08/08/07 11:41:01
っていうかどう考えても可哀相な人でしょｗ
毎日TOEIC批判することだけが生きがいみたいだしｗ
虚しいのは本人もわかってるでしょ
自分のやることに自信があったり充実してるなら
他を否定することで自分を保つとか、執念燃やすなんてならないから
>>174
いや TOEICスレに粘着荒らしがくるのは
なんなんの？ ここでだけでやってればいいじゃん
176:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:41:47
「大学生はＴＯＥＩＣ」
就職・大学院進学などの理由からTOEIC受験者が多い。
東大、東工大、一橋、筑波、北大、名大、阪大、九大など
主要大学院ではTOEICを試験の代わりにできるため、
院進学者の間では受験がほぼ必須になっている。
東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
177:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:43:54
>>175
その粘着荒らしとやらはどのTOEICスレにいるの
スレとレス番を教えてくれ
178:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:46:13
>>176みたいな特定の販売情報を知りえる人は？
必死にコビペしまくっている人の正体は？
ここでIQ32の問題です。
正解は TOEIC●●員
ヒントです
●●には人気のビジネス漫画と同じ読みが入ります。
課長 島●●
部長 島●●
いまは
社長 島●●
179:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:50:19
>>162
ほんと気持ち悪いよ
TOEICスレで 正誤問題も改正されたのも
知らないで必死に TOEICの勉強スレでTOEICは無価値無意味ほざくアンチとか
いたんだよ
なにがなんでもTOEIC批判
英検の工作員ならまだ仕方ないと思う
でももしそうじゃなくて個人的にコンプでこんな批判粘着してるなら
ほんと精神やばいとは思うね
180:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:55:32
>>179
たかが便所の書き込みだろ。気にすんなよ。
関係者じゃなきゃ普通はスルーできるだろうに。
それとも英検工作員とか妄想をたてて戦わなきゃいけない
お仕事・立場なの？
181:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:55:39
自分は>>176のコピぺの人とは違うし
TOEICの工作員でもない
でもTOEICスレでアンチがわざわざうざかったから
むかついた
単にTOEICはツールとして利用してるだけなのにさ
だいたいTOEIC高得点で採用する企業があって
それにのっかってやるのも別にいいだろ
TOEICマンセーしてるからTOEIC受けてると思ってるなら
まじ馬鹿だよな
単なるツールと思ってるよ
182:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:56:49
>>176 東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍
一般の人では入手できないデータをこれみよがしにご披露して、
「我こそはTOEICの風説の流布担当の工作員なり」と胸を張ってる御様子は痛々しい。
生きがいが感じられるお仕事ですか？
自分なら、こんな仕事は親・家族に恥ずかしくて語れません。
強靭な精神力に感服いたします。
183:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 11:58:17
>>180
あんま適当なことで批判してTOEICから
訴えられてもしらんよ
184:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 12:15:36
>>182
全部ネットで入手できる情報だろ馬鹿が。
ググルこともできないクズは死になさい。
185:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 12:17:34
>>176はある特定の意図を感じさせる典型的な書き込み。
一般人がこんな数字並べて書き込みするわけないよね。
こんなのが2ch中にテンコ盛じゃないの。
考えた方がいいよ。
過去における風雪の流布、英検を批判した根拠無き書き込み、
全てが争点の対象になる。
自分は英検こそ全うな試験と考える一般人。受けて立ちますよ～www
186:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 12:18:36
>>180
TOEICスレのコピペとこのスレのコピペが全く一緒なんだけど
それでも英検工作員ではありませんと主張するわけですか。
頭にお花が咲いてるんですか？
いい加減スレタイもテンプレも読まずに関係ない無差別コピペで
TOEICスレ荒らしまわるのやめて貰えますか？
187:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 12:20:54
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124
188:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 12:22:11
>>185
過去スレ探してTOEICスレにしてきた英検関連コピペ
全部数え上げましょうか？
無差別コピペで荒らしまわった証拠全部残ってるんですよ？
189:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 12:22:15
"緻密"なデータだこと。
190:185
08/08/07 12:39:13
>>144 >>187 どういう意図で作ったデータなんだろう。
(古い一時のデータ抜粋して森羅万象の真理といわんばかりのネットへの執拗な張り込み)
英検のレベルの低さとTOEICのレベルの高さをアビールしたいってことだね。
>>185で書いてる通り自分は英検こそ全うな試験と考える一般人。許せないね。
↓この書き込みは英検に対する明らかな名誉毀損。上司と相談して慎重に書いたほうがいいよ。
>>186 それでも英検工作員ではありませんと主張するわけですか。
191:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 13:00:16
>>190
いまさらそうやって取り繕っても遅い。
過去スレにあんたの証拠は全部記録されてる。
間違いに気付いたら行動を改めろ。
192:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 13:09:27
>>186 それでも英検工作員ではありませんと主張するわけですか。
笑える。自分が工作員だから他人まで全員工作員に思えるんだろ。
人選を考えないと取り返しのつかないことななるぞ。
193:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 15:00:52
>>187 公式サイトのデータらしいけどひどいね。
TOEIC900点取れても英検一級合格出来ない奴が多数いるはずなのに
何を根拠にこんな捏造っぽいデータを出してるんだ？
194:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 15:14:06
TOEICと英検どっちが優れているかを議論するのもいいが
どっちの試験にも通用するような英語学習法を語ってくれると
俺的には嬉しいんだが・・・
195:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 17:24:20
77（carpediem）さーん。
TOEICスレを荒らす暇があったら準1級スレに帰ろうｗ
間違った会計問題のおさらいもまだ残ってるしさ。
みんな待ってっからｗ
他スレの人に迷惑かけないでよ恥ずかしいから。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
耐用年数5年の機械（取得原価200000円、残存価額は取得原価の10%）
の毎年の減価償却費は次の通りでした。
1年目 60000円
2年目 48000円
3年目 36000円
4年目 24000円
5年目 12000円
さて、何法で償却したでしょう。解答時間5分。(答え：級数法)
77 ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/07/29(火) 15:46:39
いま見たんだけど(^_^;)
定額法。
なんか出題レベル低すぎ。
正解したらさたで大荒れだな(>_<)
毎月定額で減価償却しても 定額法ではなく 級数法だと？ 商業高校生以下だな。
級数法って言い方、普段はしないよ。 定率法っていうから。
196:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 17:37:17
形成不利になると無意味なコピペ活動ですか。
仕事とはいえ大変ですね～www
197:名無しさん＠英語勉強中
08/08/07 23:59:16
>>156
あなたの願いに答えたいのは山々だが、残念ながらもうドバイに帰られました。信じたくはないのならばそれでも構えませんがφ(.. )
ちなみに叔母はドバイのDUTY FREEでジェネラルマネージャーとして働いております。
198:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 03:18:11
要は売店のオバチャンね。
>>156程度のスピーチをお茶の子さいさいで出来るわけね。
そんなオバチャンが実在するかどうこ、この人に聞いてみるか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
199:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 08:23:30
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
言い争ってないで誰かこのニュースに字幕でも付けてくれTOEIC９００点以上
出来れば比較的ラクに出来る事だと思う。
200:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 08:34:38
200ゲット
201:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 12:36:02
>>186 >>191 の低脳な工作員、急に静かになっちゃったね。
男が一度コブシを振り上げたんならガンガンと戦えよな。
せこい風説の流布のコピペしてねーでさwww
202:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 12:46:37
インドではヒンズー教の巡礼者の将棋倒しによって、死者の数が145人を超え
警察の発表ではパニックが更なる大惨事を引き起こしたとの事である。病院
では今晩事故による死者の数が更に増える模様。
犠牲者の多くが逃げる事の出来なかった子供達でヒンズー教の寺院が崩れ落ちる
と言うデマデマにおびえた巡礼者たちの下敷きになり圧死2万人の群集はヒマラヤの
ふもとの寺院につながる小道は余りにも細すぎたようで、群集の心理状態の
パニックが高まった時ガードレーるが曲がってしまって犠牲者の何人かは、そのままｍ
落下して亡くなってしまった。
”すべての親戚を探し出したが全員亡くなってしまった”この祭りは、母なる
ヒンズーの神を祝うものである。当局は、多くのけが人小さな寺院に運ばれたが
機器がないのが実情である。政府は、家族とすべての犠牲者への補償、捜査に
資金を提供すると言っている。
CBS NEWS のリチャード・ロスがロンドンからお伝えしました。
203:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 14:01:34
急に静かになっちゃったね
204:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 14:04:58
荒らしが消えたからね
205:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 14:06:06
何故消えたんだろう
206:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 14:06:32
TOEICスレが正常化した。
207:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 14:09:18
前にアク禁されたのがいたって聞いて自分もヤバイとおもたのでは？
208:名無しさん＠英語勉強中
08/08/08 17:24:59
工作員のサゲモード・一人チャットですか。
もっと時間間隔を空けないと痛すぎる。
>>190みたいな狂った書き込みしたらIQ95以上の上司なら卒倒するぞ。
おそらく帰国子女系の頭の悪いセミリンガル君だと思うけど、
親御さんが泣かないように社会的に全うな仕事を探した方がいいぞ。
いろいろあると思うけど、まあ、がんばって。
209:名無しさん＠英語勉強中
08/08/09 09:28:01
流れが止まったな。
210:名無しさん＠英語勉強中
08/08/09 10:45:58
アホな工作員が上司にこっぴどく叱られたとの説。
211:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 06:00:58
じゃーどのような試験が理想的だと思う自分も良く考えるけど。
212:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 06:19:29
英検以外ならTOEFL形式だ。(システムを利用し目的に応じて問題を差し替えれば良い)
受験料を安くして、この手の模擬テストをネットで提供するのが一番、理想的じゃないの。
当然、受験後の回答や講義付き。
バカに受験させてバカって判定して高い受験料をぶんどる試験は意味無し。
------<好感のもてる体験談のコピペ>--------
TOEFLとTOEICの点数 PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/09(土) 23:08:16
