08/08/08 22:35:18
月商50マンは見込めるが健保とか年金とか、休めばそれなりに
減収とか、いろいろ鑑みて、実質30マンだろうと見積もったと
します。現在より年収減りますよね。それでも、自分で労働時間
を管理できるとか、わずらわしい人間関係から解放されるとか、
自分の実力次第で収入が決まるとかの要素とをはかりにかけて
よし、やってみようと思われるのでしたらがんばってみて
ください。
よっぽど運がわるくなれければ、本当に実力次第です。
月商百万はいくはずです。
270:老婦人
08/08/08 22:41:06
>ちなみに、事務所から仕事をもらうのがいいという話ですが、
>辞めるときには、険悪になるのは間違いないでしょう。
>だいたい過去の人がそんな感じでした。
>やっぱり裏切り者っていう漢字になるのです。
この点についてはそれぞれの事情が違うのでなんとも
いえませんけれど、
でも、裏切り者ってなんなんでしょうね。いろいろな
職場があるんですね。
私は過去在籍したところ二か所から継続的が仕事が
きます。
271:↑
08/08/08 23:54:09
継続(笑)
実際にはどこからも仕事が来てないことは、
見る人が見れば分かるわけだが。
情報がいちいち古い。君が最後に仕事したのは何年前かな。
272:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 04:45:23
>270 事務所の窓口の担当者が交代して別の人になると、
状況が一変することだってあるのです。
273:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 09:54:34
>>269
おっしゃる通りだと思います。
リスクは覚悟する必要ありますね。
事務所でも企業担当から評判いいし、
翻訳会社はどこからも「うちの翻訳会社を切らないでください、ぜひお願いします。」
っていう漢字ですよ。レートや仕事量は最大限こっちの希望に合わせると言ってくれています。
この状況から言って、私はかなり楽観的に考えています。
でもふんぎりがつかない漢字です。
274:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 10:05:59
結局、自慢話になってすいませんが、
私は、トライアル受験したいたころに先輩の翻訳者に話を聞いたら
「フリーで特許翻訳するのは甘くない。おめーの考えているより激しい競争世界だぞ」
って言われた。
でも、結局やっていてわかりましたけど、実力さえあれば、
金を払う人間はいくらでもいるし、仕事も山のようにある。
いろいろみなさんアドバイスしてくれるけど、私の実力を皆さんは知らないわけじゃないですか。
こういうところで、議論するなら、発言者は全員、「翻訳サンプル」の提出義務をかしたいですな。
偉そうにごちゃごちゃ言っている奴でも、翻訳サンプル見ればなっとくかも。
「あー、おめーじゃ切られるわ。私とはレベル違うんで、以後おまえはスルー」
っていう奴もいると思う。
思うに、数回納品すれば、分かる人間が見れば、実力なんて一瞬でわかるでしょ。
こいつに任せれば、きっちりやってくれる。こいつじゃ、だめだ。
すぐにわかる。
そういう意味で、この特許翻訳の仕事がどうのこうのじゃなくて、おめーの実力がどの程度か。
ただそれだけだよね。
275:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 10:12:36
ただし、最大の問題は、機械翻訳だろ。
ヨーロッパの言語同士なんて、機械翻訳でかなりレベル高いでしょ。
たとえば、フランス語の文献なんかは機械翻訳で英語にすれば、ほぼ完璧に訳してくれる。
もちろん、ヨーロッパの言語どうしは親戚みたいなもんで、翻訳も簡単なんだろうけど、
日本語だって時間の問題じゃない?
ようするにパターンをたくさんメモリーして、判断できるようなアルゴリズムが完成したら、
日本語・英語も機械翻訳できるよ。
しかも特許翻訳なんて簡単じゃん。
翻訳者も、次の時代には、「和文タイピスト」と同様、消えていくんじゃないかな。
私はあと、5年後程度にはそういう時代が来ると思う。
大手企業の知財で、タグ・マークアップ式の翻訳ソフトを見せてもらったけど、
かなり完成度高かった。
現状じゃ、タグ・マークアップの挿入が、結局英語を極めた人間じゃないとできないので、
「マークアップの挿入に翻訳者が必要」という本末転倒な結果になっている。
しかし、これを改良したら、もう翻訳ソフトは完成だよ。
我々失業。
276:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 10:46:57
>>275
それは単価0円の始まりです。全ては誤訳から始まったので、
これから直訳主義の機械翻訳が大活躍します。
意訳もニュアンスも誤訳判定の時代です。
277:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 13:15:01
>>273-274
だったらそもそもこんなところで相談なんかしないで
お好きになさったらよいのではないでしょうか?
278:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 13:29:47
>>277
相手になるなよ。気の毒な中二病患者さんなんだから。
279:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 20:37:34
従業員(専従ではない)の福利厚生費として人間ドックの料金は経費として
認められるでしょうか。
本人(従業員ではなく)の場合はどうでしょうか。
280:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 20:54:21
ああ、やるよ。
自信あるから。ぷんぎゃああ
281:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 21:03:53
>>280
ちなみに単価はおいくら?
英和、和英のどちら?
282:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 07:01:28
>>281
英和、和英共に単価0円、レートも0円が相場です。
283:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 07:06:09
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した20代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLリンク(www.patentsalon.com)
Mail:patent@ip-techno.jp
IP_AGENT Co (株式会社IPエージェント)
URLリンク(www.patentsalon.com)
284:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 18:49:36
皆さん、キーボードのタイピング速度ってどれくらいですか?
URLリンク(www.e-typing.ne.jp)
ちなみに、自分は「日本語長文」で330~380、「英文タイピング」で350~400程度で、
あまり速くないっすね。
285:名無しさん@英語勉強中
08/08/12 00:11:05
Detaied Actionというモノを持っているんですが、
これは、まぁ拒絶理由通知書らしいんですけど、
「詳細な拒絶理由通知書」とかでヒットしないんですが、
定訳はありますか。ご存知でしたら教えてやってください
ませんか。
286:名無しさん@英語勉強中
08/08/12 16:00:47
吸着体を調べたくて、ググったら、ヒットしました。
URLリンク(www1.uspto.gov)
287:老婦人
08/08/12 23:52:00
>>279
事業主や専従員の場合はほとんど認められないようです。
また、従業員であっても、こと翻訳業のような場合、
業務上健康診断が求められるというような状況も
考えにくいので認められるケースも非常に限定されるようです。
でも、なんだかんだいっても、結局は税務官の心証によって
左右される度合いが高いので、とりあえず、経費として計上
してもいいんじゃないかと思います。
第一に税務調査が入る可能性はあまり高くない。
第二に、もし調査が入ってなんとでもいいのがれができます。
修正申告すればいいだけです。追徴金(重加算税というのかな?)
が課せられる可能性はとても低いです。
288:名無しさん@英語勉強中
08/08/13 00:32:37
何だこの恥ずかしいレスは
289:279
08/08/14 10:04:19
レスがつかないので無視されたと思ってました。
レスありがとうございます。
わたくしの場合は専従ではなく従業員で(英語nativeなので
なくてはならない存在)、しかもいい年なのでぜひ人間ドック
検査を受けてほしいという事情があります。
レアケースとしてみとめられる可能性もあるかな。
290:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 06:30:40
>>279>>289
英語nativeなので日本の習慣や技術常識は全く知らないことを明らかにしました。
今後、単価0円で契約するようにお願いします。
英語nativeは、誤訳納品の常習者ですから。
291:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 09:41:17
事務所に勤めながら、翻訳やっているんだけど、
副業の収入を税務署に無申告で通すのはヤバイですか。副業は月30万程度。
292:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 09:46:44
会社やめてフリーになったんだけど、手続きって
・区役所で国民健康保険と国民年金に加入
・収入と支出の帳簿をつけて1月に申告
これだけですか? あとは、税務署からきた請求書を振り込めばいいんですよね?
あと、保険って何かいいのありますか?
293:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 10:35:16
ヴィッキー・チャオっていう俺の好みのタイプの超絶美女が、
フランス人?がデザインした大旭旗を模した服でファッションショーに出たら
観客に殴り倒された挙げ句糞尿を浴びせられ、
後にメディアもこの被害者を叩きまくったって話を聞いて俺はうち震えた
294:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 11:15:36
>>290
・・・面白いことを書いてるつもりなのか?
295:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 12:44:26
このごろ流行の 無職の子おつむの小さな無職の子
こっちは無職よハニートだってだってだってだってダルいんだもん
お願い~お願い~ 親死なないで
296:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 14:04:29
>>291
年末調整の時に、必ず「普通徴収」に丸をつけなさい。
そうしないと、会社に副業がばれるよ。
何も申告しなくても、税務署は収入をなぜかしらんが把握している。
普通に税金はらえばよろし。
297:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 14:16:44
>>296
・・・面白いことを書いてるつもりなのか?
298:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 15:36:29
この翻訳を評価してもらえますか?
でも龜關は濳瀛すぎて瀚瀝か・・・
瀘瀟ぐらいが爍牘で犢獸かも まー獺瓣が疆疇なので癡礪で礙穩しないように簷簫するか、簽籀すべき
299:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 16:38:20
/\___/ヽ
/'''''' u ゚ '''''':::u:\
|(一),゚ u 、(一)、゚.|
| 。 ,,ノ(、_, )ヽ、,, u.:::| 扇風機と間違えた
〃 ̄ヽ ~ | u ` -=ニ=- ' .:。::| お金返して
r'-'|.| O | ~ \_゚`ニニ´ _::::/
`'ーヾ、_ノ ~ / ゚ u 。 \
| ,| |゚ / ・ ・ ヽ |
| ,| | | 。 ゚ u |゚ |
| ,| \\=====/ノ
,-/ ̄|、 (m) (m)
ー---‐' (__)(__)
300:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 17:18:18
これは面白いw
301:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 19:20:04
リンリンとジュンジュン
URLリンク(toromoni.mine.nu)
URLリンク(toromoni.mine.nu)
302:名無しさん@英語勉強中
08/08/17 06:27:27
英和、和英共に単価0円、レートも0円が相場です。
303:老婦人
08/08/17 19:33:48
>>292
白色で申告するつもりですか?
304:老婦人
08/08/17 20:44:44
。ρ。
ρ
mドピュッ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) < 死にたいと思うことはありませんかぁ~? |
./ _ ゝ___)(9 (` ´) ) \___________________/
/ 丿ヽ___,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
(__/ \_____/
305:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 10:56:57
日本の特許法の英訳が掲載されたサイトってご存知ないですか。
あったら教えてくだされ。
306:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 12:18:20
>>305
URLリンク(www.kl.i.is.nagoya-u.ac.jp)
ここの特許法を見るといいよ。
307:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 15:44:26
>>306
凄いサイト教示いただきありがとうございます!!
308:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 20:03:27
>>306
死ねよバカタレ。
何の根拠もない民間の英訳なんてなぜ使う?
URLリンク(www.cas.go.jp)
内閣官房長官が非公式とはいえ英訳だしてんだろ。
政府のページの英訳使うのが普通。
306さん、こっちの内閣のほうを使いなさい。特許法もあるよ。
309:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 20:31:57
>>306>>308
死ねよバカタレ。
何の根拠もない民間の英訳なんてなぜ使う?
政府のページの英訳使うのが普通。
306さん、こっちの特許庁のほうを使いなさい。特許法もあるよ。
外国産業財産権制度情報
URLリンク(www.jpo.go.jp)
310:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 20:43:13
>>309
死ねよ池沼秋生。
>>305の質問は
>日本の特許法の英訳が掲載されたサイトってご存知ないですか。
>日本の特許法の英訳が掲載されたサイトってご存知ないですか。
>日本の特許法の英訳が掲載されたサイトってご存知ないですか。
>日本の特許法の英訳が掲載されたサイトってご存知ないですか。
だ。
お前の提示したサイトのどこに「日本の特許法の英訳」が掲載されている?
311:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 20:51:33
池沼につける薬なし 池沼は死ななきゃ直らない
312:306
08/08/18 21:27:46
法令外国語訳推進のための基盤整備に関する関係庁連絡会議
の出した特許法の訳は
PDFファイルが内閣官房のウェブに
テキストファイルが名古屋大学のウェブに
あって中身はいっしょ。
テキストファイルの方が使いやすいかなと思っただけ。
313:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 21:36:12
このスレ
きもちわるい
314:312
08/08/18 22:38:09
312の訂正
ウェブ→ウェブサイト
内閣官房のウェブサイトを紹介するのが筋でした。
たとえ中身は一緒でも、
単なる民間の英訳と間違われる恐れがあるものね。
315:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 10:48:08
>>306=312=314
バカたれ呼ばわりされても平常心のレス。
あなたも偉いね。
316:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 17:08:28
あーあ
317:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 21:16:35
A:煙草吸ってもよろしいですか?
B:どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに?
A:ふた箱くらいですね。
B:喫煙年数はどれくらいですか?
A:30年くらいですね。
B:なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A:停まってますね。
B:もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A:あれは私のベンツですけど。
318:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 22:58:50
おもしろいジョークですね。
ところで
30年前のたばこ、ひと箱いくらでしたかしら。。。
319:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 00:40:35
30年前と比べると値段かなり上がったよね・・・
320:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 07:55:37
すいません、ジョークの落ちは何?意味がわからない。
321:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 12:16:32
立場によっていろんな意味に取れる。深い。
322:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 22:08:07
複数の識別情報をtwo indentification informationsとしてはダメ?
あと、dataってどうあつかえばいいの?
data is? data are? 中身によって違うと思うけど、たとえば、データベースのテーブル全体が格納されたクラスのことをデータと呼ぶ場合どう?
たとえばそれがxのような整数の変数とかだとどう?
323:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 22:13:40
informationにsをつけているところが面白い。
324:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 22:38:57
すいません。英語ぜんぜんだめなんですが
英文でメール書きたいんですけど
日本語書いて翻訳してくれるってスレってありますか?
325:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 22:45:58
>>323
前も議論あったけど
それはけっこう普通
326:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 23:35:08
give me many informations, s'il vous plait!
327:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 00:13:08
Donnez-moi beaucoup des informations, s'il vous plait.
328:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 04:47:40
>>321
たとえばどんな意味?
329:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 08:07:48
ああ、仕事多くてウザイ。
機械翻訳ソフトないっすかね。
全部機械翻訳かけて納品したいよ。
1回限りのどうでもいい案件とか、もう機械翻訳でいいだろ。
330:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 09:39:23
>>322
今はdata isが普通らしい。ネイチブに言わせれば
data areは jarring っだってさ。
331:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 11:13:58
>>322
クラスって事はそのDataそのものが一つのオブジェクト
なんだからisっぽい。
文脈の中で複数のオブジェクトが出てきてそれら全部のDataなら
Areもありえるんじゃない。
xのような整数の変数ならDataじゃなくてValue。
332:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 12:50:26
単語で考えるな
意味を考えろ
333:331
08/08/21 13:23:23
俺本職が一応Software Engineerなので、普通はわからなくて
仕方が無いと思う。
xはオブジェクトでもありえるとか、クラスとオブジェクトは
違うとかは、ネイティブでもやってなきゃわかんない。
334:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 16:21:00
本物の特許翻訳者のいるスレ、ないのかなぁ。
ここは妬みと嫉みばっかり。
つまらん。
335:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 16:53:04
俺は本職のソフトウェア関係の板なんか見た事も無いよw
意味ないものw
336:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 21:26:51
PCTの原稿を訳していて、
ここぞというところで参照符号が間違っていたりすると、がっくりする。
コピペのミスなんだろうが、誤りのまま、訳文にしなければならないのが哀しい。
ギャグの肝心なところでかんでしまう、みたいなかんじ。
337:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 10:42:29
日本語の明細書に「等」が星の数ほど出てきますが
全部訳出しないとだめ?
338:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 11:20:32
>>337
場合による
339:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 11:20:45
>>334
このスレには
まともな特許翻訳者だけでなく自分で翻訳できる弁理士までいたりするが
煽られるし、このスレに他人に教えるのに時間潰しても仕方が無いので
書き込まないだけ
340:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 12:24:26
>>338
それを判別する具体的方法はなんでしょう。
それとも経験で匙加減を把握するしかない?
341:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 13:54:23
>>340
その英訳が使われる場面
「等」の意味
それがわかるのは経験かもしれんがな
342:老婦人
08/08/22 18:11:50
>>340
判断はわりと簡単ですよ。等を訳出しないと明らかに限定
しすぎとなる場合は英訳に何らかの形で反映する必要が
あるということです。
たとえば
AAA材をBBB装置、CCC装置等に投入し。。。
というような場合はfor exampleか何かを使って
等を訳出すべきです。
これが
AAA材をBBB, CCC等のXXX装置に投入し。。。
という原文であったなら別です。
343:超一流翻訳者
08/08/22 18:19:03
低迷しているこのスレに喝を入れたい。
というところで、話題を一つ。
例えば、「XをY重量部で加える」
で、何か足らんと勝手に思い込んで、
X is added in an amount of Y parts by weight.
なんて"in an amount"なんかをテキトーに加えて、
これでいいのだ!と思っている?
何も加えず、
"X is added at Y parts by weight"でOK。
量、密度、濃度等、すべてatのみで一件落着。
このスレ、レベル低いから、ワシの書いたこと
わかんないだろうけど、反論あれば書いてね。
344:老婦人
08/08/22 18:33:36
>>343
>すべてatのみで一件落着
それはまたなんと乱暴な。相変わらずなんですね(笑)
atですませてもよい、あるいはそのほうがよさそうという
situationはあります。
それはある条件をいろいろ変化させて実験した場合、その結果
をreferするときなどですね。なぜなら、それは(文章化されて
いなくてもです)筆者の頭のなかで数値がグラフ化されていて
ある重量なりその他の物理量が点として把握されているから
なのです。
そのような背景なくして
なんでもかんでもatとするなんて。。。
本来のちゃんとした英文ではないのですよ。その点をお忘れなく。
345:超一流翻訳者
08/08/22 18:35:02
>>342
「~等」で、for exampleを使うのは
ワシにとっては古典的手法であるのだが、
「Xの性質等」をそのまま
"properties etc. of X"と表現するのはどうなんじゃろ。
346:超一流翻訳者
08/08/22 18:43:02
>>344
いや、量を示すなら、atで成り立つと思いますよ。
必要ないのなら、入れるなんておかしいのは当たり前田のクラッカー
(うー、古過ぎる)。
とりあえず、恣意性のあるテキトーな言葉は排除していきまひょ。
347:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 20:29:22
"X is added by Y parts by weight."はOKですか?
348:老婦人
08/08/22 21:38:14
>恣意性のあるテキトーな言葉
とりあえず、これ↑はどういう意味ですか?
349:老婦人
08/08/22 21:41:58
>>364
酔っぱらいにつける薬なし、の状態のようですね。。。
ま、酔いがさめてから344の「内容」をよーく読み返してみてくださいな。
350:老婦人
08/08/22 22:54:18
>>336
同感です。
弁理士によって(あるいは翻訳会社によって)考え方に
かなり違いがあって、統一見解、標準というような指針も
ないことが、翻訳者にとって大きなストレスとなっている
ようです。
原文のミスを翻訳時点でどこまで訂正すべきなのか、すべき
でないのかを突き詰めていきますと、ほんとうに判断に
まよいます。
たとえば、
正しくはスライダーであるべきものがグライダーとなって
いたとします。この誤字を英訳に反映させることは可能です。
でも、そんなことに何の意味があるのだろうか。
漢字の誤変換について、真面目にそれを英訳に反映させよう
とする翻訳者なんていないでしょう。
図が1から5までしかないのに、誰がみたって図1である
はずのところを図10とあるからといって、それをFig. 10
とすることに何の意味があるのだろうか。
あとで補正をするのだから、原文のままでいい。という
ことを言う人がいます。でもほとんどの場合、そんな
補正していないのではないかと思われます。
351:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 23:09:14
>>350
無知な馬鹿発見 さらしあげ
誤記は補正でやってるが
本当に法律の知識が足りないカス翻訳者が多いこと多いこと
352:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 23:30:53
てかよ、誤記をしっかりチェックして伝える翻訳者は重宝されんのよ
誤記を発見したら伝えて、これで俺の評価少し上がるなーくらいに思っておけばいい
なにをぐだぐだ言ってるんだ素人か
353:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 23:50:30
>>350
お前PCT制度わかって無いだろwww
はずかしいwww
素人丸出しwwww
354:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 00:44:30
実際、法律を独自に解釈するヤツは多いな
理系の特徴かね
355:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 00:45:42
>>353
350でないすがぼくたんもPCT制度よくわからんトーしろーでござんす。
センセー詳しく教えてくだされ。
356:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 00:55:12
2chでコテハン名乗る奴って
ろくなのがいないのが社会通念上の常識
357:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 06:29:40
だから、老婦人なんてやめて、在郷美人にしろって言ってんだよ
358:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 08:23:43
自分のキャラ作りにこだわる人に限って、
他人からはただのキモい人としか思われてないってのは哀しい。
359:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 09:50:22
ミクシィの特許翻訳のコミュの方がレベル高いな
360:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 11:34:14
>>359
このスレは友達いない奴ばかりだから
ミクシィ見てないだろ
361:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 22:06:49
今時ミクシィって
362:老婦人
08/08/23 22:35:33
PCTの各国移行段階における英訳について弁理士の間でも関東、関西
を中心としていろいろ研究会が開かれております。
で、いろいろな意見がある(といってもおおまかに分ければ
二つの意見)ということをご存じではないのでしょうか?
