08/08/10 10:54:01
>>220 良い提案かも。
危険物取扱事業者とか何かの専門資格をとって、その分野での英語使いになれば無敵。
222:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 10:57:44
ネコもシャクシも英語に人生逆転の夢を見るから英会話スクールやTOEICみたいな
商売が成り立ってます。
出版や教材産業も含めたら経済効果に多少なりとも寄与してるんじゃないですか。
このスレみて本当の事にミンナが気がついたら英語産業は一気に大不況になりますよ。
良い事なんかないんじゃないですよ。
223:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 13:10:16
確かにネコもシャクシも英語に人生逆転の夢を安易に見るのはよくないかもね。
自分もフリーターで親父が会社役員やってんだけど手に負えない
英文レターやINVOICEが来ると俺のところに持ってくる。するとちょとした
割のいい報酬も社長から出る。>>220>>221がいうように順番を間違ってんだよな
そして>>222がいうこともその通り。
224:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 13:30:21
ニートから英語に人生逆転の夢をかけるのはともかく勉強続けチャンスを
待つ事も（出来る人は）いいんじゃない。ただかなりのレベルがないと
駄目だけどねただあの業界はコネが必要じゃない？通訳・翻訳専門学校
にかよってコネを作ったりそこが派遣を兼ねてる事もアル。そうやって
実務経験を積むのもいい。ただし実務経験もそうだがあの世界は結局
実力の世界。
225:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 14:53:25
通訳や翻訳で飯を食うにしても最後は英語⇔日本語の変換能力。
つまり英語と日本語のバランスの良い能力が必須。
マークシートの糞対策の勉強なんて役に立たない。
英検一級や通訳ガイド試験を通過点にして実務を積むのが正解。
226:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:10:20
はげどー
227:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:17:10
>>225
英検とかTOEICみたいな資格でコミュニケーション能力が
養えると思ってるのはおまえくらいじゃないか？
みんな、仕事で使えるようになるには資格以外の
トレーニングが必要だと当たり前のように思ってるよ。
228:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:25:12
当たり前じゃないですか。背景知識がなきゃ駄目なんだから日本語だって
知らない分野のこと話されたって分らないんだから２２５もそんなことは
分りきってる。
229:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:26:50
俺の知り合いで宝くじを買うように年に何回もTOEIC受験してるニート女がいる。
TOEICの点数だけで再就職や人生の幸せが得られると信じている。
周りでアドバイスしても聞き入れない。
TOEIC800点程度では人生の逆転などあるわけないのに。
負け組みまっしぐらで痛々しい。 このコピペで教えてあげようかな。
------------------
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。
実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。
これが世の中の実体。
230:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:28:54
英語の資格に夢見てるニートがいるけど結局こういうものだよ。
英語のできない人が取るもの。
162 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:23:46
>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:09:17
英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。
英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験～年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:29:01
さあそれを英語で書いてみましょうｗｗｗ
232:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:30:59
>>228
そうだね。背景知識があれば後はさっさと社会に出て
経験を積むに限るね。
英検のように、
写真を見て気付いたことを適当に喋れとか、
軽く質問されて後は一方的に自分の知ってる事を
話し続けるなどという面接は全く無意味。
現実のコミュニケーションは、言葉のキャッチボール。
そんなことをいくら練習しても本当の英語力は身に付かない。
英語の試験は基本的な知識を保証するものであって、
英検など合格しても実際のコミュニケーション能力は
身に付かないことにさっさと気付くべき。
233:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:33:17
はげどー
234:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:34:27
英検みたいなほとんど一方的で役に立たない面接なんか
中高生に練習させるから、
今まで日本の英語力は最低だったんだよ。
英語の資格は体系的な知識を得るものと割り切って、
大体の知識が身に付いたらさっさと社会に出て
実際のコミュニケーションに触れて運用能力を磨くべき。
資格は運用能力を磨くための手段ではない。
235:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:36:43
英語の資格（笑）なんて何でも大差ねえよな。
236:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:51:46
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
誰かこれに字幕付けてくれ
237:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 17:00:34
英検派はTOEICは糞だと言い切っている。
TOEIC派は必死に資格試験に大差が無いと言う。
どちらを信じたらいいんだ？
ところで大差が無いとすると、何故>>212のような悲劇が起きるの？
238:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:17:32
悲劇はくりかえされる
239:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:20:59
英検の試験形式では本当の英語力は身に付かない。
英検の受験者が8割以上中高生で、
数十年以上経っても社会人に根付かなかった理由はこれ。
写真を説明するだけとか、
自分の言いたいことを一方的に捲くし立てるという、
現実と遥か懸け離れたコミュニケーションなら当然だな。
>>144を見ると、英検の受験者は99年から100万人以上減少しているようだが、
これからもこの傾向は止まらないだろうね。
体系的な基礎知識は資格から。
英語運用能力は仕事や実際のコミュニケーションから。
企業ではこうして明確な役割分担をしながら社員教育に望んでいるけど、
とても効率的で正しい学習法だと思う。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:29:39
2chの英検派っていうのは、outputがあって難しいのにTOEICの方が
評価されるから悔しいだけでしょ。高いけどTOEFLがいいって話で
収まるのに、わざわざ英検を主張するわけだから。
だからoutputの学習をしつつ、さくっとTOEIC900前後（＝基礎レベル）
取ったらさっさと資格云々は卒業して、留学・仕事・その他で応用力を
付けるってことでいいんじゃない。２年以上いける人は留学優先。
241:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:38:37
>>212
この悲劇は参考になる。
要は世界で評価されているTOEFLとTOEICの差は歴然ってことじゃないの。
形上は同じETSで問題作ってるんでしょ。
コメントをどうぞ。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:40:16
>>241
自演はいりません。
243:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:49:12
英検挫折組・現実逃避のDQNをかき集めただけで図にのっちゃあ韓国の二の舞よ。
>>212の悲劇を厳粛に受け止めないと。
>>229が現実だとわかれば一斉になだれ現象が起きるよ。
英検現実逃避派、世間を知らない大学生、英語オンチの企業、ニートの人達････
ご利益がなけりゃ誰だって高額な受験料なんか払わんわね。
244:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:57:10
>>243
↓これが現実だよ。英語の試験に運用能力など期待されてない。
脚きりがせいぜい。専門企業の扱い方を見れば一目瞭然。
英検で本当の英語力が身に付くとか大嘘付かないように。
知識と運用は全くの別物。
162 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:23:46
>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:09:17
英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。
英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験～年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。
245:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 19:37:17
な～んだ。ご利益ゼロじゃTOEICに高い受験料払う価値もゼロってことね。
>>212の人のコメント参考に英検やTOEFLの勉強した方が長い目で見てヨサゲ。
246:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 19:47:46
>>239
そういや、募集用件にTOEIC
掲げる企業はあるけど
英検合格者を積極募集する
会社ってほとんどないな。
形だけの面接に意味はないって
こと知ってるんだな。
247:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:04:11
英検一級合格者って歴代全て足しても3万人～4万人くらいでしょ。
県によっては合格者ゼロの県もあるしね。
これって人口比率にしたら数千人に一人。東大合格者の類型よりはるかに少ないんじゃないの？
並みのネイティブや帰国子女なら誰でも950点取れるマークシート試験以下に扱うは
熱中症、アルツハイマー末期、ライバル業者のどれかだね。
248:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:14:32
>>246
*** 募集用件にTOEIC掲げる企業 ***
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/10(日) 15:26:50
俺の知り合いで宝くじを買うように年に何回もTOEIC受験してるニート女がいる。
TOEICの点数だけで再就職や人生の幸せが得られると信じている。
周りでアドバイスしても聞き入れない。
TOEIC800点程度では人生の逆転などあるわけないのに。
負け組みまっしぐらで痛々しい。 このコピペで教えてあげようかな。
------------------
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。
実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。
これが世の中の実体。
249:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:20:38
>>246
英検合格者募集してる所ってほんと少ないよね。
>>248
英検は募集用件にもならないってことじゃん。
英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないから
だろうね。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:25:30
>>248
英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
TOEIC600点以上優遇の募集は見かけても
英検2級以上優遇の募集はあまり見かけないのはそういうこと。
251:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:37:01
>>248
だからなんですね。
派遣先でTOEIC600点募集ってあっても実際に英語を使う仕事なんか
一件もなかった訳がわかりました。
仕方ないですけどね。使い物にならない英語力だし。
252:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:44:42
マークシートの塗りつぶしの仕事も今時、少ないよね。
昔はパンチカード作るキーパンチャーの仕事はあったけど。
253:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:48:19
いっその事就職の時面接は、英語でやればいいことなだけなんじゃないの？
254:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 21:42:55
TOEFL厨ならまだ分かるんだが、なぜ英検なのか。
この点で利害関係者丸出し。もうすこし抑えたほうがいいよ。
255:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 22:20:26
>>250 英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` マークシート塗りが人材･･･ここ殺す気か～
'` ( ⊃ ⊂) '`
256:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 12:55:18
>>128
ロー設立後数年間は、両方ともTOEICで受験できたんだよ。
ところが、新司法で一橋が東大の合格率を上回り続けると、
東大ロー側が英語の提出書類はTOEFLしか認めないと決めたわけ。
併願されて東大ロー合格を辞退されて一橋に行かれるのを嫌ったから。
一橋は初めから｢入学段階では英語はTOEICで構わない。｣
とアナウンスしとる。そして、入学後も法律と平行して
語学の勉強を続けていくことを学生に要請しているしカリキュラム
にある。
257:一橋卒
08/08/11 13:58:57
「新司法で一橋が東大の合格率を上回り続け」たとして
「併願されて東大ロー合格を辞退されて一橋に行」く香具師
なんか居るんか!?!?!
