08/10/22 07:39:12
>それを音声学では４５とか４４の音にくくるのでそれは非科学的だと言っている。
単語耳の松澤喜好さんは４３音と言っていたが、今は分節が音声の音の単位だと
変な説を唱え始めた。
音節は音素よりもっと概念的な音だ。
それは音節の境界がどこにあるか一様な判断ができないから。
たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
現れる。これは声門閉鎖と呼ばれ、声門を閉鎖しただけの音で済まされる。
このような場合に弱められた子音は第一シラブルのコーダなのか、第二シラブルの
オンセットなのか、それとも両方なのか音声学的な判断はできない。
このようなシラブルが判断できな音はアンシラビックと言う考えで、
Dan KhanがＭＩＴの学位論文で提唱している。
英語の音声が音節に分割できない現象がある以上はその音節を取り出すことも
できないし、それを認識する事の不可能だ。
201:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 11:41:57
桜井恵三は何で隔離スレから脱走してくんの？
202:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 11:59:09
>>200
> たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
> 続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
> 現れる。
ｔ、ｄ、ｐとは何の記号ですか？
また、それぞれの記号の意味は何ですか？
まさか音素記号、発音記号、スペルの一部ではないですよね。
203:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 12:01:47
ここはストリームとやらのスレではありません
お引取りください
息ごと
204:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 14:16:09
桜井恵三自身がLやRやthの音を区別している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。
205:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 14:17:30
>>187
>音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。
しかし桜井恵三という人物は三島由紀夫の音声ストリームを
LやRやthの音に分解している。
この事実をどう説明するのか？
206:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 14:22:15
桜井恵三＝詐欺師
207:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 15:37:23
音声は分解不可能だと主張している桜井自身が音声を
LやRやthの音に分解した上で偉そうに講釈を垂れている。
単に頭が悪いのか、それとも統合失調症のような重篤な
精神疾患を抱えているのか？
208:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 16:30:17
音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである
209:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 19:24:57
>LやRやthの音に分解した上で偉そうに講釈を垂れている。
音のストリームと言う理論は音が分解できないことを意味している。
４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。
>ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
>しっかり体得する必要がある。
そうだ、その体得の方法だ。
４３音に分解するとＬやＲの次に違う音素が続くことになる。
しかし、人間はＬやＲの次の音素を急に発音できる訳が無い。
ＲであろうとＬであろうと連続的に変化して次の音につながる。
だからＬやＲの音素を聞き取ることは不可能だ。
音のストリームの一部としたＬやＲを聞き取るべきだ。
発音は音のストリームの一部としたＬやＲを発音すべきだ。
４３音に音を区分するとこのような発音やリスニングにおける
致命的かつ重大な障害を引き起こす。
210:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:21:49
桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。
211:これは誰の文章だ、桜井よ？
08/10/22 20:39:45
タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三
> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。
彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
212:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:42:14
>桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
>この事実を桜井はどう説明するのか？
音のストリームと言う理論は音が分解できないことを意味している。
分解できないからストリーム扱いなのだ。
４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。
213:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:43:05
桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。
214:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:47:44
>４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。
なぜ３０音とか４３音とか４５音とかに区分するのか。
それは教える手間を省くためである。
音声に無数の音があるのではなく、４３音の音があると仮定すれば
４３の音を音声学のように説明すれば全部の音が説明できる。
先に４３音しかないと言っているのだから、それで良い事になる。
215:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:50:24
>音声に無数の音があるのではなく、４３音の音があると仮定すれば
>４３の音を音声学のように説明すれば全部の音が説明できる。
これの何が問題なのか。
それはそんな簡単に済むものではない。
４３音に準じてじて発音すればロボテック音となり英会話に使える発音には
ならない
もちろん英語ネイティブは４３音だけしか使ってないのではなく
音のストリームで話しているから、ストリームを４３音で
聞き取れるはずはない。
216:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 20:58:15
桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である。
217:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:00:31
タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三
> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。
彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。
URLﾘﾝｸ(www.eikaiwanopl.jp)
218:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:01:56
自己の矛盾にも気付かず偉そうに講釈を垂れる桜井、まさに愚者。
219:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:05:58
>自己の矛盾にも気付かず偉そうに講釈を垂れる桜井、まさに愚者。
音声は音のストリームの証明
サウンドスペクトラムの映像（関口博士）
URLﾘﾝｸ(psycho.u-gakugei.ac.jp)
220:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:09:54
URLﾘﾝｸ(psycho.u-gakugei.ac.jp)
英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。
これは錯覚ではありません。発話された音声においては，必ずしも
単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。
たとえば，下の図は「Can I help you?」という発話について，
出ている音の強さ・周波数を時間の流れにそって左から右に描いた
グラフです（サウンドスペクトログラムといいます）。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:11:26
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。
これは錯覚ではありません。発話された音声においては，必ずしも
単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。
音声は音のストリームです。
222:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:14:43
松澤喜好さんの単語耳のサイトからの引用
下記のコメントは松澤喜好さんのリスニングのページからです。
”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.”
223:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:17:11
桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である
224:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:18:39
松澤喜好さんの単語耳のサイトからの引用
”英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。 ”
225:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:20:20
桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である
226:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:21:26
音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。
227:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:25:08
この意味で松澤氏の方法論は正当。
”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.”
228:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:28:12
桜井恵三も松澤喜好も同じ事を言っている。
桜井恵三：音声は音のストリーム
松澤喜好：英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.”
229:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:28:33
桜井自身が自己矛盾を解決できてないから、
ループにはいってスレが崩壊する。
とっとと、隔離スレに戻れ。
230:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 21:29:59
>ループにはいってスレが崩壊する。
だれがループに入ったはか一目瞭然だろう！
231:名無しさん＠英語勉強中
08/10/22 22:49:10
頼むからこのスレでやらないでくれ
ループすんな
232:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 08:26:25
>>230
桜井だよな
233:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 16:11:58
桜井を撃退するにはアク禁しかない。
そのためには挑発してできるだけ多くレスをさせること。
234:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 16:30:41
>桜井を撃退するにはアク禁しかない。
音のストリーム理論の欠陥か矛盾を追及すればすぐ退却するに違いない。
サイトもメルマガもブログも廃止だろう。
もちろん教材販売や個人レッスンや英会話教室も閉鎖・終了に追い込める。
235:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 17:41:01
>>234
すでに理論は崩壊してるし、
桜井が up した自分の発音が壊滅的な状況だから
理論どころか結果自体が崩壊してるんだが、
桜井がそれを自覚しないかぎりループするんだから、
隔離スレでオナニーしてもらうしかない。
そもそも、あの発音聴いてレッスン受けたり
教材を買おうって奴いるとは思えないし、
いないから有名人に絡んで売名やってるわけで。
236:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 20:49:28
>すでに理論は崩壊してるし、
理論は桜井も松澤と同じだ。
発音もその理論通りだ。
音声が桜井や松澤の言うようにつながっているなら、
４３音とか音節の説明は崩壊どころか、説明不能、
自己矛盾となる。
松澤が自己矛盾をどう釈明するか楽しみだ。
単語耳のサイトのリスニングの項からの引用
”松澤喜好：英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.”
237:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 20:53:10
>有名人に絡んで売名やってるわけで。
有名人と言うなら自己矛盾くらい説明するだろう。
また、現在は本人が何を主張するかを明確にするだろう。
４３音とか音節とか音がつながっているとか
まったく主張に一貫性がない。
それをバージョンアップと呼んで逃げようとしても問屋が許さんだろうな。
238:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 21:38:01
音節に別れていることと、無音部分がないことって独立事象なのに
矛盾してるっていう時点で論理破綻してるわけで。
これが理解できずにループさせるだけなんだからインチキって言われるんだよ。
239:名無しさん＠英語勉強中
08/10/23 21:52:58
>>238
1年以上同じことを言われて晒し者になってても自覚できない動物に
これ以上エサを与えないでください。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 13:06:56
「平均律の音楽は拍子により小節に分割できる。
曲は各小節ごとに区切って聴こえるわけではない。 」
拍子とか小節とか音がつながっているとか
まったく主張に一貫性がない。
それをバージョンアップと呼んで逃げようとしても問屋が許さんだろうな。
241:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 18:22:37
>>240
「平均律の音楽は拍子により小節に分割できる。」ってところが意味不明だな。
平均律って意味分かってるんだろうか？
242:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 19:29:48
>>241
十二平均律って書かないと駄目なのか？
243:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 19:53:26
音素と単語の切れ目を同一視するという
妙なニュアンスを表現したかったのかもしれないが
例としてはちょっと変な感じがする
244:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 21:48:08
>>242
「拍子により小節に分割できる。」ということと平均律とは関係ないだろ？ｗ
245:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 10:00:18
>>244
それは、元ネタが無関係な2つの概念をつないでるのを表現してるだけw
246:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 11:00:34
松澤氏が音声認識の議論において松澤氏の音素ベース（静的）の認識が間違いで
ハム太郎氏の説明する並行処理（動的認識）を１００％納得した、掲示板への書き込みです。
松澤氏の書き込み
単語の区切りが来るまで、脳はBufferに音素を溜め込みます。音素の粒度では、認識の得意な音素と
不得意な音素が存在します。仮に[teik]を[teek]と音素を代用してBufferに入れたとします。
そして語の区切りを[k]の後ろで見つけたとすると、[teek]に対して認識を行います。
人間が音声を認識するときは、ほぼ直感的に意味を理解していると思います。会話しているときに
この様な検索や認識では会話ができないと思います。
ハム太郎氏の結論
”議論が微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の専門分野であるコンピューターによる
言語処理に言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような
言い回しをされるからではないでしょうか？
コンピューターによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それをバッファにためて行き、
単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の
語彙と照合するというやり方が最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、コンテクストなど
から単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）
予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”
松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。100%合意いたします。混乱させてしまい、申し訳ありません。
247:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 11:01:26
予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、
多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推
測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。
（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”
松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。
248:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 15:08:10
あいかわらずだなw
249:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 10:56:56
英語耳ボイトレではボイストレーニング
英語の発音学習とボイストレーニングとどのような関係あるの？
日本人は日本語のボイストレーニング を受けたことあるの？
英語ネイティブの何％がボイストレーニング を受けているの？
詳しい事はわからいけど、英語ネイティブの１万人に一人も
ボイストレーニングを受けてない。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 22:39:06
桜井は詐欺師
251:Paris for president
08/10/28 22:42:21
>>249
夢を見させてあげなさい。
252:名無しさん＠英語勉強中
08/10/29 00:10:27
>夢を見させてあげなさい。
英語を話すと言うのは、単に自然な会話がしたいだけだろう？
そんな夢をみさせてどうするのか？
253:こらじじい！
08/10/29 07:24:41
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 04:32:04
松澤さんの所は、ｔｏｔｏｒｏが桜井だとわかってて相手してるんだろうかｗ
467 ：これかｗ：2008/10/29(水) 06:57:31
[No.3441] 試した結果 投稿者：totoro 投稿日:2008/10/28(Tue) 23:59
[関連記事]
> どれが正しくてどれが間違いなのかというのは、自分で試してみてそれで証明してはいかがでしょうか。
自分で長い事発音をやってみて、限界を感じ始めています。そして発音のわりにはあまりにもリスニングが良くなりません。
そのような時にハム太郎さんが既に音声には音素（４３音）は実在しない、そして人間は音素を聞いているのではない事を説明して、松澤先生が１００％合意しているのを知り、かなり驚きました。
そして松澤先生のサイトを見るとバージョンアップの改訂としてリスニングにの項には英語の音声は全部つながっているいると言うのが書いてありました。正直言えば、いつ間に４３音がなくなってしまったのか、悔しくてなりません。
いつ音声は４３音から構成されるから、全部の音が繋がっているになったのでしょう？
みなさんはその変換期を知っていたのでしょうか。
254:名無しさん＠英語勉強中
08/10/29 18:09:59
重要なポイントは知らぬまの変換期と言う事実があったか、否かだ。
そしてハム太郎氏が音素存在の否定、音声動的理論を述べ
それに松澤喜好氏が１００％同意した事実があったかどうかだ。
このような事実が無かったすれば大罪だ。
事実であるならば、逆に真実を追求した勇敢、果敢なる読者だな。
こんなことネットで調べればすぐ分かる事じゃないか。
255:名無しさん＠英語勉強中
08/10/29 20:32:22
桜井がついにまた松澤氏の掲示板で荒しを再開したようです。
2chを荒すだけでは飽き足らないようですね。
256:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 10:52:30
>松澤氏の掲示板で荒しを再開したようです。
でもあの書き込みは英語を４３音で習っている人には大いにあり得るんじゃないの？
そうであれば、荒らしと言うよりは深刻な悩みじゃないか。
257:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 12:07:44
1. 音楽は聞くだけじゃなくて楽譜で勉強すると効率良く理解できますよ
2. 全ての音が5線譜の上に書き表わせるわけじゃない
3. それには同意
これだけの話じゃないの？
258:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 12:30:13
>1. 音楽は聞くだけじゃなくて楽譜で勉強すると効率良く理解できますよ
>2. 全ての音が5線譜の上に書き表わせるわけじゃない
言語は音楽とは大きく違います。
音楽は5線譜の上で全てを表現でき、それに従い誰でも再現できます。
一方英語の発音は相対音感ですから各自のピッチは全員が違います。
イントネーションやリズムも違います。
また音楽はピアノ等の鍵盤楽器のように音が完全に独立した音で表現できます。
しかし、言語は音素を並べたものでなく音素と音素が連続的に変化してつながっています。
だから言語音を４３音で言語表現することはとてもできる事ではありません。
音声学の牧野武彦氏は音素（４３音でも４５音でも３０音でも）ベースの
発音練習はロボテックになると弊害を認めています。
259:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 12:32:24
>一方英語の発音は相対音感ですから各自のピッチは全員が違います。
相対音感とは音と音の関係で音を認知するものです。
正確にはフォルマントの時間的変化を感じて音を認識しています。
260:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 12:37:20
>相対音感とは音と音の関係で音を認知するものです。
>正確にはフォルマントの時間的変化を感じて音を認識しています。
これがハム太郎氏が解説した音声の動的認識であり、音素ベースとしておりません。
松澤喜好氏もこの動的認識に１００％合意しております。
261:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 13:02:22
やっぱり桜井の書き込みだったかw
ものすごい自作自演w
262:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 13:08:41
>正確にはフォルマントの時間的変化を感じて音を認識しています。
日本語の母音で言えば「お」と「お」、そして「う」と「え」は
フォルマントだけでは判断できません。
人によってはこれらのフォルマント数値はオーバーラップしています。
認識するためにはフォルマントの時間的変化つまり動的変化を感じて
認識しています。
263:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 13:21:05
[No.3468] Re: 信じられません。 投稿者：Take 投稿日:2008/10/30(Thu) 07:51
[関連記事]
hiroさん
私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。
264:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 13:43:09
すごい自演だな……
松澤さんも情報商材屋の宣伝に巻き込まれて可哀想に。
265:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 16:11:01
>松澤さんも情報商材屋の宣伝に巻き込まれて可哀想に。
私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。
問題がこれが本当の読者の声かという事だ。
これはhiroさんと言う人が不満を述べ
Takeさんが同調したものだ。
これを読者の悲痛なる叫びととるかどうかは管理者の判断だ。
非常に危機にあることは事実。
管理者も手を打ちようにも打てない状態だ。
前にも行けず、後にも下がれずと言う感じだ。
泰葉のように、閉鎖が最も無難かも知れない。
266:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 16:15:19
>閉鎖が最も無難かも知れない。
そしたら、２ｃｈで叩かれる？
267:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 18:00:57
桜井の陰湿度が加速してきたな
268:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 18:44:13
桜井も心理手法による誘導やってるのがバレてから必死になってるなぁ。
269:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 18:48:13
メルマの自演コメント削除したね。
おそらく桜井のえげつない商売がメルマガ読者にも感づかれ始めたんだろう。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 18:57:49
いよいよ桜井やばくなってきたな
271:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 20:45:39
だんだん面白くなってきたな。
どこまでも暴露合戦をやるべきだ。
すべてをさらけ出せば良いだろう。
272:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 20:51:53
>桜井氏はこの掲示板でアクセス禁止処分を受けた後
まず、この部分が法的にどうか争うと良いだろう。
273:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 20:55:55
そんな事よりハム太郎とやらば本当に音素は学者の便宜的概念と言ったのか。
また音声の認識は音素ベースでないと言ったのか。
そして松澤がそれを１００％認めたかどうかだろう。
274:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 21:27:31
>いよいよ桜井やばくなってきたな
持つべき物を持たない桜井は何が起きようと失う物はない。
これで、？を得る可能性は高い。
275:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 21:31:16
>>272
バーカ、個人の掲示板でのアク金に法的問題があるわけないだろ。
276:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 21:48:26
>個人の掲示板でのアク金に法的問題があるわけないだろ。
それが問題ないなら、誰がどのような名前で書こうとこれも問題ない。
277:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:03:14
>>276
バーカ、お前の場合は業者だから問題大有りなんだよ。
業者であるお前が嘘をついて故意に他人の商品を貶めるようなことを書いて
のうのうと商売できると思ってるのか？
278:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:04:05
問題ないならブログで取り上げればｗ
279:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:07:20
>問題ないならブログで取り上げればｗ
いくらなんでも、そんなことブログではやらないだろう。
問題はハム太郎とやらが言った内容とそれに松澤が１００％合意したかだな。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:11:56
>>279
ブログでやり取りのメールを書いたんだから、正しいことなら当然、向こうの掲示板に書いたことだって取り上げるだろｗ
281:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:12:10
やっぱりやましいことやってるから大本営発表であるブログじゃ取り上げられないわけねｗ
282:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:14:56
>ブログじゃ取り上げられないわけねｗ
本人のブログやＢＢＳはクリーンにしておきたいんじゃないの？
283:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:16:03
>>282
もう遅いよ。お前のブログは十分汚い
284:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:18:25
しかし桜井ってやつは本当にひどいな。
自分の掲示板じゃ批判的な意見はすべて即日削除しておきながら
他人の掲示板には自演してまで工作するんだから。
285:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:22:01
>>282
クリーンにしておきたいってｗ
まるで向こうの掲示板に書いたことは、クリーンじゃないみたいじゃないかｗ
286:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:23:53
明日はもっと掲示板が活気を呈するかもしれないな。
楽しい週末がくるから楽しみだね。
287:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:26:15
キツネとタヌキの化かし合い。
これでは、４３音とか音節と動的認識で嘘を言っている松澤の方が歩が悪いな。
288:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:30:00
>>287
お前松澤に嫉妬しすぎｗ
読んでて哀れでならないｗ
289:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 22:59:25
>松澤に嫉妬しすぎｗ
でも問題を抱えているのは松澤でないの？
[No.3477] Re: 信じられません。 投稿者：hiro 投稿日:2008/10/30(Thu) 20:10
[関連記事]
> hiroさん
>
> 私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころからおかしいと
感じていました。そういうことでしょうか。
I'm not gonna discover it, but I guess you have the same idea... I'd rather call it doubt cuz it's not something
people should do. I was just disapointed about what he's done .... I believe it's an ethical problem. That's it.
290:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:04:55
>嫉妬しすぎｗ
そんな事よりハム太郎とやらば本当に音素は学者の便宜的概念と言ったのか。
また音声の認識は音素ベースでないと言ったのか。
そして松澤がそれを１００％認めたかどうかだろう。
ハム太郎が言ったのは事実。
松澤がそれを１００％認めたのも事実。
それなりの信頼できるニュース・ソースも存在する。
291:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:23:29
「ニュース・ソース」ってお前馬鹿じゃね？
お前が自分の不正行為を必死で覆い隠そうとするのはわかるが
どうせ自演宣伝できるのもあと少しだし、無駄なあがきだよじじい。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:30:17
>必死で覆い隠そうとするのはわかるが
ニュース・ソースを隠したら意味がないだろう？
皆に晒してこそ意味があるだろう？
違うか。
293:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:34:44
バカ野郎ｗ
294:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:35:45
>>292
ではその「ニュース・ソース」とやらを貼ってもらおうか。
さていったいどこの新聞社・TV局、あるいは報道機関、ジャーナリストのソースが
出てくるか楽しみに待ってるよ、詐欺師さん。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:55:13
なんだ 汚物はこのスレにいたのかｗ
よ 卑怯者 あっちではtotoroでかきこしているよな お前はｗ
296:名無しさん＠英語勉強中
08/10/30 23:57:06
桜井は本当にどうしようもない屑だな
早くしねよｗ
297:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:57:07
松澤の毒には毒をもって制すはうまくいくのかな。
所詮、毒は毒だから、自らの危険がいっぱいなのだけど。
298:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:58:53
ボイストレ本、買ってしまった。
CDを聞いてみて思いっきり後悔。
いくら自分に自信があるからって、ネイティブでもないくせに、自分の声を録音することはないだろ！
迷惑だ、って思った。
たとえいくらネイティブに、お上手ですね、って言われるとしてもだ！
ちょっと腹立ってきた。
299:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 00:59:27
ちなみに私は、一番最初の本「英語耳」だけは良い本だと思った。
その本以外は買ってもねぇ・・？と正直思う。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 04:00:06
492 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 03:42:32
>>490
女の人はネイティブだけど、男の人は著者本人だ、と思ったら、違った。
男の人も米国人の名前が書かれているね。
「英語耳ドリル」で収録されてあった著者の声とよく似ていたのでそうだと思ったんだが・・・。
>>491
その関連スレのほうに書いたのは俺なんだが、別の人がこっちのスレにそのままコピペしたみたい。
なんか気持ち悪い。
ここの板、IDを付けたらいいのに。
493 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 03:56:39
>>492
言われて本文を確認したら男の声はブラッド・ホームズという米国人男性だそうだ。
ドリルはもってないんだが、そんなに松澤氏と声や発音が似ているのかｗ
逆に言えばたいしたもんじゃないかｗ
301:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 07:51:20
>「英語耳ドリル」に目新しい内容が書いてある？
英語が１００％聞き取れないのは次の３つの理由からです。
１．４３音を知らないから。
２．音節を知らないから。
３．声量が少なく、声質が良くないから。
302:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 11:47:28
松澤の掲示板じゃ、お前らしか桜井の相手してないじゃないか、全く迷惑な奴らだなｗ
303:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 12:31:15
>お前らしか
大先生の無断代行書き込みが許されるのだから、何でも書いて良い事になる。
304:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 13:49:56
>１．４３音を知らないから。
>２．音節を知らないから。
ボイトレにはカンケーないべさ。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 21:15:34
松澤のボイトレが英語喉、および英語鼻に似ているように思える件
声を響かせる、音節を読む。
盗作疑惑あり
306:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 21:20:14
マジで！？
307:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 22:08:18
>>305
理論や実践方法が似てるの？
もしそうなら裁判沙汰だぞ KAZや639に知らせる？
308:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:17:54
>盗作疑惑あり
まったくその問題はない。
松澤喜好氏の問題は独創性がなく、
何でもかんでも非科学的な事を言ってしまい
また一貫性もなく、自己矛盾が多い事である。
309:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:21:12
>松澤喜好氏は自己矛盾が多い事である。
あるところでは４３音が大事だと言い
あるところでは音節が大事だと言う。
しかし、音節は音素から構成されるので音素（４３音）で説明できるはずである。
４３音（音素）で説明できないことは音節でも説明できない。
音節不可能な音がたくさんあるから、音声の単位が音節と言うのは
非科学的な説明である。
310:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:23:03
汚物なんぞに聞いてない。お前の意見はなーんも参考にならん。
311:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:25:20
>松澤喜好氏は自己矛盾が多い事である。
以前に音声は音声の動的認識を認めている。
その後のその訂正をしないまま、音声の音節単位の認識を主張し始めた。
科学的には音声の動的認識が正しいので音節単位の認識は科学的にはあり得ない。
音節単位の認識を研究している論文も存在しない。
音素単にの認識不可能だから、音節は当然無理である。
松澤氏は以前に科学的な動的認識を認めておいて、後からまた
音節単位の認識に戻っている。
312:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:28:49
>松澤喜好氏は自己矛盾が多い事である。
>オウムは２０００回で覚える。
>だから人間は３００回なら覚える。
人間とオウムの学習においてはそれぞれはまったく関係ないこと。
もちろん人間でも定められた学習の回数で覚えると言う事はない。
人間の記憶は機械的なものでないから、学習回数で覚えるものではない。
313:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 00:25:22
>>312
おまえは自己破綻してるけどな
314:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 05:42:59
音節をべースにすればフォルマントの動的な変化を体得できるようになる。
315:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 08:06:50
>音節をべースにすればフォルマントの動的な変化を体得できるようになる。
音節ベースと言うのはありえない。
声門閉鎖のような音はコーダになるかオンセットになるか判断がつかない。
ＭＩＴのDan Kahnはこれを論文でアンシラビック（音声化不能）と呼んだ。
つまり音節に分解できない音が無数にあると言う事は音声を音節に分解は
できない。
音声が音節に分解できなければ音のベースにはなり得ない。
音節ベースとか松澤のように音節が音の単位と言う事は科学的な
音声学上では非常識な考えだ。
316:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 08:29:34
>>閉鎖が最も無難かも知れない。
>そしたら、２ｃｈで叩かれる？
こだけ２ｃｈの粘着が参加したら閉鎖はない。
もう閉鎖できない状態。
閉鎖したらこれらの粘着が何を言い出すか分からんから。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 11:54:24
ハーヴァード大学のJane Do博士は音節こそ音声ストリームの基本的エレメンツであると主張している。
318:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 12:16:05
>ハーヴァード大学のJane Do博士は音節こそ音声ストリームの基本的エレメンツであると主張している。
それは正しくありません。音節は音素と同じ概念的な音だかです。
”音声科学原論”の藤村靖氏は１１０ｐで次のように言っています。
”音声信号のどこに境界があるかについては必ずしも一様な判断がない。
たとえば英語の場合butterなどの強勢のあるシラブルのある後に縮約された
シラブルが続く語では、母音間の舌先を使ったｔ、ｄ、あるいはｎは
しばしばしばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴う、あるいは声門閉鎖だけで
置き換えられる調音）が現れ、このような場合、この弱められた子音は
第１シラブルのコーダなのか、第２シラブルのオンセットなのか、あるいは
その両方なのか音声学的には決定し難く、アンシラビックであると
される。
このアンシラビックと言う考えはカーン（Dan Kahn)がＭＩＴの学位論文で
提唱した。”
つまり音節は概念的な音で音声には音節に区分できない音が無数にあります。
すると音節は音素以上に基本的エレメンツにはなり得ません。
319:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 12:19:35
>すると音節は音素以上に基本的エレメンツにはなり得ません。
音素も科学的には音声の基本的エレメンツになりえませんが、音声は一応は
辞書などでも発音記号で表記していますから、完全な表記とは言えませんが
一応は表記できます。
音節では区切りが不明瞭な音が多くありますので、音声を発音記号の
ように音節で表記することもできません。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 12:23:09
>音声ストリームの基本的エレメンツであると主張している。
私は音声が音が連続的に変化する、音のストリームであるから
音声から音の基本的エレメンツを取り出すことは不可能であると考えています。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 21:49:42
ハーヴァード大学のJane Do博士の方が桜井より信頼できる。
322:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 22:33:37
