【NHKラジオ講座】 入門ビジネス英語専用 part1at ENGLISH
【NHKラジオ講座】 入門ビジネス英語専用 part1 - 暇つぶし2ch450:名無しさん@英語勉強中
08/10/27 01:42:22
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
スレリンク(siberia板)

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

451:名無しさん@英語勉強中
08/10/30 00:07:17
age

452:名無しさん@英語勉強中
08/10/30 00:14:34
よかったら教えてください。
10月号 UNIT 57記載の以下の文ですが、
it was以降が文法的に理解できないのですが…。
わかる方いますか?

Once everything was in place here and activated,
it was the first time the full capacity of
the switching devices became neccesary.

1

453:名無しさん@英語勉強中
08/10/30 11:10:57
itは仮主語でthat以下は初めてのことだった、ということ

it was the first time [(that) the full capacity of
the switching devices became neccesary].

454:名無しさん@英語勉強中
08/10/30 12:56:28
>>453
ありがとうございました。
基本的なit~that構文の形だったんですね。

理解できました!

455:名無しさん@英語勉強中
08/10/30 17:21:04
┐(´ー`)┌

456:名無しさん@英語勉強中
08/11/03 00:14:01
さっきまで4月号を復習してけど、
いま思うと4月号は超簡単だった。


457:名無しさん@英語勉強中
08/11/03 09:12:14
>>456
オレも。
4月号でなめきってたらだんだん難しくなって・・・・
今では何回も聞き直したり辞書ひかないと分からないorz

458:名無しさん@英語勉強中
08/11/03 23:09:43
今週のゲストの渡辺さんだけど発音・アクセント等、
今までのゲストの中で一番じゃない?
しかも理系なのに・・・!

俺なんてskypeでアメリカ人の学生にインド人みたい
なアクセントって言われたよ・・・
渡辺さんみたいに話せたらいいなー

5月の阿部さんは・・・

459:名無しさん@英語勉強中
08/11/03 23:35:42
確かに今月のゲストはすげーと思った。

460:名無しさん@英語勉強中
08/11/04 05:28:40
聞きそびれた_| ̄|○ il||li

461:名無しさん@英語勉強中
08/11/04 06:27:54
阿部さん好きだよ。

462:名無しさん@英語勉強中
08/11/04 08:25:06
金属音みたいに響かせてるよな。
イヤホンで聴くと頭痛くなるくらいビンビンくる声だわ
発声のコツとか教えてもらいたい

463:名無しさん@英語勉強中
08/11/04 22:48:26
また東大か

発音ぱねぇ('A`)

464:名無しさん@英語勉強中
08/11/04 23:25:34
でも工学部でし。たぶんテッテ的に鍛えてるな。
American Accent TrainingとかThe American Accent Guideとか。
これを使って学習する意味があるようになるまでですら理系のパンピーには遠い道のり。
ああ、俺もがんばろう。凡人には訓練あるのみだ。

465:名無しさん@英語勉強中
08/11/05 06:59:49
日産自は減益拡大の業績下方修正に減配重なり売り気配
URLリンク(www.asahi.com)

英語できるのは結構だが、仕事のほうもしっかり頼むよ、ワタナベサン。

466:名無しさん@英語勉強中
08/11/08 15:39:28
>>465

働いたことある?
一人ではどうにもならないんだよ

467:名無しさん@英語勉強中
08/11/09 07:02:07
>>466
でも、彼の場合は、グローバルマーケティング&セールス本部だからね。
いわば会社の頭脳の部分だから、彼はそんな言い訳は出来ない。
キミみたいな給料泥棒のお荷物会社員とは違うんだよね。

468:名無しさん@英語勉強中
08/11/09 23:42:50
>>466の発想っていかにもサラリーマン的だなあ・・・


469:名無しさん@英語勉強中
08/11/10 00:34:35
今はどこの企業も我慢の時期だよね。
特に自動車は最大市場の北米があんなだから。

470:名無しさん@英語勉強中
08/11/10 12:12:20
>>467

マジレスすると、
彼=グローバルマーケティング&セールス本部 じゃないでしょ。
本部長ではないし、売上げ方針をどうにかできるレベルの方ではない。

この部署はいわゆる売上げ担当部門なので、「会社の頭脳」というのとちょっと違う。

467は大企業で働いたことない人だというのは分かった。

机上の空論では世の中渡っていけないよ。


471:名無しさん@英語勉強中
08/11/10 12:18:30
>>470

467は英語もろくにできないニートだから相手にするな






472:名無しさん@英語勉強中
08/11/11 07:42:14
>>470-471
平日の昼休みに2chに書き込みできるとは、立派な会社にお勤めなんですね。

・・・と言うと、ネットカフェからとかモバイルからとか、そういう言い訳するんですね。
わかります、その必死なお気持ちw

473:名無しさん@英語勉強中
08/11/11 18:25:20
たしかに昼間に2ちゃん書き込む奴なんてろくなもんじゃねえなw

474:名無しさん@英語勉強中
08/11/11 20:38:30
>>471
平日の昼間から自己紹介乙!w


475:名無しさん@英語勉強中
08/11/11 21:39:20
世の中には有給休暇というものがあってな・・・

476:名無しさん@英語勉強中
08/11/11 22:28:21
>>475
そうきたか!w

477:名無しさん@英語勉強中
08/11/11 23:45:57
語学板って他の板より器の小さいやつ多いな 叩き合いしか能がないんだな 
よっぽど世界狭いんだな

478:NOVA池袋西口校レベル5フランス語おおたま さるくらすを恋わす生徒
08/11/11 23:46:59
太田勝です。
電子カルテの話は去年の今頃話題になり、当時はNOVA引継ぎ会社への期待を高めるのに十分でした。
その後たち切れになっていたので、もうこの話は無くなったかと思っていました。
ポイント消化期限の考え方も電子カルテ導入も
来年1月、2月に1周年を迎えるポイント未消化の問題を抱えた生徒への対策かな。
個人的にはフランス語が都内だけで4箇所で受けられるので歓迎です。
12月から予約画面がどのように変更されるかも楽しみ。。



479:名無しさん@英語勉強中
08/11/12 11:08:15
ジェイソン「残業手当てはつきましたか」


480:名無しさん@英語勉強中
08/11/12 19:35:11
その業界の共通事項を了解しておけば、
英語は上手でなくてもだいじょうぶ。
昨日はこの講座を否定するような話だったな。

481:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 02:01:36
move up = adavance だね。

482:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 18:24:27
有給使って2ちゃんとかw
そっちのほうが恥ずかしい

483:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 14:34:46
ワタナベサンの話題はアイコにはちょっとついていけないようだ。


484:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 21:39:21
まだ続いてる。週2だからかな。

485:名無しさん@英語勉強中
08/11/19 23:11:28
この人、report to ゴーンかよ。すごいな。

486:名無しさん@英語勉強中
08/11/21 09:55:31
役に立ってるのビジネスパーソンとの会話の部分だけだな。

487:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 07:08:34
今思うと、これって本当に「入門」なの?

488:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 15:15:12
声がこもって聞き取りづらい。カツゼツがわるい。

489:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 21:25:48
>>487
4月5月頃はやさしい表現ばかりで良かったけど、今はとても使えないな。

490:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 21:39:40
これ位出来ないと英語でビジネスは無理ということだろう

491:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 06:41:01
「入門」でこのレベルだから、早いとこ諦めろというメッセージなのかな?

492:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 20:46:59
>>488
ネイティブの人もけっこうカツゼツが悪いっていうか、聞きにくいぞ。
日本人には。


493:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 18:07:49
ビシャカ・メタたんは一人だけ顔がさいとうたかを系劇画調だ@p27

494:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 20:46:02
シチュエーションや話の中身はリアルだよね。
品質・コスト・納期の話や、他部署の人間に協力を得るとか。

495:名無しさん@英語勉強中
08/11/30 19:14:00
しかし切替え装置の話はいただけない
切替え装置の設定が悪くてシステムが動かない?
で再設定した装置を客に買わせる?
しかも子会社ごとに設定が違う?
なんじゃそりゃ

496:名無しさん@英語勉強中
08/12/01 23:04:42
レベルたかくね?
今自分が持ってる入門ビジネス英語の
テキスト6月分の最後らへんを見てみると
レベル別の利用目安が載ってるんだけど、
1~5までのレベルでラジオ英会話が4で
徹底トレーニング英会話が4~5、実戦ビジネス英語が5。
で、でだ、なんと入門ビジネス英語は3~4。チャロは2~4。
レベル4が高校レベルということになっているんだが、
今や実戦ビジネス英語と同等かそれ以上になってね?
ま、日本語で内容をやれば別に高校レベルかそれ以下なんだろうが。

497:名無しさん@英語勉強中
08/12/02 06:24:12
最近、これのどこが入門なんだか・・・
さすがに来年はレベル下げるだろ。


498:名無しさん@英語勉強中
08/12/02 09:29:14
URLリンク(www.nhk.or.jp)

の「今回の放送内容」のMP3ファイルをPCに保存する方法を
どなたか教えてくださいませんか?

499:名無しさん@英語勉強中
08/12/02 11:52:12
やだ

「ストリーミング 保存」でググって自力でがんばれ

500:名無しさん@英語勉強中
08/12/02 15:20:08
>>496
実戦ビジネス英語と同等かそれ以上、はありえないしょ
レベルが高く感じるのは、ここの所のストーリーがバカ臭くて頭に入ってこないからじゃん?


501:名無しさん@英語勉強中
08/12/02 19:23:51
4月から確実に力つけてる人に合わせてつくってるのかもね
今からはじめたら難しいと思う。
ただ、この難しさにめげずにがんばれば力はつくはずだよ。

おまえらがんばれ

502:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 01:01:58
>>501
頑張るぜ!
最近は1発目のテキストなしでのリスニングでは、
馴染みのない語彙が出てきて
途中で意味がわからなくなることが多いけど。
何回も復習して語彙や表現方法を習得すれば力がつくと思う。

503:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 07:25:44
「入門ビジネス英語」というより、「英語で学ぶアメリカ式ビジネス入門」だな。

必死についていっているけれど、身についているとは到底思えない。
「入門」というから、もう少し緩やかにレベルアップしていくもんだと思っていたよ。
4月が懐かしい。

504:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 21:25:22
Quantam ] Maxtor ] Seagate

505:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 21:33:08
「入門」と言う言葉に欺された気がします

506:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 22:32:11
何年か前、ビジ英の講師だった日向清人のpodcast
こっちはぐっとやさしいよ

【即効ビジネス英会話】
URLリンク(podcast.alc.co.jp)

507:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 22:59:21
4月  入門ビジネス英会話・準備編
5月  入門ビジネス英会話・続準備編
6月  入門ビジネス英会話・基礎編
7月  入門ビジネス英会話・続基礎編
8月  入門ビジネス英会話・初級
9月  入門ビジネス英会話・続初級
10月 入門ビジネス英会話・中級
11月 入門ビジネス英会話・続中級
12月 入門ビジネス英会話・上級  ←いまここ
1月  入門ビジネス英会話・続上級
2月  入門ビジネス英会話・最上級
3月  入門ビジネス英会話・完結編

508:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 23:01:35
>>507
なーにこれ?