このレベルになれば、自分が努力するかしないかで新司法
受かるかどうか決まるんじゃないかなあ
258:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 16:19:02
だいたいさーこれだけの人数が英検とTOEIC受けて結果も出してんだから
日本の大学の授業は英語でやってもいいんだけどね。
だけどそんな英語力は皆持ってない。つまりいかに効果のない糞試験かが分る
259:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 06:53:13
当然だよ。断片的な試験対策用の英語力止まりだからだよ。
また大学の講義は講義に使う専門用語を事前にマスターしておかないと厳しい。
これ以前にやることはある。
まず欧米の「SHOW & TELL」みたいに大勢の前で自分の言葉で人に話しかける訓練から
はじめる必要がある。限られ時間で効果的に話すには自分で考えて原稿を用意する必要もある。
書く力、話す力の両方が鍛えられる。
「大勢の前で話をする」なんて日本語でも慣れてない奴が殆どじゃないの？
知識だけじゃなくユーモア・身振り・手振り・顔の表情・ジェスチャー･･･
いろんな技術が必要だ。
要は小学生レベルの言葉の力から身に付ける必要があるってことだ。
マークシート塗りつぶしの試験の無意....以下荒れそうなので省略
260:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 07:05:37
お前らの嫌いな韓国中国では小学校低学年からの早期英語教育が
もう始まってるのを知ってるか？ ちなみに日本では小学校高学年からでも
びびってまだ始められないでいるんだぜ。あと10年もしてみろ
韓国中国の反日小僧どもからペラペラの英語で日本人は馬鹿にされんだぞ。
覚悟しとけよ。
261:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 08:50:19
TOEICを見切ってSPEAKING,WRITING重視の韓国版英検を導入する決定をした
点は日本より見識がある。
しかし英語マンセーのバランスの悪さはいかがなものか？
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
262:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 09:05:40
248 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:14:32
>>246
*** 募集用件にTOEIC掲げる企業 ***
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
249 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:20:38
>>248
英検は募集用件にもならないってことじゃん。
英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないから
だろうね。
250 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:25:30
>>248
英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
TOEIC600点以上優遇の募集は見かけても
英検2級以上優遇の募集はあまり見かけないのはそういうこと。
263:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 09:54:38
>>262
読解力ゼロだな。韓国人だろ、おまえwww
要は"TOEIC600点以上優遇"って書けばアホが三倍も集まるだけってことだろ。
安い時給でワーキングプアをこき使う要員集めの文言。
"実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。" これすらも意味を理解できないのかね？
考えようによっては英検二級以上は賢いのでワーキングプア人口が少ないんじゃないのか？
俺の周りの仕事ダメダメ、日本語すらダメダメのTOEICマニアは頭が悪い奴ばかり。
TOEICの点数で人生が逆転できると信じてる。
優先順位も冷静に判断できないDQNが多いね。
264:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 10:48:19
>>262
確かに英検～級の募集って全然見かけないよな。
使える人間が集まらないってことなんだな。
リクナビネクストで検索してみたら、
英検20件、TOEIC158件でダントツTOEICだったわ。
265:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 13:52:37
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` TOEIC900点でも話せない、書けない･･･
'` ( ⊃ ⊂) '` 派遣さんが英語で一体何すんの
266:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:06:30
リクナビネクストって派遣用じゃなく転職求人サイトだった希ガス
267:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:16:22
別にTOEIC730の募集に英検準一級で応募しても、それだけで門前払い
ってことはないだろ？
268:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:42:48
英検の上位級に合格してる奴は日本語力も思考力も並以上だしね。
逆に考えれば実に単純。
日本語が出来る外国人を雇うのにどっちが信頼できるかってことだ。
●マークシートのペーパテスト日本語試験
●筆記・面接の日本語試験
(その場で課題を出す。1分で考えさせ、二分でまとまったスピーチをさせ、その後に質疑応答)
269:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:50:01
>>261
韓国の国語ヒサーン(ワロータ)
さすが日本と並ぶTOEICマンセー大国。英語に対する見識がゼロってことだ。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:01:39
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
271:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:38:12
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ いつまでもアホの企業人事部や英語オンチの年寄り上層部は騙せないよ
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` TOEIC900点でも話せない、書けない･･･
'` ( ⊃ ⊂) '` こんな民間テストに大金はたいてどうすんだよ 腹痛え～よ～
272:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:39:12
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 09:54:38
>>262
読解力ゼロだな。韓国人だろ、おまえwww
要は"TOEIC600点以上優遇"って書けばアホが三倍も集まるだけってことだろ。
安い時給でワーキングプアをこき使う要員集めの文言。
"実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。" これすらも意味を理解できないのかね？
考えようによっては英検二級以上は賢いのでワーキングプア人口が少ないんじゃないのか？
俺の周りの仕事ダメダメ、日本語すらダメダメのTOEICマニアは頭が悪い奴ばかり。
TOEICの点数で人生が逆転できると信じてる。
優先順位も冷静に判断できないDQNが多いね。
273:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:42:36
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 20:39:51
「TOEICが社会で評価される」
この大嘘のカラクリはこれだ!!
************************
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。
実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。
これが世の中の実体。
274:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:45:38
・基礎知識習得→実務経験
・基礎知識習得→英検→実務経験
前者の方がより早く、より高い英語力に到達できることは一目両全。
英語運用能力の向上なら、
英検学習に費やす1時間より、実務に費やす1時間。
それなのに、わざわざ英検という回り道をするのは
要領が良いとは言えない。
仕事力って、英語含め一般常識、専門知識、
要領良く立ち回る智恵とかそういうもの全てを総合した力だから
そういう所ではっきりと英検合格者とTOEIC保持者の違いが表れて、
>>262,>>264のような結果に行き着くんだろう。
つまり、英検合格者の募集広告が少ないのは
英語力が中途半端で、要領も悪いからだよ。
275:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:48:20
>>271-273
もう中傷しか出ない時点であんたの負けだよ。
276:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:48:33
<< TOEICの達人はマークシート三箇所塗りつぶしで女を口説く >>
企業も女も要領の良い奴を今求めている
PART1 1 年収
a) ～500万 b) 501万～800万 c) 801万～1000万 d) 1000万円～
a b c d
□ □ □ ■
PART 2 エレクト時のペニスの長さ
a) ～10cm b) 10cm～15cm c) 15cm ～20cm d) 20cm～
a b c d
□ □ □ ■
PART 3 家の資産(5000万円以上)と姑の有無
a) 資産無し・姑あり b) 資産無し・姑無し c) 資産あり・姑あり d) 資産あり・姑無し
a b c d
□ □ □ ■
277:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:52:27
>>273
249 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:20:38
>>248
英検は募集用件にもならないってことじゃん。
英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないから
だろうね。
250 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:25:30
>>248
英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
TOEIC600点以上優遇の募集は見かけても
英検2級以上優遇の募集はあまり見かけないのはそういうこと。
264 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/12(火) 10:48:19
>>262
確かに英検～級の募集って全然見かけないよな。
使える人間が集まらないってことなんだな。
リクナビネクストで検索してみたら、
英検20件、TOEIC158件でダントツTOEICだったわ。
就職、派遣、転職どの労働市場でもTOEICってこと
278:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:53:11
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
それはTOEIC600点が東大卒よりも高く評価してる証拠。
つまり、東大卒の募集広告が少ないのは東大卒が中途半端で、要領も悪いからだよ。
279:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:53:53
流石だ。感動した。マークシート脳の人の論理は氷の刃の切れ味だ。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:56:11
確かに東大卒募集って全然見かけないよな。
使える人間が集まらないってことなんだな。
リクナビネクストで検索してみたら、
東大0件、TOEIC158件でダントツTOEICだったわ。
就職、派遣、転職そんでもって高級官僚、政治家、経営者
どの労働市場でもTOEICってこと。
これで決まり!!
281:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:56:32
>>278
東大卒業者募集の広告が無いのは、
特定大学卒を募集要件にすることはないから。
リクナビネクストに
特定大学を名指しで募集してる求人広告は
1件も無いよ。
282:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:57:54
>>278はまともな反論できないから
もう中傷と詭弁しか出てこない。
283:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:58:00
>>277 >>280 の工作員の人に警告。
男言葉と女言葉くらい使い分けましょう。
また上司に怒られますよ。
読んでて痛すぎだったので老婆心から書かせて頂きました。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:59:23
>>278
社会では学歴不問による選考の流れが進んでいるのに
大学名名指しで求人募集しないだろjk
285:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:01:32
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ おちょくられてマジレスしてる工作員のブァッカ
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 職業とはいえ痛すぎ～
'` ( ⊃ ⊂) '` 腹痛え～よ～
286:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:01:56
>>278
普通は大卒、高卒とかの枠だろ募集するなら。
そう考えると、大卒求人ってものすごく多いから
東大卒求人もものすごく多いと見ていいんじゃね？
287:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:02:35
もう>>278の負けだよ。
288:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:11:49
本当の真実
特殊技能を持ち、企業が高給で欲しがる人材の募集は専門のヘッドハンターを使い名指しで
時間と金を投資して募集する。当然、年収は一千万超。
この手のヘッドハンティング会社は中央区、千代田区、港区に結構ある。
それに反し世の中は低賃金でいつでも首が切れる使い捨てワーカレベルの需要も多い。
自信が無く、表面的なかっこよさにあこがれるDQNは英語を使って仕事をする上っ面のかっこいい
自分を夢見る。これは実力が要求される英検から逃避したTOEICマニアに多い。
そこで「TOEIC600点取得者募集」という甘い言葉に騙されて低賃金できついヤッツケ仕事に応募する。
求人広告の会社は人足を集めてナンボ。当然、馬鹿を騙して応募させるために、
馬鹿を騙せる確率の高いこの手の広告を増やす。
９００点取っても話せない・書けないというのは企業は既に知り尽くしてる。
世の中こんなもの。
289:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:14:14
>>276 ﾜﾛﾀ
六本木あたりの馬鹿女の間に流行りそうな予感。
近寄ってくる馬鹿男にマークシート用紙とHBの鉛筆を渡して記入させる輩が。
290:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:26:25
>>288
この手の社会的な弱者を騙して国家資格でも何でも無い
一民間のテスト会社が採点も瞬時の手抜きマークシート試験の普及に成功したってことか？
291:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:28:44
>>288
リクナビ求人見たところTOEIC募集の方が
英検募集より条件が悪いということも、
一般の求人に比べて条件が特別悪いことも無いようだから、
やっぱ>>270,>>274だな。
つまり、英検合格者の募集広告が少ないのは
英語力が中途半端で、要領も悪いから。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:31:23
>>288
＞９００点取っても話せない・書けないというのは
＞企業は既に知り尽くしてる。
これは英検についても同じ。中高校生にしか馴染まず
社会人に普及しなかった事をみれば一目瞭然。
293:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:34:16
>>292
英検の面接対策をしても
どうせ満足に喋れるようにはならないから、
無駄を省いてTOEICを受ける人が
多いんだ社会人は。
294:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:43:27
TOEICは知能テストに近いとかなんかのコピペで見たけど、
会社は英語力と一緒に要領の良さも見てるのかもな。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 17:25:58
企業が本当に困っているのは日本語がズタポロの新人。
入試も試験も手抜きのマークシートが多く、論述式や人との対話の技術・経験不足。
これが大問題。
要は本を読まない。文字を書かない。人と論理的に話しをしない。
これが三悪。
マークシート巧者など世の中は信用しちゃいないのよ。
296:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 17:28:03
一枚のマークシートの採点なんて原価は10円もかからないんじゃないの？
受験料をもっと安くするか面接・筆記を必須にした方がいいよ。
向こう10年後を考えたらさ。TOEFL形式にシフトしようよ。
そうしたら俺はTOEIC賛同者になるかもしれないな。
297:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 17:54:08
>>294
英語力の証明になどならないってのが英語の専門家の見解。
高い受験料を払い続け、高い対策本買い、対策スクールに授業料を払い
「話せない・書けない」なマークシート英語の達人になる奴。
----
単なる馬鹿でとても要領の良い人材とは思えないのだが。
298:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 23:02:59
参考書読むだけで話せるようになる、できない奴は救いようがないノータリンなだけ
とか言ってる奴前にいたな
299:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 09:02:39
マークシート四択の糞試験では英語力なんかはかれない。
英検は違うぞ。
英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
未知のテーマを与えられ、
一分で考える。二分のまとまったスピーチ。
その後の質疑応答。
英検を役立たずと必死に書いてる工●員の方。これだけの知的な英語の
コミュニケーション力をつけないと英検は合格できないんだよ。
OUTPUTトレーニングや運用能力を地道に積み、本物の英語力を身に付けないと合格できないよ。
英検をあきらめ、TOEICに現実逃避したDQN受験者をかき集めたからと威張っちゃだめだよ。
英検方式は全国一斉・同じ日に面接官の確保する必要があり、これは民間企業では不可能。
せめてTOEICも早くTOEFL形式にすべきだよ。
就職に有利だの、英語力の国際的な証明だのという嘘八百のTOEIC神話も続かないよ。
高得点者の英語力の無さに企業は既に気がついてる。
高い受験料の割りには、ご利益が無いと気がつくとDQN受験者も激減しちゃうよ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 10:34:02
>>19
9 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 07:47:41
これが英検1級の面接攻略パターンだが、
・主張
・理由１
・理由２
・結論
こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとｗ
母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。（主張）」
子「えー何で？今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。（理由１）」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。（理由２）」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。（理由３）」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね？（主張）」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」
なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。
論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよｗ
面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよｗ
301:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 10:34:59
>>288
リクナビ求人見たところTOEIC募集の方が
英検募集より条件が悪いということも、
一般の求人に比べて条件が特別悪いことも無いようだから、
やっぱ>>270,>>274だな。
つまり、英検合格者の募集広告が少ないのは
英語力が中途半端で、要領も悪いから。
302:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 11:04:52
工作員がワンパターンの内容の無いコピペ貼ってるね。
マークシートテストのご利益を普及しようとしても行き詰って来てるんじゃないの？
303:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 11:18:23
>>299
新聞やニュースでよく触れる一般常識が
「未知」だと思う時点で既にただの英語馬鹿になってる。
一般常識レベルの知識もない英語馬鹿じゃ仕事にならないぞ。
英語で手一杯な時点でもう見込み無い。
別の道探せよ。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 16:05:14
TOEICの高得点を取る事が目的になってる点が最大の間違い。
本来、何の準備もせず、過去問も研究したりしないで、ぶっつけ本番で受けるべきもの。
過去問対策で簡単に得点が伸びる安易さが人気かもしれないけど、単に四択から一つ消去法で選ぶ程度の
試験能力は本当の英語力と連動しない可能性が大きい。
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
この一級の受験者並みにスピーチし質疑応答に的確に答えられるまでには
多くの時間、英語に触れ、自分で考え、自分で英語を話し、自分で英語を書き、
英語の運用能力をつけるしか無い。当然、本物の英語の力と連動する。
目標の設定の的確さが長い目でみた使える英語力、それがもたらす
「成果・幸せ」につながる。
要はどっちがお得かってことだよ。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 16:33:54
162 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:23:46
>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:09:17
英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。
英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験～年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。
306:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 16:38:07
>>304
>本来、何の準備もせず、過去問も研究したりしないで、
>ぶっつけ本番で受けるべきもの。
あんた大学受験も英検もあらゆる試験において
過去問解いた経験ないの？試験前に過去問に当たるのは普通だろ。
形式に慣れたら点が伸びるのも共通。
>この一級の受験者並みにスピーチし
英権１級程度の面接なんて実務に放り込まれたら
