08/09/27 21:19:07
>>694
翻訳会社からしか仕事を取れない翻訳者と思われるのが恥ですか。
701:老婦人
08/09/27 21:25:37
>>700
まさか！
ただ、翻訳会社経由の場合、チェック機能が弱いので
えてして直訳、逐語訳ばかりが求められる傾向が
強いでしょ。そういう意味で、翻訳会社経由の仕事も
してるけど、そうでない（つまり特許事務所の、それも
担当者との密接な関係がある場合の）仕事の両方を
知っているつもりですよ。という意味です。
702:老婦人
08/09/27 21:27:47
>>698
不織布関連です。
私は意訳とは思っていません。
703:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 21:30:49
>>701
翻訳会社は、「わからなければ、直訳、直訳、ひたすら直訳」ですよね。
まあ、立場として仕方がないかと思いますけど。
意訳が許されるのは、老婦人さんが翻訳会社からものすごく信頼されているからでしょう。
704:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 21:32:21
でも、一般的にこのスッドレでは、
翻訳会社を蹴って特許事務所からの直受注だけで仕事をしている人が「偉く」て
翻訳会社経由の翻訳者がバカにされる傾向がありますね。
まあたしかにレートは違いますけど。
でも、人間関係考えると翻訳会社のドライな感じも好きだな。
705:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 21:39:57
私は、チンチンが臭いです。
706:老婦人
08/09/27 22:11:16
>>703
一般的にはそのとおりだと思います。特に大手といわれている
ところはそのようですね。
でも翻訳会社といってもいろいろなんですよ。
それと、上で書いた「大手」ね。
そういうところからの仕事だけをしているうちは
まだ駆け出しだと思ってもいいだろうと思います。
特許事務所から直に仕事をもらえるようになるのに
必要なのは実力だけではなくて、人脈に負うところが
大きいです。
ですから翻訳会社経由の仕事しかしていないということと
特許事務所からの仕事をしているということの違いは
実力の違いとはいえません。
でも、悲しいくらい低いレートでしか発注しない大手は
いずれ卒業すべきところぐらいに思ってもいい。
707:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 22:17:18
大手の「ワード１５円」でも、１本やれば、２０万円程度になりますよね。
１週間でやったとすれば、月２本～３本できるので、まあ十分な稼ぎではないでしょうか？
これを悲しいと言うなら、老婦人さん、おぬし、ものすごい稼いでいますね。
ちなみに、もっとつっこんで、クライアント直っていうのは考えないんですか。
これが最終目標かと思いますけど。
708:老婦人
08/09/27 22:23:18
考えますとも！
実は過去に例ありました。かなりふっかけたつもりでも
翻訳会社の請求額と比べればやはり安かったな(笑）
でもそれも人脈。じつに個人的な人脈だったので
それ以上発展しなかった。
やはり難しいですよ。
仁義ってものもありますし。
709:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 22:31:36
クライアントの直で手を出すのは、いろいろやばいことになるかもしれないですね。
翻訳会社と特許事務所の縄張りをすと面倒なことになりそうです。
この業界、けっこう小さいので、あまり変なことはできないですよね。
710:老婦人
08/09/27 22:31:45
「悲しいくらい低い」というのは言葉を誤りました。
ごめんなさい。
711:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 22:39:16
本音が出るものなのさ。
712:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 22:45:04
たしかにワード２５円もらえるなら、そっち行くよな。。。
713:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 23:10:53
それより老婦人さんのパンティの色を知りたい。
714:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 23:18:47
少なくとも２人から「セックスしたい」と言われているので、
しみができているかもしれません。
715:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 23:22:16
クライアント直は単価３倍でもイヤだな。
もろもろの時間とコストが見合わない。
716:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 00:18:16
>>715
ついでにリスクも見合わない。
717:676
08/09/28 01:07:06
>>677
>>678
>>688
こんなマジレス期待してなかったので
すこし感激。
大いに参考にさせてもらいます。
とりあえずbandは使うのやめます。
718:676
08/09/28 01:08:31
>>677
>>678
>>688
こんなマジレス期待してなかったので
すこし感激。
大いに参考にさせてもらいます。
とりあえずbandは使うのやめます。
719:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 01:43:38
老婦人って、このスレでずっと自演してる気持ち悪い人のこと？
720:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 07:33:12
老婦人は、すくなくとも英語関係のレスを見る限り、かなりの実力者だと思うよ。
また、この業界もかなりよく知っている人だと思う。
721:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 07:37:45
クライアント直は、ほとんど特許技術者のような仕事もしないといけないからね。
納品した後のサポートが大変。
中間処理までつきあうとなると、こりゃ大変だな。
自分の訳文には責任もたなきゃいけないし、現地代理人との間にはさまれて、
馬鹿な補正指示を出してくるアホクライアントのおもりをするのは気が重いね。
722:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 09:15:09
大手翻訳会社が安いというけど、切れ目なく確実に仕事を振ってくれ、
