。
>> 別にTOEICにも英検にも大して興味ない俺の知ったことじゃない
●本当に興味無いの？ 何故、そんなに必死なの？
>> 本当に目障りなんですけど英検の宣伝。宣伝は英検のスレだけでやってもらえないですかね
●興味無いのに、なんで急に「お願い口調」になる？
失礼な事一つ聞いていいか？
あまりに支離滅裂な論理展開に気味が悪くなってきたんだけどさ・・・
あんた･･･まさか薬やりながら工作活動してんじゃないだろうな？
414:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:54:04
”TOEICは「赤坂の工作員」を使ってウェブ上で「工作」を行っている”と
君ははっきり言ったわけだけど、それに伴う侮辱罪や名誉毀損は置いておいても、
これ、虚偽だったら、TOEICに対する偽計業務妨害の疑いが大きいぜ？
しかも半年にわたってとか完全アウトだろｗ
なんで常識で考えれば君なんか普通に捕まえられるのに、数百万かけて
「工作員」雇ってると思うのか、それが不思議。
なんで？
415:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:56:24
いまさら「失礼な事」とか言い出しても過去の侮辱はログに
残ってて、全く無駄だから、余計な手間はかけないでいいよ。
遠慮なく脳障害とか言えば？
416:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:57:19
>>413
自分以外の人間はみんな同一人物に見えるのかおまえ？
誤魔化さなくていいから答えろ。
↓↓↓↓↓
何で、英検のスレには、TOEIC荒らしなんて来ないのに、
TOEICのスレには、英検荒らしが来るんですかね？
本当に目障りなんですけど英検の宣伝。
宣伝は英検のスレだけでやってもらえないですかね。
何で自分のスレでじっとしていられないんですかね。
もしかして本当に工作員なんですか？
417:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 09:03:47
ケンタッキーでゴキブリ揚げたっていって、数十億円ケンタッキーの
株価が下がって大変な事になった高校生がいたじゃん？
英検大好き君がやってるのは、まあ公平に言ってそこまでは酷くないものの
それにちょっと近いんだけど、その自覚はあるの？
418:age
08/08/17 09:35:21
どうしたの？
いつもみたいに、脳障害とか、工作員とか言うのは止めたの？
遠慮なく思う存分やらないの？
419:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 09:35:42
正直いってどーでもいいかんじ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 09:39:24
なら書かなきゃいいのに。
私女だけど、みたいなかんじ ｗ
421:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 12:28:12
まだウダウダと書いてるのかい？
>>397 - >>399
長年に渡る、この手の執拗な書き込みで英検の受験者減少に少なからず繋がった考えるのが妥当。
どう考えても異常な、このデータを意図的に使ったとしたら問題は深刻だ。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
俺的には絶対に許せない。日本の英語教育の大損失だしな。
>>417の無邪気な高校生の一言ではすまんよ。
>>406 工作員だか、キチガイだかわからんが、
愛すべき「抜け作君」チックなところがあるのが俺のガス抜きにはなってるけどね。
422:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 23:46:38
>>421
仮に、その統計データに疑問があっただけなら、
おまえのすべきことは2chを荒らし回ることじゃなく、
直接、TOEIC委員会に質問するなり、データを要求する事だったはずだろ。
で、実際そうしたの？してないんだろ？分かってるよ。
だって、おまえの目的はただTOEICを潰したくて、
荒らし回る事だったんだからな。
取って付けた後付けの言い訳は無駄だから。
残ってんだよ証拠のログが↓
--------------------------------------------------------------------
「120 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/05(土) 23:27:04
TOEIC潰せないものか。（中略）
日本の馬鹿企業は下らんマークシートのスコア～云々」
--------------------------------------------------------------------
おまえが半年位前から悪意によって２ｃｈを荒らし続けてきた証拠、
言動、アクセス記録は全て過去ログに残ってるから。
おまえは、TOEICを潰したいから、他スレにまで出張して、
スレタイ・テンプレ無視した上で、毎日毎日叩いて荒らし続けたんだよな？
そんな下らない目的で他の利用者に迷惑かけんなよクズが。
見苦しいから、女々しい言い逃れすんなよ。
言い訳しなきゃいけないような事をしていた自覚があるんだったら
反省してさっさと2chから失せろや。
423:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 04:39:45
>>422