あっという間に到達できちゃうレベル。
だから英検の面接対策にかける時間なんて無駄。
受験なんてしないでさっさと現場の英語に触れた方が早くてお得。
>>305で分かるように、専門会社から見れば英検１級もTOEIC900も
レベルの低さは一緒だから、基礎身に付けたら
英検なんてスルーしてさっさと現場で運用能力磨いた方が良い。
307:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 17:47:17
ここのスレの住人、言ってることは、間違いにいけどハッタリかましてる人多いね
308:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 17:48:01
にいけどｗ
309:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 18:41:03
>>306
だったら国家試験でも何でもない単なるマークシート四択のTOEICなんか全く
意味無しってことだろ。
>>英権１級程度の面接なんて
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
この程度の能力が無いと一流企業の英語を使った実務の仕事なんて
回ってこないよ。
マークシートで良い点取れました･･･プッ やめとこ。疲れた
310:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 18:45:37
>>304
説得力あり。
311:310
08/08/13 18:58:33
違った。>>306だった。
>>305を見たら英語の試験ってレベルが低いんだと
改めて実感しました。
312:310
08/08/13 22:05:57
>>311 必死の工作員はTOEIC900も英検一級ももレベルの低さは一緒だと必死に糞味噌話に
しようと努力してますね。
勝手に>>310名乗ったりしてね。俺の書き込みなのにね。
バレバレwww
工作員の仕事ってやりがい感じられる？
お盆だし帰省して田舎の両親の親孝行でもしなよ。
家業の百姓を手伝った方が社会的に真っ当だと思わないかい？
313:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 22:24:18
工作員の必死さぶりはenglish板中に轟いてますね。
TOEICと名の付くスレを見つけては、
英検を宣伝するコピペを貼り付けてるとか。
スレタイとテンプレも読めない文盲なのか
そもそもIQの低い池沼なのか分かりませんが
無差別コピペ荒らしには本当に困り果てたものです。
314:名無しさん＠英語勉強中
08/08/14 20:05:30
2chで資格自体を批判する人の多くは
「英語はツールだ。伝えたいことを伝えるためのツールだ。伝わればいい。そういった能力は現場でこそ身につけるべき。資格を目指しても身につかない」
と主張しますがこういった主張をする人は次のような場合がほとんどだと思います。
●主張している人の職場は英語を使うとは言えど、実は非常にハードルが低い。もはや「英語を使っている」とは言えない。
●そのハードルの低い英語使用に満足する一方で、TOEIC500程度しか達成しておらず、「TOEIC900を越えてるやつよりも俺の方が使える英語を持っているから俺の方が上だ。」
と思うことで自分を慰めている。
また、次のような事実を分かっていない場合がほとんどです。
●実務翻訳、重要な会議での通訳を務めるにはやはりTOEIC900や英検1級をクリアできないというのはありえないことである。
●TOEIC900、英検1級が達成できたからといって必ずしも実務翻訳や通訳が務まるわけではないが、
逆に実務翻訳や通訳をこなす人でTOEIC900、英検1級が達成できないというのはありえないことである。
このように、資格批判の人のほとんどは、そもそも前提とする英語のレベル自体が非常に低いのです。
315:お詫び
08/08/14 20:15:46
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
316:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 07:23:27
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
それはTOEIC600点が東大卒よりも評価が高い証拠。
つまり、東大卒の募集広告が少ないのは東大卒が中途半端で、要領も悪いからだよ。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 08:11:49
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
318:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:48:32
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
あるよ今はどうか知らないけど一昔前うちは慶応と東大しか採らないというとこも
あったどこかは言わないけど。
319:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:49:20
表向きは言わないけどね。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:54:08
つーか、「学校名」で限定するのは労働基準法上グレーゾーンだろ。
一流企業ではやれないし、やらないよ。当たり前だろ。面接で切るんだよ。
「大卒」の募集なら普通にある。
もう、ホントに高校生以下ばっかだな。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:55:37
>>320は>>316宛ね。
322:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:00:21
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
323:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:06:12
>>322
逆にこういう人もなんなんだろ。
企業は所詮「英語の資格」なんか大して重視してない。
単に使いやすいのを使ってるだけ。
ホントに必要な部署には英検とかTOEICとかとは全然レベルの
違う人が居るよ。
324:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:09:50
>>323
重視してないのは>>214を見ればわかるじゃん。
英検もTOEICも脚きり位のものだよ。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:17:34
そんな前まで読んでないけどさ、足切りでもないよ。
TOP10のビジネススクール出たって人にTOEICとか英検とか聞く
企業があったら、就職してもらえないと思うよｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:25:00
そうじゃなくて、例え履歴書に記載されてても
足切り程度の使い道しかないってことだよ。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:32:30
企業はホントに英語できる人を「英語の試験」とかではかってない。
当たり前じゃん。日本語でプレゼンする能力を、「日本語の試験」
ではからないでしょ？実際にプレゼンさせる。誰だってそうする。
俺もそうする。
でも、試験は出張とか、転勤とかに際して、最低限できるかっていう
目安には便利なんだよね。それを足切りと呼ぶなら足切りなのかも
しれない。
で、そういう目安として、TOEICの方が便利そうではあるわな。
英検はなんか「先生が考える英語の出来る人」って感じだし、
級が取れるか取れないの2択で大雑把だし、試験日も決まってて
手間も掛かりすぎる。
どっちが良いとかいう話じゃないわな。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:35:03
痔汚巣のマネージャーのマンコスーパーウルトラめっちゃ臭い。
329:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
08/08/15 10:39:41
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
330:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 11:06:36
ではまとめてみよう。
要は民間のマークシートの一糞試験を年に何回も受験するような頭の悪い奴は
(イメージ図>>329)、世の中に求められてない奴ってことですね。
そいつらに錯覚させて多額の受験料をせしめてる団体は頭がよく、要領が良い団体ってことですね。
331:記事：TOEIC vs. TOEFL
08/08/15 12:12:39
記事：TOEIC vs. TOEFL
月刊化学（化学同人社）の2008年9月号と10月号に大学院入試におけるTOEFL iBT
の優位性について書きました。
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
aoitani
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
（恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「英語勉強力」：URLﾘﾝｸ(www.dhc.co.jp)
「超★理系留学術」：URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
332:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 14:54:46
なるほど。凄いリンク集だこと。参考になった。
なんで日本人は今まで無意味なTO●ICを有難がるようになったのかが残された謎だな。
333:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 17:29:22
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>262,>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
334:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:39:15
TOEIC工作員の必死の猿センズリなコピペは飽きたよ。
今日はもういいから家帰れよ。お盆休みで地下鉄赤坂駅も空いてることだし
家帰ってオリンピックを見ようよ。
335:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:45:51
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
336:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:49:44
>>333
凄い説得力。
「プロの弁護士」になりたかったら法律の入門書をちゃちゃっと読んで、実際に法廷に立って
弁護士の仕事しながら法律の運用能力を伸ばせば良いってことだ。
「柔道や水泳の技術を伸ばすなら、地道なトレーニングなどしないでいきなり
オリンピックに出場すればいい」ってことだ。
凄い、すごい。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:54:42
>>331の方、実にためになりました。TOEIC工作員の書き込みの1000万倍ほど
有益な情報が得られました。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
在米20年、TOEFL満点、英検一級合格の人からみたら
マークシートの過去問対策で英語の達人になれるかどうかご意見下さいよ。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 19:35:59
>>336
司法試験（基礎）→司法修習（運用）
339:役目を終えた英検
08/08/15 19:37:18
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
当然なんだけどさ。その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
340:役目を終えた英検
08/08/15 19:39:19
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。
日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて
全然身に付かないから 当然なんだけどさ。
その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、
もう英検に見向きもしてないんだけどね。
341:役目を終えた英検
08/08/15 19:41:59
韓国に先駆けて何十年も前に導入した英検だけど、
日本では最終的に見捨てられて、受験者数は大幅減少という有様なのに。
９９年：３５０万人→０７年：２３９万人
ビジネスレベルに程遠いから社会人も全く受験しないし、
喋れる中高生も育成できずじまいだし、もう完全に役割終えたね。
韓国でもすぐに廃れるよ。日本と同じように。絶対。
試験に受かっても英語の運用力なんかちっとも向上しないから
当たり前だけどね。その辺勘違いしてるのが多いんだよ。
英語資格に期待過剰しすぎ。
企業ではそんな事とうの昔に知ってるから、
>>160,>>161のようにもう英検なんて眼中に無いんだけどさ。
342:役目を終えた英検
08/08/15 19:49:27
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
当然なんだけどさ。その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
英検の募集広告が消える日もそう遠くないんじゃないの？
343:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 20:01:20
>>337
通訳・翻訳会社でプロとして英語を使うなら、
英検1級・TOEIC900は最底辺のハードルです。
どちらの資格にもそれ以上の意味はありません。
会社では募集要件に載せないことすら多いほどです。
英検やTOEICはその程度のものということです。
実務能力の担保には成り得ません。
344:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:10:14
同じコピペ飽きたよ。TOEIC工作員さん。
マークシート試験の英語がいかに日本を英語大国に出来るか説得してよ。
>>331のTOEFL満点、英検一級合格、あ、ついでにTOEICは一発で軽く満点
の人に対抗してガンガッて。
331 ：記事：TOEIC vs. TOEFL：2008/08/15(金) 12:12:39
記事：TOEIC vs. TOEFL
月刊化学（化学同人社）の2008年9月号と10月号に大学院入試におけるTOEFL iBT
の優位性について書きました。
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
（恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「英語勉強力」：URLﾘﾝｸ(www.dhc.co.jp)
★理系留学術」：URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
345:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:25:33
>>344
英語資格のレベルが実務には程遠い、という下記の話と何ら矛盾はないよ。
そのリンク先は、TOEICとTOEFL ibtの差異について述べられてるだけだから。
そのページのどこにも英語資格が実務レベルを担保しているなどと
書かれてない訳ですが理解できますか？
----------------------------------------------------------
294 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 20:11:32
>>292
お答えします。
英語のプロとしてやっていく上で、
英検1級とTOEIC900は、最底辺のハードルです。
でも、どちらの資格にもそれ以上の意味はありません。
通訳・翻訳会社では募集要件に載せないことすら多いです。
代わりに実務経験、 専門校での学習歴などを重視します。
英検やTOEICはその程度のものということです。
実務能力の担保には成り得ません。
どちらの資格も英語の達人などとは程遠いレベルです。
英検1級とTOEIC900を持っていても
ネイティブと対等な議論ができなくても何ら不思議はありません。
346:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:49:40
>>344
彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
彼に言わせるなら、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だって事じゃないTOEICって。
しかし、英検はさ、発足以来40年近くの歴史を通じて、
既に社会でも大学でも、運用力の指標としては使い物にならない
ってことが現場で証明されてしまったから。
運用力などとても期待できないってことがね。
だから、>>214のように通訳・翻訳会社も英検を
運用能力の証明と見做していない。
>>262-264のように、募集要件にもならない。
もう、古いってことなんだよ英検は。
347:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 22:30:03
このスレの情報断片的なものが多いな。ハッタリばかり
348:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 01:58:47
>>342 >>346 真性の工作員だな。ここまで必死に2chの読み手に風説の流布を行おうとする執念は只者じゃないね。
議論になってないよ。ひとつひとついこうね。
脳がやられてるのか、悪意による捏造書き込み？
>>彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
>>英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
↓ 大嘘つきだなwww 本人は180度違う事言ってるじゃん。
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
349:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:01:58
>>346
他スレであんたのコピペに対し、通訳・翻訳のプロがコメンテ書いてるぞ。
--------以下、コピペ
反駁いたします。
未経験者の翻訳・通訳を募集するに当たって、やはり資格欄の英検は見ます。
１級であればかなりの割合で光るものを持っていますし、準１級であっても
センスのある、将来有望なひとが散見されるという印象です。
ＴＯＥＩＣは試験形式が試験形式なので、冠詞など細かい文法の使い方が
ハチャメチャな人がいますね。満点などむしろ警戒します。
むしろ８００台後半に翻訳向きのいい人がいる印象です。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:05:18
>>348
>>彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
>>英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
英語上達の処方箋 13回 第３パラグラフ
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
書いてあるじゃん。
351:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:21:46
極めつけの発言があった。
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
↓こんな事も言ってる。実に納得。本当にTOEICは運用力の指標になるのかね？
実社会のコミュニケーションではクイズ番組にでも出ない限り、絵を見てそれを正しく表す
英語を選んだりは滅多にしません。
だいたいinput（読む・聴く）だけでoutput（書く・話す）の無いコミュニケーション
なんて有りません。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:34:38
>>351
君の信頼する人の言葉を引用しますね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 03:19:05
>>351
>>実社会のコミュニケーションではクイズ番組にでも出ない限り、絵を見てそれを正しく表す
>>英語を選んだりは滅多にしません。
>>だいたいinput（読む・聴く）だけでoutput（書く・話す）の無いコミュニケーション
>>なんて有りません。
やはり泳げるようになるには水の中で鍛えることが自然。
英語を使えるようになるには実際のコミュニケーションを通じて行うのが自然。
-------
工作員の方
マークシートにこだわるなら、「英語クイズ王」とか「英語タイムショック」とかに
試験名を変えるなどして、根本的に運営方針を変えたほうがいいのでは。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 04:21:10
>>348,>>351
こういうお言葉もありましたよ。
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「総括
TOEICの特徴をより良く理解するために、英検やTOEFLと比較してみましょう。ぼくは英検を受験英語の知識＋αと表現力を要求するテスト、
TOEFLを作文力を含む高く深みのある英語力と体力を要するテスト、TOEICを実用英語への慣れと反射神経を要するテストと位置づけています。
英語検定についてはちょっと単純化し過ぎているかも知れませんが、これを見るとTOEICの際立った特徴が反応の速度を要求する事であるのが分かると思います。
これが理由で「TOEICは質より量の試験だ」と悪口を言う人もいますが、少なくともぼくは質が悪いなどとは感じません。テストの対象が違うのですから、問題がTOEFLより易しい事と、
質の問題とはまったく別でしょう。それよりスピードが要求される事の方が受験対策を立てる上では大切です。出題者が「考え込まないと答えられないような英語力では駄目である」という態度を
はっきりと示している以上、基礎力の確立と出題形式への慣れによって、対応して行くしかありません。受験英語がしっかりと身に付いている人なら、形式への慣れだけで600点は超えられるそうですが、
そこから先は100点ごとに一段上の本当の実力（＝英語運用能力）が要求されると言われています。」
リンク先の人によれば、TOEFLは素晴らしく、
TOEICは糞だが「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く」>>352、
英検はあまり興味ないようだ。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:34:47
良スレですね。
>>351に納得。
ナチュラルスピードでロジカルにまくし立てるネイティブを目の前にして
一番必要な能力は的確なキーワードとそれを加工する為の例文フレームが瞬時に
記憶から探せるかどうかですしね。 メンタル力も必須です。
相手が答えやすいように四択の選択肢を用意してくれるケースは稀です。
結論: やはり四技能をバランスよく鍛えるしか英語力向上はあり得ません。
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
★ 畳の上で水泳知識・四択クイズを何万問解いても意味が無い。
☆ 水泳の能力は水の中で直接泳ぐしかない。
☆ 言葉の能力は言葉のOUTPUT訓練を積むしかない。
>>212のTOEFLで打ちのめされた人にエールを送ります。
勇気ある告白ですし、数年後には本物の英語力を身に付けられる事かと思います。
356:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:42:30
TOEICの化けの皮がはげてきてるな。
この手の四択テストはパターンが単純なので教育出版社でも個人でも簡単に作れる。
自分が受けた中で一番、良問の無料試験はz会。
URLﾘﾝｸ(www.zkai.co.jp)
LISTENING、READINGの受信能力に関する英語力の伸びのチェックこれで十分。
SPEAKING,WRITINGのOUTPUT力は英検の準一級、一級を目指す学習法で伸ばせば良い。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:52:11
上のリンクをまとめると、TOEICはこういうことらしいですね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
●TOEICは、英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEIC、TOEFL、英検はテストの対象が異なる。