「科学的」に分析すると桜井は病気
323:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 22:43:42
>>321
科学者とその辺のバカを比較してどうするｗ
324:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:21:12
”音声科学原論”の藤村靖氏は１１０ｐで次のように言っています。
藤村氏は日本や米国のＭＩＴ科学的に研究しています。
”音声信号のどこに境界があるかについては必ずしも一様な判断がない。
たとえば英語の場合butterなどの強勢のあるシラブルのある後に縮約された
シラブルが続く語では、母音間の舌先を使ったｔ、ｄ、あるいはｎは
しばしばしばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴う、あるいは声門閉鎖だけで
置き換えられる調音）が現れ、このような場合、この弱められた子音は
第１シラブルのコーダなのか、第２シラブルのオンセットなのか、あるいは
その両方なのか音声学的には決定し難く、アンシラビックであると
される。
このアンシラビックと言う考えはカーン（Dan Kahn)がＭＩＴの学位論文で
提唱した。”
つまり音節は概念的な音で音声には音節に区分できない音が無数にあります。
すると音節は音素以上に基本的エレメンツにはなり得ません。
ハーヴァード大学のJane Do博士は音節こそ音声ストリームの基本的エレメンツで
あるという考えは間違いです。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:24:12
>>324
ここじゃなくて
おまえの英会話教室で熱心な生徒に
いってやれよっっｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:32:04
>おまえの英会話教室で熱心な生徒に
おれが教える生徒は全員が音声が音のストリームと理解して
英会話学習を始めている。
だから理解度が速く、学習もはやい。
疑問をもちながら学習しても良い事は何もない。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:34:46
おれが教える脳内生徒は全員が音声が音の糞リームと理解して
英会話学習を始めている。
だから理解度が遅く、学習も遅い。
糞リームを聞きながら学習しても良い事は何もない。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:35:57
音節が音声の基本であることは十公式の片岡数吉氏も主張している。
329:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:42:16
>>326
ということはきれめがわからないので
おまえが何をいってるかわからんだろうな
きもい集まりだなおい
330:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:45:11
>音節が音声の基本であることは十公式の片岡数吉氏も主張している。
それだけでない。
お前等の信奉する松澤もカズも６３９もみんな音節だと言っている。
これは間違いないだろう。
331:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:47:42
桜井さんがなかなか英語を聞き取れないのは
英語耳でちゃんと練習する時間が足りないからだと思います。
しっかり時間をかけて練習すれば効果がでてきますよ。
332:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:54:01
>英語耳でちゃんと練習する
松澤は単語耳で音声の音単位は音節だと言っている。
４３音をベースとする英語耳は効果はない。
松澤は最近は音が繋がっていると言いだしている。
333:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:59:34
>>332
まずは英語耳に絞って練習なさるのがいいと思いますよ。
一つの教材をしっかり身についたと思うまで繰り返すのが大切。
それから次の段階に進めばよいと思います。
334:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 23:59:58
>>332
はいそうだねおじいちゃん
もう遅いからtotoroのお話でもしようかね
335:名無しさん＠英語勉強中
08/11/05 00:01:48
耳の掲示板読んでみたけど
もうほとんど病気だねｗ
336:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 22:28:04
> ハム太郎さん、
> ご意見をありがとうございます。
> （１）読書がなぜリスニングの役に立つのか。
読書が最も役に立つのは語彙の拡張に関してでしょうね。但し、これを聞き取りの
役に立てるためには前提条件が必要だと思います。即ち、文字の知識だけではなく、
発音・聞き取りがきっちりできるという事が前提となるでしょう。
> （２）シラブル（音節）は句や単語の切り出しにどのぐらい貢献しているのか。
シラブルはある意味、英語の音の区切りの最小単位で、日本語のモーラに相当しています。
その意味では単語の切れ目は必ずシラブルになっています（当たり前ですが）。
しかし、だからと言って、単語の切り出しにシラブル（音節）が役に立つという
逆は成り立たないと思います。
私は、単語よりも、フレーズというより大きな単位を重視しています。以前、
Carlさんが投稿されていましたが、子供は Stop it. Wait up.など、フレーズ単位
（意味の単位）で言葉を覚えていき、そのため、最初から音のつながりが自然に
達成されます。この時、単語の切れ目を最初から意識していないのではないのでしょうか？
特に固定的なフレーズの場合は、学校で文字、文章をテキストで学習した時、
初めて単語の区切りというものを知るという事も十分考えられます。もちろん、単語の区切りを
知らなければ新たな文章は作れませんので、複数のシラブル（音節）のつながりのどこで単語を
区切るかを何らかの方法で判定しなければなりません。
それは、フレーズ単位の意味の処理ができる脳内ネットワーク（＝経験によって作られる）が
存在して初めてできる事ではないでしょうか？意味を伴わない純粋な音の処理だけで、単語の
区切りの判定ができるという事はあり得ないと言ってよいのでは？
・・・・・・・・・・・・・・
これは松澤さんの質問にハム太郎さんが答えたものです。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 23:12:09
はっきり言わせて貰えば、松澤は音声学をちゃんと習うべきだと思うね。
「百害あって～」の類の本だぞ。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 23:15:00
>>337
あれでも一応は音声学会の会員なんだけどな
音声学の成果を軽視しすぎているよな
339:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 23:15:09
>松澤は音声学をちゃんと習うべきだと思うね。
でもあれでも音声学会のレッキとした会員さ。
340:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 23:25:30
カスが来たから帰ろう
341:名無しさん＠英語勉強中
08/11/08 19:41:27
>カスが来たから帰ろう
お前なんかもうここへ来るな。
342:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 05:49:17
福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
福田忠彦氏は詐欺師桜井に利用されるのは極めて不愉快だと言っている。
URLﾘﾝｸ(gc.sfc.keio.ac.jp)
343:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 06:08:33
>>342
その人が迷惑だと言ったというのは、どうやって知ったの？
ソースがあれば嬉しいけど。
344:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 06:13:31
君は誰？
345:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 06:14:54
>>344
俺は桜井じゃないよ。ソースがあった方が桜井を攻撃できるｗ
346:342
08/11/09 06:19:05
いや、ソースはないよ
じじいの言い方を真似してやっただけ
347:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 06:20:14
了解
348:342
08/11/09 06:21:53
じじいが出してくるソース自体がモロにじじいの説と
矛盾している。
どういう脳なのか？
URLﾘﾝｸ(gc.sfc.keio.ac.jp)
349:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 06:24:44
じじいは恐るべき間抜けだからなｗ 論理的思考センスゼロ。
あんな馬鹿はリアルでもネットでも初めてだよｗ
350:どう読んでも音素を肯定している
08/11/09 06:25:54
発声の中で１つの単位（＝音素）が提示される速度は速い。１秒間に約30の音素を理解できる
複数の音素カテゴリーにまたがる刺激音の違い：
わずかな音の違いも知覚できる
1つのカテゴリー内での音の違いには鈍感
弁別できる音の数が同定できる音の数と等しくなる
言語音(特に子音)の知覚に関して顕著に観察される
351:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 06:26:01
同じコピペを繰り返すと自治さんに報告されてしまう場合が
あるから、気をつけてね。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 06:27:59
汚物は自分の理論もどきを真っ向から否定する理論や考え方でさえ
自分の理論もどきを裏付ける資料としてしまうからなｗ あんな阿呆みたことねーｗ
353:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 07:55:17
>福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。
音素は実在する。これは俺も福田氏も同じ考えだ。
音声があれば物理的な音があり、それは物理的に実在しているのは当たり前。
しかし、問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 07:57:53
>しかし、問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。
物理的に存在するユニークな４５の音素が存在しないので、
音素の同定は音素の物理的な数値でなく、音の動的変化を捉える。
フォルマントの時間的変化を感じて動的に認識している。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 08:00:55
>しかし、問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。
だから３０音とか４３音とか４５音で発音練習するとロボテックになるように
弊害が多く、効果的でない。
音声は物理的には音のストリームであるから、調音器官が作るべき音は音のストリームだ。
連続的に変化させる技を覚えるのが発音になる。
356:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 08:04:16
>音声は物理的には音のストリームであるから、調音器官が作るべき音は音のストリームだ。