TOEICの悪口を言ってる人が一人や二人だと考えてる時点で異常です。
>>397 - >>399の書き込み(単にこのスレだけ)に反発する人が書き込みをする事が
そんなに不自然ですか？
>>421
>>どう考えても異常な、このデータを意図的に使ったとしたら問題は深刻だ。
>>URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
>>俺的には絶対に許せない。日本の英語教育の大損失だしな。
ネットや公的な場(関係者の方)で長年、英検のレベルを不当に低くアピールし、
TOEICのレベルを相対的に高くアピールする為に使ってきましたよね。
公的なネットの場で堂々と公開してるなら、批判･疑問点がネットの場で出るのは当然ですよね。
自信満々のデータなら、このデータの正当性をまず解説して下さい。
流石に薬中君ですらも>>400で異常さは認めているようだけど、これを一般の人や
英検を愛する人が見て疑問を持つことがそんなに不思議ですか？
「単に受験者が英検一級、英検準一級にマークシートに記入してたから、何も考えずデータ処理し
長年、英検との比較に活用しました。」こんな言い訳じゃ通りませんよ。
捏造の常連とご批判頂いてる、マスコミのはしくれ・朝日グルーブでも公開するデータは
裏づけ・根拠をきちんと検証しますよ。情報を受け取る人への責任を持つのは当然です。
424:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 07:41:28
>>423
何、論点ずらして誤魔化そうとしてるの？
疑問を持つことに批判なんて一つもしてないだろ？
その統計データに疑問があるなら、おまえのすべきことは2chを荒らし回ることじゃなく、
直接、TOEIC委員会に質問するなり、データを要求する事だろと言ってんだろが。
他スレにまで出張して、スレタイ・テンプレ無視した上で、
毎日毎日荒らし続ける理由になるわけないだろ。
他の利用者に迷惑かけんなよ。
大体、おまえはデータと全く関係ない中傷で荒らしてばかりだったろうが。
後にも先にも、こういう、ソースも理由も提示しない単なる中傷によって、
無差別にスレを荒らし続けたのはおまえだけだよ。
議論や批判じゃなくて 「中傷」 な。
＞「ﾁｮｲｯｸ2chﾀﾝﾄｳ ﾃﾞ ﾌｳﾋｮｳｦ流すﾋﾄ ﾊ ﾀﾞｲｼﾞﾝﾌﾞﾂ ｯﾃｺﾄ 」
＞「TOEIC野郎の英語の出来無さ、頭の悪さは有名。
＞捏造数字が心のより所という統計がある。 」
＞「TOEICの2ch担当は捏造数字が論破されて八方ふさがりってとこか。」
＞「120 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/05(土) 23:27:04
＞ TOEIC潰せないものか。（中略）良心的な値段なら許せるが、
＞人の足元を見たボッタクリ商売だ。」
今更、取り繕って誤魔化そうとしてんじゃねえよクズが
425:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 07:54:44
>>424
やれやれ、薬が切れてきたようですね。
最近は取締りが厳しく入手困難と聞いてます。ご同情申し上げます。
一体あなはの立場は何？ 誰と戦ってるんですか？
スポンサーはあなたを何処まで守ってくれそうですか？
自分の良心、そしてご両親は誇りに思ってらっしゃいますか？
426:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 07:57:32
>>397 - >>399 は、さぞかしソースや理由が明確な作品なんですね。
福田首相が言ってましたよ。
「"せいぜい"頑張って下さい。」
427:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 08:02:32
>>425
＞他スレにまで出張して、スレタイ・テンプレ無視した上で、
＞毎日毎日荒らし続ける
これが許せないものですが何か？
428:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 12:33:24
もう飽きたｗ
また半年後に来てやるから、それまで捕まらずにTOEIC叩き頑張ってねｗ
429:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 14:56:11
半年の療養で薬を絶つことが出来るといいな。
半年後は更正して社会的に恥ずかしくない仕事につこうな。
430:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 16:41:21
君は無理だったけどねｗ 昔は「なんか居るな」位な感じだったんだけど、
まだ居たの見てあんまりにも衝撃的で、弄らずにいられなかったｗ
おっといけね、答えちゃったｗ バハハーイｗ
431:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 17:29:10
あれ、4時間で復帰してる(大爆)
432:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 17:37:14
(大爆) w
TOEIC叩きはまさかのオッサンｗ
433:名無しさん＠英語勉強中
08/08/19 12:36:04
工作君の半年の療養が始まったかな。
若ノ鵬みたいに大麻どまりなら大丈夫だろうけど
モルヒネ、ヘロイン、コカインだと深刻だな。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/08/19 21:27:24
若ノ鵬だけなんて事はあり得ない!
435:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 06:54:44
URLﾘﾝｸ(classified.japantimes.com)
マークシートだけの能力試験なんかで食えるものなんか一つもないんじゃないの？
436:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 07:56:34
ホームページの要約
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。
437:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 07:57:39
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。
TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。
英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、
これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
438:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 09:11:18
工作員のコピペは本当にしつこいな。
うすうす企業も個人もマークシート英語力の無意味さも気がついてるのに。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 10:37:46
PART 1 マークシート糞試験対策を受ければ言葉が流暢に話せるようになります。
さて、これをカタカナ四文字でなんと表現するでしょう。
a) ペロペロ b) ペラペラ c) ペラペロ d) ペンロペンロ
a b c d
□ □ ■ □ こんなーんカンターンデース
ウタマロ バイブ ヒゴズイキ イメクラ
ワターシにニーホンゴ デース ペラペロ
440:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 10:45:59
僕にTOEICがおかげの英語ペラペロになるますて。
441:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 15:39:20
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 02:02:49
ベストセラー ALL IN ONEのサイトより
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
TOEICの正体
TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。
企業であれ学校であれ、私のTOEIC講座ではいわゆるTOEIC形式の問題演習はほとんどしません。
TIME誌の子ども版であるTIMEFORKIDSを英英辞典を使いながら読むのがメインです。
「こんなことでTOEICスコアが上がるんですか？」 と尋ねられることもありますが、
結果が出ればそんな声はなくなります。
「英語で書かれた児童書を読みまくったら
びっくりするくらいTOEICスコアが上がった」 という私の経験と同じ事をして、
満足のいく結果を出せなかった話は皆無です。
ただ、もっぱらTOEICのために勉強して上げたスコアと
自然に上がったスコアでは、実際の英語力に大きな開きがあります。
「TOEICスコアは上がったけれども英語は使えないままだ」
という悲喜劇を避けるためには、サプリメント的な英語教材に頼らないことです。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 15:41:02
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。
TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。
英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、
これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
443:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 19:59:05
なるほど。陸上に例えればこんな感じね
オリンピック110mハードル優勝 = TOEFL >> パン食い競争(幼稚園父兄参加競技) = TOEIC >> オリンピック百メートル優勝 = 英検1級
444:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 21:56:20
www
パン食い競争か、懐かしいな。
口のでかいデブおばさんに負けた記憶があるけど。
445:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 07:54:57
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
446:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 08:57:28
このスレ良く伸びるな。皆同じこと感じてんだな
447:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 09:32:05
>>446
しょうがないだろ。職業で頑張ってらっしゃる薬中の
コピペ工作さんがいらっしゃるんだからさ。
行間を極力空けて批判書き込みが一緒に読めないように涙ぐましい
努力を汲み取ってやんなよ。
448:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 09:49:23
負け惜しみ乙
449:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 10:13:58
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 07:59:35
>>379
まあ 英語の実力がなくてもそこそこ取れるし
関連団体の宣伝ある程度信じているんだろうな
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 09:37:05
