08/12/06 01:50:34
誤植の多さは、出版社と松澤さんのがめつさのあらわれだろうなｗ
401:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 01:52:11
URLﾘﾝｸ(www.eigomimi.info)
Webで正誤情報を見られるね
Webでサポートされてるだけマシと考えるべきか
402:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 02:00:16
>>401
しかし、シラブル周りの誤植が一切含まれてないがｗ
403:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 10:24:31
ここは正誤情報出すから優良出版社
404:名無しさん＠英語勉強中
08/12/09 17:46:57
コンピューター関連の本は早く出さないと情報が古くなるから
早目に出して後から正誤表を出すという方法でもいいのかもしれないが、
一般書籍でするのは勘弁して欲しい
405:名無しさん＠英語勉強中
08/12/11 12:03:42
>単語単位なんて、馬鹿みたいｗ
前後の音で影響を受けるので、音のストリームベースで考えないと
まったく意味がない。
406:名無しさん＠英語勉強中
08/12/15 10:52:48
>いや松澤氏の本かってよんだけど
>まじで盗撮してるぞ
彼は掲示板でこう書いた事がある。
>桜井さん、逆に、よいアイデアがあれば、できればFreeで使わせて
>いただこうと思います。
他人のアイディアを無料で使いのは得意技だろう。
407:名無しさん＠英語勉強中
08/12/15 17:51:09
>他人を誹謗中傷する投稿や、レスポンスを強要する投稿は、ネット社会のルール違反
>なので、投稿やユーザーIDの削除をお願いします。
それができないから松澤氏が困っているんでしょう。
当サイトのトップページだけは更新されています。この掲示板を氏が見ていない
ことはありえません。
松澤氏にやましい所がないのならば、とっくに対応されているでしょう。
処分したくても掲示板に出てくれば本の疑惑に答えないと疑惑が深まります。
松澤氏は過去ログに早く移されることを望んでいるのですよ。
掲示板の設定を細工して3週間～１ヶ月で過去ログ行きするようにしているようですから
408:名無しさん＠英語勉強中
08/12/15 19:35:38
すげぇマルチポスト頑張ってるなぁ。
409:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 18:27:24
> えーと、松澤氏の掲示板で過激なレスがありますが、「びみょー」なのですから
> 断言するような表現はよくないと思いますが・・・
俺も最初は偶然似ているだけかと思ってたけど
松澤氏の掲示板での対応を見ていると
あれは絶対盗作してるって。でなきゃ あんな対応になるはずねーよ。
他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？
もともと著作権法でガチガチにしてしまうと偶然同じ考えを持ち
似たような著作物が生まれた場合が多発して権利主張がいきすぎて
自由な著作物の生産を阻害してしまう。そのために「ゆるい」のだ。
著作権法の「ゆるさ」は盗作を推奨しているのではないと思う。
明らかに盗作して作られた物は著作権法の運用として
違反にしないとまずいだろうよ・・・
法律に詳しいエロい人 教えてくれ。
著作権法は盗作推奨法案なのか？
一文字でも変更したら好き放題盗作やり放題なのか？
著作権法が誕生したときの立案者の精神はそうじゃないだろ？
410:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 20:08:06
>>409
がんばれw
411:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 23:08:15
松澤の４３音はウダの３０音のパクリ。
松澤の英語の音はつながっているは桜井の音のストリームのパクリ。
412:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 23:34:03
わかってると思うが、
一般人のフリした基地外の松澤さん批判に乗せられるなよ
基地外理論をパクるアホはいない。無視でたのむよ
413:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 08:07:12
掲示板を休止します
掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
多くの読者が不愉快な思いをされたことと思います。
行間からひしひしと感じました。管理不足をお詫びします。
松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、
全部を読むことは断念していました。読みきれないのに掲示板を
あけているのは失礼な話です。
月を経るごとに掲示板を開くのも億劫になりました。
突然切られて多くの楽しみに見ていただいている方が落胆された
ことだろうと切ないのですが。
414:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 08:25:55
松澤喜好氏に関しての議論は次を用意してあります。
8月にこの日のために用意しました。
ここが変だよ英語耳、単語耳
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
415:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 08:38:26
また貴重な情報交換の場が基地外に潰されたな
416:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 11:16:28
基地外には放置以外どんな対応しても無駄ってのが、
ここを見るだけで良くわかるなw
417:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 21:06:08
松澤さんも姑息な人だなｗ
汚物に荒されたから掲示板を閉鎖したという言い訳なのだが
盗撮疑惑までうやむやにしやがったｗ
418:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 21:07:07
盗作疑惑までうやむやにしやがったｗ
419:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 21:39:33
連投w 必死w
420:松澤喜好代理
08/12/18 22:41:23
英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続のスレができました。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
421:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 13:10:41
>松澤さんも姑息な人だなｗ
掲示板を閉鎖するのは苦渋の選択だ。
自分のやり方や考えの負けを意味する。
本当の荒らし行為であれば回線規制で簡単に解決できる。
しかし、閉鎖を決断したのはそのような小手先では解決しないと分かったから。
自分の基本的な考え（音素、４３音）の終焉を意味する。
４３音から、音節になり、音がつながるとどんどん進化（？）させたのでは
自分の手法や考えの基本が間違っている証拠だ。
422:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 14:01:32
なんでこのスレこんなに荒らされてるの？
発音記号を体育会的に習得しましょう、ってことで
コンセプト的には間違ってないと思うんだが
423:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 14:07:16
>発音記号を体育会的に習得しましょう、ってことで
>コンセプト的には間違ってないと思うんだが
もし、英語の音声に発音記号が並んでいるなら間違ってない。
しかし、発音記号通りに発音したらロボテックな発音になり、
発音し難いだけでなく、リスニングにも問題がでる。
発音記号とは音を記号をで表現するためのものであり
発音を練習したり、英語を覚えるたのものではない。
松澤もサイトのリスニングの項では音が繋がっていると言っている。
424:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 15:21:58
>松澤もサイトのリスニングの項では音が繋がっていると言っている。
音が繋がっているのであれば、単語も文章もつながった音で
練習した方が効果的になる。
発音記号を並べていると自然な音声にはならない。
英語ネイティブの発音はまさに音のストリームだ。
425:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 16:54:42
>>422
荒してるのは一人の基地外。
相手はしないように。
426:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 17:05:29
了解。
音のストリームは完全無視でいきます。
427:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 19:29:13
>>423
つまり発音記号載せてる本や辞書全部批判したいってこと？
スレ違いもいいとこなんだがｗ
428:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 20:08:29
このスレも汚物フィルターを導入すればいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:16番)
429:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 22:33:12
>つまり発音記号載せてる本や辞書全部批判したいってこと？
そうではない。
発音を記号で表現しても文字で表現しようがどうでもよい。
辞書を批判するつもりはない。
しかし、発音を練習するなら発音記号や文字で見てもまったく意味がない。
上手な発音をするなら連続的に音を変化させること。
覚えるならなるべく覚え易い連続変化の音の方で覚えた方が効果的と言う事。
430:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 23:47:20
荒らしているのは 桜 井 という基地外です。
English版史上、最凶最悪の荒らしといわれています。
音のストリームというデタラメな基地外理論を唱えており、
それに纏わる宣伝活動をベースに
ネット上でさまざまな反社会的行為を働いています。
特に松澤氏、６３９氏などに対する嫉妬心は常軌を逸しており、
つい先日も有益な情報交換の場として評判が高かった
松澤氏の掲示板を悪質な荒し行為により閉鎖に追い込みました。
同様に潰された２chの良スレは数え切れません。
長年基地外の荒らしに悩まされてきた発音スレでは、
力を合わせて、基地外荒らしを撃退しようという機運が高まっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
このスレの住人のみなさんも発音スレを参考に対策をしてみては
いかがでしょうか。
431:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 02:16:17
>>409
「他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？」
引用などを行わず、そのまま他人の著作物の一部分を使用した場合には、
著作権法違反になる恐れがあります。
ただ、基本的に著作権法違反は著作権者の権利を守る法律ですから、
第３者が刑事告発などを行うことはできません（現時点では親告罪です）
なお、第３者から見て盗作のように見える場合であっても、著作権者
と使用者の間で著作権の使用に関する合意が行われており、かつそれが
公表されていないケースもあります。
つまり、基本的には当事者間同士の問題かと思われますので、４０９が
権利者であるのであれば、まずは警告状を送付する、権利者でなければ
権利者に通報するのが妥当かと思われます。
なお、争う場合には弁護士費用や訴訟費用も必要となることもあります。
432:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 02:29:50
英語耳はリスニングの学習の仕方を教えてくれる本かな。
この本にあるとおりに学習すれば完璧ってわけではないけど
少なくとも、基本的な英語の発音の仕方、聞き取り方は学べた。
文法書でいうならフォレストを優しくした感じかな。
これやってTOEICも900こえましたし良書だと思います。
433:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 07:59:22
>音のストリームというデタラメな基地外理論を唱えており、
それなら、音のストリーム理論が間違いだ、正しくないと
論破すればよいだろう。
それこそが唯一、最良の撃退方法ではないのか？
>基地外荒らしを撃退しようという機運が高まっています。
お前等は音のストリームを論破しないで逃げているだけではないか。
撃退しないで、俺の貴重な書き込みを見ないようにしているだけだろう？
逃げ回っているヤツを見てたら、楽しくで止める事はできんな。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 08:03:43
>松澤氏の掲示板を悪質な荒し行為により閉鎖に追い込みました。
数十人や数百人の荒らしが掲示板を閉鎖に追い込めるか？
それなら俺の掲示板をお前等が閉鎖に追い込んでみろ？
お前等が数百人いようが数千人いてもおれの掲示板を閉鎖できない。
ましてや、俺一人で松澤喜好さんの掲示板を閉鎖することができる訳が
ないだろう？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 08:08:28
掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。最大の理由は、
管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。多くの読者が
不愉快な思いをされたことと思います。行間からひしひしと感じました。管理不足を
お詫びします。
松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、全部を
読むことは断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。
月を経るごとに掲示板を開くのも億劫になりました。突然切られて多くの楽しみに
見ていただいている方が落胆されたことだろうと切ないのですが。
メンバー制にしたりで、掲示板を残すことも考えましたが、12/16にメルアド記入方式を
試みましたが、wforumの使い方がわからず、別の掲示板ソフトをインストールする余裕も無く、
これを機に掲示板を休止することにします。
お約束した、サイトの本体の更新も滞っていて申し訳なく思います。重い腰をあげて夏に
着手したのですが、志なかばで挫折しています。読書も進んでいないので、読書録の更新も
滞っています。
最近は何をしても中途半端なので、多くの方にご迷惑をおかけしていることを反省しています。
2009年には生活を少しスローダウンしたいとも考えていますが、やりたいことの津波が押し寄せ
始めたので・・・。皆さんには、書籍の発行でメッセージを伝え続けさせていただきます。
このサイトのケアーに手がまわるのは1年後ぐらいになるのかなーと考えています。急にいじり始める
かもしれませんが・・・。サイトは、TOPページあたりを月に1回か2回更新は続けるつもりですので、
そのぐらいの頻度で覗いてみてください。
師走ですが、先生だけでなく、誰もが走らないと倒れるような大変な年になりましたね。正月休みには
新年のご挨拶として、近況を書くつもりですので、暇な人は寄ってください。
2008/12/18
436:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 08:11:24
上記が松澤喜好さんの閉鎖理由だ。
４３音の音素ベースの理論は音声科学を研究すれば正しくない事が分かる。
だから松澤さんが自分でその４３音の考えに将来性を感じられなくなったから
と言うのが、松澤さんが閉鎖した本当の理由だと思う。
437:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:24:39
桜井恵三がネットでの反社会的行為をエスカレートさせて、
激しく嫉妬を燃やす松澤氏が運営する掲示板を、
凶悪な荒し行為により、閉鎖させた。
438:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:27:09
桜井の松澤氏や639氏への嫉妬心は常軌を逸している。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:34:25
桜井恵三のネット犯罪歴にまたひとつ、大きな犯罪が加わえられた。
440:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:58:58
単語耳で学習しているものです。松澤氏の掲示板での情報はとても有用で、
大切な情報交換の場でしたが、桜井恵三による凶悪な荒し行為により、
まともな議論はできなくなりました。松澤氏の判断は正しいかったと思います。
441:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 10:30:05
>桜井恵三の松澤氏や639氏への嫉妬心は常軌を逸している。
俺が嫉妬する必要は何もない。
俺の考えは音声は連続的に音が変化する音のストリームと考えている。
発音やリスニングは音のストリームベースで学んだ方が効果的だ。
６３９や松澤はそれを証明する事はできない。
６３９は基本となる、音声学の４５の音素の存在さえ説明できない。
松澤にいたっては音声が４３音だと言う基本理論のこれからの将来性を悲観して
掲示板を休止させた。
俺は正しい事を正しいと言っているだけで嫉妬する必要はない。
松澤は掲示板を休止して、俺はまだ掲示板を維持して健全な議論を続けている。
嫉妬されるなら、掲示板を維持して、実践者の急増する音のストリームの方だろう。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 10:31:19
>６３９や松澤はそれを証明する事はできない。
そして、2人は盗んだとか、盗まれたとか、低次元の争いをしている。
443:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 22:55:13
>>441
>俺の考えは音声は連続的に音が変化する音のストリームと考えている。
それは英語でも日本語でも中国語でもそうなんだが。違う？？
ちなみにこれを英訳ではなく、英語で言うと何となる？
日本語を勉強しているがなかなか伸びないアメリカ人学生に、この考えと理論を彼に説明したい。
私にはあなたの理論を正確に説明できないので。
それとも日本人の英語学習者にしかこの理論は成り立たないのか？
444:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 07:36:54
>>443
汚物フィルター入れろ
445:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 09:06:39
汚物フィルターすごいな。
いつもの人が、どれだけ意味のない連投してたか良くわかる。
446:汚物フィルターテスト
08/12/21 14:01:18
>>442
汚物フィルターテスト
447:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 15:53:50
>>431
普通、著作権法の話なら君が言う通りだと思う。
けど今回の事例はブログという著作物を盗作して出版したケースだ。
ネットをググルとブログを盗作しても一部分変更して使えば著作権法違反にあたらないとする
ページがわんさか出てくる。詳しく知らんが、そういう判例が過去にあったんじゃないか？
ブログの場合、著作権法で保護するのはアイデアではなく表現だけであり
アイデアは特許を取得しない限り保護されない。
ブログの「表現」も一部変更すれば、極端な話、ブログのページの文字列のうち1文字変更して
盗作すれば著作権法違反にもあたらないとする説明がネット上の至るところで書かれてある。
もし、これが本当ならブログについていえば
著作権法じゃなくて盗作推進法案だと言えるｗ
448:名無しさん＠英語勉強中
08/12/22 18:38:26