お客との面倒なコミュニケーションも全部面倒を見てくれることを考えると、
そんなに悪いとも言えない。
一方、特許事務所から受注する場合は、担当弁理士との個人的なパイプに頼るわけで、
あくまで人と人の信頼関係で仕事をすることになる。
特許事務所の立場から言えば、特許事務所が大手翻訳会社に発注すると３０円以上はとられる上に、
いったいどんな人間が翻訳するかわからないという不安をいつもかかえる。
下手すると、チェックにものすごい手間を取られる。
なので、品質が安定している翻訳者が、もし２５円程度で仕事を受けてくれるのなら、
弁理士としては、翻訳会社に発注するよりも、当然翻訳者に直で発注するほうが安心だし金銭的にメリットがあるでしょう。
そういう意味では、特許翻訳者は最終的には、
自分の得意分野に強い弁理士との太いパイプを作って、仕事をもらうようにするのがベストでしょうね。
クライアント直だと、本来特許事務所の弁理士が面倒みなきゃいけないことまで
こっちがやることになります。だからレートだけで釣られると痛い目にあう。
723:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 09:41:39
レート一覧を作った
大手翻訳会社→個人翻訳者： １０～２９円
特許事務所→個人翻訳者： ２０円～３０円
クライアント→特許事務所： ２０円～５０円
こんなもん？
724:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 11:56:25
毎月安定した量の仕事をくれて、
クライアントへの営業もクレーム処理もやってくれて、
休暇を取りたいと言えば仕事の割り振りもやってくれて、
ネイティブチェック入れてフィードバックもくれて、
たまにメシまでおごってくれるんだから、
売価がオレの単価の二倍でも文句はないよ。
翻訳会社に飼われてると見るか、
めんどう事は金払って任せていると見るか、
人それぞれだろうけどな。
特許技術者をやってた経験を思い出すと
ちょっとさみしくなることはあるが、
今さら事務所やクライアントから直接受けるなんて
めんどうなことをやる気はしない。
725:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 12:38:19
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
真実のレート一覧を作った
大手翻訳会社→個人翻訳者： ０～２円
特許事務所→個人翻訳者： ２円～３円
クライアント→特許事務所： ２円～５円
いずれも誤訳納品の値段です。
通常は、翻訳1件幾らです。けしてワード単位やレートでは計算されません。
726:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 15:01:39
>>724
そうそう。
クライアント直だと、こっちが、知財様＝お客様＝神様に
ヘイコラしないといけない。
翻訳会社だと、こっちの納品品質さえよければ、こっちがお客様待遇なんだよね。
727:所員
08/09/28 19:51:07
へークライアント直だと事務所まがいのことまで押し付けられるんだ。
びっくり。
728:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 00:36:05
>>720
そこまで痛々しい自演をして平気でいられるというのはある意味すごい
729:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 01:57:57
>>728
いや、それなりにこの業界で経験はあるように見える。
ただし、底が浅いしボロも見え隠れする。
ああやって得々と語っているところからすると、
「老」と名乗るほどの人物ではあるまい。
730:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 09:14:38
英語の実力はかなりのものとみた。
あと初心者にたいするアドバイスも的確で冷静だと思うよ。
思いやりがありつつ、現実は厳しく見据えている。嘘はつかない。
案外いい人なんじゃないかと思うよ。
731:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 11:07:16
そうだな。正直でいい人みたいなかんじはするな。
つい、黙っておられずに出てきてしまう、みたいな。
732:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 19:05:29
老婦人さんは、すごいベテランなので、初心者レベルのわれわれとは違う立場だなって感じることもある。
誰でも特許事務所と太いコネを持っているわけではないし、
激しい意訳の訳文を納品して許される身分でもない。
やっぱり、ベテランの上級者だなって思う。
きっと納品先とも太い人間関係があるんでしょう。
733:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 20:31:43
あこがれますね。
734:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 20:35:40
１０年後には老婦人さんのようになりたいですな。
でも、老婦人さんのレベルに達すると、次は弁理士か、USのPatent Agentを取りたくなったりしない？
735:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 20:38:18
でも、老婦人さんが、どういう経歴の人なのか気になるな。
有名企業の技術者を１０年くらいやって、
会社のホープとして社費で海外留学したような、
スーパーマン（パースン）なのかなと思う。
736:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 21:27:15
いい加減にしろｗ
737:名無しさん＠英語勉強中
08/09/29 21:27:47
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
738:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 08:49:10
>>724
弁理士になれなかったんだ（笑）
739:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 10:23:29
>>738
１年棒に振って資格取るより翻訳者の方がうんと楽。
740:所員
08/09/30 10:25:25
まー弁理士が翻訳やってりゃ
最初は優先的に選ぶよな
741:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 12:18:57
老婦人の自演が痛々しすぎて笑ったｗ