枝葉末節の正誤問題が無くなったらしいな。
今まで二回受けたけど、過去問集の対策を数冊やって一気にLの点数が
百数十点伸びた記憶がある。
過去のTOEICの点数と今の点数ですら相関関係が超低いってことだな。
そんな一民間企業の模擬テストを高い受験料払って崇め奉るおバカは
世界の笑いもののブランド漁りの馬鹿ネーチャン以下かもな。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 09:41:19
>>381 正誤問題はRじゃねー？
450:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 10:45:20
糞以外の何者でもありません。
ただ他に試験がないから企業も仕方なく採用してんじゃない？
451:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 10:53:35
TOEIC満点も英検1級も、あのたいしたことないTOEFLを
あがめるレベルなんだから、大差ねえよ。
452:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:12:08
語学試験その物は能力・実力を見るのに限界がある。
英検・TOEFLはごまかしで高得点は取れない。
しかしマークシートだけの試験は最悪。
>>439みたいなレベルでも試験対策と運で高得点をとれる可能性がある。
数分でもいいから話させて書かせれば大よその実力は把握できる。単にそれだけのこと。
453:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:17:58
TOEFLもマークシートなんだがｗ
454:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:20:37
おっと、ライティングとスピーキングがあるとか言い出すなよ。
TOEICにもあるからｗ
「企業が」採用してないだけ。
>>452みたいな奴の英語力なんか大して期待してないんだから、
そんな必死にやる意味が無いんだよｗ
455:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:23:39
>>445
やっぱ東大生は要領良いから英検受けないんだね。
実践能力を向上させたいんだったら、
資格学習の1時間より、圧倒的に実務の1時間の方が効率いいもんな。
東大生も基礎を身に付けたら
さっさと現場に出て実践能力を磨くんだね。
実践能力を身に付ける上で、遥かに効率的な方法があるのに
大して実力が伸びもしない英検にしがみ付くなんて、
時間と費用の無駄遣いだし、正気の沙汰とは思えないもんな。
例えるなら、預金利率１０％の定期預金があるのに、
わざわざ１％の定期預金を選んで預けるようなものか。
456:454
08/08/21 11:28:17
俺は英検が意味ないとは言わないし、学習の目標としては
良く出来てると思う。
でも、「企業」はそんな中途半端な勉強してる人要らない。
ちょっと勉強した位じゃ本気で英語出来るようにはならないのは
わかりきってるから、英語が本当に居る仕事にはTOEICとか英検とか
超越したレベルの人間を専門職として雇う。
だから目安程度の手軽な試験のが必要とされてんだよ。
457:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:33:21
英語試験の到達地点が中途半端というのは同意。
>>442を借りるなら
実務に必要な力＞＞＞l越えられない壁l＞＞＞TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
だと思う。
458:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:42:37
GMATもGREもマークシートだけど、じゃああれのVerbal満点近く取ってみろよ。
絶 対 無 理 だからｗ
賭けてもいいけど、半分も取れないよ。勘で書いても1/4は取れるはずなのにｗ
TOEFLとか簡単すぎて眠くなるってレベルだぞ。
459:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 11:49:49
「実務」ってのもじゃあ具体的になんだ、って話だよね。
460:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:08:27
本当に出来る奴を選別するのはレベルにあった試験で実際の能力を試すんじゃないの？
東大入試に一桁の九九の問題も漢字検定6級の読み仮名問題は出ないよね。
少数精鋭で記述式の味のある良問で問題解決能力やセンスを試しているよね。
マークシートでメタボも身体障害者も一斉に何万人も参加するような
民間主催の市民マラソンTOEICに何のメリットがあるかさっぱり理解できない。
TOEFLがマークシート巧者の日本人・韓国人対策としてSPEAKING,WRITINGを導入したよね。
韓国も現在、TOEFL対策も含めて国家指導でSPEAKING,WRITINGを準備中。
思考力も知性も必要の無い四択マークシート試験は職業に直すと
内職仕事の手際の良さを試すようなもの。高付加価値を持つ人材の選別には向かないね。
--------------
>>441
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
TOEICの正体
ベストセラー ALL IN ONEのサイトの著者に反論どうぞ。
461:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:09:12
■まとめ■
良く「スコア８６０～ ネイティブの話すことが理解でき、自分の考えを英語で伝えることが出来る」みたいなこと書かれてるけど、
「あれ？俺英語全くしゃべれないのに８００越えたんだけど」ってやつらがほとんど。
そりゃ当然だ。読む・聞くしかしない受験英語を単に延長させただけのTOEICでどうやって
スピーキングとライティング能力を測ることが出来る？
言ってみれば「良いキャッチャーだからピッチャーとしても優秀なんだろう」って言ってるようなもんだ。全く別の能力・技術を必要とするものを一括りにしてるだけなんだよ。
企業が導入し始めたから有無を言わさず取るしかないって学生もいるだろうけど、
肝心なアウトプットが全く行われないから「理解出来るのに発信出来ない」という珍現象が起こる。