単語耳の作者へストーカーする桜井は、なんで頭がおかしくなったの？
449:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 14:46:25
桜井恵三はRとLの聞き分けさえできません！！！
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
450:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 17:25:49
>RとLの聞き分けさえできません
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
451:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 17:30:58
>450
いや、全員って断言されてもな
聞き分けができなくても気にすんな、というのなら話はわかるが
452:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 17:56:54
マジで桜井は聞き分けできないのかwwwwwwwwww 恥ずかしいｗ
453:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 18:10:55
全部知っているのにできないのってヘン
取引はしないよ、アンタも止める方にいるんだしょ。
これもたかり？
454:名無しさん＠英語勉強中
08/12/25 08:58:41
>聞き分けができなくても気にすんな、というのなら話はわかるが
高木直之氏のような学習や知識や経験を十分に持っている人でも
聞き分けができない事実があると言う事を知って欲しい。
と言う事は日本の英語学習者の全員がこのような状況であることを
知る必用はある。それなりの努力をする必要もあると思う。
ただ、”俺は１００％ＬとＲの聞きわけができる”と言うやつは
臨界期以降の英語学習者であれば、ほとんどあり得ないウソの話だ。
455:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 08:25:31
>松澤喜好さんの掲示板は閉鎖はされておりません。
>一時的に休止しているだけです。
日本人は負けを認めるのができない人種です。
第二次世界大戦も敗戦と呼ばずにいまだに終戦と呼んでいます。
あれは終戦でなく、レッキとした敗戦だったのです。
無条件敗戦だったのです。
456:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 10:37:21
俺ソフトで試したらLとRの聞き分けは99％出来てた。もちろん状況に
よるし、ネイティブに比べたら多少弱いけど、普通に聞けるよ。
英語圏に引っ越したのは18歳以降。まあ15年居るけど。
難しいのは確かだけど、まじめにやれば10年あれば誰でも出来るはず。
臨海期、ってのは元々は第一言語を習得する時の話で、発音とは何の関係もないし
研究も無いはずだよ。
457:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 19:26:42
>臨海期、ってのは元々は第一言語を習得する時の話で、発音とは何の関係もないし
>研究も無いはずだよ。
第一言語とは母語の事であり、どの言語でも幼児に習得するためにほとんど
問題になりません。通常は第一言語とは言わずに母語と言われます。
臨界期とは人間の聴覚の問題であり、発音やリスニングに大きな影響を
与えます。
母語習得の場合は殆ど例外なく生まれてから習得されるために
臨界期が問題になりません。
第三言語、第四言語習得も第二習得と同じような臨界期が存在します。
臨界期は克服できないものではありませんが、大きな障害となっているのは
人種や言語にかかわらず同じです。
458:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 19:31:54
>英語圏に引っ越したのは18歳以降。まあ15年居るけど。
もろに臨界期以降ですから、特別な訓練無しでは臨界期を克服できません。
ソフトで試すRの聞き分けはまったくあてになりません。
ソフトで試すRの聞き分けは英語でしゃべらないと実演してましたが、
番組ではパックン（英語ネイティブ）のＬやＲの判断ができない
シロモノでした。
人間がどう聞き分けしているか分からないのですから、その判断を
人工的に作るのは無理でしょう。
459:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:35:40
>450
BはAに含まれる
BならばCだ
故に、全てのAに含まれる要素はCだ
というのが誤りなのは、中学生でもわかる
ベン図を描けば、小学生でもわかるだろう
460:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:40:31
>>459
基地外を相手にするな。奴は部分集合を知らない。ベン図も知らないだろう。
461:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:56:09
単語耳の後に発音系の本を何かやるとしたら何がお勧めですか？
462:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:58:22
英語耳ボイトレ
463:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 21:15:06
>>462
あ～ 例の盗作本か。
464:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 19:11:37
久々に見にきたけど
相変わらずだねえ
465:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 19:20:54
盗作は盗作だ。両方を読み比べれば明らかに盗作。
偶然同じアイデアが松澤氏が思い付いたとしてで表現や文章の展開の仕方までそっくりになるはずがない。
盗作は当人同士の問題と言う人もいるが それは違うと思う。
ＤＶＤの海賊版を購入する輩と同じ。海賊版を作った違法業者に金銭を渡すことで
間接的に違法コピー＆販売を支援していることになる。
松澤氏の盗作本を買っておきながら彼の盗作を非難しないことは これと同じこと。
466:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 23:41:30
数日書き込み無かったのに俺が書いたら
この反応速度ｗ笑えるｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
09/01/08 22:21:10
>人間は音のストリームの音の動的変化を感じ取り音を認識しています。
>音声のフォルマントの時間的変化を感じ取って音声を認識しています。
最初からストリームですから動的変化を認識しているのは当然です。
また、音というのは時間とともに変化するものですから、当然時間的
変化を感じています。そんなこと当たり前で商売にしてはいけません。
468:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 05:55:16
だれかが同じようは本を出せば、「発音訓練モノ」というジャンルが確立するから大丈夫
469:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 22:20:51
松澤喜好
2009年1月1月
2009/1/1
あけましておめでとうございます。
2009年の初夢、
（１）先生サポートの年にしたい。
（２）投票率が８０％を越えてほしい。
2008年は、私にとって本当にあっというまに過ぎて行きました。
平成20年という年号に慣れる前に終わってしまった感じです。
「社員をしながら、著者をやっている！」ことによく人から驚かれるので、
その期待に答えようとして、限度を考えないで引き受けて墓穴を掘って
忙しがっている。と言う風に自分をサマライズできると思います。
調子にのりすぎたと反省につながっています。
470:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 22:22:52
松澤喜好
（１）先生サポートの年にしたい。
執筆について
現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。『既刊本』の改訂版、
『単語耳第4巻』『ある本のオーディオブック版』『初心者用の音読用の本』
『中学生用の本』『小学生の英語学習用の本（監修者として）』などです。
すべて、2009年に出します。
471:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 22:55:02
>579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/09(金) 22:22:22
>松澤喜好
>（１）先生サポートの年にしたい。
>執筆について
現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。
>掲示板を休止します
>掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
>最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
掲示板を管理する時間はありませんが、
執筆は全部、何でもやります。
472:名無しさん＠英語勉強中
09/01/10 20:31:03
あれだけミスが多いと、改訂版を出さざるを得ないだろう
角川資本が入ったから、ちょっとはまともな編集になるかな?
473:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 08:07:45
ネットでの対話をきらい、出版のような独白を好むのは時代遅れだ。
474:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:51:53
初夢って、日本語の使い方がおかしい。
475:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 23:20:25
マルチをやめろクズ
476:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 03:19:15
>>475
悪徳業者に何言っても無駄