TOEIC810のおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したが、
TOEFLはまったく歯が立たなかった。
Rはなんとかなったが、L以下はもう。。。
Sなんてうなってるだけだった。
悔しいが完敗。きっといつの日か。
Wの最後のも150wordsがやっと。
前の人のびっしり埋まった画面にチラリと見えたカウント
「400words」に衝撃が走ったね。
英語マスター達のなかに、
惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。TOEICって使えないね。
自分でよーく分かってたことだけどさ。英検準1級がTOEIC760相当ぐらいらしいが、
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。
213:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 08:53:08
ライティングにしても英検1級とTOEFLでは傾向が違うね。良くわかんないけど
英検1級は日本人が添削してんじゃないの良くわかんないけど
214:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 09:00:24
他のスレからの転載だけど試験て結局こういうものだよ。
英語のできない人が取るもの。
162 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:23:46
>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:09:17
英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。
英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験～年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。
215:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 09:05:19
>>214が英語の資格に対する専門会社の認識。
仮にネイティブレベルを10とすれば
英検1級とTOEIC900で達成できるレベルは３くらい。
10 １
□□□□□□□■■■
このにっちもさっちも行かない目糞鼻糞レベルの英語力で
優劣を競い合う愚かしさ。
優秀という言葉は少なくともビジネスで彼らと
対等に渡り合える力を身に付けたものに使ってもらいたいね。
見てるこっちが赤面しちゃうくらい恥ずかしいから
資格自慢なんてやめときなよ。
216:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 09:28:51
>>214
経験すらつめない奴がほとんどだと思うがこういう場合どうするニートとか
217:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 09:43:45
結局ニートだろうが一流企業に勤めてようが英語は出来たモン勝ち。資格についてもいえる
218:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 09:48:31
＞＞２１５
テレビに出てる外タレの日本語レベルは1０段階でいくつぐらい？
219:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 10:20:27
>>216
●英検一級や通訳ガイド試験の資格を取り素養をアピール。
●自分からネイティブに多く出会える場所に顔をだすなり、外国の英語のサイトに
英語で書き込んでバトルするなりして運用能力を磨く。
●SKYPEなり利用して知的レベルが高く、自分の得意専門分野に関係する話し相手を探す。
ここまですれば日本人の中では間違いなく英語が使える部類に入れる。
そうしたら通訳や翻訳者なんて割りの悪い仕事ではなく、はるかに条件の良い仕事に
つけるはず。そこで実務を通して、更に専門性・経験を積み、英語運用能力を磨けばいい。
これが出来れば勝ち組。食いっぱぐれる事はなんいじゃないの？
220:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 10:41:13
>>216
そもそもニートが英語を勉強するのが間違ってる。
ニートに英語なんて求められてない。
危険物取扱事業者とか取ってさっさと手に職つけるべき。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 10:54:01
>>220 良い提案かも。
危険物取扱事業者とか何かの専門資格をとって、その分野での英語使いになれば無敵。
222:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 10:57:44
ネコもシャクシも英語に人生逆転の夢を見るから英会話スクールやTOEICみたいな
商売が成り立ってます。
出版や教材産業も含めたら経済効果に多少なりとも寄与してるんじゃないですか。
このスレみて本当の事にミンナが気がついたら英語産業は一気に大不況になりますよ。
良い事なんかないんじゃないですよ。
223:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 13:10:16
確かにネコもシャクシも英語に人生逆転の夢を安易に見るのはよくないかもね。
自分もフリーターで親父が会社役員やってんだけど手に負えない
英文レターやINVOICEが来ると俺のところに持ってくる。するとちょとした
割のいい報酬も社長から出る。>>220>>221がいうように順番を間違ってんだよな
そして>>222がいうこともその通り。
224:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 13:30:21
ニートから英語に人生逆転の夢をかけるのはともかく勉強続けチャンスを
待つ事も（出来る人は）いいんじゃない。ただかなりのレベルがないと
駄目だけどねただあの業界はコネが必要じゃない？通訳・翻訳専門学校
にかよってコネを作ったりそこが派遣を兼ねてる事もアル。そうやって
実務経験を積むのもいい。ただし実務経験もそうだがあの世界は結局
実力の世界。
225:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 14:53:25
通訳や翻訳で飯を食うにしても最後は英語⇔日本語の変換能力。
つまり英語と日本語のバランスの良い能力が必須。
マークシートの糞対策の勉強なんて役に立たない。
英検一級や通訳ガイド試験を通過点にして実務を積むのが正解。
226:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:10:20
はげどー
227:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:17:10
>>225
英検とかTOEICみたいな資格でコミュニケーション能力が
養えると思ってるのはおまえくらいじゃないか？
みんな、仕事で使えるようになるには資格以外の
トレーニングが必要だと当たり前のように思ってるよ。
228:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:25:12
当たり前じゃないですか。背景知識がなきゃ駄目なんだから日本語だって
知らない分野のこと話されたって分らないんだから２２５もそんなことは
分りきってる。
229:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:26:50
俺の知り合いで宝くじを買うように年に何回もTOEIC受験してるニート女がいる。
TOEICの点数だけで再就職や人生の幸せが得られると信じている。
周りでアドバイスしても聞き入れない。
TOEIC800点程度では人生の逆転などあるわけないのに。
負け組みまっしぐらで痛々しい。 このコピペで教えてあげようかな。
------------------
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。
実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。
これが世の中の実体。
230:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:28:54
英語の資格に夢見てるニートがいるけど結局こういうものだよ。
英語のできない人が取るもの。
162 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:23:46
>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:09:17
英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。
英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験～年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:29:01
さあそれを英語で書いてみましょうｗｗｗ
232:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:30:59
>>228
そうだね。背景知識があれば後はさっさと社会に出て
経験を積むに限るね。
英検のように、
写真を見て気付いたことを適当に喋れとか、
軽く質問されて後は一方的に自分の知ってる事を
話し続けるなどという面接は全く無意味。
現実のコミュニケーションは、言葉のキャッチボール。
そんなことをいくら練習しても本当の英語力は身に付かない。
英語の試験は基本的な知識を保証するものであって、
英検など合格しても実際のコミュニケーション能力は
身に付かないことにさっさと気付くべき。
233:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:33:17
はげどー
234:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:34:27
英検みたいなほとんど一方的で役に立たない面接なんか
中高生に練習させるから、
今まで日本の英語力は最低だったんだよ。
英語の資格は体系的な知識を得るものと割り切って、
大体の知識が身に付いたらさっさと社会に出て
実際のコミュニケーションに触れて運用能力を磨くべき。
資格は運用能力を磨くための手段ではない。
235:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:36:43
英語の資格（笑）なんて何でも大差ねえよな。
236:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 15:51:46
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
誰かこれに字幕付けてくれ
237:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 17:00:34
英検派はTOEICは糞だと言い切っている。
TOEIC派は必死に資格試験に大差が無いと言う。
どちらを信じたらいいんだ？
ところで大差が無いとすると、何故>>212のような悲劇が起きるの？
238:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:17:32
悲劇はくりかえされる
239:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:20:59
英検の試験形式では本当の英語力は身に付かない。
英検の受験者が8割以上中高生で、
数十年以上経っても社会人に根付かなかった理由はこれ。
写真を説明するだけとか、
自分の言いたいことを一方的に捲くし立てるという、
現実と遥か懸け離れたコミュニケーションなら当然だな。
>>144を見ると、英検の受験者は99年から100万人以上減少しているようだが、
これからもこの傾向は止まらないだろうね。
体系的な基礎知識は資格から。
英語運用能力は仕事や実際のコミュニケーションから。
企業ではこうして明確な役割分担をしながら社員教育に望んでいるけど、
とても効率的で正しい学習法だと思う。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:29:39
2chの英検派っていうのは、outputがあって難しいのにTOEICの方が
評価されるから悔しいだけでしょ。高いけどTOEFLがいいって話で
収まるのに、わざわざ英検を主張するわけだから。
だからoutputの学習をしつつ、さくっとTOEIC900前後（＝基礎レベル）
取ったらさっさと資格云々は卒業して、留学・仕事・その他で応用力を
付けるってことでいいんじゃない。２年以上いける人は留学優先。
241:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:38:37
>>212
この悲劇は参考になる。
要は世界で評価されているTOEFLとTOEICの差は歴然ってことじゃないの。
形上は同じETSで問題作ってるんでしょ。
コメントをどうぞ。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:40:16
>>241
自演はいりません。
243:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:49:12
英検挫折組・現実逃避のDQNをかき集めただけで図にのっちゃあ韓国の二の舞よ。
>>212の悲劇を厳粛に受け止めないと。
>>229が現実だとわかれば一斉になだれ現象が起きるよ。
英検現実逃避派、世間を知らない大学生、英語オンチの企業、ニートの人達････
ご利益がなけりゃ誰だって高額な受験料なんか払わんわね。
244:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 18:57:10
>>243
↓これが現実だよ。英語の試験に運用能力など期待されてない。
脚きりがせいぜい。専門企業の扱い方を見れば一目瞭然。
英検で本当の英語力が身に付くとか大嘘付かないように。
知識と運用は全くの別物。