まぁある意味でこれほど日本人に合っているシステムも無いと思うけどね。
小・中・高と行われて来た点数が全ての教育で優越感を得ることを覚えてきたやつらが、
大学に行き社会に出た後でもそれを味わうことが出来ると考えれば、
むしろ広まらない理由が無い。
韓国もその点に関しては同じような国のはずだが、
あまりのハイスコアラーの「英語力」の無い現実を認めざるを得なかったのか、ついに改革に乗り出した。
日本は一歩先を行かれたね。
しかしアメリカは商売がうまいよなぁ・・・とつくづく思う。
462:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:15:56
韓国よりも何十年も前に日本で導入された英検だけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよね。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、人気があるのは中高生だけ。
英検の受験生は8割が中高生だもんな。
いくら英語の資格を取っても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
賢い社会人が受験しないのは当然なんだけどさ。
その辺分かってないのが多いんだよな。 資格に過剰な期待抱いちゃって。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160,>>161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
英検を募集要件に載せることすら稀になってしまった。
英検の募集広告も消える日も近いそうな気がするわ。
463:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:17:25
狂ったｗ
464:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:18:34
どっちの人か知らんけど3行でまとめてｗ
それか英語で書いて。コピペとか読みたくないわ。
465:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:19:05
>>460
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
466:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:21:33
お前ら仲いいなｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:22:11
TOEIC高得点者には三種類いるのよ。
<A群>本当に英語力がある人(英検一級楽々合格・仕事で英語をつかいこなす人)
・試しにTOEICを受験してほぼ満点を取る。彼らがミスる設問は逆にダメな問題。
<B群>英語力が無いけどTOEIC力だけがある人。
・実際に英語を書かせたり話させたりしたらカラッキシだめな純日本人。
<C群>英語力はあるけど日本語力・脳力がダメダメな人。
・TOEICのマークシートは満点近いけど、日本語が小学校レベルのダメダメの
帰国子女系。えてしてセミリンガル脳で論理性・抽象思考力が無い。
----------
<A群>みたいな本物は一回受験しただけでTOEICの意味の無さを見抜く。
TOEIC高得点者の殆どが<B群><C群>が圧倒的な割合を持つ。
近年、企業の現場や人事部でもこれがバレバレで批判が爆発。
慌ててSPEAKINGやREADINGを準備したというのが現実じゃないの？
所詮、オプションというのが限界。
【結論】
日本で要求されているのはTOEIC力では無い。日本語・英語・思考力を含めた
企業に利益をもたらせてくれる本当に頭の良い人材。
思考力の無い内職要員ではない。
468:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:25:47
俺A群だけどｗ よく出来てるなと思うけど。
あ、受けたの模試だｗ
金出して受けようとは思わない。確かに。
でも、それは英検も同じだな。
469:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:26:48
>>465 の記述に一部間違いがございました。訂正・お詫びをいたします。
東洋大・夜間部では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東洋大 学食調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 ボイラー技能士検定 ９５人
３位 実用英語検定4級 ５６人
470:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:27:55
あんな改行がキチガイ臭い文章、誰も読んでないから問題ないよ…
471:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:29:40
>>467
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力になりえない。
数十年かかって、社会が漸くこれを認識。
結局、見捨てられて、受験者数は大幅減少。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
企業の現場や人事部で既に最初からこれを認識。
だから社会人は見向きもせず、受験しない。
そのため、企業は>>262,>>264のように、英検を募集要件に載せない。
代わりにTOEICで募集広告をかける。
これが今の流れ。
英検は既に古くて使い物にならないものと見做されているわけ。
472:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:30:57
>>469
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
事実から目を背けないで。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
473:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:34:57
自慢の受験者数も韓国に見捨てられる(韓国は今後は英語大国になるね)、
企業に見捨てられる(ここ10年でTOEIC高得点者のダメダメさに愕然)、