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない。
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:54:25
>>356
君の信頼する人の言葉を引用しますね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
-------------------------------------------------------------
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
-------------------------------------------------------------
彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
359:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:13:21
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ >>355 ★ 畳の上で水泳知識・四択クイズを何万問解いても
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 誰一人として、オリンピック水泳で金メダルは取れそうもない事に
'` ( ⊃ ⊂) '` 気がついてるって。 猛爆笑～
360:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:15:03
TOEICのマークシート方式は無敵です。
自分の知人は日本語検定マークシートの達人です。
--------------
PART 1 工作員の方が真っ赤な顔をして描いた次の漢字の読み方を答えよ
「雑魚」
a) ざつうお b) ざつぎょ c) ざこ d) ぞうぎょ
a b c d
□ □ □ ■ こんなーんカンターンデース
フジヤマ ゲイシャ ソープ エンコウ
ワターシのニーホンゴ デース カンペーキ
-------
彼はこのように過去問対策ばっかりやって日本語検定二級をとりました。
彼の知性、高度な日本語はサイデンステッカー氏やドナルドキーン氏も脱糞しました。
来年の芥川賞受賞も「赤子のクリ●リスを捻るようなもの」と豪語しております。
彼も工作員さんのように
●マークシート四択方式は、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてます。
お願いです。信じて下さい。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:25:19
>>359-360の負け。
>>357-358は自分でソースとして引っ張ってきた
リンクの内容なんだから素直に認めたら？
自分に都合の悪い事が書いてあったら、
こんどは手のひら返して著者を工作員とか呼ぶし。
恥ずかしくないの？子供かよおまえ。
362:360
08/08/16 09:40:53
>>361さんのおっしゃる通りです。
私の知人のネイティブが来年、芥川賞・直木賞を総取りしたら信じて下さいね。
しかし、皆さんは頭が固い。
皆さんは子どもの頃「裸の王様」は読んでないのですか？
要領の良い下々の人間は「素晴らしい衣装です」と王様を褒めまくったんですよ。
物語の後で「王様は裸だ」と本当の事を言った糞ガキは処刑されたんですよ。
皆さん、大人になりましょうよ。要領よく生きましょうよ。
さあ、大きな声で叫びましょう。
「マークシートは無敵!」「マークシートは我々の未来」
倒産しちゃいましたがヤオハン様のような崇高な精神でゆきたいものです。
363:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:44:08
便所のドブ板のガキの喧嘩だな。面白いけど。
364:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:52:00
この板常駐してないんだけど、このマークシートが何チャラって人
半年くらい前に来たときにも全く同じことやってたな。6ヶ月間
やってたの？
頭おかしいか、金もらってるかどっちかなんだろうな。
365:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:13:18
TO●ICさんは儲かってるらしくネット専任が何人かいて、
休日でもがんばってるって本当ですか？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:16:45
ああ、半年前にも同じこと言ってたｗ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:56:40
英語資格試験は、結局儲け似利用されるだけ。出来る奴は別に受ける
必要はない。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:20:01
>>361
日本語の読み取り能力が無いのがマークシート工作員さんの特徴。
>>自分に都合の悪い事が書いてあったら、こんどは手のひら返して著者を工作員とか呼ぶし。
どの書き込みNOの、どの部分でこんな判断が出来るか不思議でなりません。
・熱中症対策は水分をとりましょう。
・脳の障害が心配なら脳外科に行きましょう。
・心が病んでたら勇気を出して精神科のドアを叩きましょう。
・反社会的な仕事と心が咎めるていて、障害の原因なら転職を考えましょう。
お大事に。
369:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:30:18
日本語がどうたら言うなら、ちゃんと良く見てから書き込めよｗ
「咎めるていて」って何人だよｗ
370:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:37:32
OH MY GOOOOOD!
コーノテイドのカンージ知ーらないと日本語検定オチマース。
老婆HEARTデースがGOサンコー
----------
とが・める
(1)悪いこと・望ましくないこととして、注意したり責めたりする。なじる。非難する。
「他人の失敗を―・める」
(2)怪しく思って尋ねる。
「警官が通行人を―・める」
(3)囲碁・将棋で、相手の緩手や悪手に乗じて攻める。
(4)心をとめる。注意する。
「たたけどもたたけども―・むる人もなかりけり/平家 6」
371:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:44:33
本気で振り仮名わからなかったらしいｗ
372:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:48:54
>>370 = >>360の外人さんよ～
マークシート脳人間は四択から一つを選んでHBの鉛筆で塗りつぶすことしかできなんいだよ。
送り仮名一文字でも間違えちゃいけないよ。人によっては推察力の欠片も無いんだからね。www
マークシート道を究めて、日本語検定一級取れるといいね。
373:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:55:44
いくらなんでももうちょっと捻れよ…
もうキャラがめちゃくちゃだぞ。
374:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:57:35
>>370 = >>360= >>373の外人さん。
なんでこんな事半年もやってんの？ぶっちゃけいくらになるの？
375:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:01:10
おっといけねえ、
>>370 = >>360= >>372
だ。>>373は俺だよｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:03:56
ダレーモ気にシテナイデース。Don't worry.
工作員サーンは年収は1000万円モラエテマースカ？
コピペで高収入トはウラヤマシーデース
377:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:06:51
で、ねえねえ、半年マークシートがどうのって言いつづけてる
君、君の事だよ。
半年前もそうだったけど、ろくに釣れてもないじゃん？
どこのスレでもそんなネタで煽ってんの君だけなの誰が見ても
明らかだし。英語の話とかまじめにする気無いのも明らかじゃん？
つーか、そもそも君英語全然出来ないじゃん？
なんでこんな事半年もやってんの？ぶっちゃけいくらになるの？
378:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:21:54
黙んなよｗ 教えてよｗｗｗ
半年だぜ、半年。英語板で英語の話は一切しないで、マークシート脳とかいう
あんまりさえない、釣れもしないネタを変えもせずに使いつづけて半年。6ヶ月。
つまり180日。普通ありえないだろ。
いくらもらってんだかこっそり教えて？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:27:26
君の活躍のおかげで俺の中では旺文社は「臭い」リストに
入っちゃったんだけどｗ
そもそも旺文社って朝日がらみじゃん？
380:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:40:22
ねえねえ、捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社が姿を隠して
やっている英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も釣れない
キーワードを、半年にもわたって、まるで誰かに指示されたかのように
頑張って使い続けてる君、君だよ。あんなに頑張って書いてたのに
突然黙らないでよｗ
それって単に趣味なの？
381:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:12:42
あれ、赤坂の工作員はとうとう実名の会社を上げて大暴れか。
誰もが糞だと思ってるんじゃないの(猛爆笑)
君の上司の胃のポリープが胃癌にならない事を祈るよ。
常駐工作員さんの明晰な頭脳から行くと京大も旺文社の手先てっことだな。
>>331 手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
>>不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
>>ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
凄い、凄い。
382:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:14:58
なに？（猛爆笑）ってｗ 君ひょっとしてオッサンなの？
なんだい？「赤坂の工作員」って？
ど こ の こ と ？
はっきり言ってごらんｗ
383:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:20:12
さんざ毒づいてたくせに、訴訟沙汰になりそうなことには
敏感なのなｗ
何でだろうねｗｗｗ
384:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:25:26
あ～あ やっちゃったね。俺知らないよ。
チ～ン
385:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:27:46
ほら、なんだい？「赤坂の工作員」って？
その「赤坂の工作員」がウェブ上で「工作」をしてるって
君は言ってるんだろ？
どこの会社がやってるんだかはっきり言ってみろよ、
珊瑚礁KY事件等の捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社の
創業者がやっている英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も
釣れないキーワードを、半年にもわたって、まるで誰かに指示
されたかのように頑張って使い続けてる君ｗ
386:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:29:21
>>380 捏造で有名な朝日グループ
そんなに有名なの？ 具体的に事例を希望？
387:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:30:52
>>386
「朝日 捏造」でググッてみ。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:40:16
自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃうんだね。
ヤ・バ・イんじゃないの？
Good Luck.
389:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:43:00
>>388
＞自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃう
ｗｗｗ いやその通りｗｗｗ
で、「赤坂の工作員」ってのはどの社の事だい？
は っ き り い っ て ご ら ん ？
390:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:44:54
>>388
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
これってなに？どういう意味？もしかして脅してるの？
391:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 14:01:06
珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名なのも、旺文社が朝日と親交
深かったり、英検とつながりがあるのも、「マークシート脳」とか言う造語を
半年にもわたって、ちょっと異常な形で使い続けてる人間がこの板に居るのも、
全部公然の事実。
でも、「暗い夜道には気をつけろよ」とか言うのは立派な脅迫だぜ？
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
ってどういう意味？なんでヤバイの？どうして俺に幸運が必要なの？
TOEICを半年にわたって叩いてる君、「赤坂の工作員」ってどこの人？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 18:00:40
ウワ、本当だ。
393:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 00:27:40
すげえ、黙ったｗ
394:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 01:45:17
朝日グループと旺文社に対する名誉棄損罪
第三十四章 名誉に対する罪
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
（侮辱）
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 03:40:35
いいおっさんが名誉棄損（原文まま）で脅しにかかるってｗ
子供じゃあるまいしｗ
お前自分のTOEICへの攻撃を見てみろよ。「赤坂の工作員」が
２ちゃんで「工作」してるって言い切ってるじゃないかｗ
しかも半年やってんだぜ？
俺がTOEICの「工作員」だったら、2チャンに何人も張り付かせないで
（数百万から1千万以上）普通に君を訴えてるよ、業務妨害でｗ
全然そっちのが安い。
396:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 03:43:28
で、
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
ってどういう意味？こういう 脅 迫 ってほんと怖いなあ。
397:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:36:37
■■■ 工作活動作品集<PART 1 > ■■■
●英検ってスピーキングとライティングあるけど、仕事じゃ即戦力にならないよな。
●英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、仕事レベルには程遠いから結局無駄金。
●TOEICは合理的な英語試験だろう。しかし英検はフン試験だね。
●「英検の受験者が急減」・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）●東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
●英検は募集要件にもならないほど社会から求められてないってことですね。
● 英検の１級ってアメリカ人から見ると小・中学生レベルだよね
●英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
● 英検の受験者が8割以上中高生で、数十年以上経っても社会人に根付かなかった
●英検合格者募集してる所ってほんと少ないよね。 募集用件にもならないってことじゃん
●英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないからだろうね。
●英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
398:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:38:00
■■■ 工作活動作品集<PART 2 > ■■■
●英検合格者の募集広告が少ないのは英語力が中途半端で、要領も悪いからだよ。
●英権１級程度の面接なんて実務に放り込まれたらあっという間に到達できちゃうレベル。
●日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。 ・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
●英検は英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
●英検はビジネスレベルに程遠いから社会人も全く受験しない
●英検は受かっても英語の運用力なんかちっとも向上しない
●企業じゃとっくにその点気付いてるから、もう英検に見向きもしてないんだけどね
●TOEICは英検の英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高い
●通訳・翻訳会社も英検を運用能力の証明と見做していない。
●捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社が姿を隠してやっている英検
●珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名
●旺文社が朝日と親交深かったり、英検とつながりがあるのも全部公然の事実。
399:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:46:58
これだけの根拠も乏しい悪口を長年に渡りネットで流し続けてきた勤勉さには頭が下がる。
とりわけ酷い"捏造データ?"が公式サイトに貼り付けてあるが釈明を求める。
英検一級を持つ人間がTOEICの点数で200点～400点が多数いる。
２００１年のどんな状況で収集したデータか知らんがこんな非常識なデータが
長年に渡り、ネットや公的な場で堂々と使われている。
●英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
400:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:52:37
お、 脅 迫 を流しにかかったｗｗｗ
無駄だからｗ
＞珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名
＞旺文社が朝日と親交深かったり、英検とつながりがあるのも全部公然の事実。
公然の事実ですｗ
英検一級を持つ人間がTOEICの点数で200点～400点って事は
通常ありえないと思うけど、別にTOEICにも英検にも大して
興味ない俺の知ったことじゃないｗ
401:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:04:59
英検はTOEICと比較すると
●英作文・和訳等で採点に手間がかかる問題をきちんと網羅している。
●二次試験は全国一斉に面接官を配し、受験者の英語運用能力を要求しテストする。
●日本人に必要な英語力と日本語力を同時に要求する高度な語学試験。
英検準一級・一級は通訳者・翻訳者・英語を使う実務者を目指す人の
英語力証明の通過点としても十分な価値を持つものである。
英検は特に義務教育の英語運用能力を高める貢献を長年に渡り貢献してきた。
これだけ真っ当な試験に対し、上記のような酷い馬事雑言に反発する個人がいても
不思議じゃないだろう。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:08:56
>>397-398
この内容は、おまえが自分で信頼できるソースとして
引用してきたリンクだから素直に認める他ないわな。
自分の都合悪いところは見えない振り、工作員呼ばわりとか
もはやキチガイ、池沼以外の何者でもない。
君の尊敬する人がTOEIC・TOEFLを試験に活用するのは良い事だし、
英訳和訳よりも信頼性が高いと明言してるんだよ。
よく読みなさいね。
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
aoitani
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、
TOEICとは・・・
●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
403:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:09:10
>>別にTOEICにも英検にも大して興味ない俺の知ったことじゃないｗ
>>397 >>398の普及活動をやってきた本人かどうかは知らないが、興味がないのに
何故、これだけ粘着できるんだ？
>>388 >>394が何故、脅しと感じるんだ？
404:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:13:55
>>403
半年ぶりにきたら同じ奴が荒らしてるから面白くてｗ
英語は上達したか？ｗ
で、
>>388はなんで俺「 ヤ・バ・イ 」の？
なんで幸運が要るの？
答えてよ。
405:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:16:16
>>401
罵詈雑言？おまえどこまで底抜けの馬鹿なの？
おまえが、スレタイもテンプレも読まずに、
TOEICスレに出張しては英検コピペを無差別に
貼り付けたり、荒らし続けてきたのが原因だろうが。
過去スレにおまえの荒らし行為が
証拠として大量に残ってるのに、自分の行為は棚に置いて
よくそんなアホな事が言えるな。
406:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:18:43
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 13:40:16
自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃうんだね。
ヤ・バ・イんじゃないの？
Good Luck.