もちろん聞くべき音、予想すべき音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームに中に学習して、錯覚で概念的な音素を認知すべだ。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 08:07:52
>その音のストリームに中に学習して、錯覚で概念的な音素を認知すべだ。
リスニングの問題は最初から音声に音素が並んでいると想定して聞くから
そのような音素は聞き取れるべくもない。
物理的に存在しない音声学の４５の音を、物理的に聞こうしても無理な事だ。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 08:16:24
>問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。
調音音声学では４５の音素があり、音の変化のルールがあると言う。
その一つが音の連続だ。ある子音と母音が繋がるのを音の連結と言う。
冗談ではない。音は全部つながっている。
人間は人間は１分間に３０の音素が発話すると、ある音とある音を選択的に
音をつなげるのは絶対にできない。
人間が１分間に音声学上の３０の音素が発話することも不可能だ。
実体は連続的な音のストリームの中に
錯覚で音素で換算する３０音を認知しているに過ぎない。
359:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 08:22:42
>複数の音素カテゴリーにまたがる刺激音の違い：
>わずかな音の違いも知覚できる
人間で絶対的な音感持っているのは極めて稀だ。
わずかな音の違いも感知できるのは音の変化であって、
音素の持つユニークな物理特性ではない。
絶対音感を持たない人間でも
音声から概念的な音素を１分間に３０も聞き取れるのは
音の動的変化を感じているからだ。
360:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 18:14:33
すごいね。
同じことを書きつづけていれば真実になると思ってる人の書き込みって。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 19:05:46
露出を高めれば一人二人とバカが引っかかる、っていう商売。
だから嘘だろうが真実だろうがなんでもいいわけ。
単に書きまくって宣伝しまくって、結果としてバカが引っかかればいい、と。
362:名無しさん＠英語勉強中
08/11/09 19:25:06
>>360
>同じことを書きつづけていれば真実になると思ってる人
どこかの国のことわざにあったね。
363:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 21:20:54
単語耳 実践編 Lv.2 では、[WΛ]に音番号を振り忘れてる
これは、wonderやwonderfulの発音に該当する
音番号331等でLv.1でしか出てこない発音にも音番号を振っているので、
Lv.1にしか出てこないという言い訳は却下
364:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 11:32:41
松澤の新作「ボイトレ」は盗作。
アイデアはKAZの本と639のブログの２つからのパクリ。
だが悲しいことに韓国と同じく激しく劣化コピーwww
URLﾘﾝｸ(dad.cside.com)
[No.3641] ボイトレと某サイトを検証してみた 投稿者：BA 投稿日:2008/11/17(Mon) 20:31
[関連記事]
松澤氏へ、
あんたの「ボイトレ」に書いてあることと某サイトにはあまりにも共通点がありますな。
理論とか書き方とかね。あまりにも多すぎて笑ってしまいましたよ。
盗作でなくてずっと気づいていたと主張するのでしたら、こちらはもう引き下がりますが、
あまり下手なことをしてばかりだと痛い目にあいますよ。２ちゃんねるの力を馬鹿にしないほうがいい。
ちなみに俺はtotroとは全くの無関係ですから。
365:名無しさん＠英語勉強中
08/11/18 23:28:25
松澤の掲示板が非常に怪しいことになっているw
ツリー"「Ｒ」と「Ｌ」なんて気にするな！"は2008/06/17に作成されたツリーで
最終のレスが2008/10/26だ。まだ掲示板に表示されている。
ツリー"信じられません。"は2008/10/10に作成されたツリーで
最終のレスが2008/11/05だ。もう過去ログに移動している。
このツリーは捏造疑惑のスレだから松澤が過去ログに隠したようだｗ
少し前から気付いていたことだが
新規レスが付いてない古いツリーが上に表示されることが最近よくある。
松澤がこっそり表示順番と過去ログ操作で都合の悪いツリーを隠そうとしているのか？
ツリーやレスを削除すると大騒ぎになることを知っていて
こっそり工作しているのだろう。姑息な奴だw
俺、松澤の本何冊も持っているけど幻滅だな。
ツリーが作られてから３週間もたっていないのに
もう過去ログ入りはどうみても怪しすぎるだろwww
以前は１年以上も過去ログ行きになっていなかったんだから。
366:名無しさん＠英語勉強中
08/11/19 02:20:06
同じことを書きつづけていれば真実になると思ってる人が
作戦を変えてきたのか。
367:名無しさん＠英語勉強中
08/11/19 02:32:28
いや桜井じゃないと思うよ。
松澤さんの盗作疑惑は相当濃いと俺も思う。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/11/19 10:37:44
双方が間違っているにも関わらず、盗んだとか、盗まれたとか
論じているのは大変に滑稽です。
それよりは英語の発音にボイストレーニングが本当に必要かどうか
論じてはどうでしょうか？
369:名無しさん＠英語勉強中
08/11/19 10:38:39
ボイトレがナンセンスと言う事です。
そのナンセンスなボイトレを盗んだとか盗まれたとか
つまらん事を言っても意味がないと言う事です。
英語の発音がどうあるべきかを論じるべきです。
ボイトレは英語の発音とはまったく別の発声練習のことです。
主に歌手や俳優、またその職業を目指している人が行うものです。
370:名無しさん＠英語勉強中
08/11/19 11:47:36
>>367
そうなのか。
読んでみるかな。
>>368-369
いつもの人、乙
371:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 23:14:07
松澤さんは だんまりを続けているな。トップページ見ると写真を変更していることから見ても
掲示板を見ているはずなのだがｗ
372:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 00:22:03
>>371
totoro自演とか酷かったし、とりあえず放置するだろw
ぱっと見、基地外が暴れてるようにしか見えないしw
373:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 01:21:40
松澤さんの掲示板閉鎖か？ｗ
374:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 02:14:26
あ 復活したね
375:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 11:04:47
だんまりはやめてほしいな
376:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 14:22:53
amazonに盗作を指摘するトピックが立ってるｗ 誰だ？ やったのはｗ
377:名無しさん＠英語勉強中
08/11/22 16:39:22
また松澤さんはやっちゃったのかよｗ
この人、世間では知られてないけど著作権意識低いんだよなｗ
開発現場でもそんなの全然考慮しない。後から問題になる。
そういうのも含めてリスク管理なんだがなｗ
UDAさんは松澤さんを嫌ってる。想像してみ。理由をｗ
松澤さん、他人の手柄は自分の手柄だと思う人は嫌われるおｗ
378:名無しさん＠英語勉強中
08/11/24 20:00:47
Vol.４ってまだ出てないの？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/11/25 21:50:28
>378
>135
380:名無しさん＠英語勉強中
08/12/01 13:04:18
ＴＯＰページは更新されてるのに掲示板はだんまりかよ・・・・・
381:名無しさん＠英語勉強中
08/12/01 15:28:52
>>380
なんか、必死だねぇ……
382:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 00:19:19
>>381
正直、松澤さんにはがっかりだよ。とっとと疑惑を否定して欲しかったんだが１ヶ月以上だんまり状態。
これじゃやっぱり疑惑が真実だと疑われても仕方が無い。
俺は松澤さんとこの掲示板に時々書き込んでアドバイスもらってお世話になっているんだが
さっさと疑惑を解消してほしんだよ。
383:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 00:21:14
今の状態じゃ あの掲示板に質問なんてできやしない。
基地外汚物は暴れているわ 松澤さんは黙り続けているわ
住人が今までのように気軽に書き込める雰囲気じゃないんだ。
なんとかしてくれ、松澤さん。
384:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 01:36:21
>>382-383
「基地外汚物は暴れている」から「松澤さんは黙り続けている」んでしょ。
何言っても沈まらないよ。掲示板はとりあえず放置が一番。
385:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 02:09:42
>>384
基地外汚物に対して松澤さんは昔、毅然とアクセス禁止処分を下したのだから
今 黙りを続けていると盗作疑惑が真実だから出てこれないと思われる。
386:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 04:15:38
>>385
アク禁しても湧いてきてるんだろw
387:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 06:54:43
松澤氏を同じ土俵に引きずりおろしたい嫉妬心が凄いわけですね、わかります
荒らしているヤツが無視されて悔しくてたまらないなら松澤氏の作戦は功を奏していると言えるね
388:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 12:13:50
普通に書き込んでる人に対してもだんまりはかわいそう
389:名無しさん＠英語勉強中
08/12/02 14:10:23
荒れてるのが収まるのを待つしかないでしょう
恨むなら荒らしている人を恨むべきであって。。。
金取って返事を書いている掲示板でもないしね
かわいそうってことはないだろ
390:名無しさん＠英語勉強中
08/12/03 14:14:17
これって単語単位で発音・リスニングの練習をする本ですよね？
文章単位のリズムというかイントネーションみたいなのも
大事だと思うんですけど、この本で対応できますか？
391:名無しさん＠英語勉強中
08/12/03 17:35:06
桜井(=totoro)の荒らしはおいといて
最低限、松澤氏は盗作疑惑については否定するなり謝罪するなり行動すべきだろう。
今のままでは盗作を暗黙で認めたことになる。本当にやったのか？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/12/04 01:23:55
あんまりスレを見ずに>>390を書き込んでしまったんですが、
ここは荒らしの隔離スレっぽいようなので、
こういう質問は別のスレで聞いたほうがいいですかね？
393:名無しさん＠英語勉強中
08/12/04 01:53:14
>>390
イントネーションは対応できないと思います。本にイントネーションについて出てきません。
リズムも駄目でしょう。
394:名無しさん＠英語勉強中
08/12/04 07:06:12
>>393ありがとうございます。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/12/04 07:15:16