とりあえずわたくし個人のことをいえば原文の誤りは
英訳に反映せざるをえないものはすべてそのまま原文通り
としております。が、それについて、意見はわかれている
ということを申し上げただけでございます。
363:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 22:38:17
>>362
研究会やってるとか嘘つくなよ。
関西じゃ聞かないぜ?
どこでやってるか言ってみろよ。
まあ無理だろうけど。
364:老婦人
08/08/23 22:45:00
さらに付け加えれば、
意見がわかれているといっても、
それは米国やヨーロッパで実務を積んできた
ひと(弁理士とは限りませんが)、あるいは
日本の中で国内出願ばっかりではなく国外出願を
多く手がけ、国外からの情報にも敏感な者たちと
そうではない人たちとの意見の相違を感じます。端的
にいえばmirror translation的なものの可能性を信じきって
いる人たちが後者です。
私は前者の意見にもっと耳を貸すべきだと思っています。
365:老婦人
08/08/23 22:50:12
>>363
ほんの一例ですが
4月25日にもありました。
366:老婦人
08/08/23 22:58:47
BTW
超一流さんはどうしたのかしら。
367:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 23:06:35
>4月25日にもありました。
それだけでなにがわかる!
368:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 23:15:58
URLリンク(www.jtf.jp)
369:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 23:27:06
>>362
研究会って日本語がわからない馬鹿だったか。
弁理士のやってるセミナーじゃん。
これは弁理士がお前ら低レベル翻訳者に知識を与えるだけで
研究会じゃないだろ。
370:老婦人
08/08/23 23:33:07
>>369
>これは弁理士がお前ら低レベル翻訳者に知識を与える
という点についてはご理解いただけたようですね。
大事なのはその内容です。つまり「偉い弁理士さんが
翻訳者に教えた」内容なのです。
371:名無しさん@英語勉強中
08/08/24 09:32:40
>>370
わかってるじゃん
もうここで嫉妬にまみれて弁理士馬鹿にするなよw
372:名無しさん@英語勉強中
08/08/24 10:16:58
外国特許調査すべき者の条件として、かつ、
特許翻訳すべき者の条件として、
1.日本及び外国の特許法等の勉強をしていること。
改正法や審査基準、最高裁判決、有料無料の講習会に参加等も
含む。
2.日本及び外国の特許明細書の書き方を自己及び後輩にマニュアルを
作成して教えることができること。
3.下訳については、翻訳することはしないで、
例えば、マイクロパテントのファミリー調査をして、getipdlで
各国公報をダウンロードできること。とIPDLのPAJが利用できること。
4.外国調査部門は、国内調査部門に仕事の丸投げをしないこと。
5.外国調査部門は、上記4要件を満たすこと。
以上5要件を満たさない方は、即刻、外国特許調査から退場して貰いたい。
現在でも5要件を満たさない者の給料は、1月税込み20万円の固定で十分である。
文系出身の特許翻訳者は、工学・理学・薬学などの基礎的な自然科学の知識が全くないため、
理系なら読めば普通にわかるところを、いちいち教えるのが面倒です。
教えたところで、わかってるのか?
という感じです。
一番強いのは、理系出身の翻訳者だと思います。
でも、理系出身で特許翻訳なんていう地味で、金にならず、達成感がなく、弁理士に使われるのが使命である仕事を
わざわざやる人がいるのかは疑問ですが。
文系で特許翻訳を、弁理士と対等のレベルで仕事をしたいなら、
特定の技術分野については、大学卒業程度の専門知識を身につけてから
やって下さい。
そうでなければ、特許事務所内で迷惑な存在になりかねません。
また、理系出身全員は、英語力及び日本語力はないのに、
英語力及び日本語力の勉強しろという指示は間違っています。
理系出身全員は、定型的な文書作成のみ適していることを理解しない
輩が文系に多い。
373:名無しさん@英語勉強中
08/08/24 12:22:43
↑
長々と書いたら誰も読まないのに
文章まとめる力がないな。
かなり頭悪いんだろうな。
さらしあげ
374:名無しさん@英語勉強中
08/08/24 13:11:13
最初に外国特許調査すべき者と書いてる時点で
>>372が例の基地外のレスだということがわかるな
375:名無しさん@英語勉強中
08/08/24 14:16:37
>>355>>353
因みに、老婦人および超一流は、誤訳納品の常習者ですので、
これからの契約は全て単価0円がOKです。
>>355>>353 PCT制度と共に、各特許法等の知識も必要です。
また、原文自体の誤りを指摘する能力は必要です。
条約類
「パリ条約講和第13版」
ボーデンハウゼン
「特許協力条約逐条解説第8版」
「逐条解説TRIPS協定」
マドリッド協定議定書・平成11年改正本
URLリンク(www.jpo.go.jp)
「特許関係条約第三版」
外国産業財産権制度情報
URLリンク(www.jpo.go.jp)
PCT規則改正テキスト。
URLリンク(www.jpo.go.jp)
PCT国際出願制度と手続の概要
URLリンク(www.jpo.go.jp)
PCT出願の新しい形 原謙三国際特許事務所 河野 吾矢子
URLリンク(www.harakenzo.com)(2).htm
●産業財産権侵害対策ミニガイド●世界の産業財産権制度ミニガイド
URLリンク(www.singai.jiii.or.jp)
376:老婦人
08/08/25 00:14:20
>>超一流さんへ
atの使い方について、
もう少し突っ込んだ議論を展開するつもりはないのですか?
(ありていにいえば、わたくしに反論されないのですか?)
377:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 08:14:38
mixiは有益な情報がたくさんあるな
378:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 10:08:06
347のis added by の方に興味がある
379:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 13:03:35
PCTだて、パリだって、明らかな間違いは修正していいんだよ。
前記が前期になっていて、previous termとか訳すのか?
いいんだよ。明らかな間違いは修正すべき。
380:老婦人
08/08/25 15:27:20
やっと話のわかる人がでてきました。
381:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 16:25:14
じゃあ、クレームで初出構成要素なのにtheが入っているときは
削除してよかとですか?
382:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 20:54:18
前記が前期になってる程度なら、
誤ってるのをうっかり見落としたことにして前記で訳しちゃう、
みたいなのはどうかな。(ときどきそうしちゃってるんだけど。)
383:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 21:03:31
mixi見れないお前ら哀れwwww
匿名掲示板で低ベルの議論繰り返しとけって
384:老婦人
08/08/25 22:00:43
>>382
うっかり見落としたふりなんかする必要ないですよ。
訂正の上英訳すればよいのです。
そしてその旨、逐一コメントをつければ喜ばれます。
385:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 22:10:59
低ベル
386:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 00:13:53
mixiがレベル高いこと教えるなよボケ
ここにいるカスが寄り付いたらどうする
387:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 00:34:58
そんな高レベルの人がどうしてこんなところに。
388:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 06:36:56
>>387
ギャハハハハ! うまい
386め、ギャフンだな
389:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 08:49:46
>>387
日本語読解力ないな。
頭かなり悪いよね。
いくら言語を置換するだけの頭のあまり要らない仕事とはいえ
特許翻訳には向いて無いよ。
mixiが高レベルだからって
レス書いてる奴だけの話で
ROMってる奴のレベルが高いとは限らないだろ。
390:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 20:42:26
下記の文脈における"sole request"の定訳を記せ:
------------------------------
By the end of the oral proceedings the appellant withdrew all its previous
requests with the exception of its new main request (_sole request_)
filed during the oral proceedings.
With their reply of 18 January 2007 the Appellants have finally informed
the Board that they would not attend the oral proceedings and filed a
set of amended claims labelled as _sole request_ that was identical to
the first of the auxiliary requests filed with the grounds of appeal. In
this letter the Appellants also withdrew any preceding requests.
------------------------------
391:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 20:55:00
>>387=388=低脳。友達いなくてmixiできない孤独な変人
392:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 21:26:48
おまいら、相変わらずだな。
393:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 21:28:16
赤塚さん!
394:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 21:43:33
>haha I always wait for your mail.
Is it true?
It is glad to hear it.
May I do mail to you up to now every day?
Am I obstructive for you?
コレを翻訳してもらえます?
395:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 22:35:36
ここはなんでIDが付かないの?
IDが付けば、>>391みたいな決めつけバカがいなくなるのに。
おれは>>387=388ではないことを知っているが証明ができないorz
396:老婦人
08/08/26 23:29:08
>>395
IDがついたって一晩限りでしょ。
いちいち反応しないことです。それが一番賢明でなおかつ
ストレスにもならない。
たとえば
387=388であろうがなかろうが、そんなこと(ことの真偽)は
あなた以外だれも関心をもっていません。書いた当人さえも。
397:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 00:07:37
誤記はOAで審査官が全部ご丁寧に指摘してくれるから、
そのとおりに直せばいいだけだよ。
気にスンナよ。
398:老婦人
08/08/27 00:12:37
>>395
失礼。387=388でないとすれば、もう1人、関心をもっているかもしれませんね。
399:在郷美人ファン
08/08/27 00:17:27
386と389と391は同一人だね。
スマートさの欠如を388によって指摘され、それが図星だったため頭に血が上って
何とか反論しようとしたらしいが、センスも欠如している哀しさ、ロクなカウンター
も打てないらしい。
漏れは388だが、387ではない。
それと、老婦人さん、漏れが何度も助言してるように、在郷美人に改名しなさいよ。
そのほうがずっと良いから。
400:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 08:49:30
>>387と>>388というもの凄く頭の悪い奴が2人もいるということだな。
>>386を勝手に高レベルと思うあたり短絡思考。
mixiがレベル高くても386が低レベルである可能性もある。
しかし特許翻訳やる奴は頭の使えない馬鹿だといっても
頭悪すぎだろ
401:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 10:34:40
>特許翻訳やる奴は頭の使えない馬鹿だ
↑
400よ、その特許翻訳スレッドに張り付いてカキコしている藻前って、いったいwwww
402:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 10:44:56
俺には>>389が図星過ぎて>>387=388が発狂してるように見える
403:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 12:54:10
>>394
メールのためにいつも私が待つ隠れ垣。
それは真実ですか?
それを聞くことがうれしい。
私は毎日今までのところあなたにメールをしてさしつかえありませんか?
私はあなたのために邪魔ですか?