--------
>>388はなんで俺「 ヤ・バ・イ 」の？ なんで幸運が要るの？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑
自分を素直に工作員と認めてどうする・・・笑うに笑えない。
あまりに馬鹿で惨めなアンタと親御さんの事を考えたら不憫に思えたんだよ。
407:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:24:50
英検大好きな君、これ少なくとも半年間やってるわけじゃん？
人が名誉毀損とか言う前に、
「君が」やってるのが、業務妨害ばっちりストライクだぞｗ
ついでに侮辱罪もど真ん中ｗ
俺がTOEICの「工作員」だったら、弁護士に「たったの」数十万
払って告訴の手続きした後に、2チャンにログ請求するけどねｗ
408:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:25:08
>399
＞英検一級を持つ人間がTOEICの点数で200点～400点が多数いる。
12,3人いても、そんなに不思議じゃないけど。
>>401
＞上記のような酷い馬事雑言に反発する個人
なら英検だけでなくTOEICについても反発する個人になったらどうです？
あと、君の信頼する人の言葉も君からすれば「酷い"捏造データ?"」を利用している人なんですか？
君の信頼する人の言葉を引用しますね。（←、これはお約束のフレーズなので気になさらずに）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT
では300点満点中270点強です。英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」
409:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:26:13
で、早く答えろよ。日本語になってないよ。
>>388はなんで俺「 ヤ・バ・イ 」の？ なんで幸運が要るの？
410:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:27:42
>>406
何で、英検のスレには、TOEIC荒らしなんて来ないのに、
TOEICのスレには、英検荒らしが来るんですかね？
本当に目障りなんですけど英検の宣伝。
宣伝は英検のスレだけでやってもらえないですかね。
何で自分のスレでじっとしていられないんですかね。
もしかして本当に工作員なんですか？
411:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:30:08
ねえねえ、捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社とズブズブの
英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も釣れないキーワードを、
半年にもわたって、まるで誰かに指示されたかのように頑張って使い
続けてる君、君だよ。
何で俺が「ヤ・バ・イ」の？「赤坂の工作員」って誰の事？
412:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:39:14
>>388
>>394
は常識で考えれば「訴えるぞ」としか読めないわけだけど、
俺は訴えられちゃうわけ？怖いなあ。訴えるって言ったのに
訴えないと脅迫罪だからホントに訴えるんだろうなあ。
訴えられても俺困んないけど、人を脅迫する人には脅威を
覚えるね。
413:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:47:19
>>400 = >>410
>>「君が」やってるのが、業務妨害ばっちりストライクだぞｗ
●ふむふむ・・・業務なのね。
>> 別にTOEICにも英検にも大して興味ない俺の知ったことじゃない
●本当に興味無いの？ 何故、そんなに必死なの？
>> 本当に目障りなんですけど英検の宣伝。宣伝は英検のスレだけでやってもらえないですかね
●興味無いのに、なんで急に「お願い口調」になる？
失礼な事一つ聞いていいか？
あまりに支離滅裂な論理展開に気味が悪くなってきたんだけどさ・・・
あんた･･･まさか薬やりながら工作活動してんじゃないだろうな？
414:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:54:04
”TOEICは「赤坂の工作員」を使ってウェブ上で「工作」を行っている”と
君ははっきり言ったわけだけど、それに伴う侮辱罪や名誉毀損は置いておいても、
これ、虚偽だったら、TOEICに対する偽計業務妨害の疑いが大きいぜ？
しかも半年にわたってとか完全アウトだろｗ
なんで常識で考えれば君なんか普通に捕まえられるのに、数百万かけて
「工作員」雇ってると思うのか、それが不思議。
なんで？
415:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:56:24
いまさら「失礼な事」とか言い出しても過去の侮辱はログに
残ってて、全く無駄だから、余計な手間はかけないでいいよ。
遠慮なく脳障害とか言えば？
416:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 08:57:19
>>413
自分以外の人間はみんな同一人物に見えるのかおまえ？
誤魔化さなくていいから答えろ。
↓↓↓↓↓
何で、英検のスレには、TOEIC荒らしなんて来ないのに、
TOEICのスレには、英検荒らしが来るんですかね？
本当に目障りなんですけど英検の宣伝。
宣伝は英検のスレだけでやってもらえないですかね。
何で自分のスレでじっとしていられないんですかね。
もしかして本当に工作員なんですか？
417:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 09:03:47
ケンタッキーでゴキブリ揚げたっていって、数十億円ケンタッキーの
株価が下がって大変な事になった高校生がいたじゃん？
英検大好き君がやってるのは、まあ公平に言ってそこまでは酷くないものの
それにちょっと近いんだけど、その自覚はあるの？
418:age
08/08/17 09:35:21
どうしたの？
いつもみたいに、脳障害とか、工作員とか言うのは止めたの？
遠慮なく思う存分やらないの？
419:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 09:35:42
正直いってどーでもいいかんじ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 09:39:24
なら書かなきゃいいのに。
私女だけど、みたいなかんじ ｗ
421:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 12:28:12
まだウダウダと書いてるのかい？
>>397 - >>399
長年に渡る、この手の執拗な書き込みで英検の受験者減少に少なからず繋がった考えるのが妥当。
どう考えても異常な、このデータを意図的に使ったとしたら問題は深刻だ。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
俺的には絶対に許せない。日本の英語教育の大損失だしな。
>>417の無邪気な高校生の一言ではすまんよ。
>>406 工作員だか、キチガイだかわからんが、
愛すべき「抜け作君」チックなところがあるのが俺のガス抜きにはなってるけどね。
422:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 23:46:38
>>421
仮に、その統計データに疑問があっただけなら、
おまえのすべきことは2chを荒らし回ることじゃなく、
直接、TOEIC委員会に質問するなり、データを要求する事だったはずだろ。
で、実際そうしたの？してないんだろ？分かってるよ。
だって、おまえの目的はただTOEICを潰したくて、
荒らし回る事だったんだからな。
取って付けた後付けの言い訳は無駄だから。
残ってんだよ証拠のログが↓
--------------------------------------------------------------------
「120 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/05(土) 23:27:04
TOEIC潰せないものか。（中略）
日本の馬鹿企業は下らんマークシートのスコア～云々」
--------------------------------------------------------------------
おまえが半年位前から悪意によって２ｃｈを荒らし続けてきた証拠、
言動、アクセス記録は全て過去ログに残ってるから。
おまえは、TOEICを潰したいから、他スレにまで出張して、
スレタイ・テンプレ無視した上で、毎日毎日叩いて荒らし続けたんだよな？
そんな下らない目的で他の利用者に迷惑かけんなよクズが。
見苦しいから、女々しい言い逃れすんなよ。
言い訳しなきゃいけないような事をしていた自覚があるんだったら
反省してさっさと2chから失せろや。
423:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 04:39:45
>>422
TOEICの悪口を言ってる人が一人や二人だと考えてる時点で異常です。
>>397 - >>399の書き込み(単にこのスレだけ)に反発する人が書き込みをする事が
そんなに不自然ですか？
>>421
>>どう考えても異常な、このデータを意図的に使ったとしたら問題は深刻だ。
>>URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
>>俺的には絶対に許せない。日本の英語教育の大損失だしな。
ネットや公的な場(関係者の方)で長年、英検のレベルを不当に低くアピールし、
TOEICのレベルを相対的に高くアピールする為に使ってきましたよね。
公的なネットの場で堂々と公開してるなら、批判･疑問点がネットの場で出るのは当然ですよね。
自信満々のデータなら、このデータの正当性をまず解説して下さい。
流石に薬中君ですらも>>400で異常さは認めているようだけど、これを一般の人や
英検を愛する人が見て疑問を持つことがそんなに不思議ですか？
「単に受験者が英検一級、英検準一級にマークシートに記入してたから、何も考えずデータ処理し
長年、英検との比較に活用しました。」こんな言い訳じゃ通りませんよ。
捏造の常連とご批判頂いてる、マスコミのはしくれ・朝日グルーブでも公開するデータは
裏づけ・根拠をきちんと検証しますよ。情報を受け取る人への責任を持つのは当然です。
424:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 07:41:28
>>423
何、論点ずらして誤魔化そうとしてるの？
疑問を持つことに批判なんて一つもしてないだろ？
その統計データに疑問があるなら、おまえのすべきことは2chを荒らし回ることじゃなく、
直接、TOEIC委員会に質問するなり、データを要求する事だろと言ってんだろが。
他スレにまで出張して、スレタイ・テンプレ無視した上で、
毎日毎日荒らし続ける理由になるわけないだろ。
他の利用者に迷惑かけんなよ。
大体、おまえはデータと全く関係ない中傷で荒らしてばかりだったろうが。
後にも先にも、こういう、ソースも理由も提示しない単なる中傷によって、
無差別にスレを荒らし続けたのはおまえだけだよ。
議論や批判じゃなくて 「中傷」 な。
＞「ﾁｮｲｯｸ2chﾀﾝﾄｳ ﾃﾞ ﾌｳﾋｮｳｦ流すﾋﾄ ﾊ ﾀﾞｲｼﾞﾝﾌﾞﾂ ｯﾃｺﾄ 」
＞「TOEIC野郎の英語の出来無さ、頭の悪さは有名。
＞捏造数字が心のより所という統計がある。 」
＞「TOEICの2ch担当は捏造数字が論破されて八方ふさがりってとこか。」
＞「120 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/05(土) 23:27:04
＞ TOEIC潰せないものか。（中略）良心的な値段なら許せるが、
＞人の足元を見たボッタクリ商売だ。」
今更、取り繕って誤魔化そうとしてんじゃねえよクズが
425:名無しさん＠英語勉強中
08/08/18 07:54:44
>>424
やれやれ、薬が切れてきたようですね。
最近は取締りが厳しく入手困難と聞いてます。ご同情申し上げます。
一体あなはの立場は何？ 誰と戦ってるんですか？
スポンサーはあなたを何処まで守ってくれそうですか？
自分の良心、そしてご両親は誇りに思ってらっしゃいますか？