162 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:23:46
>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:09:17
英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。
英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験～年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。
245:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 19:37:17
な～んだ。ご利益ゼロじゃTOEICに高い受験料払う価値もゼロってことね。
>>212の人のコメント参考に英検やTOEFLの勉強した方が長い目で見てヨサゲ。
246:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 19:47:46
>>239
そういや、募集用件にTOEIC
掲げる企業はあるけど
英検合格者を積極募集する
会社ってほとんどないな。
形だけの面接に意味はないって
こと知ってるんだな。
247:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:04:11
英検一級合格者って歴代全て足しても3万人～4万人くらいでしょ。
県によっては合格者ゼロの県もあるしね。
これって人口比率にしたら数千人に一人。東大合格者の類型よりはるかに少ないんじゃないの？
並みのネイティブや帰国子女なら誰でも950点取れるマークシート試験以下に扱うは
熱中症、アルツハイマー末期、ライバル業者のどれかだね。
248:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:14:32
>>246
*** 募集用件にTOEIC掲げる企業 ***
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/10(日) 15:26:50
俺の知り合いで宝くじを買うように年に何回もTOEIC受験してるニート女がいる。
TOEICの点数だけで再就職や人生の幸せが得られると信じている。
周りでアドバイスしても聞き入れない。
TOEIC800点程度では人生の逆転などあるわけないのに。
負け組みまっしぐらで痛々しい。 このコピペで教えてあげようかな。
------------------
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。
実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。
これが世の中の実体。
249:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:20:38
>>246
英検合格者募集してる所ってほんと少ないよね。
>>248
英検は募集用件にもならないってことじゃん。
英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないから
だろうね。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:25:30
>>248
英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
TOEIC600点以上優遇の募集は見かけても
英検2級以上優遇の募集はあまり見かけないのはそういうこと。
251:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:37:01
>>248
だからなんですね。
派遣先でTOEIC600点募集ってあっても実際に英語を使う仕事なんか
一件もなかった訳がわかりました。
仕方ないですけどね。使い物にならない英語力だし。
252:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:44:42
マークシートの塗りつぶしの仕事も今時、少ないよね。
昔はパンチカード作るキーパンチャーの仕事はあったけど。
253:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 20:48:19
いっその事就職の時面接は、英語でやればいいことなだけなんじゃないの？
254:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 21:42:55
TOEFL厨ならまだ分かるんだが、なぜ英検なのか。
この点で利害関係者丸出し。もうすこし抑えたほうがいいよ。
255:名無しさん＠英語勉強中
08/08/10 22:20:26
>>250 英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` マークシート塗りが人材･･･ここ殺す気か～
'` ( ⊃ ⊂) '`
256:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 12:55:18
>>128
ロー設立後数年間は、両方ともTOEICで受験できたんだよ。
ところが、新司法で一橋が東大の合格率を上回り続けると、
東大ロー側が英語の提出書類はTOEFLしか認めないと決めたわけ。
併願されて東大ロー合格を辞退されて一橋に行かれるのを嫌ったから。
一橋は初めから｢入学段階では英語はTOEICで構わない。｣
とアナウンスしとる。そして、入学後も法律と平行して
語学の勉強を続けていくことを学生に要請しているしカリキュラム
にある。
257:一橋卒
08/08/11 13:58:57
「新司法で一橋が東大の合格率を上回り続け」たとして
「併願されて東大ロー合格を辞退されて一橋に行」く香具師
なんか居るんか!?!?!
このレベルになれば、自分が努力するかしないかで新司法
受かるかどうか決まるんじゃないかなあ
258:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 16:19:02
だいたいさーこれだけの人数が英検とTOEIC受けて結果も出してんだから
日本の大学の授業は英語でやってもいいんだけどね。
だけどそんな英語力は皆持ってない。つまりいかに効果のない糞試験かが分る
259:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 06:53:13
当然だよ。断片的な試験対策用の英語力止まりだからだよ。
また大学の講義は講義に使う専門用語を事前にマスターしておかないと厳しい。
これ以前にやることはある。
まず欧米の「SHOW & TELL」みたいに大勢の前で自分の言葉で人に話しかける訓練から
はじめる必要がある。限られ時間で効果的に話すには自分で考えて原稿を用意する必要もある。
書く力、話す力の両方が鍛えられる。
「大勢の前で話をする」なんて日本語でも慣れてない奴が殆どじゃないの？
知識だけじゃなくユーモア・身振り・手振り・顔の表情・ジェスチャー･･･
いろんな技術が必要だ。
要は小学生レベルの言葉の力から身に付ける必要があるってことだ。
マークシート塗りつぶしの試験の無意....以下荒れそうなので省略
260:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 07:05:37
お前らの嫌いな韓国中国では小学校低学年からの早期英語教育が
もう始まってるのを知ってるか？ ちなみに日本では小学校高学年からでも
びびってまだ始められないでいるんだぜ。あと10年もしてみろ
韓国中国の反日小僧どもからペラペラの英語で日本人は馬鹿にされんだぞ。
覚悟しとけよ。
261:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 08:50:19
TOEICを見切ってSPEAKING,WRITING重視の韓国版英検を導入する決定をした
点は日本より見識がある。
しかし英語マンセーのバランスの悪さはいかがなものか？
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
262:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 09:05:40
248 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:14:32
>>246
*** 募集用件にTOEIC掲げる企業 ***
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
249 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:20:38
>>248
英検は募集用件にもならないってことじゃん。
英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないから
だろうね。
250 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:25:30
>>248
英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
TOEIC600点以上優遇の募集は見かけても
英検2級以上優遇の募集はあまり見かけないのはそういうこと。
263:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 09:54:38
>>262
読解力ゼロだな。韓国人だろ、おまえwww
要は"TOEIC600点以上優遇"って書けばアホが三倍も集まるだけってことだろ。
安い時給でワーキングプアをこき使う要員集めの文言。
"実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。" これすらも意味を理解できないのかね？
考えようによっては英検二級以上は賢いのでワーキングプア人口が少ないんじゃないのか？
俺の周りの仕事ダメダメ、日本語すらダメダメのTOEICマニアは頭が悪い奴ばかり。
TOEICの点数で人生が逆転できると信じてる。
優先順位も冷静に判断できないDQNが多いね。
264:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 10:48:19
>>262
確かに英検～級の募集って全然見かけないよな。
使える人間が集まらないってことなんだな。
リクナビネクストで検索してみたら、
英検20件、TOEIC158件でダントツTOEICだったわ。
265:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 13:52:37
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` TOEIC900点でも話せない、書けない･･･
'` ( ⊃ ⊂) '` 派遣さんが英語で一体何すんの
266:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:06:30
リクナビネクストって派遣用じゃなく転職求人サイトだった希ガス
267:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:16:22
別にTOEIC730の募集に英検準一級で応募しても、それだけで門前払い
ってことはないだろ？
268:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:42:48
英検の上位級に合格してる奴は日本語力も思考力も並以上だしね。
逆に考えれば実に単純。
日本語が出来る外国人を雇うのにどっちが信頼できるかってことだ。
●マークシートのペーパテスト日本語試験
●筆記・面接の日本語試験
(その場で課題を出す。1分で考えさせ、二分でまとまったスピーチをさせ、その後に質疑応答)
269:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 14:50:01
>>261
韓国の国語ヒサーン(ワロータ)
さすが日本と並ぶTOEICマンセー大国。英語に対する見識がゼロってことだ。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:01:39
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
271:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:38:12
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ いつまでもアホの企業人事部や英語オンチの年寄り上層部は騙せないよ
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` TOEIC900点でも話せない、書けない･･･
'` ( ⊃ ⊂) '` こんな民間テストに大金はたいてどうすんだよ 腹痛え～よ～
272:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:39:12
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 09:54:38
>>262
読解力ゼロだな。韓国人だろ、おまえwww
要は"TOEIC600点以上優遇"って書けばアホが三倍も集まるだけってことだろ。
安い時給でワーキングプアをこき使う要員集めの文言。
"実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。" これすらも意味を理解できないのかね？
考えようによっては英検二級以上は賢いのでワーキングプア人口が少ないんじゃないのか？
俺の周りの仕事ダメダメ、日本語すらダメダメのTOEICマニアは頭が悪い奴ばかり。
TOEICの点数で人生が逆転できると信じてる。
優先順位も冷静に判断できないDQNが多いね。
273:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:42:36
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 20:39:51
「TOEICが社会で評価される」
この大嘘のカラクリはこれだ!!