リアルでそうとう恵まれてなさそうだなｗ
742:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 17:48:23
どちらかというと三角形とか四角形に近い形の輪になっている形状が
日本語明細書で「環状」と表現されています。
円形ではない（円形には限られない）つながった形を表すのに
loop-shaped あるいは ring-shapedという英訳は適切でしょうか？
もし良い表現がありましたらご教示いただけませんでしょうか。
743:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 18:10:12
自己レス
rectangular (triangular) loop-shaped とか、普通に使われているみたいですね。
先に調べてから書き込めばよかった。失礼しました・・・
744:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 18:10:37
ringは円形ぽいな。
loopedかcircularでいいんじゃないの。
745:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 18:24:27
>>744
ありがとうございます。
ネイティブの米国特許で、まさに本願と似たような形がloopとして表現されていたので
loopを使うことにします。
ちなみに、circularも円形には限られないのでしょうか？
746:744
08/09/30 18:29:35
アメリカの特許で、円じゃない循環形状にcircular使ってるのはよく見るけどなあ。
個人的印象。
747:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 18:36:32
そうなんですか。探してみます。ありがとうございました。
748:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 08:18:38
>>739
てか、お前の頭じゃ弁理士受からないだろ
翻訳者で正解
749:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 14:50:46
５年後には機械翻訳が完成するので、和文タイピストのように、
翻訳者は失業するよ。
プロトタイプ版はある電気メーカーの知財サービス会社で見せてもらった。
起稿担当者が言葉づかいに激しく制約されるので、現段階では実用的ではないけど、
もう少し精度が上がったら、下訳程度は一瞬で仕上がるよ。
この業界、生き残るのは弁理士だけだろ。
翻訳者は、たぶん一番最初に淘汰される。
その次に、無資格特許技術者も消えるだろ。特許庁で面接できなくなったし、クライアントに会うのも違法になるよ。
750:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 15:38:23
またコピペかよ
751:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 19:17:56
全ての特許翻訳者及び外国調査担当は早くいなくなってほしいものです。
全て只働きするゴミみたいな存在です。
全ての国内担当者からみれば、外国担当は仕事しているのでなくて
インターネットで遊んでいるのと同じです。
752:素朴な疑問
08/10/03 22:53:18
なんでここの住民は
「単価いくら」とかばっか言ってんの？？
特許事務所の正社員として翻訳に携わればいいのに。
フリーランサーとか馬鹿みたい。
753:名無しさん＠英語勉強中
08/10/03 23:06:27
馬鹿でけっこうだよん。
754:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 08:25:58
翻訳者は、特許事務所や特許調査会社ではバイトで充分です。
正社員化する必要はない。全て誤訳納品の常連だからです。
755:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 08:37:56
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
756:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 21:05:39
すべての単価は0円が相場です。
ワード単価とかレートとかいうことれまでの感覚では、
誤訳納品が頻発しているため明日から全面的に廃止します。
通常は翻訳1件あたり幾らとします。
757:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:35:09
>>756
明日は日曜だぞ
せめて月曜からにしとけ
758:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 07:11:32
>>757
それは日本にいる場合を示す
しかし、外国(日本国以外)在住している場合には、日本が日曜でも前日の土曜
になっている場合があります。
よって、単価０円が相場なのは全世界共通です。
759:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 10:00:00
前記と該ってどうやって訳しわけます？
同じ部材なんだけど、該のほうは直前に行われた処理で、状態が変わっている。
前記の部材とは若干違います。
日本語の文脈だと、該で訳し分けているのでわかりますが、英語じゃどうします？？
saidとtheがあるけど、使い分けがちょっと違うし。
the xxxx having been subjected to *+** processingとか言うしかないんですかね。
760:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 10:04:02
>>751
英語というスキルがあると、立場強いんですよ。
特許事務所の中では、
弁理士＞特許技術者＞翻訳者＞外国事務＞国内事務
でしょ？序列は。
でも、実際は、翻訳者はダブルワーク（＋フリーランス）で、弁理士以上に稼いでいる人もいるよ。
国内事務は、かわいそうだけど、かわりがいくらでもいるからね。
やめたいなら、勝手に止めりゃいいじゃんっていう感じでしょ。
所長も、スキルのないポジションの人間は、徹底的にナメるからね。
761:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 10:16:38
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ･･････
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾃ!