509:名無しさん@英語勉強中
08/12/04 11:52:39
そもそも「入門」というのは、仏教用語で
仏門に入ると言うことを意味していた。これはすなわち
世俗の世界とのしがらみを断ち、厳しい修行を長期間
強いられることを意味し、生半可な覚悟でできるものでは
なく、実際、多くの修行僧が厳しい修行について行けず、
はては命を落とすものさえいたのである。いま、「入門」という
言葉を気軽につかっているものは、この言葉の真の意味を
よく噛みしめて欲しい。

510:名無しさん@英語勉強中
08/12/04 22:06:45
>>508
         ・・・
他局で入門ビジネス英会話
て入門ビジネス英語の類似番組やってるってことだろ


511:名無しさん@英語勉強中
08/12/04 23:47:49
納期だ不具合だ品質だの話ばかり。
家でも仕事してるみたいな錯覚になる。
別テキストの日常会話のトークを聞くと
ほっとするようになっている。

512:名無しさん@英語勉強中
08/12/05 00:16:41
ビジネス英会話なんだから仕方ないだろ

513:名無しさん@英語勉強中
08/12/07 10:24:52
月曜、時間切れでフェードアウトされてるじゃんw

514:名無しさん@英語勉強中
08/12/07 23:21:39
今月含めてあと4ヵ月。
最後まで続けようぜ!

515:名無しさん@英語勉強中
08/12/07 23:25:06
>>506
本でも出てるよね。
ちら見したけど、確かによさげだった。
前にNHKのビジネス英会話の講師もしてたみたいですね。

516:名無しさん@英語勉強中
08/12/08 23:39:33
教えてください。
今日のスキットで重要表現のところです。

D-Tech.com originally took off when we discovered that
customization came out better if we knew the client's
system inside out.

テキストの訳は「D-Tech.comでは初めて業績が上向いたのは、
顧客のシステムを熟知することで、カスタマイズが
ずっとうまくいくと気づいたときなんだ」となっています。

この英文での「if」って、どう解釈をすればいいですか?
if≒whenと解釈すればよろしいでしょうか?
→辞書で探っても、これくらいしか該当しないような気がしましたので。

ご存じの方いましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

517:名無しさん@英語勉強中
08/12/08 23:52:44
>>516
訳が超訳になってるだけ。
ifはifでしかないので安心していいよ。


518:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 00:43:46
>>517
ありがとうございます。
そう言われますとなんか安心します。

519:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 00:48:24
今日は内容がよくわからんかった

顧客のシステムをよく知るってことと、顧客の要望を聞いて自社で製作するってこととは
具体的にどういう違いがあるんだ?

520:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 01:33:57
内容がつまらない

521:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 01:37:42
ベルトはどんな場合でも

522:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 01:40:34
今回のゲストもすごいキャリアだね
最近はレベルが高い

523:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 01:44:29
どうしちゃったの??

524:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 02:01:48
日本人なら沢山いるじゃない

525:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 12:52:37
>>522
これだけキャリアがあっても
発音はバイリンガルに負けるんだよな


526:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 14:56:22
昨日聞いた。結構いいんだが途中で雑音が入る。別の年の講座を聞いていた
時もそうなんだけど必ず雑音が混ざる時間帯がある。こんな人いない?

527:名無しさん@英語勉強中
08/12/09 22:55:15
モスクワ放送が混信することがあるが

528:名無しさん@英語勉強中
08/12/10 00:21:51
MBAか・・・

529:名無しさん@英語勉強中
08/12/10 01:03:41
今日1の収穫!
What we don't want is just to~
「我々が避けたいのは~(~するは最悪である)」

結構、使う場面ありそうじゃない?


530:名無しさん@英語勉強中
08/12/10 01:07:58
日本語が通じるから、生業にしている人がいるらしいよ。
商売ってことを忘れちゃだめ。


531:名無しさん@英語勉強中
08/12/11 10:20:08
10月の後半くらいから聞いてるけど、クライアントからのクレームも、価格交渉も、
技術移転も全部 Custumization がキーワードというのはちょっと芸がない感じがする。

まあ、番組の本筋は英語であってストーリーじゃないんだけどね。

532:名無しさん@英語勉強中
08/12/11 11:02:41
MBAって自分探しの30女が取るものかと思ってたが
そうでもないのかな。

533:名無しさん@英語勉強中
08/12/12 08:24:18
>>532
自分探し女がいくのは、国内のMBAだろ。青学あたりの。
国内のMBA出たヤツって、使えないのばっか。
もともと使えないヤツが行くところなのかな?

534:名無しさん@英語勉強中
08/12/12 20:02:18
>>532
職場から出向して取るもんだと思ってた

535:名無しさん@英語勉強中
08/12/13 04:38:01
山本モナが獲得に動いてるって記事があったねMBA
あとはフジでジャニに酒のまして消えたアナが法科大学

536:名無しさん@英語勉強中
08/12/13 08:39:47
>506

NHKに出ていたときと違って、日向が明るく、感じがいいのでびっくり。この人、いつのまに
ケンブリッジ英検の試験官になっているね。やっぱこういう人にNHKはたのむべきだよ。

537:名無しさん@英語勉強中
08/12/13 10:58:58
>>515
この本は、もう絶版のようです。

538:名無しさん@英語勉強中
08/12/14 11:42:17
1月号買いに行ってくる。

539:名無しさん@英語勉強中
08/12/14 20:30:10
入門のスタッフは実践のスタッフに対抗意識があると思う。

540:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 00:56:53
実践の方はリアルっていうか
本当にあった話を元にしている感じでそういう意味で実践。
入門の方は実践よりビジネステイストはあるんだけど
架空の世界っぽい。そういう意味で実践ではない感じ。
でも12月に入って入門の方は丸くなったような。
内容はテキストに書いてあるけど
ギレスピーさんと嶋川さんって人が作ってるみたいだから
ジェイソンさんとアイコさんに罪はないんだろう。

541:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 12:33:02
入門が実践よりはるかに難しい気がするのは俺だけか

542:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 23:35:12
ポールソンはGSだったのか・・・
すごい会社だな

543:名無しさん@英語勉強中
08/12/16 02:29:22
ゴールドマンサックスみたいなハイエナ出身が
政府に回るんだからな。
通りでこの金融危機の根本である
金融派生商品の反省がまったく聞かれないわけだ。
一人が10億円手に入れて馬鹿でかい家買うより
その10億円で200人が500万の車買ったほうが
どれだけみんなが満足するか。

544:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 01:07:02
>>543
その通りですな。
併せていわゆる格付け会社も巨大詐欺集団としか言えないね。
他人をはめ込むことが仕事と。

545:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 07:23:22
>>506

ポッドキャスト聞いた。ビジネス英語なのに発音のしかたを丁寧に教えてくれる
のがいい。5分ぐらいだし、雰囲気も明るいせいか疲れていても聞く気になれた。

546:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 09:57:33
>>509
>>509
>>509

>>509
>>509

>>509


>>509


>>509



>>509

547:名無しさん@英語勉強中
08/12/24 01:11:31
12月号の「ニューヨークの中の祖国」の写真に出てる
韓国の人妻で何回か抜きました…俺だけ?

548:名無しさん@英語勉強中
08/12/29 23:35:55
しまった聞き忘れた!っと思ったけど
再放送だよな今回は

549:名無しさん@英語勉強中
09/01/02 10:39:21
入門というタイトルと4月号のテキストの内容を見て、
まさか技術移転や人事考課の話にまで発展するとは
誰も予測してなかったのでは?
スキットの中身は大したことはないけど。

550:名無しさん@英語勉強中
09/01/05 22:33:18
「入門ビジネス英語」というより、「英語で学ぶアメリカンビジネス入門」だな。


551:名無しさん@英語勉強中
09/01/05 22:49:09
日産に引き続き、またまた流暢な御方が現れたな。


552:名無しさん@英語勉強中
09/01/06 14:55:33
>551

皮肉?

553:名無しさん@英語勉強中
09/01/06 16:46:31
流暢だけど発音は少しカタカナだね

554:名無しさん@英語勉強中
09/01/06 19:52:34
日産はマジでよかった。
発音もそうだけど、話している内容になんどもうなずいたよ。
さすがは東大と思った。

555:名無しさん@英語勉強中
09/01/06 20:43:10
本人乙。

556:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 01:06:03
travelとtroubleが聞き分けられない…。

557:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 01:12:58
その単語は単独で使うことないんじゃないかな

558:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 01:59:35
日本人同士なのにね・・・

559:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 02:12:47
>>557
その通りですよね。
結局はセンテンス単位で意味を理解できてない、
ましてや内容保持なんか全然できていないからスキット全体の流れが理解できずに、
聞き分けられなという言葉が出るんですよね。
もっと精進いたします。

560:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 02:16:18
なんか、頭の中の資料が古いのはあなたの方じゃない?

ダンナの教育さえできてないのはねー

561:名無しさん@英語勉強中
09/01/07 07:58:18
>>555
554については、俺もそう思った。
>>466 >>470 >>471 >>475 >>485あたりもそうだねw


562:名無しさん@英語勉強中
09/01/08 00:52:11
>>553
俺には変な巻き舌をしてるように聞こえる。
まぁでも、バリバリの人みたいなんで、十分通用するんだろうね。

563:名無しさん@英語勉強中
09/01/08 21:21:56
このアメックスの人、外資で生き残るには気合が重要ってのがわかる感じだ。


564:名無しさん@英語勉強中
09/01/11 07:45:14
8月号に出てた人もアメックスにいたことあったよね。二人は知り合いかな?

565:名無しさん@英語勉強中
09/01/11 17:12:15
>>556
俺も
vとbの違いしかないから判別しにくい

566:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 09:59:41
>>565
>vとbの違いしかないから判別しにくい

母音が全然違うじゃん


567:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 10:07:43
ネイティブ同士ならともかく、英語圏以外の人との会話なら前後の関係で
RだろうがLだろうがネイティブは聞き分けるだろ

568:567
09/01/13 10:09:51
ごめん!
ちゃろスレへの誤爆だ

569:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 21:38:59
>>568
welcome!

570:名無しさん@英語勉強中
09/01/13 23:36:47
>>568
You are NOT welcome.

571:名無しさん@英語勉強中
09/01/15 11:51:54
はじめよう 君と僕で~♪

572:名無しさん@英語勉強中
09/01/17 15:26:20
上手ですね


573:名無しさん@英語勉強中
09/01/17 16:08:56
いい歳してブリッ子風のナビゲーターがキモいです^^

574:名無しさん@英語勉強中
09/01/18 22:27:42
来年度は入門ビジに相当する講座はあるのかな?

575:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 07:36:36
どう考えても、この講座は大失敗だろ。
大幅リニューアルしない限り、今年度で打ち切りだな。

576:名無しさん@英語勉強中
09/01/19 07:46:06
そうか?なかなかいい講座だと思うけど。何がそんなにダメなの?難易度?

577:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 09:43:42
今月のゲストはひどい発音。こんなの出すなんてアメックsは恥知らず

578:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 10:11:59
>>577
他人の発音をとやかく言う前に、
ゲストはなぜ活躍できていて、
お前はなぜこんなところでブー垂れてるだけのダメダメなのか
考えてみた方がいいのでは?


579:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 22:26:07
講座の趣旨と内容が合致していない。
英語でビジネスをしたことがない人を対象としていたはずなのに、
いつの間にかそうとは言えなくなっている。
また、ゲストの話も無駄に長いし、必要ない。
そんな時間があるのなら、スキットをもっと詳しくやってほしい。
たった15分なのに、内容を盛り込み過ぎてどれも中途半端って感じだね。
実際、テキストの売れ行きも酷いし。


580:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 03:26:44
4月からも入門ビジネス英語の放送続けてほしい。

581:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 07:39:06
ジェイソンの日本人を見下したような雰囲気が嫌だな。

テキスト執筆者が出演しないというのもどうかなと思う。

582:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 18:10:14
>>579
追加
・重要表現が長すぎる。
・その他の表現を一部説明しない。
・知っておくと便利の説明がまったくない。


583:名無しさん@英語勉強中
09/01/21 19:00:09
CD買わないと全部の内容をリスニングできないようにしてるんだよな

584:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 01:02:00
そこは問題だな

585:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 02:25:14
そんなわけで早い段階からテキストとCD買って放送は聞いてないのよ

586:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 03:10:02
つまり、ラジオの「入門ビジネス英語」は
CDの宣伝番組だと。

587:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 04:04:57
入門ビジネスで英語を勉強しようというのが間違ってる
あれは米国流ビジネスの心得

588:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 10:54:10
勉強にはなるよ

589:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 20:35:06
ビジネスマンで、うまく言えないけどビジネス書とか好きな人なら、それなり楽しいんじゃない?
意外にビジネス関連の話で難易度低めの英語のやつって少ない気がするし。
日常会話の練習とかよりは好きだな、俺は。

590:名無しさん@英語勉強中
09/01/22 20:53:38
そうか?結構、ビジネスでは使いそうな英語なんだけど?
ニュアンスの話とか。
ゲストとのやりとりも、自己紹介の表現例として参考になる。
ゲストの中には、私と似たようなバックグラウンドの人もいたし。


591:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 07:03:13
>>590
あなたみたいなバックグラウンドの人は、本来「入門」の対象者ではないんだよ。

この講座が問題なのは、明らかに「入門」ではないこと。
アイコは「今まで英語でビジネスをしたことがない人でも大丈夫♪」って言っているけど、
全然大丈夫じゃない!
来年同じ講座をやるのなら、講座名から「入門」の文字を外すべき。


592:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 10:33:21
みんな「ビジネス英語」が好きなんだねえ。
「ビジネス英語」なんていう英語はないんだけど。


593:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 13:00:13
何今更言ってんだコイツは

594:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 14:56:02
なんか、仕事に関してやたら抽象的ですぐに意味をつかみ難いことが多い、例えば,

I'm most at home coordinating the many communication channels required
for quality assessment.
(訳:品質管理に必要な多数の情報ルートの調整)

ムダにややこしいこと言っているような気がしてしまう。それとも、こういう言い方
が英語らしいってことなの?

595:名無しさん@英語勉強中
09/01/23 23:13:45
4月号復習中。
CDでのアイコさんのナビゲーションが
今より親切で丁寧に聞こえる。


596:名無しさん@英語勉強中
09/01/24 15:54:22
4月からインターネッツで配信されていた音声、
誰か持ってる方いませんかね?

597:名無しさん@英語勉強中
09/01/24 16:38:07
このスレをよく読んでみるといいかも・・・

598:名無しさん@英語勉強中
09/01/24 17:17:17
アイコさんはこの話についていっているんだろうか?



599:名無しさん@英語勉強中
09/01/24 19:50:48
ジェイソンって普段本当にヘッドハンティングの仕事しているんだろうか?

600:名無しさん@英語勉強中
09/01/26 06:55:00
テキスト執筆者のふたりは本当に執筆しているんだろうか?

601:名無しさん@英語勉強中
09/01/26 21:37:32
最近までジェイソンとアイコがこのプログラム作ってるかと思った。


602:名無しさん@英語勉強中
09/01/26 23:21:43
579、581、582に禿げしく同意。

確かに日産の人以外のゲストの話は聞く気になれない。
しかも今日のゲストの会話、よく聞いてなかったけど以下のような
会話していたような・・・。

AIKO:みなさんの上司が古畑さんみたいな人だといいですね。
古畑:はい!そうですね。
・・・

味噌クソに言われていた「英会話上級」のほうが全然マシに思える。



603:名無しさん@英語勉強中
09/01/27 00:11:25
今日のskitは難しかった。

604:名無しさん@英語勉強中
09/01/27 00:22:37
1月12日からの二日間の音声がどこかにありませんでしょうか?

605:名無しさん@英語勉強中
09/01/27 00:40:24
俺のパソコンの中にありますけど、満足していただけましたでしょうか?

606:名無しさん@英語勉強中
09/01/27 00:51:04
英語を学ぶ前に、日本語を学んだほうがいい奴を発見した。

607:名無しさん@英語勉強中
09/01/27 12:33:24
>602
たぶんこいつの部下達は苦笑いしてるよ

608:602
09/01/27 22:47:59
>607
わーい。釣れた。釣れた。1匹、平日の昼間に!
会社のPCで昼休みに2chカキコしているのかな?
それとも自宅警備員さんかな?

606はどうなのかな?


609:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 00:46:31
この講座俺にとっては難しすぎるので、来月から基礎英語3にするわ^^
他にお薦めの講座ありますか?

610:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 06:34:52
VOA special Englishとか ESL podcastとかは?

611:名無しさん@英語勉強中
09/01/29 22:13:10
この講座は英語はそこそこ勉強してて、でもビジネス関連の英語には弱いなぁみたいな人向けなんじゃない?
英語の入門じゃなくて、ビジネスで使う英語を覚えましょうって感じかなと

612:名無しさん@英語勉強中
09/01/30 11:18:41
出てくるビジネスの達人たちは、教養のある英語を話してはいる
んだけど、発音は完全な日本人英語。
英語は手段として使えればいいという考えだとどうしても伸びが
止まるみたいだね。

613:名無しさん@英語勉強中
09/01/30 13:02:33
使える時間は限られてるから、ビジネスで成功してる人達は
ひたすら英語に凝るってことはないんだろ


614:名無しさん@英語勉強中
09/01/31 00:57:02
英語やパソコンって道具なんだよね
それ使って効率よく儲けることがビジネス
英語そのものをビジネスにするのはアフォやわ

615:名無しさん@英語勉強中
09/01/31 14:27:19
>>608
たぶんこいつの部下達は苦笑してるよ

616:名無しさん@英語勉強中
09/02/01 01:24:08
4月以降もこの番組は生き残ることになったようだ。
ソース:案内所スレにはってあったリンク先

617:名無しさん@英語勉強中
09/02/02 10:38:31
>>612
で、キミはネイティブっぽく話せるようになりたいわけ?


618:名無しさん@英語勉強中
09/02/02 14:08:21
>>617
ラジオ講座の遠山先生や大杉先生あたりが目標かな。
少なくとも英語を話しているように聞こえるレベル。

619:名無しさん@英語勉強中
09/02/02 16:54:55
>>616
再放送じゃなく、新しいテキストを執筆し続けるのかな?
そうなら、ゲスト呼ぶのはやめにしてテキストに忠実な内容にリニューアルしてほしい
そうするなら本放送も聴く(今はCDで勉強してる)

620:名無しさん@英語勉強中
09/02/03 01:16:12
インタビューがあるからおもしろいのに

621:名無しさん@英語勉強中
09/02/04 14:11:15
今回の人は棒読みだな。

622:名無しさん@英語勉強中
09/02/04 15:15:25
ネイティブ英語発音で 日本人が日本人に話したらキモイだろ。

623:名無しさん@英語勉強中
09/02/04 16:04:29
べつに

624:名無しさん@英語勉強中
09/02/04 20:33:03
>>619
昨年の再放送だと、テキストが売れないので、新シリーズです。
再放送があるとしたら、テキストの在庫を廃棄したあとの来年四月から。

625:名無しさん@英語勉強中
09/02/04 21:37:30
来年度はどんな内容だろ?
もう少しで1年。
最後までやりきれそうだ。
でも何度も復習しないと全部忘れそう。


626:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 10:26:07
今、再放送聞いてる
今月はバイアグラで有名なファイザーか

627:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 12:49:36
重要表現が長いのは何とかならないかな・・・
やる気が萎える

628:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 14:47:28
今月のファイザーのおっさんは英語の原稿丸読みって感じだな。
ジェイソンの言ってることも時々理解できていない。

629:名無しさん@英語勉強中
09/02/08 16:26:36
>>627
オレもそう思うけど、
重要表現のホントに重要な部分、言い回しだけに注力してるよ(´・ω・`)

TOEICで700点台半ばしか取れないオレは
たぶん、来年度もこの講座聴くことになるんだろうなあ

630:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 08:16:01
この講座より「英会話ペラペラビジネス100」という本のほうが
はるかに役立った。


631:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 10:31:46
ならBBCのTalk About Englishとか聞いてみたら

632:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 10:37:11
まあ馬鹿にはこの講座は難しいよなw

633:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 11:56:14
うん。
give whatever feedback is called for
がしっくり来なかったので調べたら、
whatever + 名 の後の関係代名詞は省かれる、なんて知らなかった。

634:名無しさん@英語勉強中
09/02/09 23:37:41
mentorとか普通に使うのかな?
執筆者がネイティブだから
使うことあるんだろうけどさ。


635:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 10:19:18
ここでの不評のお陰で、来期は総入替えみたいだな。

エド・スミス(Enterprise Training Group Ltd. 代表取締役)という人が担当するとのこと。

エド・ウッドじゃないんだな....。

636:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 16:55:08
親指突き出して、ちゃーみんグー!とかいう人だよね?
俺、あの人苦手だわ。

637:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 19:05:42
今年度の反省を踏まえて、来年度はどうなるのかな?
理由はいずれにせよ、
一年間お世話になったメンバーがいなくなるのは
ちょっと寂しいかも。

638:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 19:09:18
アイコには残ってほしい。

639:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 19:10:36
ビジネスパーソンとの会話部分は、もう少しなんとかならないだろうか。
英語で話した内容をもう一度日本語で繰り返さなくてもいいのに。

640:梅林君子
09/02/10 19:26:21
よかったわw

日本人を見下して悦に入ってる傲慢な白人講師が降板するのねw

今日は気分最高の一日だわw

641:名無しさん@英語勉強中
09/02/10 19:54:53
>639

しかもそれがテキストに書いてあるのと同じ文章を読んでるだけなんだよな。

Aiko が単なるアシスタント的な役割だからだと思うが。

642:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 06:33:51
えーっ、ジェイスン降板しちゃうの?漏れにとっては最適のナビゲーターだったのに・・・

643:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 06:41:10
>>633
何の話をしてるんだ?
どこにも省略なんかないだろ・・・。

644:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 15:02:02
イナガキさんのインタビュー、あらかじめ書いた原稿を読んでるよね。

645:名無しさん@英語勉強中
09/02/11 16:20:01
まあみんなそうだったんだろうけど
今回はあからさまだからねえ
昨日のインタビュー聞いて本当に英語好きなんか?と思ってしまった

646:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 00:57:55
今の入門ビジ好きだったのにな。
ニュアンスや言い回しなどかなり勉強になったよ。

647:梅林君子
09/02/12 01:00:03
よかったわw

日本人を見下して悦に入ってる傲慢な白人講師が降板するのねw

今日も気分最高の一日だわw

648:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 02:18:53
教えてくんで誠に悪いが教えてくれ。
「夢」だが調べると
昨日Hした「夢」も、将来の大きな「夢」も
dreamででてくるが
英国も米国も同じ夢なのか?
おれには納得できない。
こういうときはhopeだよ、とか
あればぜひおしえてくれ。

649:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 02:28:16
>昨日Hした「夢」も、将来の大きな「夢」も

どっちも夢じゃんw

Hopeは「希望」だよ。

650:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 02:37:35
>>648
そうさなあー。昨日Hした夢を見たとして、それをその相手に話したとき、
ひょっとして私のこと好きなんじゃないの?なんて嬉しそうに言われたら、
そういうときはhopeがあるものじゃないかね。

651:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 09:39:27
将来の大きな夢が "dreams" でないとしたら、"dreams come true" という表現はは昨日見た夢が
現実になることだけを言うのか?

652:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 12:29:37
"The power of dreams"、"my earth dreams"とか"Powering dreams one lap at a time"の
用法から考えるとdreamには白昼夢、妄想、思い上がり、戯言、頭の中お花畑、途中で投げ出してしまうような
叶わぬ夢とかの意味が強いと思う。

653:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 23:09:21
生産拠点の中国移転の話で
かなり引っ張ったよね。

654:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 10:56:36
あと仕事の話でキーになっているのがカスタマイゼーション関係ばかり。
スキットの執筆者の引出しが少なすぎる。その点、杉田先生はスゴイと
改めて思い知らされたよ。

655:梅林君子
09/02/14 12:07:56
テキストはバカが作ったらダメなのよねw

656:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 23:38:15
しかし先月今月とゲストの英語は聞いてるのが苦痛なレヴェルだな。

今朝の「ものしり」のゲストの俳優の英語の方がずっと良い。

657:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 23:56:54
今年度は毎月聴いてるけど、来年度はどういう内容・レベルになるのかなあ
福岡在住なのでテキストは14日じゃなくて16日くらいにならないと見られません><

658:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 15:33:24
来月はゲストいないみたいだな。
話題は採用面接ということで
ジェイソンさんの独壇場になりそうだね。

659:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 18:14:44
この一年間の英語の勉強はこの入門を中心にしてました。
いろいろ言われてるけど、e-mail打つときは
この入門で学んだ言い回しがとても参考になってます。

660:名無しさん@英語勉強中
09/02/15 18:54:22
3年前に会社の国際部門で働いていたけど
その時の経験から見てもメールとかの表現には役立つと思う
いまでは地方に飛ばされ英語使う機会も無くすっかり英語力落ちたけどorz

661:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 04:49:59
入門を勉強の中心てのは問題あるだろ
小ネタか、米国流の心得にすこし触れてみるのが目的の講座だと思う
講座自体は悪くないと思うけど

662:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 06:56:40
来年は執筆者も含めて総入れ替えみたいだな。

ということは、期待できる?

663:名無しさん@英語勉強中
09/02/16 12:37:27
ビジネスでの英語ってそもそも需要があると思うし、杉田さんのは多少
敷居が高い感じがするから、入門ビジネス英語って着眼は悪くないと
思う。インタビューの人の英語の質が低いとしても、あの程度でも一応
英語で仕事ができるんだという意味もあるだろう。(だから若い時の留
学経験のある役者の英語と比べてもしょうがない。)

ただ一年目のは、スキットの執筆者やキャスティングに問題があった
ってことだと思う。だから二年目は今年感じたようなちぐはぐさはなくなる
んじゃないかな。

でも番組のタイトル通り、「入門」を意識しすぎると簡単すぎて英語の教材
として役に立たなくなるということもあるかもしれない。まあ、それならそれで
割り切れるだろうから今年感じたようなフラストレーションはないと思う。

664:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 10:20:01
Eメール用の表現を集めたいならその手の本を1冊買った方がよくないか。
テキストの広告にもZ会の『英文ビジネスEメール 実例・表現1200』がある。

665:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 13:02:24
でもスティーブソレイシーあたりから言わせればこれでもまだ「そんなめんどうな言い方しないよ」なんだろうな。

666:名無しさん@英語勉強中
09/02/17 22:49:18
>>644
今日も棒読み、ちょっとヒド過ぎる。

667:名無しさん@英語勉強中:
09/02/17 23:34:45
インテルの阿部さんがずっとゲストだったらいいのに・・・
棒読みではない、自分の言葉でジェイソンもびっくりの内容を英語で語っているが。。。

668:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 00:40:24
>>516
その考えはあながち間違いではない。

When the final term is over, we will have a party.

を訳してみるとWhenは(~したらそのときには)みたいな感じになる。

上の訳 最終学期が終わったら、私たちはパーティーをします。

669:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 21:27:06
今回のゲストがMBATOEIC950英検1級って書いてあるのが信じられん

670:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 22:12:48
ファイザーっていい会社だねw

671:名無しさん@英語勉強中
09/02/18 23:16:14
URLリンク(eigoryoku-sokutei.jp)
ゲストは来なくなるっぽくて、ホッ

672:名無しさん@英語勉強中
09/02/19 04:23:36
>>643
whatever feedback [that] is called for
要求されたフィードバックは何でも

673:名無しさん@英語勉強中
09/02/21 13:12:41
国際大学てどんだけFランwww


674:名無しさん@英語勉強中
09/02/21 17:52:51
国内留学の奴はどうしても評価が落ちる。
こんな英語を話してるんだから当然だが。

675:名無しさん@英語勉強中
09/02/21 18:56:27
英語力でしか、人を判断できないひと、発見!

676:炒飯
09/02/21 19:11:05
本人乙。見苦しいだろ。いいかげんにしろ。

677:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 22:35:24
ゲストの人選ってどのようなプロセスでされてたんだろ?
NHKが企業に適任者を一人ピックアップしてくださいってお願いしてたのかな?

678:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 22:41:05
669は本当?

679:名無しさん@英語勉強中
09/02/23 21:13:33
>>648
夜みる夢と、将来の希望という意味の夢は、全世界の言語で共通の単語。
これ豆知識な。

否定を表す単語は全ての言語で/n/の音が使われている。
これ豆知識な。

680:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 00:17:30
>>679
日本語で否定は、「いいえ」なわけだが…

681:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 13:18:50
中国語から入ってる「否」がナ行の発音だと思ってる時点で>>679は釣りにしてもひどすぎるw

682:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 16:43:27
お前の脳みそが豆知識だろw

683:炒飯
09/02/24 21:35:09
お前の脳みそが豆知識だろw



684:名無しさん@英語勉強中
09/02/24 23:41:13
>>680
「ない」があるわけだが?
>>681
ナ行の発音???www
要は、IPAで言うところ鼻音を言ってるんだけど?ww

685:名無しさん@英語勉強中
09/02/25 10:09:28
>>684
鼻音全体を/n/で表す表記なんて見たことないが。




と釣られておく。

686:炒飯
09/02/25 21:56:32
>>684
鼻音全体を/n/で表す表記なんて見たことないが。




と釣られておく。

687:名無しさん@英語勉強中
09/02/26 11:04:10
イナガキさんはながら勉強を薦めていたけど
ラジオを聴きながら他の事をしたら集中できないな。
やっぱり一時には一事でいいんじゃないか。

688:名無しさん@英語勉強中
09/02/26 13:38:03
Copy & Paste が座右の銘のイナガキさんだからな....

689:名無しさん@英語勉強中
09/02/27 01:54:30
イナガキさんの英語は酷すぎるだろ・・・
ペーパーテストと実践力の差が露呈しすぎてて聞いてるこっちが辛い
もうすぐ番組終わるからってゲストの人選手抜きしすぎだ

690:名無しさん@英語勉強中
09/02/27 14:52:20
テキストを持っていないんだが、この人が英検1級保持してるって本当?

691:名無しさん@英語勉強中
09/02/27 14:53:42
>>689
どちらかというと、先月の人の方がひどい気がする

692:名無しさん@英語勉強中
09/02/27 15:36:50
>691 先月の人はトークだったけど、今月の人は完全に原稿を読んでるから

693:名無しさん@英語勉強中
09/02/27 15:56:27
 朝からNHKラジオはフィピッピン親子の強制送還についてニュースを流している。
もともと不法滞在で日本の法律に違反しているのだから強制送還は法に従った自然な処置。
 このような法律に従って粛々と行われている事項、つまり、ニュース性があまり高く
ない出来事を日に何度も流すのは世間の同情心を買う意図があるのではないか?

 世間の同情が集まり一家の日本への滞在を許すと、同様のケースが今後続出し、
その結果、「長期間不法滞在して子供を作れば、不法滞在が合法滞在になる」という
ことになる。 これは法律軽視を助長することになる。

 NHKは公正中立をうたっているのであれば、リスナーから説明要求があれば、
納得ゆく説明を果たす責任があると思う。



694:名無しさん@英語勉強中
09/02/27 19:35:21
やっぱ阿部ちゃん最強だな


695:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 01:26:56
ゲストでは、日産と三菱商事とソニーの人がNO1~3だと思う。
インタビューでの表現参考になる。ジェイソンもけっこう本気でインタビューしているっぽいし。



696:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 01:48:27
6月のおばちゃまもすげーとおもた。

697:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 07:57:40
毎回、日産、日産って、しつこく書いている人って本人?

俺は、どちらかというとワースト3に入れたいんだけど。


698:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 12:20:05
>687

イナガキさん、ながら勉強はお勧め「できない」って言っていたつもりらしいぞ。

メルマガの人も can't とは聞こえなかったらしいけど。

699:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 12:26:55
ジェイソンも 「nagara って何ですか?」って興味を示していたけど、
彼にも can't とは聞こえなかったのかも

700:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 14:48:06
>>695
カルティエの人は? 日産の人は上から目線でヤな感じがした。

701:名無しさん@英語勉強中
09/02/28 16:03:51
>>698
それはないだろ。
ながら勉強に向いている仕事は?と聞かれて答えてたし。

702:名無しさん@英語勉強中
09/03/01 10:56:57
今日初めて聞いたんだけど、
あのゲストのカタカナ英語におどろいた。
なんだよあれ。

703:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 10:17:05
原稿がカタカナだったから....

704:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 10:32:29
やれやれ。
ここは発音厨の巣窟か。。。


705:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 12:44:56
今は多少日本語の訛りがあっても良いとはよく聞くからな。
とは言っても日本語発音に近すぎればダメだろうけど。

706:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 15:21:03
>704 文法、語法の間違いも多かったよ。

707:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 19:13:43
スタバのおばちゃんもひどかった

708:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 22:55:08
今日のゲストは発音良かったな。
日本語は訛っていたけど。


709:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 11:24:54
ジェイソンは発音が明瞭だし、声がいいね。放送向きというか。aiko の応答も
悪くないし、この二人の人選は別に失敗でもなかった気がする。

失敗だったのはテキスト執筆者の起用とゲストの人選、それと途中で何も
しなかったスタッフ側にも問題があったと思う。せめて4月からのにこの経験が
生かされて欲しい。

710:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 11:42:08
HOW WAS IT? わかりましたか?

711:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 23:10:09
そのジェイソンも今月一杯でお別れか。
この1年で昨日の放送が一番面白かったのになぁ。オレ的には。
ファンレターというかファンメールでも英語で出してみようかとNHKのサイト探したけど
それらしき場所見つからなかった。残念。

712:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 23:32:06
確かにジェイソンは良い声をしている。スキットの声優よりも声が通る感じで
聞きやすい。だからまたいずれこういう仕事の声がかかるんじゃないかな。

でもヘッドハンティングの仕事は儲かるらしいから、そっちで稼げるうちは本人
がやりたがらないかもな~。

713:名無しさん@英語勉強中:
09/03/04 21:36:41
ジェイソンは、ヘッドハンティングだから大丈夫だと思うけど、
アイコは何の仕事するんだろうか?



714:名無しさん@英語勉強中
09/03/04 22:21:41
>>713
プロフィールにはDJ、司会、ナレーション、来日アーティストのインタビュー
などで活躍とあるな。

715:名無しさん@英語勉強中
09/03/04 23:18:21
某ビジネス英語ものしり倶楽部よりずっと意欲的な試みだったのに


716:名無しさん@英語勉強中:
09/03/05 22:19:39
アイコがほかの番組でインタビューしているのみたことないし、
ジェイソンからヘッドハンティングもされたことない。


717:名無しさん@英語勉強中
09/03/06 11:31:35
>>716
> ジェイソンからヘッドハンティングもされたことない。

ワロタw

718:名無しさん@英語勉強中
09/03/06 15:46:38
そりゃ7のバイトがローソンに移るようなレベルの話じゃないんだよキミ

719:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 00:49:17
そういえば、ゲストの人をジェイソンがヘッドハンティングの誘いをしていたこともあったな。
やっぱり、ゲストクラスの英語と経歴でないと、ジェイソンは声かけないんだよ。



720:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 14:30:00
>>719
コテコテの日系企業間の泥臭いヘッドハンティングなんか、ジェイソンには無理だろう。

721:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 18:16:50
お前ができるような口ぶりだなおいw

722:炒飯
09/03/07 18:19:27
できるぜ。お前には無理だろうけどな。
俺はインテリ体育会系のイケメンマッチョだから、すべてが魅力的なんだ。

723:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 18:24:46
そりゃスゲーな
オレもそんな風に生まれたかったよw

724:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 20:11:33
去年この講座を聞いて、いま実際に仕事で海外きてるけどかなり役に立ってるよ

上でも書かれてたけど、実際に英語圏でビジネスしてると
非ネイティブの日本人にとっては、アベちゃんみたいな英語が実は一番重要なんだと気づく

自分の主張を、簡潔に自信をもってハッキリと伝えることが大事
流暢な発音とか文法的正確さとかは屁のツッパリにもならない



725:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 20:49:14
>>724
英語を勉強している者がより良い英語を求めるのは当然の話。
それとビジネスの現場での英語が異なるのはわかるが、
英語学習の上での理想型は学習者としては持っておくべきだろう。

726:炒飯
09/03/07 20:52:58
>>724
お前は本当に大馬鹿者だな。
同じ英語をしゃべるのなら、発音や文法が正確なほうがいいに決まってるだろ。
教養のないバカは引っ込んでろ。

727:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 22:08:19
>>725-726
学生さんかな?
青臭いにおいがプンプンする

勉強の姿勢を改めたほうがいいよ

728:炒飯
09/03/07 22:10:31
バカだなぁ。俺は商社マン。
発音と文法の能力向上を常に心がけるのは当たり前。

729:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 22:14:20
>>728
本当に仕事で英語使ってるの?
まあ商社でも、海外勤務でもなければそうそう英語は必要とされないんだろうが

730:炒飯
09/03/07 22:17:53
>>729
まっとうな指摘を受けて悔しいんだろうな。ガキは引っ込んでろ。

731:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 22:23:33
ただの煽りか
目的と手段を混同してるか
どっちかだな

732:炒飯
09/03/07 22:25:56
だから、自分の意思を伝える英語を話すのは当然であって、
さらに発音や文法の力を向上させる努力を怠らないのも当然なんだよ。

バカにはわからないだろうが。

733:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 22:34:18
>自分の意思を伝える英語を話すのは当然

これが当然のようにできれば何も問題はないのだが・・・
こういう机上の議論をするところが学生くさい


734:炒飯
09/03/07 22:36:21
当然のようにできてるんだよ、俺は。

735:名無しさん@英語勉強中
09/03/07 22:57:04
>>733
俺の場合はアフリカのケニアの高校で英語で数学の授業をしていた。
だからこそ最低限の英語力とさらに上を目指す努力の大切さはわかるつもりだ。

736:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 07:16:30
ここは入門ビジネス英語のスレだよね。

ビジネスとは金儲け。
金儲けのために毛唐とコミュニケーションをとる。
金儲けの道具として英語を使いたいだけ。

アフリカ人に算数を教えたって金儲けできないだろ?

737:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 15:38:55
ぬるぽ

738:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 16:03:30
がっ

739:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 16:45:43
724は理想が低過ぎに一票追加
アベちゃんのようにbehaviorをビヘイバー!などと発音して誰に通じるんだw

740:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 18:24:44
そういえばレストランの予約を電話したら、T, abe が P, abe になってたと
アベちゃんはいっていたけど・・・

741:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 18:43:46
ビジネス英語に理想を求めてどうすんの?
手段と目的の混同

社会に出て、世界でビジネスすればわかるよ

742:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 19:00:46
まあ俺も海外でビジネスするまではそんな風に考えてた時期がありました

日本人が苦手とする発音を必死で勉強して、ネイティブ発音に憧れてたな
ビジネスの現場では屁のツッパリにもならないけどw

743:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 19:05:26
アベちゃんはある意味世界で活躍する日本人の模範だな。
発音でのトラブルくらいネタにするくらいじゃないと。



744:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 19:09:58
>>741
わざわざNHKのラジオなんか聞かないで、そのままビジネスをやってればいいのに。

745:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 19:17:42
>>744
今は聞いてないよ
去年は聞いてた
内容はけっこう役に立つと思う
明日すぐ使える表現とかけっこうある

746:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 19:32:31
発音はどうでもいいんですね
自称ビジネスマンさん

747:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 22:09:51
聞き取りにくい英語をしゃべっている自覚がないバカって手に負えませんね。

日本語なまりの英語って本当に聞きづらいんですよ。

だからこそ、発音は常に、一生、向上させる努力を続けるべき。

748:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 22:17:45
ただ、アメリカのビジネスパーソンも半分あきらめ気味なのは確か。
今やインドにはインド英語、香港には香港英語、アラブにはアラブ英語が
あるように、日本には日本英語があるのもしょうがないと思っている。

749:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 23:31:54
純粋な「英語」をしゃべってる人の方が少ないのが国際ビジネスシーン
それがわからないといつまでも発音とか、どうでもいいことにこだわってしまう
そもそもアメリカ人に聞き取りやすいように会話する必要なんてどこにもないのだよ

>>747
聞き取りにくいのは、発音が全ての原因じゃないよ
はやくコンプをなくすべき

750:名無しさん@英語勉強中
09/03/08 23:54:08
>>749
英語のリズム、イントネーションを含む発音に決まってるだろ。

まぁ、あなたには無理だろうけどな。

小5から中2まで4年間、米国で過ごした俺でも、

ネイティブ発音に近づけることはできても、まだまだ発展途上だからな。


いずれにせよ、同じ内容を話していても、

ボビー・オロゴンの日本語発音とデーブ・スペクターの日本語発音では

ビジネスの場で信頼される度合いが全く違うんだよ。

信頼の重要性ってわかるかな?

あなたも私のように国際ビジネスの現場に行けるといいね。

751:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 00:02:54
>>750
ボビーの方が交渉の現場で強い気がするなw

どういう意味で「信頼」って言ってるのかよくわからない
発音がきれいなだけで信頼されたら世話ないんだが

>ネイティブ発音に近づけることはできても、まだまだ発展途上だからな。
だろうね。そんな簡単なものじゃない
でもこれは無駄な努力っていう気がするよ

あなたも本当に国際ビジネスやってるなら
英語の勉強に避ける時間なんて限られてるでしょ?わかるよね?

752:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 00:55:58
その限られた時間であっても、発音・リズム・イントネーションの学習は必須だと思うんですけどね、俺は。

753:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 01:32:13
英国式発音の方が日本人には向いてるような気がする...

754:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 08:26:50
わざわざ英語使ってやってんだから、アメ公が日本英語を聞き取れるように努力すればいい。

アメリカは「入門ビジネス日本英語」を放送しろ。


755:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 20:47:14
そもそも悪い発音が良いなんてオカシクネ?

756:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 22:38:01
ここは比較的、良スレですね。
電子辞書スレのキチガイっぷりに疲れちゃったので、
このスレがすごく新鮮に思えます。

757:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 23:00:03
カナダ人から、インド人より英語が聞き取りやすいっていわれたけど、
これってほめてるの?けなしているの?




758:名無しさん@英語勉強中
09/03/09 23:21:20
日本人にしては、英語がマシなほうだね、とほめられているのだと思います。
もちろん、英語のレベルは低いんだけれども。

759:名無しさん@英語勉強中
09/03/10 16:41:44
目的と手段とが言いながら、その手段がボロボロじゃなw
そーゆーヤツが都市生活を shitty life(クソな生活)、エルビスの歌を rub me tender(やさしくこすってw)などと発音して空気を悪くするんだよ

760:名無しさん@英語勉強中
09/03/10 18:43:18
>>757
いろんな国の人が参加した国際会議などを成功させるには二つのポイントがある

一つは、英語がろくにしゃべれないけどどんどんしゃべるインド人を黙らせること
もう一つは、英語がろくにしゃべれないから全くしゃべらない日本人を喋らせること

以上

761:名無しさん@英語勉強中
09/03/10 18:55:28
インド人って抑揚無く猛スピードで喋り捲るよね...