ボンクラ大学生にも見捨てられる(TOEICの実体がわかれば一気に激減)
国家試験でも何でもない民間の糞マークシート試験で、よくここまで世の中を騙しきったよね。
この点はマーケティング戦略の事例としては認められるんじゃないの？
474:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:35:28
日本人もアメリカ人も優秀な人間は必死でやってるのに、
「両方を同じレベルで」ってお前どんだけレベル低いんだよｗ
ある程度の日本語能力を身に付けるのに18年かかるなら、日本語能力と
英語能力の両方を同じレベルで身に付けるには36年かかるだろ。
実際そうシンプルではないけど、日本語と英語、どちらも大卒レベルで
身に付けるなら、最低30年以上はかかる。まともに英語出来る人間なら
わかるはず。
英検とかTOEICにこだわってる煽りはホントレベル低いな。
475:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:38:00
>>473
お前ホント韓国好きだなｗ 韓国に帰れよｗｗｗ
ちょっとだけおまけでマジレスすると、韓国人の英語は
日本人以下だぞ。
476:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:39:18
>>470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 12:27:55
>>あんな改行がキチガイ臭い文章、誰も読んでないから問題ないよ…
一般の人々に>>467の文書は読んで欲しくないの？
>>468 はTOEIC力のある工作員さん？並みの速読力はあるみたいね。
>>467を二分で呼んで、>>468の文を10秒で書いたご様子。
さっすが専任。
477:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:42:36
>>476
わりい、気の触れた方の言う事は何言ってんだか
良くわかんねえわｗ 読み返すのも面倒くさいしｗ
478:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:46:09
ごめん、ごめん。マークシートの例を使って説明してあげないと理解できないよね。
--------東大生の権威をかりてTOEICの素晴らしさを表現する大量コピペについて------
4年前の一件の本屋さんの受験申し込みの件数を必死にいろんなサイトに
貼りまくってらっしゃいますね。ご苦労様。今日は仮退院ですか？
さて、ここで質問です。
●この手の細かいデータ(捏造にしろ本当にしろ・・・)を持っている人は？
a) 申し込んだ東大生 b) 工作員の勤め先 c) 道行くオバサン d) 世界の常識
a b c d
□ □ □ ■ こんなーんカンターンデース
スンバラシー世界 自慢自慢 英語テスト
東大生 マンセー マンセー
ヨカイ に ツネシキ no doubtデース
479:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:48:01
模試みる限り、俺はTOEICも英検もTOEFLも全部満点近く取れ
そうだけど、TOEICはサラリーマンの出張振り分けテストとして
良く出来てると思うけど？
英検1級も「英語学習者」の目標として良く出来てるとも思う。
で、「英語テスト」なんか必死で叩いてる奴は英語まるで出来ない
んだろうなと思うｗ
違うなら英語で反論してくれていいよ？謝るから。
480:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:48:42
だめだこいつ→>>478支離滅裂ｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:48:45
凄いな。マークシートって解りやすいな。
やはり世界60カ国がひれ伏したTOEICって最高の英語テストだな。
こうしてはおれんな。早く過去問対策の本買いに行ってこよ。
次回の試験はいつだっけな？ 2ch中に宣伝スレが一杯あるからそっちを見ればいいか。
482:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:50:50
>>478
は？ 何こ…
ああ… なんかゴメンね。
483:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:53:25
>>478
食いつきがいいな。一～二分に一回の反応。ふむふむ。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:53:39
また工作員認定厨が来ましたかｗ
自分の気に入らない相手はみんな工作員に見えるらしい。
パラノイアだなｗ
485:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:54:37
>>481
それ英語で書いてよｗ
486:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:55:43
■まとめ２■
第３回：TOEIC万能主義の落とし穴
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
しかし、意外と知られていないことなんですが、
TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
「○○さんってTOEIC700点なんだって。」
「すっごーい！」なんて言っててもその700点が
ちっとも役に立たないのは○○さんが一番よく分かってます。
要するに、TOEICは日本国内の（会社内の）基準なんです。
しかも「英語が出来るような気になる」
あるいは「周囲の人間に英語が出来ると思いこませる」ための基準なんです。
就職や昇進基準にTOEICスコアを導入することに批判があるのはこういうところに原因があります。
487:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:56:16
半年も工作員認定してる暇がありゃ、TOEIC満点くらい
取れるはずなんじゃないのｗｗｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:58:33
馬鹿の一つ覚えの長文コピペとか誰も読まないからｗ
英語で書いたら読んであげてもいいｗ
489:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 12:59:21