************************
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。
実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。
これが世の中の実体。
274:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:45:38
・基礎知識習得→実務経験
・基礎知識習得→英検→実務経験
前者の方がより早く、より高い英語力に到達できることは一目両全。
英語運用能力の向上なら、
英検学習に費やす1時間より、実務に費やす1時間。
それなのに、わざわざ英検という回り道をするのは
要領が良いとは言えない。
仕事力って、英語含め一般常識、専門知識、
要領良く立ち回る智恵とかそういうもの全てを総合した力だから
そういう所ではっきりと英検合格者とTOEIC保持者の違いが表れて、
>>262,>>264のような結果に行き着くんだろう。
つまり、英検合格者の募集広告が少ないのは
英語力が中途半端で、要領も悪いからだよ。
275:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:48:20
>>271-273
もう中傷しか出ない時点であんたの負けだよ。
276:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:48:33
<< TOEICの達人はマークシート三箇所塗りつぶしで女を口説く >>
企業も女も要領の良い奴を今求めている
PART1 1 年収
a) ～500万 b) 501万～800万 c) 801万～1000万 d) 1000万円～
a b c d
□ □ □ ■
PART 2 エレクト時のペニスの長さ
a) ～10cm b) 10cm～15cm c) 15cm ～20cm d) 20cm～
a b c d
□ □ □ ■
PART 3 家の資産(5000万円以上)と姑の有無
a) 資産無し・姑あり b) 資産無し・姑無し c) 資産あり・姑あり d) 資産あり・姑無し
a b c d
□ □ □ ■
277:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:52:27
>>273
249 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:20:38
>>248
英検は募集用件にもならないってことじゃん。
英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないから
だろうね。
250 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:25:30
>>248
英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。
TOEIC600点以上優遇の募集は見かけても
英検2級以上優遇の募集はあまり見かけないのはそういうこと。
264 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/12(火) 10:48:19
>>262
確かに英検～級の募集って全然見かけないよな。
使える人間が集まらないってことなんだな。
リクナビネクストで検索してみたら、
英検20件、TOEIC158件でダントツTOEICだったわ。
就職、派遣、転職どの労働市場でもTOEICってこと
278:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:53:11
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
それはTOEIC600点が東大卒よりも高く評価してる証拠。
つまり、東大卒の募集広告が少ないのは東大卒が中途半端で、要領も悪いからだよ。
279:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:53:53
流石だ。感動した。マークシート脳の人の論理は氷の刃の切れ味だ。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:56:11
確かに東大卒募集って全然見かけないよな。
使える人間が集まらないってことなんだな。
リクナビネクストで検索してみたら、
東大0件、TOEIC158件でダントツTOEICだったわ。
就職、派遣、転職そんでもって高級官僚、政治家、経営者
どの労働市場でもTOEICってこと。
これで決まり!!
281:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:56:32
>>278
東大卒業者募集の広告が無いのは、
特定大学卒を募集要件にすることはないから。
リクナビネクストに
特定大学を名指しで募集してる求人広告は
1件も無いよ。
282:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:57:54
>>278はまともな反論できないから
もう中傷と詭弁しか出てこない。
283:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:58:00
>>277 >>280 の工作員の人に警告。
男言葉と女言葉くらい使い分けましょう。
また上司に怒られますよ。
読んでて痛すぎだったので老婆心から書かせて頂きました。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 15:59:23
>>278
社会では学歴不問による選考の流れが進んでいるのに
大学名名指しで求人募集しないだろjk
285:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:01:32
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ おちょくられてマジレスしてる工作員のブァッカ
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 職業とはいえ痛すぎ～
'` ( ⊃ ⊂) '` 腹痛え～よ～
286:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:01:56
>>278
普通は大卒、高卒とかの枠だろ募集するなら。
そう考えると、大卒求人ってものすごく多いから
東大卒求人もものすごく多いと見ていいんじゃね？
287:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:02:35
もう>>278の負けだよ。
288:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:11:49
本当の真実
特殊技能を持ち、企業が高給で欲しがる人材の募集は専門のヘッドハンターを使い名指しで
時間と金を投資して募集する。当然、年収は一千万超。
この手のヘッドハンティング会社は中央区、千代田区、港区に結構ある。
それに反し世の中は低賃金でいつでも首が切れる使い捨てワーカレベルの需要も多い。
自信が無く、表面的なかっこよさにあこがれるDQNは英語を使って仕事をする上っ面のかっこいい
自分を夢見る。これは実力が要求される英検から逃避したTOEICマニアに多い。
そこで「TOEIC600点取得者募集」という甘い言葉に騙されて低賃金できついヤッツケ仕事に応募する。
求人広告の会社は人足を集めてナンボ。当然、馬鹿を騙して応募させるために、
馬鹿を騙せる確率の高いこの手の広告を増やす。
９００点取っても話せない・書けないというのは企業は既に知り尽くしてる。
世の中こんなもの。
289:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:14:14
>>276 ﾜﾛﾀ
六本木あたりの馬鹿女の間に流行りそうな予感。
近寄ってくる馬鹿男にマークシート用紙とHBの鉛筆を渡して記入させる輩が。
290:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:26:25
>>288
この手の社会的な弱者を騙して国家資格でも何でも無い
一民間のテスト会社が採点も瞬時の手抜きマークシート試験の普及に成功したってことか？
291:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:28:44
>>288
リクナビ求人見たところTOEIC募集の方が
英検募集より条件が悪いということも、
一般の求人に比べて条件が特別悪いことも無いようだから、
やっぱ>>270,>>274だな。
つまり、英検合格者の募集広告が少ないのは
英語力が中途半端で、要領も悪いから。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:31:23
>>288
＞９００点取っても話せない・書けないというのは
＞企業は既に知り尽くしてる。
これは英検についても同じ。中高校生にしか馴染まず
社会人に普及しなかった事をみれば一目瞭然。
293:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:34:16
>>292
英検の面接対策をしても
どうせ満足に喋れるようにはならないから、
無駄を省いてTOEICを受ける人が
多いんだ社会人は。
294:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 16:43:27
TOEICは知能テストに近いとかなんかのコピペで見たけど、
会社は英語力と一緒に要領の良さも見てるのかもな。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 17:25:58
企業が本当に困っているのは日本語がズタポロの新人。
入試も試験も手抜きのマークシートが多く、論述式や人との対話の技術・経験不足。
これが大問題。
要は本を読まない。文字を書かない。人と論理的に話しをしない。
これが三悪。
マークシート巧者など世の中は信用しちゃいないのよ。
296:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 17:28:03
一枚のマークシートの採点なんて原価は10円もかからないんじゃないの？
受験料をもっと安くするか面接・筆記を必須にした方がいいよ。
向こう10年後を考えたらさ。TOEFL形式にシフトしようよ。
そうしたら俺はTOEIC賛同者になるかもしれないな。
297:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 17:54:08
>>294
英語力の証明になどならないってのが英語の専門家の見解。
高い受験料を払い続け、高い対策本買い、対策スクールに授業料を払い
「話せない・書けない」なマークシート英語の達人になる奴。
----
単なる馬鹿でとても要領の良い人材とは思えないのだが。
298:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 23:02:59
参考書読むだけで話せるようになる、できない奴は救いようがないノータリンなだけ
とか言ってる奴前にいたな
299:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 09:02:39
マークシート四択の糞試験では英語力なんかはかれない。
英検は違うぞ。
英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
未知のテーマを与えられ、
一分で考える。二分のまとまったスピーチ。
その後の質疑応答。
英検を役立たずと必死に書いてる工●員の方。これだけの知的な英語の
コミュニケーション力をつけないと英検は合格できないんだよ。
OUTPUTトレーニングや運用能力を地道に積み、本物の英語力を身に付けないと合格できないよ。
英検をあきらめ、TOEICに現実逃避したDQN受験者をかき集めたからと威張っちゃだめだよ。
英検方式は全国一斉・同じ日に面接官の確保する必要があり、これは民間企業では不可能。
せめてTOEICも早くTOEFL形式にすべきだよ。
就職に有利だの、英語力の国際的な証明だのという嘘八百のTOEIC神話も続かないよ。
高得点者の英語力の無さに企業は既に気がついてる。
高い受験料の割りには、ご利益が無いと気がつくとDQN受験者も激減しちゃうよ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 10:34:02
>>19
9 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 07:47:41
これが英検1級の面接攻略パターンだが、
・主張
・理由１
・理由２
・結論
こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとｗ
母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。（主張）」
子「えー何で？今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。（理由１）」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。（理由２）」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。（理由３）」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね？（主張）」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」
なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。
論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよｗ
面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよｗ
301:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 10:34:59
>>288
リクナビ求人見たところTOEIC募集の方が
英検募集より条件が悪いということも、
一般の求人に比べて条件が特別悪いことも無いようだから、
やっぱ>>270,>>274だな。
つまり、英検合格者の募集広告が少ないのは
英語力が中途半端で、要領も悪いから。
302:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 11:04:52
工作員がワンパターンの内容の無いコピペ貼ってるね。
マークシートテストのご利益を普及しようとしても行き詰って来てるんじゃないの？
303:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 11:18:23
>>299
新聞やニュースでよく触れる一般常識が
「未知」だと思う時点で既にただの英語馬鹿になってる。
一般常識レベルの知識もない英語馬鹿じゃ仕事にならないぞ。
英語で手一杯な時点でもう見込み無い。
別の道探せよ。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 16:05:14
TOEICの高得点を取る事が目的になってる点が最大の間違い。
本来、何の準備もせず、過去問も研究したりしないで、ぶっつけ本番で受けるべきもの。
過去問対策で簡単に得点が伸びる安易さが人気かもしれないけど、単に四択から一つ消去法で選ぶ程度の
試験能力は本当の英語力と連動しない可能性が大きい。
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
この一級の受験者並みにスピーチし質疑応答に的確に答えられるまでには
多くの時間、英語に触れ、自分で考え、自分で英語を話し、自分で英語を書き、
英語の運用能力をつけるしか無い。当然、本物の英語の力と連動する。
目標の設定の的確さが長い目でみた使える英語力、それがもたらす
「成果・幸せ」につながる。
要はどっちがお得かってことだよ。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 16:33:54
162 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 16:23:46
>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:09:17
英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。
英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験～年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。
306:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 16:38:07
>>304
>本来、何の準備もせず、過去問も研究したりしないで、
>ぶっつけ本番で受けるべきもの。
あんた大学受験も英検もあらゆる試験において
過去問解いた経験ないの？試験前に過去問に当たるのは普通だろ。
形式に慣れたら点が伸びるのも共通。
>この一級の受験者並みにスピーチし
英権１級程度の面接なんて実務に放り込まれたら
あっという間に到達できちゃうレベル。
だから英検の面接対策にかける時間なんて無駄。
受験なんてしないでさっさと現場の英語に触れた方が早くてお得。
>>305で分かるように、専門会社から見れば英検１級もTOEIC900も
レベルの低さは一緒だから、基礎身に付けたら
英検なんてスルーしてさっさと現場で運用能力磨いた方が良い。
307:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 17:47:17
ここのスレの住人、言ってることは、間違いにいけどハッタリかましてる人多いね
308:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 17:48:01
にいけどｗ
309:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 18:41:03
>>306
だったら国家試験でも何でもない単なるマークシート四択のTOEICなんか全く
意味無しってことだろ。
>>英権１級程度の面接なんて
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
この程度の能力が無いと一流企業の英語を使った実務の仕事なんて
回ってこないよ。
マークシートで良い点取れました･･･プッ やめとこ。疲れた
310:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 18:45:37
>>304
説得力あり。
311:310
08/08/13 18:58:33
違った。>>306だった。
>>305を見たら英語の試験ってレベルが低いんだと
改めて実感しました。
312:310
08/08/13 22:05:57
>>311 必死の工作員はTOEIC900も英検一級ももレベルの低さは一緒だと必死に糞味噌話に
しようと努力してますね。
勝手に>>310名乗ったりしてね。俺の書き込みなのにね。
バレバレwww
工作員の仕事ってやりがい感じられる？
お盆だし帰省して田舎の両親の親孝行でもしなよ。
家業の百姓を手伝った方が社会的に真っ当だと思わないかい？
313:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 22:24:18
工作員の必死さぶりはenglish板中に轟いてますね。
TOEICと名の付くスレを見つけては、
英検を宣伝するコピペを貼り付けてるとか。
スレタイとテンプレも読めない文盲なのか
そもそもIQの低い池沼なのか分かりませんが
無差別コピペ荒らしには本当に困り果てたものです。
314:名無しさん＠英語勉強中
08/08/14 20:05:30
2chで資格自体を批判する人の多くは
「英語はツールだ。伝えたいことを伝えるためのツールだ。伝わればいい。そういった能力は現場でこそ身につけるべき。資格を目指しても身につかない」
と主張しますがこういった主張をする人は次のような場合がほとんどだと思います。
●主張している人の職場は英語を使うとは言えど、実は非常にハードルが低い。もはや「英語を使っている」とは言えない。
●そのハードルの低い英語使用に満足する一方で、TOEIC500程度しか達成しておらず、「TOEIC900を越えてるやつよりも俺の方が使える英語を持っているから俺の方が上だ。」
と思うことで自分を慰めている。
また、次のような事実を分かっていない場合がほとんどです。
●実務翻訳、重要な会議での通訳を務めるにはやはりTOEIC900や英検1級をクリアできないというのはありえないことである。
●TOEIC900、英検1級が達成できたからといって必ずしも実務翻訳や通訳が務まるわけではないが、
逆に実務翻訳や通訳をこなす人でTOEIC900、英検1級が達成できないというのはありえないことである。
このように、資格批判の人のほとんどは、そもそも前提とする英語のレベル自体が非常に低いのです。
315:お詫び
08/08/14 20:15:46
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
316:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 07:23:27
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
それはTOEIC600点が東大卒よりも評価が高い証拠。
つまり、東大卒の募集広告が少ないのは東大卒が中途半端で、要領も悪いからだよ。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 08:11:49
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
318:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:48:32
求人で「東京大学卒業者募集」という奴を見たことがあるか？
ないだろう。
あるよ今はどうか知らないけど一昔前うちは慶応と東大しか採らないというとこも
あったどこかは言わないけど。
319:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:49:20
表向きは言わないけどね。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:54:08
つーか、「学校名」で限定するのは労働基準法上グレーゾーンだろ。
一流企業ではやれないし、やらないよ。当たり前だろ。面接で切るんだよ。
「大卒」の募集なら普通にある。
もう、ホントに高校生以下ばっかだな。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 09:55:37
>>320は>>316宛ね。
322:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:00:21
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
323:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:06:12
>>322
逆にこういう人もなんなんだろ。
企業は所詮「英語の資格」なんか大して重視してない。
単に使いやすいのを使ってるだけ。
ホントに必要な部署には英検とかTOEICとかとは全然レベルの
違う人が居るよ。
324:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:09:50
>>323
重視してないのは>>214を見ればわかるじゃん。
英検もTOEICも脚きり位のものだよ。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:17:34
そんな前まで読んでないけどさ、足切りでもないよ。
TOP10のビジネススクール出たって人にTOEICとか英検とか聞く
企業があったら、就職してもらえないと思うよｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:25:00
そうじゃなくて、例え履歴書に記載されてても
足切り程度の使い道しかないってことだよ。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:32:30
企業はホントに英語できる人を「英語の試験」とかではかってない。
当たり前じゃん。日本語でプレゼンする能力を、「日本語の試験」
ではからないでしょ？実際にプレゼンさせる。誰だってそうする。
俺もそうする。
でも、試験は出張とか、転勤とかに際して、最低限できるかっていう
目安には便利なんだよね。それを足切りと呼ぶなら足切りなのかも
しれない。
で、そういう目安として、TOEICの方が便利そうではあるわな。
英検はなんか「先生が考える英語の出来る人」って感じだし、
級が取れるか取れないの2択で大雑把だし、試験日も決まってて
手間も掛かりすぎる。
どっちが良いとかいう話じゃないわな。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 10:35:03
痔汚巣のマネージャーのマンコスーパーウルトラめっちゃ臭い。
329:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
08/08/15 10:39:41
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
330:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 11:06:36
ではまとめてみよう。
要は民間のマークシートの一糞試験を年に何回も受験するような頭の悪い奴は
(イメージ図>>329)、世の中に求められてない奴ってことですね。
そいつらに錯覚させて多額の受験料をせしめてる団体は頭がよく、要領が良い団体ってことですね。
331:記事：TOEIC vs. TOEFL
08/08/15 12:12:39
記事：TOEIC vs. TOEFL
月刊化学（化学同人社）の2008年9月号と10月号に大学院入試におけるTOEFL iBT
の優位性について書きました。
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
aoitani
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
（恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「英語勉強力」：URLﾘﾝｸ(www.dhc.co.jp)
「超★理系留学術」：URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
332:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 14:54:46
なるほど。凄いリンク集だこと。参考になった。
なんで日本人は今まで無意味なTO●ICを有難がるようになったのかが残された謎だな。
333:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 17:29:22
だから、両方の資格取得者を何十年にも渡って採用してきて
出てきた結論が>>262,>>264なんでしょう。
相対的にTOEIC保有者の方が戦力になりやすいから
TOEICで募集広告をかけるんだよ。
でもま、たぶん、TOEIC持ってる人の方が世渡り上手というか
賢いんだと思うよ。
だって、英語のスピーキング・ライティングを伸ばすなら
現場で鍛えた方がはやいし、TOEICの方が企業に評価されるだろ？
それなのに、英検取得者はわざわざ、実力は伸びず、評価も劣る資格に
貴重な時間やコストといった資源を費やそうとするんだから。
企業は、貴重な資源を効率的に使う術を知らない人材よりは
効率的に使う術を知ってる人材を選びたいから、
TOEIC保有者に人気が集まるのも自然といえば自然だよな。
334:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:39:15
TOEIC工作員の必死の猿センズリなコピペは飽きたよ。
今日はもういいから家帰れよ。お盆休みで地下鉄赤坂駅も空いてることだし
家帰ってオリンピックを見ようよ。
335:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:45:51
準１級スレのcarpediemが大変ご迷惑をお掛けしました。
彼は、他人に対して、できもしない助言を授ける事で、
日々、自尊心を満足させている寂しい無職です。
彼は合格者を装ったり、知らない事を知ったかぶる癖があるので
話を真に受けてはいけません。十中八九はデタラメです。
先日も、下記スレで会計知識を自慢していたにも拘わらず、
簡単な基本問題すら解けずに大恥を掻いていました。
しかし、それでも自分だけが正しいと常に思い込み続けるのが
彼の特徴です。人の意見には絶対に耳を貸しません。
実用英語技能検定準1級 英検準1級スレ part53
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
彼は、もうじき30になりますが、まだ社会に出た経験が無く、
人との付き合い方も分からないため、精神的に幼く、
思い通りにならないと直ぐ自棄になり、荒らし行為に走る傾向があります。
そんな時は、お手数ですが彼を遠慮なく叱責してやって下さい。
よろしくお願いします。
336:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:49:44
>>333
凄い説得力。
「プロの弁護士」になりたかったら法律の入門書をちゃちゃっと読んで、実際に法廷に立って
弁護士の仕事しながら法律の運用能力を伸ばせば良いってことだ。
「柔道や水泳の技術を伸ばすなら、地道なトレーニングなどしないでいきなり
オリンピックに出場すればいい」ってことだ。
凄い、すごい。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 18:54:42
>>331の方、実にためになりました。TOEIC工作員の書き込みの1000万倍ほど
有益な情報が得られました。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
在米20年、TOEFL満点、英検一級合格の人からみたら
マークシートの過去問対策で英語の達人になれるかどうかご意見下さいよ。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 19:35:59
>>336
司法試験（基礎）→司法修習（運用）
339:役目を終えた英検
08/08/15 19:37:18
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
当然なんだけどさ。その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
340:役目を終えた英検
08/08/15 19:39:19
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。
日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて
全然身に付かないから 当然なんだけどさ。
その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、
もう英検に見向きもしてないんだけどね。
341:役目を終えた英検
08/08/15 19:41:59
韓国に先駆けて何十年も前に導入した英検だけど、
日本では最終的に見捨てられて、受験者数は大幅減少という有様なのに。
９９年：３５０万人→０７年：２３９万人
ビジネスレベルに程遠いから社会人も全く受験しないし、
喋れる中高生も育成できずじまいだし、もう完全に役割終えたね。
韓国でもすぐに廃れるよ。日本と同じように。絶対。
試験に受かっても英語の運用力なんかちっとも向上しないから
当たり前だけどね。その辺勘違いしてるのが多いんだよ。
英語資格に期待過剰しすぎ。
企業ではそんな事とうの昔に知ってるから、
>>160,>>161のようにもう英検なんて眼中に無いんだけどさ。
342:役目を終えた英検
08/08/15 19:49:27
今頃になって数十年前の日本と同じことをしようとしてるのか。
日本じゃ大失敗だったってのに。
日本は、韓国より何十年も前に英検を導入したけど、
結局、見捨てられて、受験者数も大幅に減少しちゃったよな。
・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
使えないから社会人も全然受けないし、
英語のできる子供達も育てられなかったし、もう過去の遺物。
早晩、韓国でも廃れるね。日本のように。間違いない。
いくら資格に合格しても、英語運用能力なんて全然身に付かないから
当然なんだけどさ。その辺分かってないのが多いんだよな。
資格に過剰な期待抱きすぎなんだよ。
まあ、企業じゃとっくにその点気付いてるから、
>>160-161みたいに、もう英検に見向きもしてないんだけどね。
英検の募集広告が消える日もそう遠くないんじゃないの？
343:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 20:01:20
>>337
通訳・翻訳会社でプロとして英語を使うなら、
英検1級・TOEIC900は最底辺のハードルです。
どちらの資格にもそれ以上の意味はありません。
会社では募集要件に載せないことすら多いほどです。
英検やTOEICはその程度のものということです。
実務能力の担保には成り得ません。
344:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:10:14
同じコピペ飽きたよ。TOEIC工作員さん。
マークシート試験の英語がいかに日本を英語大国に出来るか説得してよ。
>>331のTOEFL満点、英検一級合格、あ、ついでにTOEICは一発で軽く満点
の人に対抗してガンガッて。
331 ：記事：TOEIC vs. TOEFL：2008/08/15(金) 12:12:39
記事：TOEIC vs. TOEFL
月刊化学（化学同人社）の2008年9月号と10月号に大学院入試におけるTOEFL iBT
の優位性について書きました。
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
プロフィール： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
TOEFL iBTの手引き： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
（恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「英語勉強力」：URLﾘﾝｸ(www.dhc.co.jp)
★理系留学術」：URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
345:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:25:33
>>344
英語資格のレベルが実務には程遠い、という下記の話と何ら矛盾はないよ。
そのリンク先は、TOEICとTOEFL ibtの差異について述べられてるだけだから。
そのページのどこにも英語資格が実務レベルを担保しているなどと
書かれてない訳ですが理解できますか？
----------------------------------------------------------
294 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 20:11:32
>>292
お答えします。
英語のプロとしてやっていく上で、
英検1級とTOEIC900は、最底辺のハードルです。
でも、どちらの資格にもそれ以上の意味はありません。
通訳・翻訳会社では募集要件に載せないことすら多いです。
代わりに実務経験、 専門校での学習歴などを重視します。
英検やTOEICはその程度のものということです。
実務能力の担保には成り得ません。
どちらの資格も英語の達人などとは程遠いレベルです。
英検1級とTOEIC900を持っていても
ネイティブと対等な議論ができなくても何ら不思議はありません。
346:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 21:49:40
>>344
彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
彼に言わせるなら、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だって事じゃないTOEICって。
しかし、英検はさ、発足以来40年近くの歴史を通じて、
既に社会でも大学でも、運用力の指標としては使い物にならない
ってことが現場で証明されてしまったから。
運用力などとても期待できないってことがね。
だから、>>214のように通訳・翻訳会社も英検を
運用能力の証明と見做していない。
>>262-264のように、募集要件にもならない。
もう、古いってことなんだよ英検は。
347:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 22:30:03
このスレの情報断片的なものが多いな。ハッタリばかり
348:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 01:58:47
>>342 >>346 真性の工作員だな。ここまで必死に2chの読み手に風説の流布を行おうとする執念は只者じゃないね。
議論になってないよ。ひとつひとついこうね。
脳がやられてるのか、悪意による捏造書き込み？
>>彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
>>英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
↓ 大嘘つきだなwww 本人は180度違う事言ってるじゃん。
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
349:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:01:58