762:名無しさん@英語勉強中
09/03/10 20:47:08
>>761
そうそう!!
以前一緒に働いてたインド人の一人がまさにそれだった。
発音もはっきりしなくて、さっぱりわからんかった。

でもインド人でもうまい人はうまいよ。

763:名無しさん@英語勉強中
09/03/12 21:31:17
ケイさん出るのか

764:名無しさん@英語勉強中
09/03/14 10:57:08
もう来年度のテキスト発売になったね。
入門ビジのテキスト確認しに行かなきゃ。


765:名無しさん@英語勉強中
09/03/14 18:55:35
隔月のゲストいらないから。
ショーカンの俳句コーナーでいいから。

766:名無しさん@英語勉強中
09/03/17 11:45:40
新年度講座の選択中。難易度はちょうど良いが、女っ気がないキャラ構成だな。

767:名無しさん@英語勉強中
09/03/17 13:14:29
新年度の金井みかってニューヨーカーの英語に出てた人か。
5分トレにするか入門にするかで迷うところだな。
入門はヘザリーさんのエッセイと単語テストは魅力なんだが。

768:名無しさん@英語勉強中
09/03/17 16:57:40
>>760-762
しかも、こっちがあまり得意でないとわかると俺は英語がちゃんとしゃべれるぜ的な態度とるしな

769:名無しさん@英語勉強中
09/03/17 22:50:42
ジェイソンとアイコ、ギレスビー先生、嶋川先生
そしてゲストの皆さん、一年間ありがとうございました<(_ _)>


770:名無しさん@英語勉強中
09/03/17 22:51:31
終わったなーお疲れさま
来期も受講するぜ

771:名無しさん@英語勉強中
09/03/17 22:51:34
>>769
訂正
ギレスピー先生orz

772:名無しさん@英語勉強中
09/03/18 15:46:48
Jason 乙 for the past year!
Hunt my head someday
till then bye

773:名無しさん@英語勉強中
09/03/18 15:47:34
Jason 乙 for the past year!
Hunt my head someday
till then bye

774:名無しさん@英語勉強中
09/03/18 16:24:32
余計なお世話だけど、やっぱりミテイタダクと思わないと。
その気持ちがないのが問題なんじゃない?



775:名無しさん@英語勉強中
09/03/22 15:03:06
先月のゲストの稲垣さんの英語の発音悪すぎだろ
あれで仕事できるってすげえわ

776:名無しさん@英語勉強中
09/03/22 19:13:04
新講座のテキストちら見したけど、
今年度と内容はあまり変わらないような感じ。
今年度をみっちり復習したほうがいいかな。

777:名無しさん@英語勉強中
09/03/22 20:57:00
そうかな?
内容が本来の意味の入門レベルになったと感じたけど。
今年度の方がしっかり力がつくように思う。


778:名無しさん@英語勉強中
09/03/22 23:28:32
>>775
マネジャークラスの日本人ってあんな感じの発音の人多いと思うよ。
でも、そういうの関係なく英語で仕事をこなす能力と度胸はみならいたいと思う。


779:名無しさん@英語勉強中
09/03/22 23:31:59
>>775
発音なんて悪ーても普通に通じるもんやで。テレビでやっとった小沢
征二の発音も日本人英語やった。それでも十分通じとった。
だから発音なんて気にせーへんでもえーんちがうかな

780:名無しさん@英語勉強中
09/03/23 20:19:43
いつまでたっても変なアクセントの日本語を話すアグネスチャンがオレはどうしても好きになれない

781:名無しさん@英語勉強中
09/03/24 09:38:08
おまえらはどこまでも発音厨だな
どれだけ発音良くてもビジネススキルはカバーできないよ

782:名無しさん@英語勉強中
09/03/24 09:45:27
発音とアクセントは違うし、アグネスチャンのアクセントが変ってのは、
わざとの可能性もあるだろ。

783:名無しさん@英語勉強中
09/03/24 14:29:05
それは仮定の話だな

784:名無しさん@英語勉強中
09/03/25 14:30:20
結局、簡単なことができない人っているんだよね。ある程度の割合で。
サルが言葉を話せないのと同じで。
そういう人は無理なことをそれ以上気にしてもしょうがない。

785:名無しさん@英語勉強中
09/03/26 21:12:37
発音厨の多いスレは低レベル

786:名無しさん@英語勉強中
09/03/26 23:32:56
英語を勉強している以上、発音を良くしようというのはごく自然。

それに過剰に反発して「発音厨」呼ばわりするのは、よっぽど発音に
コンプレックスがあるようだな。

787:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 01:01:28
ワイドショー見てるおばちゃんレベルの話ばっかりなんだもん

788:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 04:24:50
発音厨は消えてほしい
ここはビジネス英語スレですよ

789:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 07:22:48
そろそろ新入生が入ってきますので、卒業生の皆さんはとっとと出て行ってくださいね!

790:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 13:54:39
ケイさんの発音もたたかれそう

791:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 13:56:16
ほんとだね・・・ 次の方・・・

792:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 14:35:17
発音が奇麗で中身が無いのって一番かっこ悪いよ

793:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 14:39:41
発音が汚くて中身が無いのが一番かっこ悪いよ

794:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 14:49:59
情けない。

なんかピンポントや校長がやっぱり正しかった。

795:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 15:30:27
>>793
わかったらか発音関係のスレで勉強しておいで

796:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 15:41:59
しょーもないカタカナ英語を恥ずかしくも思わないヤツが人に向かって発音厨とはなw
しょーもない発音の英語を恥ずかし気もなく話してるヤツのことじゃないのかよ、発音厨ってのは(爆

797:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 15:50:40
今日もアベちゃんが暴れてるようですね
綺麗じゃなくていいから少しは発音の勉強して下さいってこと
あれじゃ聞き取れませんよ

798:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 16:02:56
おまえらUDAとか英語口とかやってる?

799:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 17:13:16
だから別スレ行けよ発音厨

スレ違いってことがわからないのかい?

800:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 17:52:21
ファイザーのおっさんも酷かったな

801:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 18:03:07
そのスレ違いってのは、アベちゃんのような醜悪な英語が大切だ!とか、悪い発音は気にする必要がない!などと
無茶を言っては物議を醸し出してる発言のことでしょうか?

802:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 18:07:41
そう思うのがアメリカでも普通だよ。

英語教育はもうやめようよ。気持ちはわかるけど、あなたの努力でどうなるものでもないんだよ。

803:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 20:17:08
>>799
俺は発音厨じゃないよ
発音厨というのは、単に誰の発音が悪いとしか言えない奴のこと
だからワイドショーのおばちゃんレベルと言われてる

804:名無しさん@英語勉強中
09/03/27 20:17:52
>>801
空耳が聞こえるようだな
少しネットから離れたほうがいいぞ

805:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 15:03:41
発音に限らず何かについて正しくあろうとしてる人たちがxx厨なんて呼ばれるってのもおかしな話だよな。
結局、他人を批判することでしか自己を確立できない人っているんだよね。ある程度の割合で。
自分にはできないという事実が元々弱い心を歪めてしまうんだな。
そういう人って801が皮肉を言ってるのも気付かなかったりするんだよね。

806:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 15:20:54
>>805
正しくあろうとするなら、正しくあるべき方法を探すべき。
「誰の発音が悪い」しか言わない奴は、ただの発音厨。

807:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 16:18:48
another insensible

808:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 18:43:03
さらに言えば実際にビジネスで通用してる英語の発音を悪いというのも違うな。
ネイティブの発音に近づけるのも良いが、
ある程度日本語っぽい発音でも通じているなら全然悪い発音では無い。

809:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 19:11:45
>>805
>結局、他人を批判することでしか自己を確立できない人っているんだよね。

人叩きしかしない発音厨そのもの

810:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 19:30:26
発音厨は病気だからなw

811:名無しさん@英語勉強中
09/03/28 19:39:11
学生時代に、国Ⅰや司法試験の論文対策のつもりでペン習字やってる人がいたけど
それと同じレベルか

812:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 01:04:40
実践よりスキットが短くて入り込みやすいが、
今後外資系で働くことはないと思うので、
面接とか会議の発言っていう内容に迷う。



813:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 02:42:52
ビジネス英語なんだからしょうがないんじゃ・・・
てかそれ以外にどういう内容を求めてるの?

814:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 18:52:46
今回のもストリーミングは一週間遅れなのかな?
DLしたいんだけども、リンクが見つからない。

815:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 22:49:29
今聴いてるけど、これいいね。
こんなのを待ってたよぉ。
今年は続けようっと♪

816:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 22:51:17
ケイさん、World Interactive担当していたときと声が違う。
もう少し低いトーンだった。
というか、発音良くなってる。

817:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 22:52:49
パソコンでラジオ聞くにはどうしたらいい?

818:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 23:00:50
とりあえず1週間待て

819:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 23:04:34
なかなかいい感じだね。今年は入門も聴こうかな。結構レベル高いかも。

820:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 23:04:51
これはいい、さすが。


821:名無しさん@英語勉強中
09/03/30 23:07:46
入門が週3だったらよかったのに

822:名無しさん@英語勉強中
09/03/31 00:34:23
>>809
よかったね、ちゃんと手が動いて。口は駄目でも。
書くだけなら判らないもんね。ひどい発音が。

823:名無しさん@英語勉強中
09/03/31 00:45:07
2008年4月のテキストもう売ってないから、
誰かスクリプト上げてくれ。頼む。
音声ファイルなら手元にある。

824:名無しさん@英語勉強中
09/03/31 00:48:35
紙じゃないけどこれは?
URLリンク(www.fujisan.co.jp)

825:名無しさん@英語勉強中
09/03/31 01:07:45
macしか持ってないので、無理っぽいんです。
しかし、提案していただいたことは感謝します。
ありがとう。

826:名無しさん@英語勉強中
09/03/31 01:20:32
外人が日本語話さなくなってよかった。日本語大杉てやだったんだよね

827:名無しさん@英語勉強中
09/03/31 15:21:26
3月に失敗から学ぶことの重要性を強調していたけど、
入門のスタッフも失敗から学んだようだ。

828:名無しさん@英語勉強中
09/03/31 21:05:24
ジェイソンは口数多かったからねー。
ああいう感じの口数でヘッドハントコールがかかって来て困ったことあるよ。
わけがわからなかったけど、まさかテキスト買うところを監視されたんじゃあるまいな…

むろんおれ英語そんなできないのに。
You can do it, absolutely! みたいに景気良くどんどん話しかけられて、
ますますしどろもどろになって周囲のみんなに失笑された。初心者を勧誘しないでよジェイソン…

829:名無しさん@英語勉強中
09/04/01 03:51:00
そりゃすげえ

830:名無しさん@英語勉強中
09/04/01 10:42:24
>>828
人事部がエージェントに流したリストラ対象者リストに
キミも載っていたのでは?


831:名無しさん@英語勉強中
09/04/01 14:32:11
sweet smell of ...

832:名無しさん@英語勉強中
09/04/01 15:04:32
HA HA!

833:828
09/04/01 17:52:59
>>830
かもしれんよ。一応hotmailに連絡入れてもらったけど、
今の境遇から見て良いとは到底思えない仕事ばかりだったよ。
それどころかスパムメールと内容的区別が難しいものまであったw

まあね、ヘッドハンティングなんて文字通りは首狩りだもん。
人を右から左に動かしてアガリをモノにできればどうでもいいという
人身売買ゴロがいてもおかしくはない。

834:名無しさん@英語勉強中
09/04/02 14:31:28
そうそうちゃんと4月1日になってからな

835:名無しさん@英語勉強中
09/04/02 23:50:04
flash方式みたいです。ストリーミング

836:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 09:46:19
ちょっと聞きたいんだけど新年度はどんな感じ?
昨年度は要らないゲスト呼んでテキストどおりにやらないんで、
早々とCDだけでの勉強だったんだけど

837:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 10:08:49
ゲストなし。
今年はテキスト通りです。

外人講師の日本語もなし。
日本語は藤本ケイがやる。

838:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 12:02:43
テキスト見てたけど、どこやってるのかわからなかった・・・orz

839:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 13:07:07
テキストそのまま読んでるだけだぞ。

840:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 16:18:14
ゲストは隔月とテキストに書いてあります

841:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 18:54:11
>>838
がんばれ、超がんばれ。おれも最初は予習必要者だった。

842:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 21:21:28
836だけど隔月ゲストですかあ

今年もCD買おう

843:名無しさん@英語勉強中
09/04/04 22:07:28
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)

番組改編で、CNN student News が NHKBSで聞けるぞ。
今晩(土曜)夜10時10分から一週間分の再放送!