>>390
口頭の議事録の終わりまでに、控訴人は、口頭の議事録の間にファイルされ
たその新しい主要な要求(_sole request_)を除いたすべてのその前の要求
を引き戻しました。
2007年1月18日のそれらの返答によって、控訴人は、最終的に、評議会に、
それらが口頭の議事録に出席しないと知らせて、訴えのグラウンドによって
ファイルされた予備の要求の1番目と同一であった_sole request_としてラ
ベルを付けて分類された改正された主張のセットをファイルしました。
この手紙には、控訴人はどのような先行要求でも引き戻しました。
404:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 15:04:30
>>401
ギャハハハハ! うまい
400め、ギャフンだな
なお、386=389=400=402は自演デシタ。
405:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 16:36:08
おまいらは阿呆か
406:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 20:21:42
>>404
惜しいな
389=400だけは当たり
ってかレスを受けて返したんで自演にならないんだがw
自演って日本語がわからん馬鹿www
はずかしいーーーーーー
407:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 20:56:54
みくしいさいこう
408:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 21:30:56
【ペニスが小さくて悩んでませんか?】塗るだけで2ヶ月で8センチも大きくなった。
409:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 08:47:02
↑
欲しい
410:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 09:36:46
>>408
長さ、胴回り、直径、半径など、何が8センチなのか
記載不明瞭につき拒絶しませう。
411:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 20:10:34
固さはどうなんだ?固さは
412:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 21:59:32
硬さじゃないの?
413:名無しさん@英語勉強中
08/08/30 08:15:03
翻訳会社で特許翻訳のトライアルを受けようと思うのですが、翻訳会社から翻訳者に払われる日英の場合のレートはワードいくら位が相場ですか?
414:名無しさん@英語勉強中
08/08/30 16:37:12
\5から\30くらいだと思う。
415:名無しさん@英語勉強中
08/08/30 17:20:26
>>413
翻訳会社で特許翻訳のトライアルでのワード単価及びレートは0円が相場です。
従って、\5から\30くらいのことはありません。
416:老婦人
08/08/30 18:54:32
翻訳会社からだったら30 yen/Eng. wordはいくらなんでも
無理でしょう。
それは特許事務所からのおそらく最高に属するレートです。
翻訳会社の最高レートは22-25 Yen/wodぐらいかな?
417:名無しさん@英語勉強中
08/08/30 21:40:17
413です。トライアルは無料ですが、合格されて現在翻訳会社から仕事を受けていらっしゃる方の平均的なレートが分かれば嬉しいのですが。
418:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 03:41:42
16-20円ぐらいだろうね
419:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 06:42:56
>>416
>翻訳会社の最高レートは22-25 Yen/wodぐらいかな?
翻訳会社の実際の最高レートは0 Yen/wodぐらい?
また、1件当たりの翻訳契約として1円が相場です。
誤訳納品を頻発していますので。
420:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 11:53:42
0円?
421:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 12:39:25
まあ最初は10円程度だよ
実際その程度の価値しかない。
ってか翻訳会社の仕事受けてる時点で負け組み、
422:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 13:41:12
私が関係していた翻訳会社ではエース級でも出来上がり英文ワードあたり21円が
最高でした。ここは老舗ですので
いわゆる大手だったらもっと低いはず。
平均なんてもんは何処も、誰も把握してない。
データがあるにはあるがいかんせん古すぎ。
423:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 14:59:29
単価0円さんは翻訳関係スレの、まぁ座敷わらしみたいなもんだよ。
424:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 10:06:08
> 単価0円さんは翻訳関係スレの、まぁ座敷わらしみたいなもんだよ。
座敷わらしというか、座敷池沼。
翻訳関連スレというか、知的財産関係スレ。
425:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 10:35:04
>>424
そんなあなたは単価0円です。
という合いの手がときどき入らないとさみしいんだよ。
426:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 13:17:04
ところで、エキサイトの翻訳ってけっこうすごいな。
文章が短くて、構造が分かりやすい明細書だと、
80%くらいまで下訳できてしまう。
これであとは、技術用語の辞書をチューニングして、エンジンも明細書向けにチューニングすれば
実用レベルじゃないか?
あとは、弁理士に明細書を書くときに文章を短く区切るようにさせれば、
機械翻訳でだいたいできてしまうような気がする。
あとは、プルーフリーダーが読んで、ちょこちょこ直していけばOK。
クレームはまだまだ無理のようだけど。
427:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 16:23:26
>>426
まじレスすると、修正する手間と、その際の修正ミスなどを勘案すると
個人的にはとても使えたもんじゃないと思うけど。
80%くらい下訳できる具体的な見本提示してもらえます?
FIG. 1 illustrates the parts of a frame transmitted on the WCDMA PERCH
channel by each base station in a WCDMA communication system used
to permit the mobile station to acquire synchronization with the base station.
A frame is 10 milliseconds in duration and consists of 40,960 chips. A frame
is divided into 16 slots, each slot having 2560 chips. Each slot can then
be thought of as being divided into 10 consecutive parts, each part consisting
of 256 chips. For the purposes of this disclosure, the 10 parts of each
slot are numbered from 1 to 10, with 1 being the earliest transmitted 256
chips of each slot.
図 1は移動局が基地局との同期を取得することを許可するのに使用される
WCDMA通信系の各基地局でWCDMA PERCHチャンネルで伝えられたフレーム
の一部を例証します。
フレームは、持続時間における10ミリセカンドであり、4万960個のチップから
成ります。 フレームは16のスロット、2560個のチップを持っている各スロットに
分割されます。 そして、10の連続した部品、256個のチップから成る各部分に
分割されると各スロットを考えることができます。 この公開の目的のために、
それぞれのスロットの10の地域が1?10まで付番されます、それぞれのスロット
の最も前の256個の伝えられたチップである1で。
428:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 19:45:08
無線通信装置は、●と●と●と●と●を備える。
がうまく機械翻訳で訳せたので、80%はいける!と豪語してしまいましたが、
そのあとの文章をやってみたところ、訳に立たないですね。。。。
チェックと直す手間を考えると、だめだ。
それよりも、部材名を一括置換で英語に訳していったほうのがいいや。
まだまだ日本語・英語の機械翻訳っはだめだね。
429:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 21:14:13
FIG. 1は、基本のステーションによって、移動局が同期を取得することを許すた
めに使用されたWCDMA通信システムの個々の基本のステーションによりWCDMA
PERCHチャンネルに送られたフレームの部分を例示します。
フレームは期間に10ミリ秒であり、40,960チップから成ります。 フレームは、
1つの2560チップを持っているスロットごとに16のスロットに分割されます。
個々のスロットは、1つの256チップの部分的な成りごとに10の連続的な部分
に分割されると、その時考えられえます。 このディスクロージャーの目的の
ために、個々のスロットの10の部分は、1から10まで番号を付けられて、1は、
個々のスロットの最も早く送られた256チップです。
430:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 12:22:52
PCTの話に戻してわるいんだけど、PCTにおいて符号の誤りが明らかな場合でも訂正できないのはなぜなの?
ゼーナーナイデキ?
431:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 12:26:06
>>430
それが当然だから。
432:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 12:35:36
pctは和文原稿で出願済みで、翻訳文提出時点では、その原稿の内容が絶対だから。提出後、自主補正とか、審査官から言われたら補正すればいい。
433:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 19:20:16
何でパリは直していーの?
434:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 19:43:38
>>433
その程度調べられない奴は
この仕事に向いてない。
特許翻訳はやらないほうがいい。
煽りではなく真剣な話。
435:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 19:46:33
>>434
からかわれているのがわからないんだ(笑)
論理の破たんを招こうとしている意図まるみえなのに。
436:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 19:58:23
>>435
お前はいつもそういう風に妄想して喜んでるんだなw
437:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 22:39:54
どうしてそう思う?
でもって、
430や433の質問ってあまりにもナイーブすぎるというようには
思わないわけなんだ(笑)
あんたをからかうつもりは毛頭ない。
からかわれるなよって言ってるつもり。
438:今北
08/09/06 22:46:31
>>430 >>433
PCTでもパリでも勝手に訂正していいんだよ。
ただし、万が一新規事項だと認定されてしまった場合、
パリだと優先権無効だけで済むから比較的安全だが、
PCTだと拒絶理由になったり無効理由になったりするから、みんな恐がってやんないだけ。
439:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 22:58:32
>>438
それは翻訳者が考えることじゃないだろ
440:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 23:21:01
何でお前ら弁理士にならないの。
全部自分の判断でできて、
もっと高いレベルで英語使えるのに。
441:さっき北
08/09/06 23:22:26
あーそういうことか。了解。
442:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 23:27:08
機械翻訳で日英翻訳が、そのまま出願できるレベル近くになる可能性について、言いたいことのある人どうぞ。
443:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 23:44:44
特許翻訳って主婦の割りのいいバイトっていう仕事だぞ。
なんで弁理士の旦那貰わないの?
って聞かないとおかしい
444:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 00:26:44
>>442
明細書自動作成プログラムのほうが先に実用レベルになる。
445:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 16:49:06
age
446:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 19:58:57
俺は機械翻訳が実用レベルになるなんて思わん。数年前から同じことばっかり言ってるな、ここは。
447:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 22:09:56
男で特許翻訳やってるってやばいよな
448:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 22:11:51
女で特許翻訳やってる奴はおかしなのばかりだがな
449:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 22:18:03
>>448
特許翻訳やってる無能男発見
弁理士になれなかったカスwww
特許の仕事の底辺層www
事務やってるOLと同レベルwww
450:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 22:33:21
主婦のバイト以外にも
定年退職したおっさんのこづかい稼ぎだよ。
だから定年退職後の男はセーフだよ。
451:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 23:16:35
特許翻訳を馬鹿にする奴は、自分じゃ分かっちゃいないんだけど、全然英語で文章書けない。現地の指示なんて、無理。明細書の翻訳だって、読む側に頑張ってもらってどうにか理解してもらえる程度。誰もが弁理士になりたがっていると勘違いしてるカス。
452:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 23:58:39
>>451
現実逃避の妄想と戦ってるよこいつwww
453:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 00:55:48
>>449
>>452
つまんねぇ煽りやってんじゃねえよタコ
454:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 01:18:53
煽りなら負けねーぞコラ出て来い
455:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 01:23:29
何やコラァ!
456:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 01:36:53
ふざけんなカス煽るぞ
457:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 08:06:45
>>452
妄想は特許翻訳者ならあたりまえだろ。
そのうちに壁に色んなものが見えるようになる。
458:老婦人
08/09/08 14:51:03
皆さん楽しそうね
459:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 15:08:32
この人の妄想もすさまじいな
460:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 20:46:07
>>457
色んな光が見えて綺麗な妄想だったらいいんだけど
大抵そうはいかないよね。
461:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 20:56:35
平成20年09月08日 最高裁判所第二小法廷 平成19(行ヒ)223 審決取消請求事件
裁判要旨
土人形を指定商品とする商標「つつみのおひなっこや」と商標「つゝみ」,「堤」について,「つつみ」の文字部分だけを比較してその類否を判断することは許されず,構成部分全体を対比すると,両商標が類似しないとされた事例
URLリンク(www.courts.go.jp)
462:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 12:20:23
between January 1 to February 1
は通常これらの日付が含まれないと思いますが、
含めるにはどう表現したらよいですか。
463:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 14:06:01
だれか泥舟の新スレ立ててください
464:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 14:32:27
レベル0 一人H、一人人生
レベル1 一人ラーメン、一人休憩時間、一人図書室 一人弁当(昼休憩)
レベル2 一人映画、一人鍋(自宅)、一人ファミレス
レベル3 一人カラオケ 、一人デパート試遊ゲーム(18以上)
レベル4 一人ボーリング 一人SM
レベル5 一人キャッチボール
レベル6 一人お好み焼き、一人焼肉、一人居酒屋、一人鍋(外食)
レベル7 一人シーソー
レベル8 一人プリクラ、一人ビリヤード
レベル9 一人肝試し、一人キャンプファイア、一人スキー
レベル10 一人遊園地、一人ハワイ、一人水族館
レベル11 一人あひるボート
465:老婦人
08/09/09 14:53:28
今日の誤訳(というか間違った英文)
×The method is effective to do ...
○The method is effective in doing ...
○The method is an effective way to do ...
ところで
between January 1 to February 1→between Jan. 1 and Feb. 2
ですか?
466:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 14:59:01
レベル0 一人H、一人人生
レベル1 一人ラーメン、一人休憩時間、一人図書室 一人弁当(昼休憩)
レベル2 一人映画、一人鍋(自宅)、一人ファミレス
レベル3 一人カラオケ 、一人デパート試遊ゲーム(18以上)
レベル4 一人ボーリング 一人SM
レベル5 一人キャッチボール
レベル6 一人お好み焼き、一人焼肉、一人居酒屋、一人鍋(外食)
レベル7 一人シーソー
レベル8 一人プリクラ、一人ビリヤード
レベル9 一人肝試し、一人キャンプファイア、一人スキー
レベル10 一人遊園地、一人ハワイ、一人水族館
レベル11 一人あひるボート
467:老婦人
08/09/09 16:29:27
会社のデスクに「夢子死ね」と書かれて殴られた
私びっくりして鼻血でたんだけど同僚に「39にもなって派遣かよ」「夢子きもいし」
「犯罪予備軍は辞めろ」とか言われて顔面ボコボコに殴る蹴るされて口に牛肉入れてきて目に醤油入って
便器にウンコして顔突っ込まれてモップで顔面殴られながらペプシかけられてウンコ流し落とされて
「気持ちいいか」と聞かれて私「きもちいでちゅ」と泣きながら言ったらじゃあもっと遊んでやると言われ
口に牛肉入れて往復ビンタされて鼻にビール入れられて目にかつお節入れられて「目がいだい」と言ったら
耳掃除されて私びっくりして前歯とんで奥歯とれて髪そられてお腹に「らき☆すた命」と落書きされて
おでこに肉とか書かれて私「ぼうやべで・・・ばぶう・・」と呻いたら写メとられて「町内にばらまくからそのつもりで」と言われて
やめてと言ったら「明日までに辞表持ってきたら許す」と言われて顔面に大根おろしぶっかけられて鼻にちりめんじゃこ入って
口に牛肉入れられて黒烏龍茶飲まされて解放された・・・死ぬしかないよね私
468:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 16:36:22
>>464
>>466
>>467
スレ荒らしは人間のクズ オマエもう芯でいいよ
469:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 18:11:48
ついに老婦人が荒らし認定
470:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 23:35:42
部屋にこうもりが見えた
幻覚だった
471:名無しさん@英語勉強中
08/09/09 23:57:14
>>470
The inventors saw at least one bat within a room.
Said bat was an illusion.
472:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 00:02:15
>>471
>inventors
人格も分裂しているのか。
473:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 01:38:14
一人の発明者を複数にすることは当業者であれば適宜設計し得る事項である。
474:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 06:44:17
>>473
>一人の発明者を複数にすることは当業者であれば適宜設計し得る事項である。
明らかに、記載不備のもの。真の発明者は1人なら1人のみを発明者として記載すること。
475:老婦人
08/09/10 10:01:51
発明者が二人以上の場合、「発明者ら」という書き方をするのが定着
しているようです。
「我等」という場合の「ら」は一義的に複数を意味しているかもしれない
と思うのですが、「本発明者ら」という場合は必ずしも複数を意味して
いるとはいえず、発明者及び(発明者ではないけど)関連する者を
意味することも可能なんじゃなかろうかなどと、
ときどき考えたりします。
476:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 11:48:19
>>463
そんなさみしがりやのあなたは単価0円です
477:老婦人
08/09/10 11:49:09
また、日本語で「発明者」とあってもそれが単数である
かどうかは分からないわけですよね。
なんとなく一人と決めつけてもよいという風に
なってるんでしょうか?
478:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 12:02:11
>>475
>>477
スレ荒らしは人間のクズ オマエもう芯でいいよ
479:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 18:36:04
・音楽著作権の管理運営
・音楽著作物の及び各種出版物の制作、販売
お願いいたします。
480:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 20:51:59
>>475
そりゃそうだけど、明細書に発明者以外の人間が登場しちゃまずいから、そういう文脈はまずないでしょうね。
481:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 21:19:15
>>479
カスラックに泣きついてくださいwwww
482:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 11:06:39
アメリカにある特許翻訳会社のイン・ハウス翻訳者の面接を受けてきました。
当方未経験なのですが、トライアルは通ったから呼ばれたそうです。
給与は、日本円にして月約22万。
気になったのは、最高に稼いでるイン・ハウス翻訳者の方でも、月約30万と言う事でした。
で、イン・ハウスの最長勤務者の方で、3年だそうです。
お給料の伸びが少ないなあと思ったのですが、こんなものでしょうか?
また、イン・ハウス翻訳者の平均勤続年数が3年と言うのも、短いなと感じるのですが、いかがでしょうか?
その後、マネージャ職に就くのですかね?
職場は、翻訳者の方たちは、雑談をすることもなく一日8時間ひたすらパソコンに向かいあったる感じで、
確かに人がすぐやめても不思議じゃないかな~と失礼ながら思ってしまいました。
社長の方も、「とにかく、3年は続けてくれ。」と面接でおっしゃっていました。
私は、特許翻訳の経験も、翻訳会社に勤めた経験もないので何も判断基準がありません。
どうか、アドバイス、ご意見をお願いします。
483:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 18:55:13
>私は、特許翻訳の経験も、翻訳会社に勤めた経験もないので何も判断基準がありません。
>どうか、アドバイス、ご意見をお願いします。
判断基準は>>4から>>7までにある。これを知らないと単価0円です。
むしろ、3日で辞めてくれといわれます。
484:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 19:04:18
なんで志望したのか自覚してればおのずと判断基準はわかるんでないかい
485:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 19:36:37
3年で吸収できるもんは吸収して独立しろってこと。
経験が無いのなら、金もらって勉強できて悪いことないぞ。
ま、その会社に吸収すべきものがあればの話だがね。
486:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 20:47:05
ちょwwww
その待遇で何が不満なんだ
3年で8万も昇給する会社なんて日本にはないぞ
487:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 22:44:14
>>486
会社員としてみたらそうかもしれんが、
「雑談をすることもなく一日8時間ひたすらパソコンに向かいあっ」て
三年すごして独立したら、月俸30万てことはないだろ。
488:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 22:54:02
>>482の30万って独立してない人の給料でしょ?
489:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 23:03:00
483,484,485,486,487よ
お前達はほんとうに低級だな。品格が全く感じられない。
482さんへ
こういった雲助みたいな連中が屯しているのが、翻訳業界です。
女なら山姥。
近付かないほうが賢明ですよ。
490:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 23:04:29
>>488
それだけ経験して独立したら
月の売り上げが30万ってことはない・・・
ということでは?
491:雲助の484
08/09/11 23:07:05
何ぬかすかゴラァ
492:482
08/09/13 08:16:34
お答えくださった方、ありがとうございます。
もう少しお願いします。
3年やれば、フリーランスになって稼げるのでしょうか?
フリーで特許翻訳一本で稼いでる方々の平均年収ってどのくらいなんでしょう?
493:名無しさん@英語勉強中
08/09/13 10:56:36
↑
教えるのめんどくせ
494:名無しさん@英語勉強中
08/09/13 11:41:22
>>492
あんたのレベルも、会社のレベルも、どれだけ勉強できるかも、なーんにもわからん。
トライアル通ったって言うけど、どういうトライアルか、会社がどういうつもりで通したか・・・
そんな状態で聞かれて答えられるヤツがいると思う?
仮に答があったとして、参考になると思うか?
本気で一本立ちするつもりがあるなら、そういう目で仕事を探せ。
わからないなら、今の会社に入れ。未経験で雇ってくれるんだから御の字だ。
業界に入ればそれなりに見えてもくるだろう。
何でも人に聞いてちゃ何も動かんよ。
平均年収聞いても意味がない。
本気なら十年後に一千万を目標。
未経験からでもマジメにやればそれぐらい行く。
495:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 14:36:13
特許翻訳って、ぶっちゃけ、儲かるの?って質問だったんだろう。
俺も知りたいくらいだがw。
496:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 16:42:58
翻訳一本で普通に家族持ちだが、
そんな質問するやつには無理だな。
497:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 18:16:47
今からは儲からないだろうな
498:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 18:56:00
>>482>>492
単価0円、つまり、年収0円が相場ですね。
日本の常識と技術知識が全くありませんので。
逆に国家資格である通訳を目指したほうがよい。
499:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 22:31:57
私も3年前にこのスレッドで、TOEIC960点で、技術翻訳経験は無いけど、
特許翻訳でお金稼げますか?、っていうバカな質問した者です。
おまえには無理とか、あまくみるな、とか散々叩かれました。
たしかに、諸先輩方のおっしゃることは、一理あるな、と思いました。
結局、翻訳会社に入って、チェッカーやりながら、独学で勉強しました。
2年たったころからぼちぼちトライアル受けて、コンスタントに仕事くるのがわかったので、
独立しました。
実力次第ですね。うまければ、仕事はくるし、レートは上がるし。
でも、下手なら、最初の1本の仕事さえ取るのに苦労するでしょう。
ひとまず採用して育ててやろうっていう余裕のあるところはなく、
どこも、いますぐ明細書を完璧に訳せる人を探しています。
うまけりゃ余裕だけど、最初の一歩がきつい業界ですね。
私もけっこう苦労しました。
でも、1つ言えるのは、毎日コツコツ2時間勉強して、2年間鍛えれば、
英語ある程度できる人間なら、この業界で食っていくレベルにはなれますね。
このスレッドは全体的に、初心者をいじめて叩いてもてあそぶ意地悪い人がいますが、めげないで
がんばてください。やればできると思いますよ。
コツコツがんばれる人なら、大丈夫です
500:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 22:39:41
アメリカの会社で月収22万っていうのは、ひどいですね。
日本のメジャーな翻訳会社なら、10円~15円/ワードが相場です。
特許事務所から受注すれば15円~25円/ワード程度でしょう。
翻訳会社から受注しても、1本仕上げれば10万~20万円程度かせげます。
慣れてくれば、ダラダラやっても1週間あれば絶対終わります。
したがって、月のうち半分くらい働いても、四十万は余裕ですよ。
もっとレートが上がって、特許事務所直で受注すれば、もっと上もいくでしょう。
私の上記の数字は、3年目の駆け出しの人間のレベルです。
501:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 23:17:05
ずばりレートがいい翻訳会社はどこですか?
502:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 23:25:24
>>499
ここはTOEIC900とれない奴が嫉妬するからw
503:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 10:33:57
>>499さん、>>500さん、
すごいですね。私の目標です。
お二人はやはり、理系出身でしょうか?
私は、文系大学卒業で、最近特許翻訳の勉強を始めました。
文系出身だから、やはり、間違った道を選んでしまったかなと不安になるときがあります。
理系の方のようには稼げないでしょうが、フリーランスとして、家族を養えるくらい稼ぎたいです。
可能だと信じてるんですが、勘違いかも?と怖いですが・・。
504:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 10:37:06
最近、海外の特許翻訳者をネットで見たりするが、いろんな海外を転々としてる人たちもいるね。
実力あると、そんなことも可能なのか。
最低でも理系修士レベルだろうか。
505:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 11:46:20
>>502>>499
>ここはTOEIC900とれない奴が嫉妬するからw
TOEIC900ということは、日本の常識と技術知識がないことを示していますから、
単価0円が相場ですね。
>>503
>私は、文系大学卒業で、最近特許翻訳の勉強を始めました。
>文系出身だから、やはり、間違った道を選んでしまったかなと不安になるときがあります。
間違った選択ですね。
文系なら司法試験を受検するか、通訳を目指すのが正道ですね。
レベルは中学卒業レベルで大丈夫です。
>>501
レートは勿論0円が相場です。
506:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 15:38:17
10年前にこの仕事を始めたときはTOEIC745だった。
そんなおいらもいまではエース級。
TOEIC745以上とれる自信はない。
507:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 16:38:54
>>506
>10年前にこの仕事を始めたときはTOEIC745だった。
単価0円が相場です。
誤訳納品の常習者ですから。
508:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 19:35:43
embodiment
aspect
これはどうやって訳し分ければいいの?
509:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 19:45:26
>>499=>>500です。
私も文科系ですよ。
けっこうイジメられました。
特許事務所からは、「ウチは、特許翻訳者は理科系しか採らないんだよね~」
と面接で落とされたり。苦労しました。
特許の業界は、理科系中心に回っていますよ。文科系は辛い思いをします。
でも、結論から言うと、肩書きなんて関係ない。
私はTOEICの点数はかなりいいほうですが、これも翻訳の実力には全く関係ない。
一般的にいえば、理科系のほうが使い物になる翻訳者が多いのでしょうが、
実際納品して、技術英語がきっちりかけていれば、文系とか理系とか、博士がどうの、とか全く関係ありません。
すべては、納品物のクオリティだけです。
(ただ最初の1件目の仕事を取るには、肩書き・資格・ハッタリも必要かも)
やればできると思います。
練習あるのみです。
この2chに限らず、ML、コミュニティ等は、初心者イヂメが好きな意地悪人間が多いですが、
そういうのは話半分程度に聞いておいてください。本当のことであったりしますが、
全体的には、実力ある新規参入者を叩いてやろうという意地悪人間だと思ってください。
私も3年前はこのスレッドでかなり叩かれました。「おまえには無理だ」と「どうせ無理だからやめとけ」と。
510:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 19:48:19
ハードルさえクリアしてしまえば、
けっこうおいしい世界ですよ。
こんなに自宅で楽して稼げる仕事はないです。
自宅は、田舎でも東京でも世界でもいいんですから。
パソコンさえあればどこででもできる自由な仕事です。
それを手に入れるためには、やっぱり3年程度の「修行期間」が必要でんすね。
どこかの熟練者に弟子入りするか、翻訳会社で私のようにチェッカーやるか、
できれば特許事務所に入所することですね。
それをやりながら、自習すれば、3年後には必ず、稼げる翻訳者になりますよ。
たぶん初年度から、700~800万は普通にいきますよ。
ものすごいなまけても、600万は軽い。
511:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 20:04:17
まーた文系初心者相手に甘いこと言ってる
厳しいこと教えてあげたほうが優しいと思うわ
無責任な
512:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 20:06:40
いや無責任というよりは
甘い言葉でそそのかすのも仕事の一部
っていう人か
513:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 20:30:08
3年前に同じようなこと言われたな。
文系で英語だけできるような奴には絶対無理だって。
でも、コツコツ3年やったら、まあこんな塩梅です。
514:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 20:41:29
まあ、私は頭いいし、
文系とは言っても、得意科目の点数で文系に逃げたという感じで、
根本的には理系科目は好きだったかも。
ほんとの科学オンチの絵に描いたような「文系出身者」には無理かもしれないな。
でも、翻訳者に求められるのは、技術を発明してくれっていうんじゃなくて、
最低限意味を正確り理解して、a person of ordinary skill in the artの言葉で
それを書いてちょうだい、というだけなので、
練習すればできるようになると思うなあ。俺はできた。
515:老婦人
08/09/15 21:09:02
ヒートアップするに足る話題ではないですが、
理系とか文系というとき、皆さんは自分の受けてきた
教育機関で、なにを専攻したか。ということをまず
思い浮かべますよね。
でも、この道ン十年の私がいままで出会った、あるいは
少なくともかかわったことのある特許翻訳の達人たちを思い浮かべる
と、その種のバックグラウンドはほとんど意味をなさないということ
がわかります。
理系卒の人にはそれなりの利点と不利点が、
文系卒の人にそれなりの利点と不利点があってね。
要するに個人の資質の問題です。
どんな仕事をするにしろ、学校で学んできたことは
礎、あるいはそのまた礎になるだろうという程度のこと
だと思っています。
理学部卒でも思考回路が非常に文学的、情緒的な人もいれば
その反対の人もいる。
516:老婦人
08/09/15 21:15:14
理系は英語力がないからダメだ、とか
文系は技術が分からないからダメだ、とか
言っている偏狭な方々よ、
あなた方のまわりで専攻を生かした職業についている
人ってどのくらいいます?
517:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 21:37:31
大学の友達なら8割くらいかな
518:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 21:40:13
理系は英語力がないなんて大嘘
俺がいた某大企業では新入社員は全員あの試験を受けさせられるんだけど
毎年理系の方が圧倒的に高得点
文系は技術が分からないのは、本当
本読んでるだけじゃ学べない部分ってあるからね
実際に実験したことがない人が書いた文章はすぐわかる
519:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 21:45:08
文系でも普通にやれてる人は一応いるけど超レアだよ
これはどう頑張って反論しても事実
更に、普通にやれてる人はいるけど、トップクラスはゼロ
普通にやれてるように見える人も、単なる下訳屋さんであって、理系の人が思う特許翻訳とはちょっと別物ってことが多い
わざわざ不利な業界に手を出すこたあないのに
老婆心です
520:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 22:36:30
コテハンと名無し使い分ける基地外の自演がまた始まったか
521:老婦人
08/09/15 23:11:49
>>517
私の回りでもその程度だったような記憶があります。
ところが、ところがなんです。
10年、20年と時がたっていくと、聞く話では全く
専門を生かせる状況ではないんですね。
だからといって、彼らが不幸か?
全然関係ありません。
第一、大学に入学することだけが目的だった
人たちのほうが圧倒的に多かったし(笑)。
522:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 23:34:50
そ~だったらいいのにな~
そ~おだったらいいのにな~
523:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 00:33:11
TOEICなんて900未満は使い物にならないから
翻訳には関係ないね
524:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 00:58:28
TOEIC950 もと技術者
TOEIC950 文系未経験
TOEIC700 もと技術者
525:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 01:48:26
老婦人とやらの理系に対する嫉妬は相当深そうだね
526:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 01:57:22
騙されてその気になっちゃう若い女の子が可哀想
527:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 20:57:13
文系と女性は単価0円が相場です。
相場師
528:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 23:27:11
>>519
トップクラスってどんななんですか?
日本で弁理士経験を積んでから、アメリカ行ってロースクール出てpatent attorney取って、
向こうで10年ぐらいpracticeして、
日本に帰ってきてから、特許翻訳会社を立ち上げて自らも翻訳する、そんな人がトップクラスですか。
そういうスーパーマンも居ないことはないと思うけど、、、私はそこまで追い求めないです。
文系出身で、1本仕上げれば15万~25万の仕事を月に3本くらいやって、
こんなに楽しながら、同期の大企業勤務のサラリーマンと同じかそれ以上の収入得られれば、すごい満足です。
特許翻訳じゃ、これって”普通レベル”っていうんですか。
529:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 23:29:03
ちなみに、私の師匠も文系ですよ。
文学部か何かだと思った。
まあ一流大学ですけど。
NGBと事務所からたくさん仕事もらって、かなり稼いでいます。
530:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 23:39:24
まあ確率から言うと、文系翻訳者でほんとに技術翻訳ができる人は少ないと思うよ。
できる人もいると思うけど、それはその人が個人的にがんばっただけであって、
それが文系が「特許翻訳ができる」証明にはならない。
やっぱり数からいえば、理系出身の翻訳者のほうが信用できる人が多いね。
私も採用選考にかかわることがあるけど、やっぱり履歴書見て
技術系のキャリアが無かったら、TOEIC満点でも落とすな。
こっちは仕事でやっているわけだから、確実に仕事をできる人を採りますよ。
531:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 23:50:03
文系でもやれる!って強調しても
不幸な人を増やすだけですよ
やれる人はごくごく僅かです
532:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 23:53:09
翻訳会社の翻訳でボロクソなのしか見たことないんだけど。あれもみんな文系の人なのかな。
533:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 23:55:49
優秀な翻訳会社、優秀な翻訳者は少ないので
頑張って探すしかないですよ
534:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 23:57:36
文系でもやれる!と強調するのは、翻訳学校か何かの人かな?