悪徳業者に知らずに加担しているメルマガサイトや
情報商材販売サイトに実態を知らしめないと
この悪徳行為は終わらないよ。
477:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:02:00
>>476
悪徳業者って、ワスタデイトュデイ っていう発音の人のこと？
478:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:05:44
>この悪徳行為は終わらないよ。
簡単な事だろう。
この２ｃｈでその業者が提唱する根本の理論を論破すれば良いだけだ。
お前らは、業者の欠点をさがし、誹謗や中傷は得意中の得意だろう。
しかし、その業者が豪語するように、今までお前等が異論も反論も言えなかった
のが事実なら、無視するの唯一の手段。
前等が異論も反論も言えないのであれば、２ｃｈで騒げば騒ぐほど
その業者は利する事になり、お前らが宣伝や広報をしているようなものだ。
479:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:51:07
相手の言っていることが理解できない、
粘着的に同じことを繰り返すなどの
症状を考えると病気なんだろうな。
ショウガみたいに治療すればいいのに。
今は社会生活に支障がないくらいまで
発症を抑えられるよ。
問題はショウガ同様、自分が病気であることが
認識できないところなんだよな。
だからこそ家族を説得するのが一番なんだが。
480:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:54:35
>>478
基地の外の人には普通の論理展開が理解できないから無理でしょ。
認知症の人が、どんなに安全な場所に居ても怖がるのと同じで、
自分が基準になってるから、周りが全部間違ってるんだと思ってしまう。
481:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:56:42
ワスタデイトュデイ がネイティブ発音だと思ってる人に
何言っても通用しないw
482:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 13:35:51
>自分が基準になってるから、周りが全部間違ってるんだと思ってしまう。
そう傲慢にならないように、意識して２ｃｈに書いている。
だから、音のストリーム理論に異論や反論があれば書いてみろ。
俺が正しいか、間違いかが大衆の面前で判明するだろう。
483:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 13:55:52
もう汚物が間違っているって判明しちゃってるんだけどね。
知らぬは本人ばかりなり。
484:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 14:11:35
>>482
ワスタデイトュデイ はストリーム理論的に正しい発音ですか？
485:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 15:04:45
>ワスタデイトュデイ はストリーム理論的に正しい発音ですか？
英語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音を切れた音のように聞けるか、聞けないかは聞き取り手の認知の問題だ。
東大の峰松氏が音素は学習した錯覚だと言っている。
それは、聞き手の学習の問題だ。
486:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 15:07:17
>間違っているって判明しちゃってるんだけどね
だから、音のストリーム理論に異論や反論があれば書いてみろ。
俺が正しいか、間違いかが大衆の面前で判明するだろう。
何度でも音のストリームの理論に異論や反論があれば書いてやれ。
487:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 15:38:22
そもそもここは音のストリームスレではありません
単語耳スレです
理解出来ますか？
488:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 18:49:33
ストリームなんたらがどんな理論で何なのか知らないし、
知りたいとも思わないね
もっと紳士的な書き込みで誘導されるなら興味も持つけど
粘着的にしつこくしつこく荒らしのようにマルチ投稿して
こう自説の正しさばかりを主張されるとそれだけでああこの
人とは絶対に関わりを持ちたくないって思えるもんな
なんかオウムとかの新興宗教とかを連想させる執念だよな
489:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 19:07:48
ワスタデイトュデイ 以降が全く読めないのに上ってるってことは
基地の外の人が暴れてるのか。
490:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 21:33:25
>>488
全く同感。この業者あまりにも酷すぎる。
よくこんな非常識な人間が臆面もなく名前出せるもんだ。
491:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 21:57:34
>>488
俺も同意。
本当に効果がある理論を発明した人でさえ
汚物と同じ様に
自演、マルチポスト、マルチスレ立て、粘着宣伝行為、
コテハンへの粘着行為、著名人への粘着行為をしたら
誰も信用しないし実践したいとは思わないだろう。
汚物は人とコミュニケートできない６４年間を送った
哀れな老人だｗ 笑えるｗ 悲惨な人生だねｗ
492:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 00:11:56
>誰も信用しないし実践したいとは思わないだろう。
音のストリームのブログだけの年間の新規訪問者は１６０００人だ。
音のストリームの２つのサイトとブログでは年間５万人くらいの新規訪問者だ。
493:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 00:13:50
音のストリームは今年（ストリーム３年）は実践者数
数万人規模をめざしている。
494:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 00:36:41
じゃあこんなマイナーなスレに粘着しなくてもいいじゃん
あなたのようなメジャーな方がこんな鼻くそみたいなスレに来て
自分の評判をわざわざ下げるような荒らし書き込みをする必要ないでしょ
しつこくしつこく書くことで、もう理論の正当性うんぬん以前にあなたは
気持ち悪がられ、絶対つきあいたくないタイプと認定されているんですよ
495:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 08:00:22
>あなたのようなメジャーな方がこんな鼻くそみたいなスレに来て
まず実践者数数千人や数万人規模では鼻くそみたいな存在です。
しかし、この２ｃｈを見てる人は毎日数千人規模だと思います。
事実私のサイトのアクセスは昨日は急増しました。
その多くは”桜井恵三”とか”音のストリーム”とは初めての方が多いのです。
私はそのような方に私のサイトやブログやメルマガを読んでもらいたいのです。
私のサイトへの訪問者が増えているのも２ｃｈのお陰だと感謝してます。
496:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 18:51:00
感謝してるだ？ はあ？
お前は英語板住人から憎まれているんだよ。
お前は嫌われることしかしないのだから当然だ。
感謝してるのなら もう英語板には来るな。
英語板住人は ほとほと お前が大嫌いなんだ。
497:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 19:13:50
>英語板住人は ほとほと お前が大嫌いなんだ。
それはほんの一部の人間だ。
音のストリームのサイトは昨日は急増しているのを見ても分かる。
どれ程好かれているか分かるだろう？
498:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 19:29:26
>お前は嫌われることしかしないのだから当然だ。
音素ベースの人は俺の事は好きでない。
４３音の松澤喜好さんは掲示板を閉鎖したが、音素ベースの
将来性に悲観したからだ。
499:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 20:48:38
NHKで発音番組始まったね
あれを見つつ積んでた単語耳に手をつけてみよう
500:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 20:52:16
>NHKで発音番組始まったね
世界では英国英語より、米国英語の方が主流。
英国英語も米国英語に近づいている。
501:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 23:08:17
ああ、そう
502:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:03:55
単語耳の話をしようにも
ストリームが
ストリームが
だから話も出来ん。
こんな人の迷惑を考えない荒らし野郎を
信用するヤツの気が知れない
英語の発音の前にまずは他人を思いやる気持ちを学べ
503:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:11:01
>ストリームが
>だから話も出来ん。
いくらでも書けばよいだろう。
自分の話題や知識がないのを、ストリームのせいにするな。
スレの容量はほぼ無限だ。
お前がいくら書いても誰も２ｃｈも困りはしない。
504:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:36:55
ストリームがうざくて話する気が起きない
おかしな親父がわめいている場所で静かにほのぼの語り合えるかよ
単語耳をほめでもしたら最後、どんなことを連投してくるか考えたら
505:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:47:56
>>504
全身全霊を傾けて同意！
荒しは去れ！
506:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 10:58:25
泰葉や桜井の家族は何をしてるんだと思う
507:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 12:11:11
>おかしな親父がわめいている場所で静かにほのぼの語り合えるかよ
いくらでも書けばよいだろう。
自分の話題や知識がないのを、ストリームのせいにするな。
スレの容量はほぼ無限だ。
お前がいくら書いても誰も２ｃｈも困りはしない。
508:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 14:11:48
>泰葉や桜井の家族は何をしてるんだと思う
どうもすみません。
509:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 15:49:41
どうでもいいけど主張がある人は名乗ってから書いてくれ
読みにくくてかなわん
510:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 20:42:19
単語耳の話がぜんぜんされてないなw
511:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 21:14:39
どうやらスレ違いというのが理解できないようなので
単語耳の話がしたいのであれば黙々と書き込むしかないね
どうしようもないよこれは
512:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 22:45:07
>>511
荒し業者に理解せよって言うこと自体が
どだい無理。相手は宣伝のために意図的に荒してる。
513:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 22:50:46
>>511
専用ブラウザでNGワード指定すればいい。
しても、内容があるレスは見当たらないけどね
514:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 01:08:17
１０人中９人が激怒して嫌な思いをしても
１人の信者がゲットできればそれでいいという
こいつのやり方・・・こんな腐った心根の人間が
正しいことを言っているはずがないわ
地獄に堕ちろストリームなんたら
515:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 02:34:32
>>514
会社潰した腹いせに2chを荒らし始めたらしいよ。
で、無料掲示板を悪用してただで宣伝して
何も知らない英語素人を騙して金巻き上げようとしてるわけ。
だからこいつは宣伝荒しを止めないよ。
何も失うものはないしカモを釣って日銭を稼がなきゃならないから。
516:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:52:06
>１０人中９人が激怒して嫌な思いをしても
なんでその9人は激怒しないで音のストリームに異論や反論を述べないのか？
517:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:53:43
>無料掲示板を悪用してただで宣伝して
こんな誹謗や中傷の多いところで宣伝する意味はない。
お前らが音のストリームを誹謗中傷するから弁護しているだけだ。
518:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:58:13
>何も知らない英語素人を騙して金巻き上げようとしてるわけ。
お前のようん、そんな簡単に音のストリームのレッスンを受けないぞ。
全員が”音のストリーム”で検索して、多くのサイトを見て検討してから
教材を購入したり、レッスンを受けている。
こんな２ｃｈで見ただけで金を払う馬鹿はいないから心配するな。
皆正しい判断している。
２ｃｈもその情報元の一つだ。
519:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:59:36
４３音の松澤喜好さんは掲示板を閉鎖したが、音素ベースの
将来性に悲観したからだ。
松澤さんは音声の動的認識を真っ先に認めた人だから。
520:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:07:25
世の中にごまんとある新興宗教について
いちいちすべて熱心に勉強して異論、反論を唱えて否定する
そんなことをするヤツがほとんどいないのと同様
ストリームなんたらについて知りたくもないわ
理論がろくでもないことは
その発案者のこの狂った粘着怨恨連投書き込みでわかる
仮にどんな立派なことを言っていても
そいつが全裸でパンツを頭にかぶり包丁を持っていたら
みんな真剣に聞くと思うか？まず逃げるだろ・・・
521:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:24:14
>ストリームなんたらについて知りたくもないわ
>理論がろくでもないことは
それなら音のストリームがどれほど非科学的かを文字で理路整然と
説明すれば良い。
音のストリームに誹謗中傷を繰り返せば、音のストリームに注目が
集まるだけだ。
522:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:26:35
>仮にどんな立派なことを言っていても
おまえならどうする。
音のストリームのサイトに来る人は”音のストリーム”で検索して
いろいろなサイトの情報を読んで判断している。
だからここで何を書いても、そのまま信じる人はいない。
523:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:36:25
>だからここで何を書いても、そのまま信じる人はいない。
俺がスカイプで音声サポートしているから、８割の人は
スカイプでいろいろ聞いてくる。
一番納得のいく手段だろう。
524:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 17:59:08
誰がつけたのか知らないけど、汚物というあだ名は
この糞業者にぴったりだね。この不愉快な宣伝荒しは
まさに汚物というにふさわしい。
525:名無しさん＠英語勉強中
09/01/19 07:59:50
>不愉快な宣伝荒しは
なんで音のストリームと言うこんなに騒ぐの？
526:名無しさん＠英語勉強中
09/01/19 08:44:18
あの、前から思ってたんですがいつもこのスレで議論なさってるあなた方は何者なんですか？
ただの単語耳の読者の域を越えてる方ばっかりで、正直不可解と言えるレベルなんですが…。
527:名無しさん＠英語勉強中
09/01/20 01:31:55
>>526
age進行で安価無しで引用する馬鹿が英語板最凶荒らし、「桜井恵三」だ。通称「汚物」。
汚物にレスしている馬鹿達は汚物を完全スルーできない愚かな英語板住人だ。
528:名無しさん＠英語勉強中
09/01/20 14:09:47
>完全スルーできない愚かな英語板住人だ。
同じ英語板住人でも、そう言う馬鹿なおせっかいする
お前よりはずっとましだ
529:名無しさん＠英語勉強中
09/01/20 14:15:24
>通称「汚物」。
お前は通称「汚物処理係」。
530:名無しさん＠英語勉強中
09/01/26 21:47:05
>>499
NHKのあれは単語耳をやるのに参考になるよね
映像を使った立体的な説明がいい
531:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 07:50:16
>Row row row your boatでも何百回も正しい基本的な発音で歌って、基本をまず覚えて
>その響きをカラダに染みつかせることだね。
基本的な発音とは何を意味するのか？
言語音は連続的に変化する音のストリーム。
Ｒの発音は英語ネイティブは１００人１００様の発音をしている。
Ｒの基本の音とはどれを言うのか。どう定義しているのか。
言語音に基本的な音があれば、錯覚した概念の音素など使わずにすむ。
だれかと同じように、オウムは２０００回やれば覚えるから
人間は３００回で覚えるとでもいうのかな。
人間の脳とは単純に繰り返せば覚える構造にはなっていない。
532:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 08:31:50
>映像を使った立体的な説明がいい
でも会津大の先生は音素の調音方法を一つと捉えている。
Ｒ調音の科学的な研究では各自がそれぞれ特有の調音している事が報告されている。
藤村靖氏の”音声科学原論”の１４３Ｐにはアメリカの英語ネイティブ２３人の
”Pour”を発音した時のＲの調音時の横顔のＭＲＩの画像がある。
驚く事にＲの調音方法は全員が違う。舌先が上がっているのも、上がらないのも、
舌の真ん中が盛り上がったものも、各種いろいろある。
”Pour”の音素のＲだけをとればいろいろな調音方法があると言う事になる。
調音方法が違えば、Ｒの音色も違いはずである。
しかし、”Pour”と言う発音は全員が認識できように発音している。
つまり”Pour”と言う音をストリームで認識しているのであって音素毎に
認識していないのでＲ調音の科学的な研究では各自がそれぞれ特有の調音している事が
報告されている。
自分の発音しやすい調音を模索する方法がベストな発音をするための極意。
533:名無しさん＠英語勉強中
09/01/29 01:32:28
↑こいつが
「汚物」の「桜井恵三」？
534:名無しさん＠英語勉強中
09/01/29 03:16:54
>>533
Yes.
535:名無しさん＠英語勉強中
09/01/30 15:10:36
>>530に的外れなレスがあるなあと思ったけど、このスレのコピペ荒らしの仕業か
なんか話が通じてないなと思った
536:名無しさん＠英語勉強中
09/01/30 19:57:03
汚物のレスは本当に何も役に立たない糞の中の糞。
本人の発音があれじゃ、誰も汚物の蘊蓄を聞こうとは思わないｗ
537:名無しさん＠英語勉強中
09/01/31 02:29:52
単語耳３を買ったけど難しいです。
みなさんは一日どの程度の時間聞きますか？
538:名無しさん＠英語勉強中
09/01/31 07:38:50
実践編 Lv.2をやってる途中だけど
一回30分程度を一日に1～3セットしてる
Lv.3は、改版がでたら買おうと思ってる
539:名無しさん＠英語勉強中
09/01/31 10:14:32
>>538