文章単位だといまあるのは英語耳ドリルや英語耳ボイトレだね
396:名無しさん＠英語勉強中
08/12/05 20:57:35
単語耳シリーズの内容って単語のレベルが違うだけ？
途中の巻だけ買っても大丈夫？
397:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 01:15:46
>>396
大丈夫
398:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 01:44:16
単語単位なんて、馬鹿みたいｗ
399:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 01:48:07
今まで全部初版で買ってやったおかげで、誤植だらけ。やる価値なし！
Lv.4が出て内容がまともで誤植もなかれば、試してやらんこともないｗ
400:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 01:50:34
誤植の多さは、出版社と松澤さんのがめつさのあらわれだろうなｗ
401:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 01:52:11
URLﾘﾝｸ(www.eigomimi.info)
Webで正誤情報を見られるね
Webでサポートされてるだけマシと考えるべきか
402:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 02:00:16
>>401
しかし、シラブル周りの誤植が一切含まれてないがｗ
403:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 10:24:31
ここは正誤情報出すから優良出版社
404:名無しさん＠英語勉強中
08/12/09 17:46:57
コンピューター関連の本は早く出さないと情報が古くなるから
早目に出して後から正誤表を出すという方法でもいいのかもしれないが、
一般書籍でするのは勘弁して欲しい
405:名無しさん＠英語勉強中
08/12/11 12:03:42
>単語単位なんて、馬鹿みたいｗ
前後の音で影響を受けるので、音のストリームベースで考えないと
まったく意味がない。
406:名無しさん＠英語勉強中
08/12/15 10:52:48
>いや松澤氏の本かってよんだけど
>まじで盗撮してるぞ
彼は掲示板でこう書いた事がある。
>桜井さん、逆に、よいアイデアがあれば、できればFreeで使わせて
>いただこうと思います。
他人のアイディアを無料で使いのは得意技だろう。
407:名無しさん＠英語勉強中
08/12/15 17:51:09
>他人を誹謗中傷する投稿や、レスポンスを強要する投稿は、ネット社会のルール違反
>なので、投稿やユーザーIDの削除をお願いします。
それができないから松澤氏が困っているんでしょう。
当サイトのトップページだけは更新されています。この掲示板を氏が見ていない
ことはありえません。
松澤氏にやましい所がないのならば、とっくに対応されているでしょう。
処分したくても掲示板に出てくれば本の疑惑に答えないと疑惑が深まります。
松澤氏は過去ログに早く移されることを望んでいるのですよ。
掲示板の設定を細工して3週間～１ヶ月で過去ログ行きするようにしているようですから
408:名無しさん＠英語勉強中
08/12/15 19:35:38
すげぇマルチポスト頑張ってるなぁ。
409:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 18:27:24
> えーと、松澤氏の掲示板で過激なレスがありますが、「びみょー」なのですから
> 断言するような表現はよくないと思いますが・・・
俺も最初は偶然似ているだけかと思ってたけど
松澤氏の掲示板での対応を見ていると
あれは絶対盗作してるって。でなきゃ あんな対応になるはずねーよ。
他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？
もともと著作権法でガチガチにしてしまうと偶然同じ考えを持ち
似たような著作物が生まれた場合が多発して権利主張がいきすぎて
自由な著作物の生産を阻害してしまう。そのために「ゆるい」のだ。
著作権法の「ゆるさ」は盗作を推奨しているのではないと思う。
明らかに盗作して作られた物は著作権法の運用として
違反にしないとまずいだろうよ・・・
法律に詳しいエロい人 教えてくれ。
著作権法は盗作推奨法案なのか？
一文字でも変更したら好き放題盗作やり放題なのか？
著作権法が誕生したときの立案者の精神はそうじゃないだろ？
410:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 20:08:06
>>409
がんばれw
411:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 23:08:15
松澤の４３音はウダの３０音のパクリ。
松澤の英語の音はつながっているは桜井の音のストリームのパクリ。
412:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 23:34:03
わかってると思うが、
一般人のフリした基地外の松澤さん批判に乗せられるなよ
基地外理論をパクるアホはいない。無視でたのむよ
413:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 08:07:12
掲示板を休止します
掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
多くの読者が不愉快な思いをされたことと思います。
行間からひしひしと感じました。管理不足をお詫びします。
松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、
全部を読むことは断念していました。読みきれないのに掲示板を
あけているのは失礼な話です。
月を経るごとに掲示板を開くのも億劫になりました。
突然切られて多くの楽しみに見ていただいている方が落胆された
ことだろうと切ないのですが。
414:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 08:25:55
松澤喜好氏に関しての議論は次を用意してあります。
8月にこの日のために用意しました。
ここが変だよ英語耳、単語耳
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
415:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 08:38:26
また貴重な情報交換の場が基地外に潰されたな
416:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 11:16:28
基地外には放置以外どんな対応しても無駄ってのが、
ここを見るだけで良くわかるなw
417:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 21:06:08
松澤さんも姑息な人だなｗ
汚物に荒されたから掲示板を閉鎖したという言い訳なのだが
盗撮疑惑までうやむやにしやがったｗ
418:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 21:07:07
盗作疑惑までうやむやにしやがったｗ
419:名無しさん＠英語勉強中
08/12/18 21:39:33
連投w 必死w
420:松澤喜好代理
08/12/18 22:41:23
英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続のスレができました。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
421:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 13:10:41
>松澤さんも姑息な人だなｗ
掲示板を閉鎖するのは苦渋の選択だ。
自分のやり方や考えの負けを意味する。
本当の荒らし行為であれば回線規制で簡単に解決できる。
しかし、閉鎖を決断したのはそのような小手先では解決しないと分かったから。
自分の基本的な考え（音素、４３音）の終焉を意味する。
４３音から、音節になり、音がつながるとどんどん進化（？）させたのでは
自分の手法や考えの基本が間違っている証拠だ。
422:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 14:01:32
なんでこのスレこんなに荒らされてるの？
発音記号を体育会的に習得しましょう、ってことで
コンセプト的には間違ってないと思うんだが
423:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 14:07:16
>発音記号を体育会的に習得しましょう、ってことで
>コンセプト的には間違ってないと思うんだが
もし、英語の音声に発音記号が並んでいるなら間違ってない。
しかし、発音記号通りに発音したらロボテックな発音になり、
発音し難いだけでなく、リスニングにも問題がでる。
発音記号とは音を記号をで表現するためのものであり
発音を練習したり、英語を覚えるたのものではない。
松澤もサイトのリスニングの項では音が繋がっていると言っている。
424:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 15:21:58
>松澤もサイトのリスニングの項では音が繋がっていると言っている。
音が繋がっているのであれば、単語も文章もつながった音で
練習した方が効果的になる。
発音記号を並べていると自然な音声にはならない。
英語ネイティブの発音はまさに音のストリームだ。
425:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 16:54:42
>>422
荒してるのは一人の基地外。
相手はしないように。
426:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 17:05:29
了解。
音のストリームは完全無視でいきます。
427:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 19:29:13
>>423
つまり発音記号載せてる本や辞書全部批判したいってこと？
スレ違いもいいとこなんだがｗ
428:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 20:08:29
このスレも汚物フィルターを導入すればいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:16番)
429:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 22:33:12
>つまり発音記号載せてる本や辞書全部批判したいってこと？
そうではない。
発音を記号で表現しても文字で表現しようがどうでもよい。
辞書を批判するつもりはない。
しかし、発音を練習するなら発音記号や文字で見てもまったく意味がない。
上手な発音をするなら連続的に音を変化させること。
覚えるならなるべく覚え易い連続変化の音の方で覚えた方が効果的と言う事。
430:名無しさん＠英語勉強中
08/12/19 23:47:20
荒らしているのは 桜 井 という基地外です。
English版史上、最凶最悪の荒らしといわれています。
音のストリームというデタラメな基地外理論を唱えており、
それに纏わる宣伝活動をベースに
ネット上でさまざまな反社会的行為を働いています。
特に松澤氏、６３９氏などに対する嫉妬心は常軌を逸しており、
つい先日も有益な情報交換の場として評判が高かった
松澤氏の掲示板を悪質な荒し行為により閉鎖に追い込みました。
同様に潰された２chの良スレは数え切れません。
長年基地外の荒らしに悩まされてきた発音スレでは、
力を合わせて、基地外荒らしを撃退しようという機運が高まっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