(関連スレにマルチポスト中。)

844:名無しさん@英語勉強中
09/04/05 12:47:27
今年は良い感じですな。

845:名無しさん@英語勉強中
09/04/05 13:20:13
さっき再放送を聴いたけど、まったくもってオーソドックスだよね。
週3回か4回くらいにしてくれるといいのに。


846:名無しさん@英語勉強中
09/04/05 15:12:25
ジェイソン、ニュースで英会話Webサイトで
エッセイ書くみたいだね。あっちも視聴してみようかな。。。

847:名無しさん@英語勉強中
09/04/05 22:22:13
皆さんは去年と今年の入門ビジネス英会話と比べて、どちらがよいと思いますか?

848:名無しさん@英語勉強中
09/04/05 22:32:37
昨年のは重要表現が長すぎたり、スキットの内容が興味のわくものではなかった。
ゲストの話はよかったけどね。
今回のは入門としては適切な内容だと思う。


849:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 01:18:40
>>847
迷わず今年!
去年のは内容がつまらんかったな。日本語がくどいというかかなり多すぎで、これは英語講座か?とも思った。
テキストも活用されていない印象だったし・・・。
今年は何か使えそうな感じだし、適度な分量でテキストも役に立つな。
あとは、実践ビジネス英会話の男と女の役割を入れ替えたイメージもあるなあ。

ただ、女性アシスタントがいちいち日本語を言うのはどうかな・・・と思ったり。
そこがなんかくどいんだよなあ・・・。
単語の意味はテキストにも書いてるんだし、簡単なものは類推する形になればなあ。

850:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 12:09:44
おい!ダウンンロードできんぞ!!
どうなっとるんじゃ!?

851:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 12:18:07
rtmp://flv9.nhk.or.jp/flv9/_definst_<break>gogaku/streaming/flv/09-kor-4246-121.flv
rtmp://flv9.nhk.or.jp/flv9/_definst_<break>gogaku/streaming/flv/09-kor-4246-122.flv
rtmp://flv9.nhk.or.jp/flv9/_definst_<break>gogaku/streaming/flv/09-kor-4246-123.flv
rtmp://flv9.nhk.or.jp/flv9/_definst_<break>gogaku/streaming/flv/09-kor-4246-124.flv
rtmp://flv9.nhk.or.jp/flv9/_definst_<break>gogaku/streaming/flv/09-kor-4246-125.flv

852:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 13:05:27
>>849
>女性アシスタントがいちいち日本語を言うのはどうかな・・・と思ったり。
>そこがなんかくどいんだよなあ・・・。
まぁ、「入門」ビジネス英語ですから。

853:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 13:10:33
>851
すいません。OrbitでもNettransport1.87でも落とせません。
よい方法あればご教授頂けませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

854:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 17:53:45
>>847
勉強になるのは今年だけど、、、
個人的には去年の2人組で今年の放送内容なら最高。


855:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 18:11:05
flv誰か落として上げてくれ。
自分も録音試みたが、途切れまくって無理だわ。

856:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 20:57:14
URLリンク(cgi2.nhk.or.jp)
この人って去年のHiro役の人ですよね?
ずっと日本人じゃないって思ってたよ

857:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 21:11:52
>>855
仮面舞踏会でリアルタイム録音しろ

858:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 21:22:33
>>857
エロ動画とかのダウンロード完了音も入るけどねw

859:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 21:41:47
無理だ
俺にはダウンロードできない
本買ってきたけどくじけたwwwwwwwwww

860:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 22:05:10
>>851はハングル講座ですね。
英語はどこでしょうか

861:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 22:08:45
入門
09-ebn-4232-097.flv
09-ebn-4232-098.flv

実践
09-ebj-4231-145.flv
09-ebj-4231-146.flv
09-ebj-4231-147.flv

862:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 22:12:37
>>858
15分ぐらいエロ動画ガマンしろよw

863:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 22:20:01
海外エロのために勉強するやつが他にもいるんだな。おっと5分が始まる

864:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 22:57:25
>>851
どうやってリンク解析したのでしょうか?

865:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:05:52
>>864
swf解析すれば
rtmp://flv9.nhk.or.jp/flv9/_definst_<break>gogaku/streaming/flv/
がわかり

listdataflv.xmlを見ればファイル名がわかる

866:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:06:02
うほっorbitでいけた!

867:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:09:41
>>866
1分20秒過ぎぐらいに再スタートしない?

868:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:10:32
orbitつかってもリトライ待機になるううううう

869:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:12:37
>>865
ありがとう。

でも、おっちゃんには無理だよぉ。

870:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:19:49
URLリンク(tv.dee.cc)

orbitインストールしたらIEのツールバー使うんだよ
HPで再生させると黄色のとこが0から1に変わる
で、黄色のとこクリックするとDLできるよ

871:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:25:51
>>870
,   ,:‘.          。             +   ,..
 ’‘     +   ,..       . ..; ',   ,:‘
      . .; : ’                           ' ,:‘.
           あ あ             ,:‘.      +
.. ' ,:‘.                             . ...:: ’‘
’‘     .;    こ ん な 幸 せ な
                                       。
.     。   気 持 ち に な っ た の は   ,:‘. 。
 '+。
                初 め て で す          .. ' ,:‘.
:: . ..                            .. ' ,:‘.
      /⌒ヽ
     /  =゚ω゚)

872:870
09/04/06 23:31:24
ただ、なぜか1:20秒過ぎにリスタートされる
flvからmp3抽出して冒頭をカットして大体5281KBになるもよう

873:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:34:47
>>872
さんくす!oritの使い方知らなかったけど、ダウンロード中は再生を止めちゃいけないのか。
録音しながら1回目をやればいいか。。

874:名無しさん@英語勉強中
09/04/06 23:49:28
去年はぶりっ子と片言外人がうぜええって感じだったけど今期はいいね

875:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 00:28:29
無いよりはありがたいけど、再放送があるのにどうして音の悪いストリーミング
に必死になるんだろう?
電波状態が悪い人とかなのかな

876:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 00:28:58
>>870
ありがとう。

おっちゃんにもできそうな気がしてきたよぉ。


877:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 00:30:38
>>875
聞いたらそれで終わりのダメな子

878:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 00:53:42
>>870
やってみたが、0から1に変らんかった。
は、はずれか?

879:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 00:57:18
15分番組=ダウンロード15分ってこと?orz

880:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 01:07:13
フリーの録音ソフトで再生しながら録音すればいいんじゃね?
1回目は通してきくからそのときに

881:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 01:14:29
>>878
そういう時はHPを更新

882:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 01:21:59
>>870
とりあえずipodで聞けるようにはなった。ありがとう。

結構めんどくさいな。
一括ダウンロード出来れば良いんだけど。

883:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 01:23:07
net transportを使う方法は↓
NHKテレビ・ラジオ英語講座総合案内所 Part8
スレリンク(english板)

884:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 18:40:27
ストリーミングしながら普通にsound engineで録音するのが一番楽だと思うよ。

885:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 10:09:09
ストリーミングは音悪すぎ。
もうちょっとビットレートをあげてくれないと
聴いていて気分が悪くなる。


886:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 10:23:53
>>885
どんだけデリケートな耳なんだよ、文句言い過ぎ。

887:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 11:14:36
>>865
ありがとう!おかげでDLできました。

ところで<break>って何ですか?flareで解析した
スクリプトには表示されて無かったのですが。。

888:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 12:44:08
雑音だらけのラジオと比べりゃ十分な音質だよなぁ

889:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 15:40:43
>>856
スゲーハケーン!
日本人じゃないんじゃないの?誰あの人は?

890:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 16:43:27
>>884
あ、これすげーいいな。
専門板でorbit見たけどちょっと胡散臭いところがあるんで怖かった
ネトラジとかもこれでみんな保存できるしいいソフト教えてもらったわ。

891:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 16:57:41
前年度のwmaの方が音質はよかったな。

892:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 17:17:43
オービットはウィルスが入ってるから、ちゃんとウィルス対策しておかないと
まずいよ。

893:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 17:21:12
>>892
ウイルスっつーとちょっと語弊があるけど、個人的には信用できないと思ったんで落とさなかった
まぁそういう技術的な話はソフトウェア板でやればいいと思うんで多くは語らないけど

894:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 17:25:58
>>890
………。
……、いや
…、なんでもない

保存できるんじゃなくて、出力してる音声を録音だから
テレビの前にラジカセ置いて、無言で録音するみてーなもんだぞ
途中でPCから、メール着信音とか、ピポピポプーとか出るとそれも一緒に

ネットラジオなんて、デジタルのまま劣化無しに、超爆速で保存できるのに
実再生時間と手間をかけて…

まあ、いいや
頑張れ縄文人

895:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 17:36:06
>>894
はじめに聴く際についでに録音してるだけだからなんも問題ないよ
別に複数講座のデータベース作るのが目的じゃないし

まぁニコ動画の時報とかはさすがにうざいので
音量ミキサで火狐をオフにしてるけどw

896:名無しさん@英語勉強中
09/04/08 22:53:43
ストリーミングの音声って、時々音割れするのが気持ち悪い。
もうちょいレベル落としてくれないかなぁ…

897:名無しさん@英語勉強中
09/04/09 08:12:29
お前らコンテンツに集中しろよ


898:名無しさん@英語勉強中
09/04/09 11:50:04
TV の「ニュースで英会話」にジェイソンが出ていた。

なんだか固くて、ちょっと微笑ましかった。

899:名無しさん@英語勉強中
09/04/09 20:31:57
四月の段階で、
a level plaing feild
を教えるとなると、この講座、どんな人が対象なの、この番組?

900:名無しさん@英語勉強中
09/04/09 21:33:37
>>897
テキストを買ってやったつもり
ファイルをダウンロードしてやったつもり
来年もきっと同じ事をやるよね

901:名無しさん@英語勉強中
09/04/09 22:14:54
Orbitだと1分20秒で巻き戻しされてしまう。
あとでmp3編集やれば良いわけだけど。

902:名無しさん@英語勉強中
09/04/09 22:27:23
>a level plaing feild

903:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 08:44:29
なにこの中国人が集うスレ

904:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 09:39:23
馬鹿はすっこんでろ

905:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 17:02:05
今年の入門英語難易度が下がりましたな
まだ4月だから分かりませけど

906:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 17:12:15
一年たってまだ入門かよ


907:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 17:20:37
>>905
解説読んだ?
中学生レベルで理解できるように作ってあるんだそうだ
ディクテーションも楽だから?と感じたんだよね
意外とへヴィなニュースで英会話もやっているので今の自分にはちょうどいいバランスです

908:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 17:54:22
つーか、レベル高い人は実践やればいいんじゃね?

909:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 22:05:46
>>907
マジでっ!?
スキットちんぷんかんぷんだお・・・orz

910:名無しさん@英語勉強中
09/04/10 22:39:07
入門も実践も両方やらないと量的にはたりないよね。
入門は異常なほどテキスト薄い。
実践は難しいけど、スキット内容はおもしろい。

911:名無しさん@英語勉強中
09/04/11 00:39:37
漏れは週毎に3回やるようにしているよ。
忙しくてできなくても回数が減るだけでたまらずに消化していけるし。

912:名無しさん@英語勉強中
09/04/11 00:46:48
俺は一ヶ月分貯めてまとめて通勤時間(往復一時間半)に聞いてる
だから今月やるのは3月分(入門と実践)
別にタイムリーにやる必要はないしね

913:名無しさん@英語勉強中
09/04/11 18:18:12
>>909
中学生レベルといっても、中学一年レベルという話じゃあないし、
難しい単語が出ているといっても、それはほとんどの場合初見だから余計に難しく感じるだけだし。
おれはきょう本を少し整理して「ビジネスミーティングのための英語表現」という本が出てきた。

あーこの本はタイトルだけに釣られて買ったけど、難しくてすぐ挫折したなー
と懐かしく中を開いたら、そんな難しくなかったw
ヤル気が無かっただけなのか、本当に挫折するほど難しかったのか、わからない。

何を言いたいかというと、挫折も良いじゃないかと。
もう英語なんて二度とやらない!みたいに根本的に諦めでもしないかぎり、
いつかまた同じ道を通ると思うだよ。

914:名無しさん@英語勉強中
09/04/12 14:57:05
今年度は聴きやすくて(・∀・)イイ!!
週2回なのが惜しい

915:名無しさん@英語勉強中
09/04/12 19:29:20
去年より簡単になったね。エドさんもゆっくり喋ってくれるし。

916:名無しさん@英語勉強中
09/04/12 23:36:00
去年も4月だけはやたら簡単だった

917:名無しさん@英語勉強中
09/04/12 23:53:49
たしかに難度はそんなに変わらない。でも聞きやすい。
要所は少ない語数で的確に説明している。

918:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 01:25:56
外人が変な片言日本語喋らなくなったから
あと女もぶりっ子じゃなくなったからな

919:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 02:27:38

俺は

ジェイソン&愛子が

好みだ!!

920:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 08:16:39
アイコさん復活してくれ

921:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 21:45:41
ジェイソンはテレビのニュースで英会話にとらばーゆに移った様だけど、
なんだか行儀が良くて、すっかり別人だ。共演者にハッチェルさんって
呼ばれてるし!

AIKOはラジオに戻ったのかな?

922:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 22:41:31
先週のはさらっと日本のイメージを悪く言ってるよな
これが本当に国営の放送局とは信じがたい


923:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 22:43:45
国営公共論争キタコレ

924:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 22:46:57

今年度の何が嫌かというと、

堅すぎるロバート・ジェファーソンと
人工知能の女が喋っているような

あまりにも無機的な
荒涼とした雰囲気が嫌なんだ。

925:名無しさん@英語勉強中
09/04/13 22:54:41
何がvery Japanese managementだよ
スキットかんがえたやつだれだ?あ?てめーは民間で仕事したことあんのか?
お役所仕事してんのはてめーの局じゃねえのか?あ?
エビジョンイルの次は何ジョンイルだ?あ?

926:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 00:12:55
いちいちそんなことで目くじらたてんなよ


927:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 00:27:40
日本がバカにされて貴様はくやしくないのか?
貴様はそれでも日本人か?
fuckin' NHK!!

928:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 00:28:45
日本人のくせにアメリカ語勉強しておいて何言ってるの?

929:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 00:39:30
は?英語は仕事で必要だから勉強してるんだよ?
「英語もしゃべれねえのかこのクソガリの日本人はwプッw」とか思われたらくやしいだろ


930:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 00:43:22
だいたいNHKは国民なめすぎ
こないだの台湾の特集もそうだが日本をなめすぎ

931:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 06:44:59
こんなところにまで胞子が
腐海は広がってるな

932:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 11:05:16



アイコ帰ってこいよー






933:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 14:36:08
確かに雰囲気、暗くて硬くなったね…

934:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 19:10:54
ロッテンマイヤーだって

もっと人間味あるよな

935:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 21:54:31
あぁ、思い出しちまった。渋い顔で眼鏡を押し上げつつ、アァデルハイド(怒
熱心に見たんだよな。テレビ。テラナツカシス……

936:名無しさん@英語勉強中
09/04/14 22:55:22
台本を発声しているって感じだしな
カツノリはこれだけ話せば問題ないよな

937:名無しさん@英語勉強中
09/04/15 00:41:52
初めてなんだし多めに見てあげよう。

938:名無しさん@英語勉強中
09/04/15 12:03:02
ジェイソンとアイコが神過ぎた

939:名無しさん@英語勉強中
09/04/15 13:52:47
ええと、どこまで話したっけ? アニ

940:名無しさん@英語勉強中
09/04/15 14:27:31
MC解雇のみならず
「現場のビジネスマンコーナー」の廃止も
(嫌がらせのように流暢に喋る方々ではなかったが
意図的に人選していたのであろう)

あまりにも痛すぎるダメージとなった。

941:名無しさん@英語勉強中
09/04/15 22:31:08
>>940
>「現場のビジネスマンコーナー」
え?
とりあえずこれの廃止は評価したいんだが。
いくらビジネスですごい人であろうと、あくまで英語講座なんで……

942:940
09/04/15 22:31:57
ごめん、俺、釣られた?

943:名無しさん@英語勉強中
09/04/17 01:22:56
モジツウって何?
カツノリはいったい何の仕事をしてるの?
あとこの会社って日本にあんの?

944:名無しさん@英語勉強中
09/04/17 08:48:49
>>943
4月号p10参照

945:名無しさん@英語勉強中
09/04/17 12:08:52
ともすれば恫喝的に聞こえて嫌いだった、ジェイソンの

How was it? わかりましたか!?

が今ではちょっと懐かしい

946:名無しさん@英語勉強中
09/04/17 15:40:04
「念を押さずに次から次へと垂れ流すだけでは
(特に入門レベルの)リスナーの頭には何も残らない」

ということを彼は熟知していた。

947:名無しさん@英語勉強中
09/04/17 15:51:57
5月(奇数月)の最後の回がゲスト登場(通常のレッスンは無し)
(5月号テキストpp.69-70)

948:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 06:13:50
山田産業

949:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 09:56:01
現場のビジネスマンが出てくると
あ~英語力アップの前に就職だあ、とか
いいなあ、有名企業で働いてる奴は、とか思っちゃうなあ

950:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 10:56:54
>>949
一流のなるほど仲間同士の競争の方が激しいから大変だと思う

951:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 10:57:34
orz
×一流の
○一流に

952:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 16:24:22
今、ストリーミング聞いているけど、何度やっても最初の3分くらいで止まってしまう。
俺だけ?

953:名無しさん@英語勉強中
09/04/18 16:55:50
何度もリトライするとうまくいくかも。

ついでに、さりげなく誘導。
スレリンク(english板)

954:名無しさん@英語勉強中
09/04/19 13:54:26
今年のは話の続きが気になっていい感じ
でも一カ月当たりのvolumeがもっと欲しい

955:名無しさん@英語勉強中
09/04/19 15:40:17
今年はじめて聞き始めたんだけど、毎年内容は
ちがうもんなの?

956:名無しさん@英語勉強中
09/04/19 16:27:33
>952
俺も9日(火)のが、スキットの直前で止まる。
>953のでダウソしてみると、1:59しかねぇ。
そもそも、upされてるファイルが1:59しかないのか?

957:名無しさん@英語勉強中
09/04/20 02:41:22
番組最初のナレーションはジェイソンのほうが勢いがあった

958:名無しさん@英語勉強中
09/04/20 14:02:04
入門と実践をひとつのテキストにしてくれたら買ってもいいと思うんだけどな


959:名無しさん@英語勉強中
09/04/21 03:33:21
現場のビジネスマンがいたほうがよかった
英語学習だけが目的化して、空中戦になってしまう

960:名無しさん@英語勉強中
09/04/21 06:05:03
ジェイソンの日本語と日本人ビジネスマンがなくなったのはよかった
いうまでもなく日本語より英語を聞きたいし、どんなに英語がうまくても発音はネイティブには及ばないから

961:名無しさん@英語勉強中
09/04/21 21:27:26
>>924
人工知能の女...
ワロタ
たしかにそんな感じ。
World Interactiveのころは相方からつっこまれていい味出してけどな 藤本ケイ。

962:名無しさん@英語勉強中
09/04/21 22:53:26
ケイさんは素でしゃべるとけっこうなまってんのよね

963:名無しさん@英語勉強中
09/04/21 23:03:15
この番組は日本のビジネス観がかなり古い気がする

964:sage
09/04/22 00:11:12
昨年度までのゲストの日本人ビジネスマンは、明らかに原稿を読みながら話していた。
原稿読みの能力があの程度でトップビジネスマンになれるということを実感できてよかった。


965:名無しさん@英語勉強中
09/04/22 04:30:54
みんなチャロとか聞いてる?

966:名無しさん@英語勉強中
09/04/22 14:38:21
聞いてない
最初、入ビジと一緒にラジオ英会話聞いてたけど話つまんないから、
大杉先生のラジオ英会話やってる
もちろん入ビジはやってるよ

967:名無しさん@英語勉強中
09/04/22 14:54:27
チャロってなんじゃろ?

968:名無しさん@英語勉強中
09/04/22 17:50:01
>>967
          _____
        /        \
      / /・\  /・\ \
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |
      |    (_人_)     |
      |     \   |     |
      \     \_|    /

  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d

969:名無しさん@英語勉強中
09/04/22 22:01:59
時間的にラジオ聞けないからpodcast聞いてるけど、自分みたいな勉強法の
人向けのスレってないんですね…いろいろ情報交換したかった

970:名無しさん@英語勉強中
09/04/23 03:03:47
「お前ら低脳なんだから教育してやるよ(♂)」
「いいから黙って聞きなさいよ無知なんだから(♀)」
といった風情の
輝かしい経歴と強いエリート意識を根底に持つ人々が
何気ない形で
KYには決して察することが出来ない
立入禁止の巨大な壁を作っているような
そんな、エリートと非エリートの間の
決して埋められない格差を
嫌というほど明るく楽しく、さりげなく見せつける
この番組に
例えようもない感動を覚えた

癖になるなこりゃ

971:名無しさん@英語勉強中
09/04/24 20:47:17
NHK講座ダウンローダーまとめたので
よかったら使ってみてください

スレリンク(english板:397番)


972:名無しさん@英語勉強中
09/04/24 23:32:06
入門ビジネス英語の1-4回分のflvファイル誰かうp頼む!

973:名無しさん@英語勉強中
09/04/25 17:50:38
ケイさんがやっていたころのWorld Interactiveは聞き取りやすかったなあ
いまの人は何言ってんだかさっぱりわからない。

974:名無しさん@英語勉強中
09/04/25 20:36:52
入門ビジネスの21日分が落とせません。
20日は落とせました。


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