>>346
他スレであんたのコピペに対し、通訳・翻訳のプロがコメンテ書いてるぞ。
--------以下、コピペ
反駁いたします。
未経験者の翻訳・通訳を募集するに当たって、やはり資格欄の英検は見ます。
１級であればかなりの割合で光るものを持っていますし、準１級であっても
センスのある、将来有望なひとが散見されるという印象です。
ＴＯＥＩＣは試験形式が試験形式なので、冠詞など細かい文法の使い方が
ハチャメチャな人がいますね。満点などむしろ警戒します。
むしろ８００台後半に翻訳向きのいい人がいる印象です。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:05:18
>>348
>>彼は大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
>>英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いと言ってるね。
英語上達の処方箋 13回 第３パラグラフ
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
書いてあるじゃん。
351:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:21:46
極めつけの発言があった。
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
↓こんな事も言ってる。実に納得。本当にTOEICは運用力の指標になるのかね？
実社会のコミュニケーションではクイズ番組にでも出ない限り、絵を見てそれを正しく表す
英語を選んだりは滅多にしません。
だいたいinput（読む・聴く）だけでoutput（書く・話す）の無いコミュニケーション
なんて有りません。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 02:34:38
>>351
君の信頼する人の言葉を引用しますね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 03:19:05
>>351
>>実社会のコミュニケーションではクイズ番組にでも出ない限り、絵を見てそれを正しく表す
>>英語を選んだりは滅多にしません。
>>だいたいinput（読む・聴く）だけでoutput（書く・話す）の無いコミュニケーション
>>なんて有りません。
やはり泳げるようになるには水の中で鍛えることが自然。
英語を使えるようになるには実際のコミュニケーションを通じて行うのが自然。
-------
工作員の方
マークシートにこだわるなら、「英語クイズ王」とか「英語タイムショック」とかに
試験名を変えるなどして、根本的に運営方針を変えたほうがいいのでは。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 04:21:10
>>348,>>351
こういうお言葉もありましたよ。
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
「総括
TOEICの特徴をより良く理解するために、英検やTOEFLと比較してみましょう。ぼくは英検を受験英語の知識＋αと表現力を要求するテスト、
TOEFLを作文力を含む高く深みのある英語力と体力を要するテスト、TOEICを実用英語への慣れと反射神経を要するテストと位置づけています。
英語検定についてはちょっと単純化し過ぎているかも知れませんが、これを見るとTOEICの際立った特徴が反応の速度を要求する事であるのが分かると思います。
これが理由で「TOEICは質より量の試験だ」と悪口を言う人もいますが、少なくともぼくは質が悪いなどとは感じません。テストの対象が違うのですから、問題がTOEFLより易しい事と、
質の問題とはまったく別でしょう。それよりスピードが要求される事の方が受験対策を立てる上では大切です。出題者が「考え込まないと答えられないような英語力では駄目である」という態度を
はっきりと示している以上、基礎力の確立と出題形式への慣れによって、対応して行くしかありません。受験英語がしっかりと身に付いている人なら、形式への慣れだけで600点は超えられるそうですが、
そこから先は100点ごとに一段上の本当の実力（＝英語運用能力）が要求されると言われています。」
リンク先の人によれば、TOEFLは素晴らしく、
TOEICは糞だが「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く」>>352、
英検はあまり興味ないようだ。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:34:47
良スレですね。
>>351に納得。
ナチュラルスピードでロジカルにまくし立てるネイティブを目の前にして
一番必要な能力は的確なキーワードとそれを加工する為の例文フレームが瞬時に
記憶から探せるかどうかですしね。 メンタル力も必須です。
相手が答えやすいように四択の選択肢を用意してくれるケースは稀です。
結論: やはり四技能をバランスよく鍛えるしか英語力向上はあり得ません。
>>121英検一級のシミレーションを見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
★ 畳の上で水泳知識・四択クイズを何万問解いても意味が無い。
☆ 水泳の能力は水の中で直接泳ぐしかない。
☆ 言葉の能力は言葉のOUTPUT訓練を積むしかない。
>>212のTOEFLで打ちのめされた人にエールを送ります。
勇気ある告白ですし、数年後には本物の英語力を身に付けられる事かと思います。
356:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:42:30
TOEICの化けの皮がはげてきてるな。
この手の四択テストはパターンが単純なので教育出版社でも個人でも簡単に作れる。
自分が受けた中で一番、良問の無料試験はz会。
URLﾘﾝｸ(www.zkai.co.jp)
LISTENING、READINGの受信能力に関する英語力の伸びのチェックこれで十分。
SPEAKING,WRITINGのOUTPUT力は英検の準一級、一級を目指す学習法で伸ばせば良い。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:52:11
上のリンクをまとめると、TOEICはこういうことらしいですね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
●TOEICは、英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEIC、TOEFL、英検はテストの対象が異なる。
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない。
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 07:54:25
>>356
君の信頼する人の言葉を引用しますね。
英語上達の処方箋 13回 第2、3パラグラフより
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
-------------------------------------------------------------
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」
「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
-------------------------------------------------------------
彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。
TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。
359:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:13:21
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ >>355 ★ 畳の上で水泳知識・四択クイズを何万問解いても
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 誰一人として、オリンピック水泳で金メダルは取れそうもない事に
'` ( ⊃ ⊂) '` 気がついてるって。 猛爆笑～
360:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:15:03
TOEICのマークシート方式は無敵です。
自分の知人は日本語検定マークシートの達人です。
--------------
PART 1 工作員の方が真っ赤な顔をして描いた次の漢字の読み方を答えよ
「雑魚」
a) ざつうお b) ざつぎょ c) ざこ d) ぞうぎょ
a b c d
□ □ □ ■ こんなーんカンターンデース
フジヤマ ゲイシャ ソープ エンコウ
ワターシのニーホンゴ デース カンペーキ
-------
彼はこのように過去問対策ばっかりやって日本語検定二級をとりました。
彼の知性、高度な日本語はサイデンステッカー氏やドナルドキーン氏も脱糞しました。
来年の芥川賞受賞も「赤子のクリ●リスを捻るようなもの」と豪語しております。
彼も工作員さんのように
●マークシート四択方式は、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてます。
お願いです。信じて下さい。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:25:19
>>359-360の負け。
>>357-358は自分でソースとして引っ張ってきた
リンクの内容なんだから素直に認めたら？
自分に都合の悪い事が書いてあったら、
こんどは手のひら返して著者を工作員とか呼ぶし。
恥ずかしくないの？子供かよおまえ。
362:360
08/08/16 09:40:53
>>361さんのおっしゃる通りです。
私の知人のネイティブが来年、芥川賞・直木賞を総取りしたら信じて下さいね。
しかし、皆さんは頭が固い。
皆さんは子どもの頃「裸の王様」は読んでないのですか？
要領の良い下々の人間は「素晴らしい衣装です」と王様を褒めまくったんですよ。
物語の後で「王様は裸だ」と本当の事を言った糞ガキは処刑されたんですよ。
皆さん、大人になりましょうよ。要領よく生きましょうよ。
さあ、大きな声で叫びましょう。
「マークシートは無敵!」「マークシートは我々の未来」
倒産しちゃいましたがヤオハン様のような崇高な精神でゆきたいものです。
363:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:44:08
便所のドブ板のガキの喧嘩だな。面白いけど。
364:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 09:52:00
この板常駐してないんだけど、このマークシートが何チャラって人
半年くらい前に来たときにも全く同じことやってたな。6ヶ月間
やってたの？
頭おかしいか、金もらってるかどっちかなんだろうな。
365:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:13:18
TO●ICさんは儲かってるらしくネット専任が何人かいて、
休日でもがんばってるって本当ですか？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:16:45
ああ、半年前にも同じこと言ってたｗ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 10:56:40
英語資格試験は、結局儲け似利用されるだけ。出来る奴は別に受ける
必要はない。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:20:01
>>361
日本語の読み取り能力が無いのがマークシート工作員さんの特徴。
>>自分に都合の悪い事が書いてあったら、こんどは手のひら返して著者を工作員とか呼ぶし。
どの書き込みNOの、どの部分でこんな判断が出来るか不思議でなりません。
・熱中症対策は水分をとりましょう。
・脳の障害が心配なら脳外科に行きましょう。
・心が病んでたら勇気を出して精神科のドアを叩きましょう。
・反社会的な仕事と心が咎めるていて、障害の原因なら転職を考えましょう。
お大事に。
369:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:30:18
日本語がどうたら言うなら、ちゃんと良く見てから書き込めよｗ
「咎めるていて」って何人だよｗ
370:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:37:32
OH MY GOOOOOD!