このスレの住人のみなさんも発音スレを参考に対策をしてみては
いかがでしょうか。
431:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 02:16:17
>>409
「他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？」
引用などを行わず、そのまま他人の著作物の一部分を使用した場合には、
著作権法違反になる恐れがあります。
ただ、基本的に著作権法違反は著作権者の権利を守る法律ですから、
第３者が刑事告発などを行うことはできません（現時点では親告罪です）
なお、第３者から見て盗作のように見える場合であっても、著作権者
と使用者の間で著作権の使用に関する合意が行われており、かつそれが
公表されていないケースもあります。
つまり、基本的には当事者間同士の問題かと思われますので、４０９が
権利者であるのであれば、まずは警告状を送付する、権利者でなければ
権利者に通報するのが妥当かと思われます。
なお、争う場合には弁護士費用や訴訟費用も必要となることもあります。
432:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 02:29:50
英語耳はリスニングの学習の仕方を教えてくれる本かな。
この本にあるとおりに学習すれば完璧ってわけではないけど
少なくとも、基本的な英語の発音の仕方、聞き取り方は学べた。
文法書でいうならフォレストを優しくした感じかな。
これやってTOEICも900こえましたし良書だと思います。
433:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 07:59:22
>音のストリームというデタラメな基地外理論を唱えており、
それなら、音のストリーム理論が間違いだ、正しくないと
論破すればよいだろう。
それこそが唯一、最良の撃退方法ではないのか？
>基地外荒らしを撃退しようという機運が高まっています。
お前等は音のストリームを論破しないで逃げているだけではないか。
撃退しないで、俺の貴重な書き込みを見ないようにしているだけだろう？
逃げ回っているヤツを見てたら、楽しくで止める事はできんな。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 08:03:43
>松澤氏の掲示板を悪質な荒し行為により閉鎖に追い込みました。
数十人や数百人の荒らしが掲示板を閉鎖に追い込めるか？
それなら俺の掲示板をお前等が閉鎖に追い込んでみろ？
お前等が数百人いようが数千人いてもおれの掲示板を閉鎖できない。
ましてや、俺一人で松澤喜好さんの掲示板を閉鎖することができる訳が
ないだろう？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 08:08:28
掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。最大の理由は、
管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。多くの読者が
不愉快な思いをされたことと思います。行間からひしひしと感じました。管理不足を
お詫びします。
松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、全部を
読むことは断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。
月を経るごとに掲示板を開くのも億劫になりました。突然切られて多くの楽しみに
見ていただいている方が落胆されたことだろうと切ないのですが。
メンバー制にしたりで、掲示板を残すことも考えましたが、12/16にメルアド記入方式を
試みましたが、wforumの使い方がわからず、別の掲示板ソフトをインストールする余裕も無く、
これを機に掲示板を休止することにします。
お約束した、サイトの本体の更新も滞っていて申し訳なく思います。重い腰をあげて夏に
着手したのですが、志なかばで挫折しています。読書も進んでいないので、読書録の更新も
滞っています。
最近は何をしても中途半端なので、多くの方にご迷惑をおかけしていることを反省しています。
2009年には生活を少しスローダウンしたいとも考えていますが、やりたいことの津波が押し寄せ
始めたので・・・。皆さんには、書籍の発行でメッセージを伝え続けさせていただきます。
このサイトのケアーに手がまわるのは1年後ぐらいになるのかなーと考えています。急にいじり始める
かもしれませんが・・・。サイトは、TOPページあたりを月に1回か2回更新は続けるつもりですので、
そのぐらいの頻度で覗いてみてください。
師走ですが、先生だけでなく、誰もが走らないと倒れるような大変な年になりましたね。正月休みには
新年のご挨拶として、近況を書くつもりですので、暇な人は寄ってください。
2008/12/18
436:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 08:11:24
上記が松澤喜好さんの閉鎖理由だ。
４３音の音素ベースの理論は音声科学を研究すれば正しくない事が分かる。
だから松澤さんが自分でその４３音の考えに将来性を感じられなくなったから
と言うのが、松澤さんが閉鎖した本当の理由だと思う。
437:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:24:39
桜井恵三がネットでの反社会的行為をエスカレートさせて、
激しく嫉妬を燃やす松澤氏が運営する掲示板を、
凶悪な荒し行為により、閉鎖させた。
438:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:27:09
桜井の松澤氏や639氏への嫉妬心は常軌を逸している。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:34:25
桜井恵三のネット犯罪歴にまたひとつ、大きな犯罪が加わえられた。
440:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 09:58:58
単語耳で学習しているものです。松澤氏の掲示板での情報はとても有用で、
大切な情報交換の場でしたが、桜井恵三による凶悪な荒し行為により、
まともな議論はできなくなりました。松澤氏の判断は正しいかったと思います。
441:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 10:30:05
>桜井恵三の松澤氏や639氏への嫉妬心は常軌を逸している。
俺が嫉妬する必要は何もない。
俺の考えは音声は連続的に音が変化する音のストリームと考えている。
発音やリスニングは音のストリームベースで学んだ方が効果的だ。
６３９や松澤はそれを証明する事はできない。
６３９は基本となる、音声学の４５の音素の存在さえ説明できない。
松澤にいたっては音声が４３音だと言う基本理論のこれからの将来性を悲観して
掲示板を休止させた。
俺は正しい事を正しいと言っているだけで嫉妬する必要はない。
松澤は掲示板を休止して、俺はまだ掲示板を維持して健全な議論を続けている。
嫉妬されるなら、掲示板を維持して、実践者の急増する音のストリームの方だろう。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 10:31:19
>６３９や松澤はそれを証明する事はできない。
そして、2人は盗んだとか、盗まれたとか、低次元の争いをしている。
443:名無しさん＠英語勉強中
08/12/20 22:55:13
>>441
>俺の考えは音声は連続的に音が変化する音のストリームと考えている。
それは英語でも日本語でも中国語でもそうなんだが。違う？？
ちなみにこれを英訳ではなく、英語で言うと何となる？
日本語を勉強しているがなかなか伸びないアメリカ人学生に、この考えと理論を彼に説明したい。
私にはあなたの理論を正確に説明できないので。
それとも日本人の英語学習者にしかこの理論は成り立たないのか？
444:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 07:36:54
>>443
汚物フィルター入れろ
445:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 09:06:39
汚物フィルターすごいな。
いつもの人が、どれだけ意味のない連投してたか良くわかる。
446:汚物フィルターテスト
08/12/21 14:01:18
>>442
汚物フィルターテスト
447:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 15:53:50
>>431
普通、著作権法の話なら君が言う通りだと思う。
けど今回の事例はブログという著作物を盗作して出版したケースだ。
ネットをググルとブログを盗作しても一部分変更して使えば著作権法違反にあたらないとする
ページがわんさか出てくる。詳しく知らんが、そういう判例が過去にあったんじゃないか？
ブログの場合、著作権法で保護するのはアイデアではなく表現だけであり
アイデアは特許を取得しない限り保護されない。
ブログの「表現」も一部変更すれば、極端な話、ブログのページの文字列のうち1文字変更して
盗作すれば著作権法違反にもあたらないとする説明がネット上の至るところで書かれてある。
もし、これが本当ならブログについていえば
著作権法じゃなくて盗作推進法案だと言えるｗ
448:名無しさん＠英語勉強中
08/12/22 18:38:26
単語耳の作者へストーカーする桜井は、なんで頭がおかしくなったの？
449:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 14:46:25
桜井恵三はRとLの聞き分けさえできません！！！
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
450:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 17:25:49
>RとLの聞き分けさえできません
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
451:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 17:30:58
>450
いや、全員って断言されてもな
聞き分けができなくても気にすんな、というのなら話はわかるが
452:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 17:56:54
マジで桜井は聞き分けできないのかwwwwwwwwww 恥ずかしいｗ
453:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 18:10:55
全部知っているのにできないのってヘン
取引はしないよ、アンタも止める方にいるんだしょ。
これもたかり？
454:名無しさん＠英語勉強中
08/12/25 08:58:41
>聞き分けができなくても気にすんな、というのなら話はわかるが
高木直之氏のような学習や知識や経験を十分に持っている人でも
聞き分けができない事実があると言う事を知って欲しい。
と言う事は日本の英語学習者の全員がこのような状況であることを
知る必用はある。それなりの努力をする必要もあると思う。
ただ、”俺は１００％ＬとＲの聞きわけができる”と言うやつは
臨界期以降の英語学習者であれば、ほとんどあり得ないウソの話だ。
455:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 08:25:31
>松澤喜好さんの掲示板は閉鎖はされておりません。
>一時的に休止しているだけです。
日本人は負けを認めるのができない人種です。
第二次世界大戦も敗戦と呼ばずにいまだに終戦と呼んでいます。
あれは終戦でなく、レッキとした敗戦だったのです。
無条件敗戦だったのです。
456:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 10:37:21