１回3０分程度が限度ですよね。
540:名無しさん＠英語勉強中
09/02/01 00:27:26
LV.3は誤植ほとんどないだろ
541:名無しさん＠英語勉強中
09/02/03 05:38:51
>540
刷ってしばらく経ってからまとめて正誤表を出すんだよ
Lv.2の正誤表のときもそうだった
542:名無しさん＠英語勉強中
09/02/03 12:44:13
lv.1の正誤表に書いてない間違いを1つ見つけて、英語耳の掲示板に
書き込んだけど、スルーされて結局掲示板そのものがなくなったw
アクセントの位置が間違ってるけど、実際の音は間違ってないから
まあいいけど。
543:名無しさん＠英語勉強中
09/02/04 20:25:33
>>532
>自分の発音しやすい調音を模索する方法がベストな発音をするための極意。
それなら音読で充分
わざわざ自分の声を録音して確認する必要なし
544:名無しさん＠英語勉強中
09/02/05 08:05:36
>それなら音読で充分
>わざわざ自分の声を録音して確認する必要なし
運動の選手でも走るだけ、泳ぐだけ、打つだけ、投げるだけの練習はしない。
フィードバックを得て矯正をして正しいフォームに直す。
日本人が学ぶ英語の場合は母語の干渉が悪い影響を与える。
この母語の干渉が日本人特有のアクセントを生む頑強なもの。
音読だけなら弊害が大きい。
悪い癖がつく。
フィードバックなしでは、悪い癖がどんどん強化される。
545:名無しさん＠英語勉強中
09/02/05 08:32:01
自分の発音しやすい調音を模索するだけなら音読で充分。
わざわざ自分の声を録音して確認する必要なし。
546:名無しさん＠英語勉強中
09/02/05 08:34:21
矯正をして正しい音声に直すならネイティブのモデル音が必要不可欠。
547:名無しさん＠英語勉強中
09/02/05 08:35:17
ストリームは完全破綻
548:名無しさん＠英語勉強中
09/02/05 09:03:38
>矯正をして正しい音声に直すならネイティブのモデル音が必要不可欠。
正しい歩き方をするなら、正しい歩きのビデオ何万回見ても意味がない。
まず、自分の歩き方をビデオでフィードバックとり、悪いところを見つける。
そしてその矯正をする。
そしてまたフィードバックを得て、矯正をする。
このフィードバック・ループを繰り返すことだ。
549:名無しさん＠英語勉強中
09/02/06 06:28:38
こうして取り返しがつかないほど
悪い癖がみに染みついてしまう
550:名無しさん＠英語勉強中
09/02/08 17:57:57
>松澤氏。
音素ベースの音声に４３音が基本と言う理論も破綻。
発音できれれば聞き取れると言うのは真っ赤な嘘。
そして去年に掲示板を閉鎖。
>音のストリーム
2つの掲示板は今でも健在。
ブログやメルマガは盛況。
２ｃｈで異論はなし。
２ｃｈで反論もなし。
東大の峰松氏も科学的な研究成果を発表している。
音は連続的に変化する音のストリーム。
551:名無しさん＠英語勉強中
09/02/08 18:29:14
桜井がここにストリームの連投をするのは
ストリームの理論が破綻し、その未来に絶望したからだ
だから捨て身の新興宗教チックな勧誘を非難されても続けるのだ
552:名無しさん＠英語勉強中
09/02/08 18:54:56
>理論が破綻し、その未来に絶望したからだ
音素ベースの音声に４３音が基本と言う理論は破綻。
発音できれれば聞き取れると言うのは真っ赤な嘘。
そして去年、掲示板を閉鎖。
553:名無しさん＠英語勉強中
09/02/09 10:55:21
松澤は確かに最初は４３音が大事と言っていた。
でも単語耳では音節が重要だと言っている。
しかし、サイトの中では英語の音はつながっているとも言っている。
言う事をころころ変えるので、何がいいのか、よう分からん。
554:名無しさん＠英語勉強中
09/02/13 21:09:43
>単語耳では、音節は500ちょっとの種類が有ると書いてあったな
仮に母音が２２で子音が２３あるとすれば音節は
ＣＶＣで言うなら２３Ｘ２２Ｘ２３＝１１６３８になる。
ＣＶだけでも５０６になる。
ＶＣだけでも５０６になる。
少なくとも数学的組み合わせの数は１２，６５０になる。
どう考えて５００にはならないでしょう？
555:名無しさん＠英語勉強中
09/02/13 21:55:01
>>554
全く読まずに批判してますねｗ
556:名無しさん＠英語勉強中
09/02/13 22:05:23
>>555
松澤を誹謗中傷することで自分の商品の価値が上がると思ってるバカだから
557:名無しさん＠英語勉強中
09/02/13 23:22:12
>松澤を誹謗中傷することで
松澤は確かに最初は４３音が大事と言っていた。
でも単語耳では音節が重要だと言っている。
しかし、サイトの中では英語の音はつながっているとも言っている。
誹謗でも中傷でもない、全て事実だ。
558:名無しさん＠英語勉強中
09/02/13 23:27:29
>松澤を誹謗中傷
松澤は以前に音声は音素ベースの静的認識でなく、音のストリームの
動的的認識だと認めていた。
その結果が去年のサイトの中では英語の音はつながっているとも言い始めた。
自分の理論が破綻して掲示板も閉鎖した。
盗作だとか言う噂もあった。
これ以上の誹謗中傷の必要もないだろう。
事実を並べただけで十分だろう。
559:名無しさん＠英語勉強中
09/02/13 23:30:48
>松澤を誹謗中傷することで自分の商品の価値が上がると思ってるバカだから
松澤はサイトの中では英語の音はつながっているとも言い始めた。
もう音のストリーム論者の一人だ。
その松澤を落とせば、音のストリームの否定にもなる。
コウモリ男を音のストリーム論者と言っているだけだ。
560:名無しさん＠英語勉強中
09/02/13 23:38:43
>その結果が去年のサイトの中では英語の音はつながっているとも言い始めた。
それでも４３音や音節の教材を売る必要がある。
だから、動的認識でも、静的認識でもどちらでもあるような言い方になる。
しかし、いずれはどちらかを取らざるを得なくなる。
それは自己矛盾がでるからだ。
子供ではないから、動的認識や静的認識の両方とる事は不可能だから。
だませるだけ、騙そうと言う惨憺。
でも、さすが発音できれば聞き取れるは言わなくなった。
４３音でないと、音のストリームで共存できないからだ。
発音できるためには４３音がないと困るからだ。
561:名無しさん＠英語勉強中
09/02/15 04:39:36
音ストリームの人は連続投稿をやめる気はないのか？
持論意外の話題はスルー？
562:名無しさん＠英語勉強中
09/02/15 09:46:15
音声認識、発音練習、リスニング練習何でも関心がある。
もちろん、音のストリームにも興味はある。
563:名無しさん＠英語勉強中
09/02/16 08:00:05
汚物処理をする人は汚物処理係を名乗ってくれないか
汚物処理係が汚物まみれになってて、ワケわかんないから
564:名無しさん＠英語勉強中
09/02/16 14:08:08
ここにいるのは音のストリーム理論の賛同者だけだ。
心配するな。
565:名無しさん＠英語勉強中
09/02/28 19:02:28
どうやったら単語を効率的に記憶できるか？
英語で日記を書いたり本を読んだりして単語が必要になる状況を作り出す。
HDDに記憶させる訳じゃないから、イメージが必要。
単語をひたすら繰り返しても使い所までは覚えられない。
566:名無しさん＠英語勉強中
09/03/04 20:57:03
著者も、ペーパーバッグ読めって単語耳の中で書いてるしな
567:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 17:45:59
音のストリーム＝デタラメ＝糞発音＝糞リスニング＝TOEIC３２０点＝悪徳詐欺業者
568:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 17:55:47
>>567
隔離スレでやれ
569:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 18:01:03
>>568は、汚物だと思うが
570:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 18:02:00
>>569
おいおい、俺を勝手に汚物にするなｗ
571:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 18:02:36
汚物の話題は汚物専用隔離スレで勝手にやれ。
他のスレまで汚染するな。
572:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 18:10:43
どうも今回の基地外はかなり本格的だなｗ
573:名無しさん＠英語勉強中
09/03/14 18:11:55
>>571
お前こそ、汚物を呼び寄せるなよｗ
574:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 09:34:03
単語耳の話しろよ
575:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 10:00:11
音声認識、発音練習、リスニング練習何でも関心がある。
もちろん、音のストリームにも興味はある。
576:名無しさん＠英語勉強中
09/03/27 20:04:32
>>574
あげると悪徳業者が寄ってくるから下げろ
577:名無しさん＠英語勉強中
09/04/04 11:42:12
松澤の転職案内
音のおもちゃ箱
日時 ： 2009/4/4(土)
このイベントの案内
開場時間 ： 18:30
開演時間 ： 19:00
終了予定時間 ： 21:30
チケット料金 ： 前売券 \1500 + 1drink( \500 )
当日券 \2000 + 1drink( \500 )
テレビやYou Tubeで話題の“鉄道発車メロディーを１００曲以上耳コピーして演奏できる男
578:名無しさん＠英語勉強中
09/04/05 11:35:33
単語耳4ってどんな感じになるの？
579:名無しさん＠英語勉強中
09/04/05 15:39:07
単語耳4
鉄道発車メロディーを１００曲以上耳コピー
580:名無しさん＠英語勉強中
09/04/10 13:37:37
いつ単語耳4は発売されるの？
音沙汰なし
581:名無しさん＠英語勉強中
09/04/10 18:59:54
>音沙汰
音のおもちゃ箱 。
音の沙汰は十分にあるようだが。
582:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 19:08:44