>>486
君の信頼するソースとして引っ張ってきたリンクの著者、
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の人が
英訳和訳みたいな記述よりよっぽどTOEICの方がいいってさ。
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。
490:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:02:40
>>489
俺は>>467の言うA群だけど（いつでも証明するので英語で書き込んでねｗ）
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
これは俺もホントそのまま同意する。
491:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:03:11
>>486
東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。
東大生を必要とするような職場では、
英検よりもTOEICの方が多く利用されてるんだね。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
492:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:11:32
英検君叩いてる奴も大概だなｗ
へんな改行止めろよｗ
493:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:16:27
東大生、東大生って崇め奉る工作君は必死だね。
たかが受験巧者で英語オンチが殆どだろ。
世の中、「英語が出来る権威」は誰一人としてTOEICを最高の試験と言わないね
-----------------
第３回：TOEIC万能主義の落とし穴
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
-----------------
TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
【ベストセラー英語書籍 ALL IN ONEのサイト TOEICの正体】
小学生でも900点、知性の欠片も不要 ウッ・・・ プッ・・失礼。
-----------------------
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
【ベストセラー英語書籍 英語勉強力 著者】
-----------------------
URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
TOEICは世界基準とされるが、実際は日本人と韓国人が受験者の９割を占めるローカルなテストでしかない。
【元NHKビジネス英会話 講師】
-----------------------
494:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:21:41
>>TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
>>つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
>>・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
>> URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
>> TOEICは世界基準とされるが、実際は日本人と韓国人が受験者の９割を占めるローカルなテストでしかない。
>>【元NHKビジネス英会話 講師】
エ～、TOEICって世界60カ国で採用されている世界標準の英語テストじゃないんですか？
495:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:24:23
>>493
誰も最高の試験とは言ってない訳だがｗ
ただ、英訳和訳みたいな記述よりよっぽどTOEICの方が信頼性が高いし、
大学院で活用するのも良いことだと言ってるに過ぎないわけだが。
ちなみに、「TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点」の君の尊敬する
英語が出来る権威もそう言ってるよ ↓
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。
496:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:25:00
お前が英検の工作員だろ、誰がどうみてもｗ
497:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:27:09
>>493
君の尊敬する、「TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点」の
英語が出来る権威さんがこうおっしゃってます。
--------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。
TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。
英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、
これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
TOEFL CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級
498:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:29:05
>>493
負け惜しみは東大に合格してからお願いします。
↓↓↓↓↓
東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。
499:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:32:02
>>493
＞東大生、東大生って崇め奉る工作君は必死だね。
＞たかが受験巧者で英語オンチが殆どだろ。
そのたかが受験巧者にすらなれなかった負け犬ですよね？
500:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:41:13
へ～赤坂工作さんは東大を出てたんですね。
おみそれいたしました。
卒業証書をnetにUPしていただけますかね？
501:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:45:06
誰も東大でたとか言ってないだろｗｗｗ
キチガイはホント物凄いなｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:46:12
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 13:21:41
>>TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
>>つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。
>>・・・ちっとも国際的な基準じゃないです。
>> URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
>> TOEICは世界基準とされるが、実際は日本人と韓国人が受験者の９割を占めるローカルなテストでしかない。
>>【元NHKビジネス英会話 講師】
エ～、TOEICって世界60カ国で採用されている世界標準の英語テストじゃないんですか？
TOEICの点数さえあれば超一流企業の内定は頂ってウソなんですか？
え、採用には筆記試験や面接があるんですか？マークシートだけじゃないんですか？
●英語が得意ってTOEICの点数800って書くと書類選考通らないんですけど。
●就活で知り合いはいきなり外人の面接官が出てきて玉砕しました。
何かの間違いではないでしょうか？
503:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:48:50
TOEIC 高得点もっててもほとんどがしどろもどろで
まともな会話もできないよww
504:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:49:37
>>501
お名前は赤坂工作さんっていうんですね。
DJの赤坂さんとはもしかして親戚様ですか？
505:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:52:14
>>501
赤坂工作って呼ばれて即、返事を返す痛々しい薬中さんwww
506:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:52:18
工作員認定員、馬鹿すぎてもはや会話のキャッチボール不可能ｗ
507:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:53:03
>>504
ああ、そういう「投す」みたいなのはいまどき通用しないからｗ
508:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:53:41
TOEICのダメダメな点は下記の二種類の人間の実力の区別がつかない事。
(A)英語の実力は無いのに過去問対策と試験をたくさん受けて、とうとう高得点を取った奴
(B)英検一級も合格し試しに受けて楽々と950点超を取った奴。
(A)は言うまでも無く英語で議論も出来ず、下手すりゃ身の回りの子供レベルの会話も危うい。
見栄とコンプレックスの塊なので当然、何をやってもダメダメ。
TOEICの高得点だけが心の支えで「え～TOEIC900点って凄～い」という英語ド素人に自慢するしか喜びが無い。
(B)は受験は一回きり。内容のくだらなさに気がつき興味すら無い。
509:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:53:54
ＴＯＥＩＣだけでは、話せないのではないか？
英検だけでは、アカデミックに過ぎるのではないか？と思われるかもなので
両方いい成績を取っておくのが就職的にはアピールになる
って専門学校生が言ってたよ。
510:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:54:17
>>500
人に自己紹介求める前に、まず自分の自己紹介から始めろよ。
そんな自分勝手な躾されたの親に？
ほらアップしてみろ。おまえの最終学歴の卒業証書。
511:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:55:02
>>505
お前ホンっとに工作員だと思ってるなら、一回専門家に
見てもらったほうが良いぞ。家族は居る？
512:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 13:57:24
>>503
NO～ ME NOT 許す who 話す マークシット 悪クーチ
TOEIC スンバラシー世界 自慢自慢 英語テスト
サイテン 金カカラナイ 利エーキ ガッポガッポ
東大生 マンセー マンセー
TOEIC 再交(MY オメコfriends サイテー二回モトメマース)
ヨカイ に ツネシキ no doubtデース
513:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:00:13
英検は全くアカデミックじゃないよ。
TOEICを叩いてる基地外の人がいるから、バランス取るために
あえて悪く言うなら、オッサンの政治がらみ与太話って感じ。
あの、「就職面接’風’」のインタビューとか意味ない。
ホントのジョブインタビューなら全然別の事聞かれるし、
「演説」なんかさせらんないよｗ
514:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:01:09
>>503
それって、TOEICだけじゃないぞ。
英検は面接・筆記まで課してその有様だから更に性質が悪い。
英検取得者の殆どが面接や筆記を通過しているにもかかわらず、
取引も交渉もままならず、ビジネスの即戦力にならない。
こんな歩留まりの悪い非効率な資格は他に無い。
515:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 14:02:25
>>510
あなたが>>499で言われたように私は東大生ではありません。
受験巧者にすらなれなかった負け犬です。
そんな人間の卒業証書って見たいものですか？