( )
ﾉω|
762:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 11:17:50
>>759
ぜんぶtheか、ぜんぶsaidでいい。
一般的に、素人の日本人が書くと、
部材Ａの定義中でＡを参照する場合には「該」
Ａの定義より後でＡを参照する場合には「前期」
となるが、このような使い分けは英語にはない。
763:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 11:50:04
>>760>>751
英語というスキルがあると、立場弱いんですよ。
実際は、特許庁主催無料説明会すら参加していないので、日本及び外国の特許法等の知識が全くありません。
特許事務所及び特許調査会社の中では、
弁理士＞国内特許技術者＞国内特許調査担当＞国内事務＞外国特許技術者＞外国調査担当＞外国事務＞翻訳者
でしょ？序列は。
でも、実際は、翻訳者はフリーランスのみで、弁理士試験の受検勉強もしないし、
また、知的財産管理技能士試験と知財翻訳検定すら受検していないので
時給500円で稼いでいる人が大部分です。
なにしろ、誤訳納品が頻発していますから。
764:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 12:12:31
>>763
いいかげん、池沼邪魔だ。消えろ
765:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 12:15:54
いや特許事務所内では
キングは当然所長弁理士として、
その次は国内も外国も、明細書書きも中間も、当然翻訳も、このへんさらっとこなす便利屋だよ
雇われの場合は資格の有無はどーでもいい
つか資格手当てを出さないで済むほうがありがたい
766:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 13:05:04
現状だと資格持ってても単に「面接要員」にしかならないからね。
翻訳者がたくさんいても意味ないのと同様に、弁理士がたくさんいても資格の意味がない。
・翻訳ができる
・資格がある
・明細書が書ける
・接客ができる
いくつ条件を満たせるかだよね。
767:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 17:15:15
全て単価0円が相場です。
768:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 20:51:56
0円の株が落ちてきたな。
769:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 21:11:24
単価マイナス１円というのはビジネスとして新規性あるのではないか
770:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 00:44:45
単におもしろいことを言おうとしているだけではないのか。
771:名無しさん＠英語勉強中
08/10/06 21:00:42
単価0円が相場です。
772:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 20:43:59
age
773:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 20:51:17
age
774:名無しさん＠英語勉強中
08/10/08 22:33:51
二次関数はquadratic function ですか、second-order functionですか
775:ノーベル賞騒動を見て
08/10/09 12:14:34
今や科学論文は英語で書かないと相手にされない時代だから、研究者は皆その訓練を受ける。
院生たちは英語で書かれたぶ厚い化学の原書と格闘している。それはいいのだが、英語原書を
１回読む時間で、翻訳版なら１０回は読める。化学者として基礎を作るのにどちらが役に立つ
かといえば、もちろん１０回繰り返して読むほうだ。日本語版が容易に手に入る状況の意義は
決して小さくない。
隣国の中国・韓国はどうやら自国語版がないらしい。だから時間をかけて英語原書を読むしか
ない。もちろんそれで化学英語に強くなるからプラスも大きいのだが、深く思考するためには
自国語でやるほうがいい場合もある。少なくとも、自然科学の研究においては、外国語そのも
のが有り難いわけではない。
776:老婦人
08/10/09 12:51:06
>>774
quadratic function
777:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 19:40:33
>776 ありがとうございます。あとでGoogleで探しましたら、
a sextic function (a sixth order function)と出ていました。
どちらもOKのようです。
778:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 20:43:19
>>777
六次の機能（ 6番目の注文機能）
>>776>>774
正方形の機能
>>777
誤訳ですね。どちらもＮＧですね。
>>774
The secondary functionが正解です。
779:名無しさん＠英語勉強中
08/10/09 21:17:57
信号を伝送？搬送？ どうやって使い分けるんでしょうか？