他の発音スレの勢いが衰えたね。
ジングルズ、ウダ式、ハミングバード・・・・
廃れちゃったね。
このスレでは喉と鼻がメインだし。
勝者は喉と鼻だねｗ
糞リーム？ あれは発音改善するものじゃない。ただの妄想ｗ
583:名無しさん＠英語勉強中
09/04/29 19:09:30
ごめん ＞＜
誤爆しちゃった！
584:名無しさん＠英語勉強中
09/05/06 22:55:14
それだけじゃ懲りなくて、偽名で松澤先生の掲示板に登場して膨大な
荒らしの書き込みで散々恨み節を書き連ね、そのせいで松澤先生は
ご自身の掲示板を閉鎖せざるを余儀なくされたんですよ。
松澤先生は、おそらく事を荒立てるのがあまり好きじゃない方
なんで、訴えてはいませんが。
585:名無しさん＠英語勉強中
09/05/06 23:17:20
>>584
被害範囲は下の板だけで十分！ これ以上コピペするなよ。
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)l50
片岡数吉東京英語教員日本共産党員歌手
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
586:名無しさん＠英語勉強中
09/05/07 08:02:33
>松澤先生は、おそらく事を荒立てるのがあまり好きじゃない方
>なんで、訴えてはいませんが。
>松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、全部を読むことは
>断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。月を経るごとに
>掲示板を開くのも億劫になりました。
松澤先生は掲示板閉鎖の貴重な言葉を残されました。
なんか盗作よばわれして、盗作で訴えられるどうのと言う問題に
嫌気がさしたのが真相のようです。
587:名無しさん＠英語勉強中
09/05/07 08:03:40
桜井が荒したからに決まってるだろ
588:名無しさん＠英語勉強中
09/05/07 08:08:49
>なんか盗作よばわれして、盗作で訴えられるどうのと言う問題に
盗作だと言っていたのは、６３９の取り巻き連中です。
589:名無しさん＠英語勉強中
09/05/26 21:52:33
>皆が他スレで相手しないのが、
音のストリーム理論にまったく異論もいえず、反論もできない。
実際には相手にできないのだろう。
相手にしないのとは意味が違うだろう？
590:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 10:36:51
音のストリーム理論：
音声は４５の音素が時間軸に同格で並んだものでなく、
連続的に音の変化する音のストリームである。
発音やリスニングや記憶は音素ベースより
音のストリームベースの方が
はるかに効果的である。
音素ベースの発音学習のようなロボテックな音になる弊害がない。
591:名無しさん＠英語勉強中
09/05/27 22:52:04
汚物隔離スレ
高1英検2級頑張っちゃうぞー（＾∀＾）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
592:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 17:47:37
単語耳 実践編 Lv.4 は、出ないか
あの品質では角川が渋るのも無理は無い
593:名無しさん＠英語勉強中
09/05/28 17:56:55
>>592
いや、松澤は金の亡者。
今年に入ってから３冊も出版しているから遅れているんだろうｗ
「銀河鉄道の夜 (やさしい英語を聴いて読むIBCオーディオブックス」 2009/3出版
「英語耳ドリル 改訂版 発音&リスニングは歌でマスター」 2009/3/18出版
「突然聞きとれる!たちまち話せる!英語は「耳読」にかぎる!」 2009/4/25出版
594:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 22:20:58
みなさん、こんばんは
別スレで書いてたら、こっちが本スレということで移動してきました。
質問というか、英語耳の発音記号なんだけど、なんでLONGMANの
発音記号と違うんだろうとおもってたら、発音記号に種類があるのね。
国際音声記号で、英語耳ドリルとか書いてくれてたら便利だったのに。
日本でははやってないのですかね＞国際音声記号
595:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 22:55:27
>>594
俺は英語耳持ってないから本当のところは知らないんだけど
日本で出てる英語関連の本はほとんどみんな国際音声記号なはずだぞ。
逆に国際音声記号で発音記号を表記してない日本の英語本は見たことないんだが。
596:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 23:01:13
>>595
いやいや、>>594の言っているのは
日本では古い発音表記法を未だに使っているってことじゃないのか？
日本のはジョーンズ式だっけ？ teeとkissで同じ記号[i]を使うじゃん。
[ti:]、[kis]。アメリカの辞書では/ti:/、/kIs/だよ。
597:名無しさん＠英語勉強中
09/06/27 22:24:50
>>594
その件を本人に直接指摘したのですが、シカトされてしまいました。
598:名無しさん＠英語勉強中
09/06/29 17:52:43
人をcriticizeする前に、その人を超えるくらいの実力をつけることが大切だと思いますが。
599:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 21:54:13
英語耳とか英語脳とか英語回路とかそんなの実際にあると思う？
日本語が母国語なのに、そんなの身につくわけないと思うんだが。
少し英語ができる学者が、できない大衆に対して、勝手に使っているまやかし用語と思えてならない。
みんなはどう思う？
600:名無しさん＠英語勉強中
09/06/30 22:07:23
分かってるとは思うが ゴキブリが湧いたので相手しないように。
奴は口調を変えているが惑わされないように。
601:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 13:31:28
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんなの出してないで、とっとと単語耳出せよ
それともそんなに無能な編集しかそろってないのか?
602:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 13:43:05
松澤さん、今年になってから何冊本出したんだよｗ もはや異常ｗ
莫大な借金でもかかえているのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
603:名無しさん＠英語勉強中
09/07/03 20:09:53
>>602
単語耳4を待ってるやつは、頭に来るだろうなw
>>601みたいな
604:名無しさん＠英語勉強中
09/07/07 22:35:40
英語耳、単語耳の松澤氏は、ちょこっとだけCDに自分の発音入れてたけど
酷かったもんなーｗ
あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ
605:名無しさん＠英語勉強中
09/07/07 22:47:22
周りにネイティブの知り合いがいたら、松澤氏の発音を聞かせてみると良い。
そして、こう言うと、さらにネイティブは驚くよｗ
「この人の発音どう？ 英語の発音の本書いて、その分野でのベストセラーなんだけど」
wwwwwwwwwwwwwwww
"WTF!!!" ← 俺が上のことを試した結果ねｗ
606:名無しさん＠英語勉強中
09/07/07 23:00:48
あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ
607:名無しさん＠英語勉強中
09/07/07 23:00:55
あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ
608:名無しさん＠英語勉強中
09/07/08 00:14:44
松澤氏でさえ、母音すらまともに発音できてないことに
俺はショックを受けたよｗ
609:名無しさん＠英語勉強中
09/07/08 22:35:44
松澤氏の英語は結構うまいって！
610:名無しさん＠英語勉強中
09/07/09 08:10:43
>松澤氏の英語は結構うまいって！
それなら、家族も含めて何でも公開する、おしゃべりな松澤氏が
自分だけの音声は公開しないのか？
なぜ掲示板を閉鎖しなければならなかったのか？
611:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 17:31:01
>リズムやイントネーションなどは文脈によって変わる。
発音で最も大事な事は音素ではなく、音の変化つまり、
音のストリームと言う事だ。
松澤喜好の言うように、英語の音は全部つながっている。
612:名無しさん＠英語勉強中
09/07/19 17:31:49
基地外詐欺師ストリームの話題はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
613:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 19:28:08
>上智大学文学部 池田真氏
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
614:名無しさん＠英語勉強中
09/07/20 21:18:40
三拍子すべて満たしていない桜井恵三の変な動物みたいな鳴き声。
615:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 08:30:58
>三拍子すべて満たしていない桜井恵三の変な動物みたいな鳴き声。
そんな問題なら、上智大学文学部 池田真氏にやってもらえば
すぐに問題は解決だ。
俺の発音はおれだけの問題だ。
でも俺のネットショップで俺の音声はかなり売れている。
ネイティブの音声以上に売れている。
616:名無しさん＠英語勉強中
09/07/21 08:43:42
>>614
隔離スレ以外で相手をするな、ぼけ！
全然、レス抽出ができねーじゃないか！
617:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 14:10:54