定期的に現れて、しかもしつこい
仕事のためにやってるならまだ理解できる
535:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 00:36:35
自信を持つのは良いけれど、傲慢になっちゃいかんね。
536:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 07:29:33
>自信を持つのは良いけれど、傲慢になっちゃいかんね。
単価0円が相場です。傲慢はどこの業界に行っても嫌われます。
537:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:12:31
>トップクラスってどんななんですか?
>日本で弁理士経験を積んでから、アメリカ行ってロースクール出てpatent attorney取って、
>向こうで10年ぐらいpracticeして、
>日本に帰ってきてから、特許翻訳会社を立ち上げて自らも翻訳する、そんな人がトップクラスですか。
そうことではなく、上辺だけなぞって「出来た」ようなつもりにならない、
どこまで行っても自分の翻訳レベルに満足し安住することなく、高みを目指す。
そういう仕事の仕方をして、尚且つ納品する翻訳が著しくハイレベルな人のことだと思う。
特許翻訳ではありませんでしたが、技術翻訳でこの道何十年のベテランの方(もちろん超ハイレベル)に
指導していただいてた時期がありました。
その人は「一生勉強」「自分のレベルに満足したらそこで終わり」と言っておられました。
たとえ自分の年収には満足したとしても、翻訳のレベル・品質に満足することは
この仕事を続ける限り、そうそう無いように思います。
満足されてる方がある意味羨ましいw
538:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:17:04
理系でTOEIC900超える人もちらほらいるからね~
そういう人にやってもらうのが一番いいよね~
539:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:27:39
>>537
そういうのを「マスターベーション」って言うんだよ。
アメリカに特許出すのはなぜ? 最終的にアメリカの法定で権利行使するんでしょ?
一生、日本で明細書だけいじくりまわしていて、権利行使まで視野に入れた明細書が書けるの?
特許を取るには、2つのハードルがあって、
まず1回目は審査官との対決。これを超えても、最終目的は裁判所だから。
翻訳者って、この2つのハードルのどちらも戦ったことないでしょ。
行ってみれば、フリーランスでやっている人間は全部「下訳」だと思うよ。
本当に最高の翻訳を目指すなら、そのターゲットの国で権利行使の段階にかかわったことがないような人には
無理だと思うよ。
必ずしも、Patent Attorney取れとは言わないけど、たとえば、日本の企業の知財担当者として
むこうで訴訟にかかわったという経験とかでもいいと思うけど。
一生勉強といえば、聞こえがいいが、それは一生オナニーしているんだと思うよ。
あんたの自己満足が、最終的に権利行使でプラスに働くっていう保証はあるの?
540:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:34:33
いやいやまともな翻訳者は
たいてい特許事務所勤務で出願・中間処理等の経験くらいある
541:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:35:17
てかそういう経験は特許翻訳やる上で必須だろ
言うまでもなく
542:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:37:54
ついでに
俺の書いた明細書はそのまま米国等に出願するので
「下訳」ではないな
543:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:42:23
「最終目的は裁判所」までで読む気が失せた。
544:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:44:47
自分でも翻訳やる弁理士だが
翻訳は頭使わない仕事だからつまんない。
ちゃんと調べる翻訳者が丁寧に下訳してくれるのが楽なんだよね。
まあ俺の満足いくレベルの翻訳出せる翻訳者って稀だけど。
翻訳会社から仕事貰ってるレベルの奴は論外。
545:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:50:18
悔しいのかw
546:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 08:50:58
最終目的は裁判所(笑)
547:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 09:12:47
あの文系の子がキャラ変えてるように見えるなあ
548:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 09:58:09
自称頭のいい文系の人、
自分のこと頭がいいと言ってる時点で釣りだと思ったけど・・・
549:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 10:19:35
まあ、弱い犬ほどよくほえるというからな。
550:老婦人
08/09/17 11:48:43
たとえば
英文科卒が装置発明や生活物品発明の翻訳するより化学工学科卒が
遺伝子操作関連の明細書を翻訳するほうが難しいと思う。
理系的思考の持ち主ならば、勉強嫌いでなければ、
向上心があるならば、できるようになるということですよ。
だから結局は個人の資質の問題でしょ。
安易に文系でも特許翻訳はできるなんて思わないし、
実際文系の人の知識不足による誤訳にはひどいものが
あるけれど、稀であっても文系トップクラスの人が
少なからずいることは確かですので、がんばってと
いうわけです。
551:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 13:24:59
以上、自分を文系トップクラスだと勘違いしてる夢子さんの演説でした
552:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 14:01:59
>>501
NBTはいいよ。
553:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 15:28:03
>>552
あそこはトライアル受かると面接があるようだけど、
地方だと電話でもおkなのかな。
554:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 16:22:36
へぇ、最近は面接してるんだ。
555:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 19:28:53
>>529
NGB(ってNBTだよね)のレートいくら?
特定なんかされっこないから教えてたもれ。
556:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 20:28:58
面接って普通の就職試験みたいに厳しいのかな
>>555
教えたら特定されるに決まってんじゃんw
557:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 20:47:50
特許事務所から直に受けると20~25円が相場。
NGBは、特許事務所ではないけど、普通の翻訳会社と違って
企業から直に仕事を受けているので、
レートは特許事務所と同じと考えていいでしょう。
だから20~25円じゃないかな。
558:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 20:49:40
古い人で最高18円、最近の人は14円くらいじゃなかったか
559:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 21:31:03
>古い人で最高18円、最近の人は14円くらいじゃなかったか
それじゃ全然よくないじゃない。
つうか、もっと高いですよ。
560:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 21:32:08
>>557
いや、そこまではいかない。
561:560
08/09/17 21:56:01
「そこまでは」というのは~25円についてです。
562:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 22:10:50
NBTって要求レベルもかなり高い?
563:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 22:24:53
NGBのトライアルは、たしか分野が5個くらい選べて、
特許公開広報の翻訳だと思った。
検索すれば、訳文が出てくる。「盗作はいけないよ!」と言われるけど、
あれは検索能力をチェックしているのではないかと思った。
あとくだらない作文が1つ。
あれは本気度合をさぐっているのか?
564:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 22:27:03
レート14円じゃ、だとチンケな翻訳会社でも出すレートだな。
NGB直で14円はありえないのでは?
14円じゃ、実力ある翻訳者は、確保できんだろ。
565:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:23:03
翻訳会社って、普通は何社くらい登録するものですか?
1社で月4、5本出してもらて、その会社だけでやっていくのは危ないでしょうか。
566:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:23:11
>>559
いやもちろん、全然よくないよ
なんで高いってことになってるんだ?w
安いとこの代表みたいなもんだぞ
567:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:30:22
高いってことにしようとしてるのは
こいつか>>529
568:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:38:51
俺かよ!
569:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:39:24
あそこ翻訳講座みたいなのもやってたっけ?
なんか見えてきたなあ。
570:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:40:51
大きい会社は全部安いと思って間違いないよ
571:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:48:24
NGB、外注で使ったことあるけど全然良くなかった。
というか、翻訳会社使って良かったことなんか一度も無い。
どっかいいとこないかな?
572:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 23:56:24
俺は事務所にいた頃、小さい会社や個人翻訳者に片っ端から短めの文書を訳してもらって良い人を探した。
大手はたまに優秀な人もいるけど、そういう人は多忙だからなかなか担当してもらえない。
573:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 00:00:18
あと個人翻訳者で優秀な人は、宣伝や営業をせずとも仕事はどんどん来るので、
知り合いの知り合いとかたどっていかないと見つかりにくい。
574:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 00:14:32
はぁ…やっぱそうだよなorz
今更なこと聞いてスマンカッタ
575:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 00:24:57
>>571
NGB使おうっていう発想の知財部が終わってるw
特許翻訳なんて弁理士が直してマトモなものになってるんだよ。
576:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 00:40:07
今度は事務所の立場から、か
つかなんで知財部だと思ったんだろ
577:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 00:41:14
>>576
知財が特許事務所をスルーして直接翻訳を発注しようとするのに対する牽制かと
578:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 08:36:09
>>575
状況によって、外注に出さなきゃいけないことだってあるんだよ。
つか、使ってみて全然良くなかったのはNGBじゃなくて別の翻訳会社だったような気がしてきた。
一応NGBの翻訳者さんには謝っとく。スマンカッタ
ただ、大手はだいたい似たり寄ったりなのは確かだな。
579:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 08:37:44
NGB使ってる事務所ってアホだろwww
どんだけ低脳なんだよwww
自分で翻訳しとけwww
580:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 10:30:49
何にでも食いつくなコイツ
581:559
08/09/18 11:20:30
>>566
いや、自分は個人的にあそこの最高レート知ってるから、
そんなに安くないと。
それと、あそこに出願を依頼したときの翻訳と
単発に翻訳だけ依頼したときとでは質に違いが
でるんだよ。
582:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 12:37:54
>>581
出願依頼のときと単発で翻訳のみ依頼のときとでは単価も違うの?
583:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 17:24:42
単価の話はまた別。
出願業務を依頼してくる顧客のほうが大事だからね。
それにNBTへの発注はNBGだし。
584:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 19:34:15
>>583
NGBの出願担当者がチェックするからじゃないの?
NBT直だとチェッカーの甘いチェックだけで納品されるから。
585:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 20:01:10
>>584
That's right.
586:585
08/09/18 20:03:26
>>584
それだけじゃないんだけどね。
翻訳者の質の問題もある。
ま、これ以上は
イウマイイウマイ
587:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 20:08:04
>>585
うんうん、程ほどのとこでやめといたほうがいい
すぐ特定されるから
>>578
大手といえば蒟蒻、大腸炎か
588:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 20:08:58
>>586
NGBからの依頼は外部からの依頼と違う翻訳者に出してるってこと?
そんな身内優遇してるんかね。気になるな。
589:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 20:44:20
日本の弁理士制度を考えたらNGBという選択が笑える
590:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 21:50:50
なんかおかしなレスが多いと思ったら工作員がいたのか
たいへんなんだねあの会社も
591:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 22:59:06
>>589
NGBの回しもんでも何でもないけどね、
あんたのいってることはそれ自体変なんだよ。
日本の弁理士制度と外国出願とが何の関係ある。
592:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 08:28:17
↑
弁理士あおりにいつも必死で反応してる非弁理士さんですか?
593:老婦人
08/09/19 13:32:54
言っとくけど私をあまりナメないほうがいいよ。
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから。
くだらないことで刺激して後悔しないようにね。
594:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 14:20:29
>>589
NGBは特許事務所を所有してるの知ってる?
595:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 20:54:42
結局のところ、全ての特許事務所、特許調査会社等の
翻訳依頼は、マイクロパテントのパテントファミリー機能を使えるか否かによって、
単価は0円になるか、1円以上になるかの分かれ目ですね。
因みに、老婦人は、誤訳納品の常習者ですから、スレを壊滅することできません。
老婦人は勿論単価0円です。
596:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 20:58:14
>>593
弁理士でもなくTOEIC900もない奴は
このスレでは底辺層だから。
597:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 21:26:44
いくらなんでもそんな低レベルな奴いねーよ
598:ムフッ
08/09/20 07:09:21
>>593
婆さんのおたけび、じゃなくて
バアサンのめたけび
ピンボケーノ
599:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 10:45:40
>弁理士でもなく
知財検定準2級、2級、準1級、1級認定者又は、
知的財産管理技能士3級、2級、1級学科認定者がいるかもしれません。
更に、知財翻訳検定認定者がいるかも知れません。
>TOEIC900もない奴は、
日本の常識と技術常識を知っています。
逆に、TOEIC900ある奴は日本の常識と技術常識を知りません。
役立たずです。
600:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 15:44:42
>>581
つうことは
現在18円でやってる人は自分では最高に評価されてると
思ってたのが実は全然そうじゃないってことか(笑)
601:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 17:29:19
>>600>>581
>つうことは
>現在18円でやってる人は自分では最高に評価されてると
>思ってたのが実は全然そうじゃないってことか(笑)
誤訳納品の常習者です。従って単価0円が相場です。
602:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 17:45:45
いや実際のところ18円もほとんどいない
主に14円前後
603:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 21:51:01
ここ10年間、給与レベルって下がり続けていたらしい
(知らなかった)
ここ10年間レートは上がることはあっても下がったことは
ない。
仕事量は断ることはあっても「ください」ってお願いした
こともない。
604:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 21:54:25
>>602
NBTのレートの話をしてるんだけど。
NBTって知ってる?
605:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 21:55:32
Nice Bum Tightness
606:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 22:41:17
Niceと来たらBoatだろ!!
607:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 23:29:32
>>606
スクイズ厨乙
608:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 23:41:32
>>604
わかってるよw
なんで嘘つくの?
609:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 06:47:37
全て単価0円が相場です。
610:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 12:07:26
>>608
嘘って
レートの上限の話?
611:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 12:55:31
>>602
自分もだけど君も嘘をついていないとすると
14円から18円の間でやってる人がほとんどということなのかな?
18円はともかく
14円はきびしいねぇ。質がさがるのもしかたないか。
確かに昨今の値下げ要求に対してはそうするしかないって
ことなんかぁ。
612:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 15:59:07
>>608>>602
レートの上限は0円が相場。
613:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 23:48:32
俺は最初は12円だったよ
あの会社は懇親会みたいなのがあって他の翻訳者と知り合える機会があるんだが
いろいろ探ってみた結果、14~16円が一番多い感じだった
614:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 01:10:28
ふーん、そうなんかぁ。
でも上の方で書いたように、
最高レートは18円なんてもんじゃないですよ。
もっと高い。25円まではいかないけどね。
615:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 08:28:16
特許事務所の発注側立場から言わせてもらうと、「まともな」翻訳会社に正式に発注したらワード30円はとられるよ。
安いところはあるけど、やっぱり翻訳の品質が心配だから、安すぎのところには発注しない。
そうなると、個人翻訳者でたとえば25円で、大手翻訳会社並みに信用できる人がいれば、25円程度は払うよ。
でも、個人翻訳者が翻訳会社経由で仕事を取る場合、最初は12円程度じゃないかな。
慣れてくると14円程度にしてくれる。
それ以上に上げてもらうには、ようするに翻訳会社を飛ばして、直受注にしないといけない。
だけど、直受注だと、安定して何年間も仕事くれる保障はないし、
安定して仕事するなら、翻訳会社を使うというのも一つのテ。
だけど、これは駆け出しの人間のレベルでの話。
名前が売れてきて、特許会社から引っ張りだこになってきたら、直受注で25円程度のレートで
どんどん安定的に仕事をするのも十分可能でしょう。
616:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 08:31:13
「構成」ってどうやって訳す?
文脈によって訳さないというのが正解だと思うけど、
馬鹿みたいに単語と単語を対応させろという馬鹿なお客に対応するときはどうする??
機械系だったらstructureでいいけど、
もうちょっと概念的な発明ならどうする?
configuratonとか?
日本語でいうなら、「発明構成要件」にあたるような単語として「構成」が使われているような気がするけど、
これにあたる英単語ってあるんでしょうか??
617:所員
08/09/22 08:33:36
構成=construction
構造=structure
で原則統一してる。
618:老婦人
08/09/22 09:29:32
構成が具体的に何を指しているかによって
変えています。
construction, configuraiton, structure,constitution等を
使い分けています。おっしゃる通り訳出しないほうがいい時
もありますよね。
619:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 09:56:06
図1は、本発明の無線伝送装置の構成を示す図である。
Fig. 1 is a figure showing a wireless transmission apparatus of this invnetion
でいいと思うけど、「構成」にこだわるお客だと、この場合どうすればいいのだろうか。
無線伝送装置といっても、実際にシャーシがあって、そこに真空管がマウントされているというようなものではなく、
概念的なブロックが組み合わされているような発明の場合、どうすればいいのかな。
コンピューターのブロック図だったら、構成はconfigurationと訳してしまうのだけど、
こういう中途半端な場合は何がいいんだろうか。
この例なら訳出しないのが一番いいですかね。
620:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 10:48:35
そんなもん迷い無くstructureじゃ
621:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 11:39:04
クセナキスってクセありすぎ。
622:老婦人
08/09/22 11:46:02
>>619
わたくしでしたらconfigurationにしますが。
それから
Fig. 1 is a figureは
Fig. 1 is a viewとかa diagramのほうがよろしいかと。
623:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 11:57:49
>>593
624:老婦人
08/09/22 14:01:33
他人のコテハンを騙るのはここではあり(なんでしょ?)。
どうぞご自由に。
625:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 14:25:12
623=593
LOL
626:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 16:04:02
騙りということにしたいらしい
みっともない
627:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 18:37:32
めんどいから、翻訳会社1つにしたいんだけど、安全のために2つにしたほうがいいの?
翻訳会社2つだと、お互いの納期調整を自分でやらなきゃいけないでしょ。
こっちは忙しいんだよ!ていうときに急ぎの案件頼まれたり。
どっちの会社も仕事は増やしたいっていっているので、
1つ切って、1つだけのほうで、2倍にしてもらうのは可能。
そうしたら、むこうでスケジュール調整してもらえるから、楽かなと思った。
628:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 18:40:22
Aは、BとCで構成されている
A is consisted of B and C
でいいの?
A is constituted by B and C
も可能だと思うけど、どっちがいい?
クレームじゃなくて明細書本文の場合
629:名無しさん@英語勉強中
08/09/22 20:26:38
どっちでもいいがconsist使うなら能動態じゃないか?
630:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 02:34:49
フリーの特許翻訳者で自称年収ウン千万の人がいるんだけど、
一人でやってて、そんなに稼ぐこと可能なの?
631:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 02:38:07
死ぬほど頑張れば3千万までなら可能
本当に死ぬかと思うけどな
632:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 02:49:37
1日8時間、年間240日働いて、800万くらいの人は稀だが一応いるからね
この人が1日16時間、年間360日働けば、年収2400万だ
633:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 02:51:59
>>628-629
consistもcompriseも628みたいな使い方する人がたまにいるね。
ネイティブでもいる。俺は絶対やらないけど。
634:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 06:22:39
稼ぎたいなら素直に弁理士になったらいいのに
あ、なれないのか
635:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 08:26:14
英語力0、特許の知識0の人間が、英検1級と弁理士の勉強を同時にスタートしたら、
たぶん、弁理士を先に取れると思う。
したがって、弁理士のが簡単。
でも話は単純ではなく、明細書を書く能力と、それを裏付ける技術の知識は、
弁理士合格とはまったく別の話だから、弁理士取って、立派な明細書が書けるようになるには、
やっぱり大変な道のりを歩かなきゃいけない。
翻訳は、技術の知識はちょっと初歩的なこと知っている程度でできちゃうからね。
やっぱり、結論は、弁理士のが大変か。
636:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 08:29:15
でも、売れない弁理士よりも、売れっ子の特許翻訳者のほうが収入はいいような気がするけど、
どうでしょうかね??
特許翻訳って、熟練者にとっては数日でできちゃうのに、1件20万程度の売り上げでしょ。
弁理士が1件明細書を書いても売り上げって20マン行かないのでは??
しかも経営者ではなく雇われ人だと、2割~4割しか手もとに入らない。
すると、1件明細書を書いて、7~8マンでしょ。弁理士だと。
しかも、明細書を書くのってスゲー大変だからね。
それを考えると、お金は圧倒的に特許翻訳者のが上のような気がする。
637:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 09:23:59
加圧ローラーの周辺に
On the periphey of the pressurizing roller
と訳すと、
ローラーの外周面上に
という意味になりませんか??fffffffffffff
接していない部材も含める場合は、peripheryhまずいでしょうか?
638:老婦人
08/09/23 09:47:10
>>637
around the periphery ofとすれば大丈夫ですよ。
最も、接しているかいないかが重要なポイント
である場合は言葉を足した方がいいと思います。
639:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 10:53:21
>>636
弁理士のいいとこは、仕事を他人に振って上前をはねられるとこ。
明細書作りや翻訳の仕事があると、手間ゼロで何万ももらえる。
640:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 10:53:28
>>635
弁理士試験って条文を使ったパズルみたいな
問題解けないとだめだし
論理的思考力もいるし
殆ど英単語を覚える記憶力だけの英検1級の方が
余裕で楽だと思うんだが、
それがわからないあたりは非弁理士のカスだな。
ついでにTOIEC900もないだろう。
641:名無しさん@英語勉強中
08/09/23 11:14:30
>>639
とは、いうものの、お客さんとの交渉や、継続して仕事をもらうための営業力が
必要だからね。
それに、明細書にしても翻訳にしても、客先に出せる程度のモノを作れる人間を育てて雇用キープする
人事的なマネージメント力も必要でしょ。
それができるなら、弁理士取って、小さな事務所構えられるよ。
将来そういう、マネージメント、管理者、経営者の方向にステップアップしていくなら
弁理士コースがいいだろうね。
一生職人をやるなら、特許翻訳者でもいいんじゃないかと思う。金もいいし。
だけど、常に他人の作った明細書を訳すだけだから、他人の褌でいつも相撲を取るようなもんだな。
ある程度、あきらめモードに入った人間じゃないとできない。
それを言うなら弁理士も、発明者様の代書屋さんだからね。。
ほんとにクリエイティブで優秀な人間は大企業の研究開発が手放さないだろ。
そういう意味じゃ、弁理士自体もある意味「敗者復活戦」のようなもの。
翻訳者はその下請けか。。。。