コーノテイドのカンージ知ーらないと日本語検定オチマース。
老婆HEARTデースがGOサンコー
----------
とが・める
(1)悪いこと・望ましくないこととして、注意したり責めたりする。なじる。非難する。
「他人の失敗を―・める」
(2)怪しく思って尋ねる。
「警官が通行人を―・める」
(3)囲碁・将棋で、相手の緩手や悪手に乗じて攻める。
(4)心をとめる。注意する。
「たたけどもたたけども―・むる人もなかりけり/平家 6」
371:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:44:33
本気で振り仮名わからなかったらしいｗ
372:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:48:54
>>370 = >>360の外人さんよ～
マークシート脳人間は四択から一つを選んでHBの鉛筆で塗りつぶすことしかできなんいだよ。
送り仮名一文字でも間違えちゃいけないよ。人によっては推察力の欠片も無いんだからね。www
マークシート道を究めて、日本語検定一級取れるといいね。
373:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:55:44
いくらなんでももうちょっと捻れよ…
もうキャラがめちゃくちゃだぞ。
374:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 11:57:35
>>370 = >>360= >>373の外人さん。
なんでこんな事半年もやってんの？ぶっちゃけいくらになるの？
375:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:01:10
おっといけねえ、
>>370 = >>360= >>372
だ。>>373は俺だよｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:03:56
ダレーモ気にシテナイデース。Don't worry.
工作員サーンは年収は1000万円モラエテマースカ？
コピペで高収入トはウラヤマシーデース
377:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:06:51
で、ねえねえ、半年マークシートがどうのって言いつづけてる
君、君の事だよ。
半年前もそうだったけど、ろくに釣れてもないじゃん？
どこのスレでもそんなネタで煽ってんの君だけなの誰が見ても
明らかだし。英語の話とかまじめにする気無いのも明らかじゃん？
つーか、そもそも君英語全然出来ないじゃん？
なんでこんな事半年もやってんの？ぶっちゃけいくらになるの？
378:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:21:54
黙んなよｗ 教えてよｗｗｗ
半年だぜ、半年。英語板で英語の話は一切しないで、マークシート脳とかいう
あんまりさえない、釣れもしないネタを変えもせずに使いつづけて半年。6ヶ月。
つまり180日。普通ありえないだろ。
いくらもらってんだかこっそり教えて？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:27:26
君の活躍のおかげで俺の中では旺文社は「臭い」リストに
入っちゃったんだけどｗ
そもそも旺文社って朝日がらみじゃん？
380:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 12:40:22
ねえねえ、捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社が姿を隠して
やっている英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も釣れない
キーワードを、半年にもわたって、まるで誰かに指示されたかのように
頑張って使い続けてる君、君だよ。あんなに頑張って書いてたのに
突然黙らないでよｗ
それって単に趣味なの？
381:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:12:42
あれ、赤坂の工作員はとうとう実名の会社を上げて大暴れか。
誰もが糞だと思ってるんじゃないの(猛爆笑)
君の上司の胃のポリープが胃癌にならない事を祈るよ。
常駐工作員さんの明晰な頭脳から行くと京大も旺文社の手先てっことだな。
>>331 手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
>>不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
>>ホームページ： URLﾘﾝｸ(aoitani.net)
凄い、凄い。
382:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:14:58
なに？（猛爆笑）ってｗ 君ひょっとしてオッサンなの？
なんだい？「赤坂の工作員」って？
ど こ の こ と ？
はっきり言ってごらんｗ
383:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:20:12
さんざ毒づいてたくせに、訴訟沙汰になりそうなことには
敏感なのなｗ
何でだろうねｗｗｗ
384:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:25:26
あ～あ やっちゃったね。俺知らないよ。
チ～ン
385:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:27:46
ほら、なんだい？「赤坂の工作員」って？
その「赤坂の工作員」がウェブ上で「工作」をしてるって
君は言ってるんだろ？
どこの会社がやってるんだかはっきり言ってみろよ、
珊瑚礁KY事件等の捏造で有名な朝日グループと親交の深い旺文社の
創業者がやっている英検が大好きで、「マークシート脳」とか誰も
釣れないキーワードを、半年にもわたって、まるで誰かに指示
されたかのように頑張って使い続けてる君ｗ
386:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:29:21
>>380 捏造で有名な朝日グループ
そんなに有名なの？ 具体的に事例を希望？
387:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:30:52
>>386
「朝日 捏造」でググッてみ。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:40:16
自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃうんだね。
ヤ・バ・イんじゃないの？
Good Luck.
389:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:43:00
>>388
＞自分が工作員だと人まで工作員に見えちゃう
ｗｗｗ いやその通りｗｗｗ
で、「赤坂の工作員」ってのはどの社の事だい？
は っ き り い っ て ご ら ん ？
390:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 13:44:54
>>388
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
これってなに？どういう意味？もしかして脅してるの？
391:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 14:01:06
珊瑚礁KY事件等の朝日の捏造がWeb上で有名なのも、旺文社が朝日と親交
深かったり、英検とつながりがあるのも、「マークシート脳」とか言う造語を
半年にもわたって、ちょっと異常な形で使い続けてる人間がこの板に居るのも、
全部公然の事実。
でも、「暗い夜道には気をつけろよ」とか言うのは立派な脅迫だぜ？
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
ってどういう意味？なんでヤバイの？どうして俺に幸運が必要なの？
TOEICを半年にわたって叩いてる君、「赤坂の工作員」ってどこの人？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 18:00:40
ウワ、本当だ。
393:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 00:27:40
すげえ、黙ったｗ
394:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 01:45:17
朝日グループと旺文社に対する名誉棄損罪
第三十四章 名誉に対する罪
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
（侮辱）
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 03:40:35
いいおっさんが名誉棄損（原文まま）で脅しにかかるってｗ
子供じゃあるまいしｗ
お前自分のTOEICへの攻撃を見てみろよ。「赤坂の工作員」が
２ちゃんで「工作」してるって言い切ってるじゃないかｗ
しかも半年やってんだぜ？
俺がTOEICの「工作員」だったら、2チャンに何人も張り付かせないで
（数百万から1千万以上）普通に君を訴えてるよ、業務妨害でｗ
全然そっちのが安い。
396:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 03:43:28
で、
＞ヤ・バ・イんじゃないの？
＞Good Luck.
ってどういう意味？こういう 脅 迫 ってほんと怖いなあ。
397:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 07:36:37
■■■ 工作活動作品集<PART 1 > ■■■
●英検ってスピーキングとライティングあるけど、仕事じゃ即戦力にならないよな。
●英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、仕事レベルには程遠いから結局無駄金。
●TOEICは合理的な英語試験だろう。しかし英検はフン試験だね。
●「英検の受験者が急減」・1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）●東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
●英検は募集要件にもならないほど社会から求められてないってことですね。
● 英検の１級ってアメリカ人から見ると小・中学生レベルだよね
●英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。レベル低ー。
英検準１級は、たったの732点。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
● 英検の受験者が8割以上中高生で、数十年以上経っても社会人に根付かなかった
●英検合格者募集してる所ってほんと少ないよね。 募集用件にもならないってことじゃん
●英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないからだろうね。
●英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。