>アエラも池田氏が正しいと言わざるを得ないだろう。
やはり、逃げたのは竹村和浩、AllAboutの名ガイドの方だった。
”残念ながら、次のようなメールのやりとりがあり竹村さんから会談はできないと
通告がありました。”
つまりアエラは竹村和浩、AllAboutの名ガイドではなく
池田氏の正当性を擁護したからに違いない。
618:名無しさん＠英語勉強中
09/07/22 17:51:59
英語耳の効果について知りたかったのだが
関連スレはどれも外基地さんに荒らされてる・・・
英語耳のまともな話が聞けるとこってどこかないですか？
619:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 08:41:05
>>618
英語耳の発音の解説は
他の発音本と変わらない。
620:名無しさん＠英語勉強中
09/07/26 10:09:33
痴呆の基地外詐欺師＆クレーマーはこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板:136番)
621:名無しさん＠英語勉強中
09/08/02 18:44:58
>その音声を単語にまで分解しなければならない訳だし、聞いた音声を分割する手段が必要だよね
なんで、分割にこだわるのだろうか？
実は音響工学の技術者も長い間、音素ベースで認識していると考えていた。
松澤さんはその音声認識ソフトの検証に長い間携わっていたらしい。
しかし、電子工学、音響工学、ソフト、ハードが進化して、音声を
どんどん切り刻んで認識する技術が進んんだ。
音の振動の処理もフーリエから始まりいろいろなアプローチがなされた。
それで分かってきたのだ、音声を切り刻み、その音を音素として定義して
認識することは不可能だと分かるようになった。
以前は脳でやっている複雑な処理が人工的にできないだけだと思われていた。
しかし、いろいろな事が分かると、それは間違いだと理解するようになった。
622:名無しさん＠英語勉強中
09/08/03 10:26:08
松澤喜好が俺と音声認識の議論をして、ハム太郎氏が音素ではなく
音の動的認識を認めた時の落胆は今でも思い出すことができる。
音素ベースが否定された事は音声認識も翻訳も全部否定された事だ。
もちろん、肝心な発音も音素ではなく、音のストリームだ。
俺が音素を否定して、音のストリームを提唱するのは
これほど大きなインパクトを持っているからだ。
623:名無しさん＠英語勉強中
09/08/15 15:31:54
>>618
その外基地さんが死ぬまで待つしかないと思うよ。
異常者だから良識なんて通用しないし。
624:名無しさん＠英語勉強中
09/08/17 20:52:24
音のストリームは次の科学者の研究の成果を最大に生かしている。
”ハーバートのピンカー博士や、元ＭＩＴやベル研の藤村靖氏や
東大の峰松氏は音声や音響を調べる科学者だ。
どちらかと言えば、音響音声学や聴覚音声学に近い。
これらの科学者は音声と言う物理的存在から音声を解明している。
これらの科学者が近代電子機器やコンピュータを駆使して、
音声を分析した結果、音素を取り出す事はできなかった。
ハーバートのピンカー博士も東大の峰松氏も科学的な研究の結果、
音素があるように聞こえるのは錯覚だと断定している。
元ＭＩＴやベル研の藤村靖氏は音声に子音や母音が時間軸に同格に
並んでいると考える調音音声学の考えは純粋な科学とすれば
不自然であり、不合理であると明言している。 ”
625:名無しさん＠英語勉強中
09/08/18 09:00:06
>624
科学者まで読んだ
626:名無しさん＠英語勉強中
09/08/22 12:04:39
語源のvol3から入った方が効率がいいような気がするのは俺だけ？
その後vol2やるべきじゃね？
627:名無しさん＠英語勉強中
09/08/31 10:46:47
ようつべでちょこっとでも映像流してくれたらいいのに。
何でしないんだろ。
まさか、言うほど発音良くないんだろうか…。
628:名無しさん＠英語勉強中
09/09/13 10:05:17
ちょこっとでよければ、英語耳シリーズのどれかのCDに
本人の声が入ってたと思うぞ。
629:名無しさん＠英語勉強中
09/10/10 00:44:17
>>626
お前だけである。
630:名無しさん＠英語勉強中
09/10/12 22:15:00
すっかり過疎りぎみ。
631:名無しさん＠英語勉強中
09/10/13 22:20:38
単語耳Vol.4はいつ出版されるの？
632:名無しさん＠英語勉強中
09/10/14 11:33:01
>>631
著者サイトによると、年内には発売する予定らしい
633:名無しさん＠英語勉強中
09/10/14 14:44:57
単語耳なんて、KAZや639が出た後では発音理論糞で使えないし
ＣＤだけの価値しかないなｗ
ネイティブによる単語の発音がＣＤに収録してある。それだけの価値。
ＣＤだけ販売して欲しいよ。とっとと出せるだろうがｗ
634:MEUmutbqsinBMhfMtSo
09/10/23 00:19:59
S2P2: How do climate change and bioenergy alter the long-term outlook for food, agriculture and resource availability? ,
635:aenrhyPMcg
09/10/23 21:59:15
Seeking treatment for mental illness is not a sign of weakness. ,
636:名無しさん＠英語勉強中
09/11/12 18:06:44
発音記号だけ学びたいならどのレベル選べばいいかな？
637:名無しさん＠英語勉強中
09/12/12 13:10:48
とうとう出たな
638:名無しさん＠英語勉強中
09/12/14 12:00:15
何がだよ！！！
639:名無しさん＠英語勉強中
09/12/15 10:15:24
>>638
Lv.4のことだろ
640:名無しさん＠英語勉強中
09/12/20 17:17:37
もう多読の段階に入ったから
Lv.4はどうでもいいや
641:名無しさん＠英語勉強中
10/01/03 01:08:22
コレクターの血が騒いでしまった...
642:名無しさん＠英語勉強中
10/01/21 00:10:07
Lv.4昨日たまたま発見した
発売されてたんだね
643:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 05:16:49
なるほど。
ブログの更新情報をtwitterに流すサービスがあるんですか。
さっそくやってみます。
ありがとうございました。
644:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 07:26:39
ハイディ矢野さんの本の方が売れてるみたいですが
645:名無しさん＠英語勉強中
10/03/05 09:57:53
単語耳はよさそうだけど分冊商法が鼻につくね
646:名無しさん＠英語勉強中
10/04/27 00:30:06
ほ
647:名無しさん＠英語勉強中
10/05/10 01:03:05
来月、英語脳、英語耳、英語口に続いて、
英語鼻という本が出るみたいだけど、一体あれって何なの？
648:名無しさん＠英語勉強中
10/05/10 01:14:59
>>647
そんな本ないだろ？ｗ
649:名無しさん＠英語勉強中
10/05/10 15:07:32
単語耳なんて、KAZや639が出た後では発音理論糞で使えないし
ＣＤだけの価値しかないなｗ
ネイティブによる単語の発音がＣＤに収録してある。それだけの価値。
ＣＤだけ販売して欲しいよ。とっとと出せるだろうがｗ
650:名無しさん＠英語勉強中
10/05/10 16:42:54
CDの価値こそ全ての本。発音解説は根本的にダメ。, 2010/4/5
By bousure639 (大阪府) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 単語耳 英単語八千を一生忘れない「完全な英語耳」 理論編+実践編Lv.1 (単行本（ソフトカバー）)
総評：
ＣＤの音声を使って、発音練習のルーチンワークこそが全ての本。
発音方法の解説は根本的にダメ。
【メリット】
１．単語の記憶を単語の発音第一にする考え方は脳の構造上、理にかなっている。
２．単語の記憶にトレーニング的な考え方を導入した点が良い。
３．ＣＤを聞いて、それに従って発音練習のルーチンワークを行うことで
既に覚えている大量の単語を短時間に復讐できる。
４．シラブルを意識したＣＤの録音音声。
【デメリット】
１．発音方法の解説が従来のオーソドックスな英語発音本となんら変わらない。
「唇を強く丸めて・・・」、「口を大きく開けて喉からアと発音する」などの
口の開け方や唇の形で英語の発音を説明する従来方式では決して発音は良くならない。
著者は英語音声学の知識を中途半端に勘違いしている。
２．シラブルを意識した本作りをしているのにも関わらず、著者の独断と偏見による
単語の分類方法がシラブルと反している。
単語の分類方法にて、分類数を少なくするために、幾つかの非論理的な考え方が使われている。
一種のトリック。また、「トリック」箇所は学習能率を非論理的故に下げてしまう。
本の中で、子音＋母音を「1音のようなもの」と表現しているが、英語の「1音のようなもの」に
唯一相当するのが、シラブルなのではないか？
シラブル＝（子音）＋母音＋（子音） である。
※（）は省略されるケースあり。
以上
651:名無しさん＠英語勉強中
10/05/10 16:48:14
>>649
639さんでしょ、あなたは？
あれれ？ 639さん、今日は仕事ないの？
俺は学生だからいいけどさｗ
言っていることが639さんがアマゾンでレビューしているまんまだし ほれ >>650
639さん本人じゃんｗ 自演したことないというのはやはり嘘だったんですね？w
こういうところで自演ってばれるんだよなwwwwww
639さんはカスの理論さんざんけなしていたんじゃなかったっけ？www
652:名無しさん＠英語勉強中
10/06/01 15:42:34
英語耳
英語耳ドリル
英語耳ドリル改訂版
英語耳ボイトレ
単語耳lv1
単語耳lv2
単語耳lv3
単語耳lv4
闘耳
セ耳
耳読
耳から英語
653:名無しさん＠英語勉強中
10/06/29 03:06:53
英語乳
英語膣
英語竿
英語膣ってどんな膣だよ。
やっぱ日本語膣は外陰唇周辺だけで締まるのに比べて、
英語膣は子宮の奥のほうから膣全体が締まる感じ？
うぉぉおお俺の竿を挿入したいぜ！！！！！！！