俺ソフトで試したらLとRの聞き分けは99％出来てた。もちろん状況に
よるし、ネイティブに比べたら多少弱いけど、普通に聞けるよ。
英語圏に引っ越したのは18歳以降。まあ15年居るけど。
難しいのは確かだけど、まじめにやれば10年あれば誰でも出来るはず。
臨海期、ってのは元々は第一言語を習得する時の話で、発音とは何の関係もないし
研究も無いはずだよ。
457:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 19:26:42
>臨海期、ってのは元々は第一言語を習得する時の話で、発音とは何の関係もないし
>研究も無いはずだよ。
第一言語とは母語の事であり、どの言語でも幼児に習得するためにほとんど
問題になりません。通常は第一言語とは言わずに母語と言われます。
臨界期とは人間の聴覚の問題であり、発音やリスニングに大きな影響を
与えます。
母語習得の場合は殆ど例外なく生まれてから習得されるために
臨界期が問題になりません。
第三言語、第四言語習得も第二習得と同じような臨界期が存在します。
臨界期は克服できないものではありませんが、大きな障害となっているのは
人種や言語にかかわらず同じです。
458:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 19:31:54
>英語圏に引っ越したのは18歳以降。まあ15年居るけど。
もろに臨界期以降ですから、特別な訓練無しでは臨界期を克服できません。
ソフトで試すRの聞き分けはまったくあてになりません。
ソフトで試すRの聞き分けは英語でしゃべらないと実演してましたが、
番組ではパックン（英語ネイティブ）のＬやＲの判断ができない
シロモノでした。
人間がどう聞き分けしているか分からないのですから、その判断を
人工的に作るのは無理でしょう。
459:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:35:40
>450
BはAに含まれる
BならばCだ
故に、全てのAに含まれる要素はCだ
というのが誤りなのは、中学生でもわかる
ベン図を描けば、小学生でもわかるだろう
460:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:40:31
>>459
基地外を相手にするな。奴は部分集合を知らない。ベン図も知らないだろう。
461:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:56:09
単語耳の後に発音系の本を何かやるとしたら何がお勧めですか？
462:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 20:58:22
英語耳ボイトレ
463:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 21:15:06
>>462
あ～ 例の盗作本か。
464:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 19:11:37
久々に見にきたけど
相変わらずだねえ
465:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 19:20:54
盗作は盗作だ。両方を読み比べれば明らかに盗作。
偶然同じアイデアが松澤氏が思い付いたとしてで表現や文章の展開の仕方までそっくりになるはずがない。
盗作は当人同士の問題と言う人もいるが それは違うと思う。
ＤＶＤの海賊版を購入する輩と同じ。海賊版を作った違法業者に金銭を渡すことで
間接的に違法コピー＆販売を支援していることになる。
松澤氏の盗作本を買っておきながら彼の盗作を非難しないことは これと同じこと。
466:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 23:41:30
数日書き込み無かったのに俺が書いたら
この反応速度ｗ笑えるｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
09/01/08 22:21:10
>人間は音のストリームの音の動的変化を感じ取り音を認識しています。
>音声のフォルマントの時間的変化を感じ取って音声を認識しています。
最初からストリームですから動的変化を認識しているのは当然です。
また、音というのは時間とともに変化するものですから、当然時間的
変化を感じています。そんなこと当たり前で商売にしてはいけません。
468:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 05:55:16
だれかが同じようは本を出せば、「発音訓練モノ」というジャンルが確立するから大丈夫
469:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 22:20:51
松澤喜好
2009年1月1月
2009/1/1
あけましておめでとうございます。
2009年の初夢、
（１）先生サポートの年にしたい。
（２）投票率が８０％を越えてほしい。
2008年は、私にとって本当にあっというまに過ぎて行きました。
平成20年という年号に慣れる前に終わってしまった感じです。
「社員をしながら、著者をやっている！」ことによく人から驚かれるので、
その期待に答えようとして、限度を考えないで引き受けて墓穴を掘って
忙しがっている。と言う風に自分をサマライズできると思います。
調子にのりすぎたと反省につながっています。
470:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 22:22:52
松澤喜好
（１）先生サポートの年にしたい。
執筆について
現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。『既刊本』の改訂版、
『単語耳第4巻』『ある本のオーディオブック版』『初心者用の音読用の本』
『中学生用の本』『小学生の英語学習用の本（監修者として）』などです。
すべて、2009年に出します。
471:名無しさん＠英語勉強中
09/01/09 22:55:02
>579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/09(金) 22:22:22
>松澤喜好
>（１）先生サポートの年にしたい。
>執筆について
現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。
>掲示板を休止します
>掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
>最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
掲示板を管理する時間はありませんが、
執筆は全部、何でもやります。
472:名無しさん＠英語勉強中
09/01/10 20:31:03
あれだけミスが多いと、改訂版を出さざるを得ないだろう
角川資本が入ったから、ちょっとはまともな編集になるかな?
473:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 08:07:45
ネットでの対話をきらい、出版のような独白を好むのは時代遅れだ。
474:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 17:51:53
初夢って、日本語の使い方がおかしい。
475:名無しさん＠英語勉強中
09/01/11 23:20:25
マルチをやめろクズ
476:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 03:19:15
>>475
悪徳業者に何言っても無駄
悪徳業者に知らずに加担しているメルマガサイトや
情報商材販売サイトに実態を知らしめないと
この悪徳行為は終わらないよ。
477:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:02:00
>>476
悪徳業者って、ワスタデイトュデイ っていう発音の人のこと？
478:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:05:44
>この悪徳行為は終わらないよ。
簡単な事だろう。
この２ｃｈでその業者が提唱する根本の理論を論破すれば良いだけだ。
お前らは、業者の欠点をさがし、誹謗や中傷は得意中の得意だろう。
しかし、その業者が豪語するように、今までお前等が異論も反論も言えなかった
のが事実なら、無視するの唯一の手段。
前等が異論も反論も言えないのであれば、２ｃｈで騒げば騒ぐほど
その業者は利する事になり、お前らが宣伝や広報をしているようなものだ。
479:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:51:07
相手の言っていることが理解できない、
粘着的に同じことを繰り返すなどの
症状を考えると病気なんだろうな。
ショウガみたいに治療すればいいのに。
今は社会生活に支障がないくらいまで
発症を抑えられるよ。
問題はショウガ同様、自分が病気であることが
認識できないところなんだよな。
だからこそ家族を説得するのが一番なんだが。
480:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:54:35
>>478
基地の外の人には普通の論理展開が理解できないから無理でしょ。
認知症の人が、どんなに安全な場所に居ても怖がるのと同じで、
自分が基準になってるから、周りが全部間違ってるんだと思ってしまう。
481:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 12:56:42
ワスタデイトュデイ がネイティブ発音だと思ってる人に
何言っても通用しないw
482:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 13:35:51
>自分が基準になってるから、周りが全部間違ってるんだと思ってしまう。
そう傲慢にならないように、意識して２ｃｈに書いている。
だから、音のストリーム理論に異論や反論があれば書いてみろ。
俺が正しいか、間違いかが大衆の面前で判明するだろう。
483:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 13:55:52
もう汚物が間違っているって判明しちゃってるんだけどね。
知らぬは本人ばかりなり。
484:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 14:11:35
>>482
ワスタデイトュデイ はストリーム理論的に正しい発音ですか？
485:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 15:04:45
>ワスタデイトュデイ はストリーム理論的に正しい発音ですか？
英語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音を切れた音のように聞けるか、聞けないかは聞き取り手の認知の問題だ。
東大の峰松氏が音素は学習した錯覚だと言っている。
それは、聞き手の学習の問題だ。
486:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 15:07:17
>間違っているって判明しちゃってるんだけどね
だから、音のストリーム理論に異論や反論があれば書いてみろ。
俺が正しいか、間違いかが大衆の面前で判明するだろう。
何度でも音のストリームの理論に異論や反論があれば書いてやれ。
487:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 15:38:22
そもそもここは音のストリームスレではありません
単語耳スレです
理解出来ますか？
488:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 18:49:33
ストリームなんたらがどんな理論で何なのか知らないし、
知りたいとも思わないね
もっと紳士的な書き込みで誘導されるなら興味も持つけど
粘着的にしつこくしつこく荒らしのようにマルチ投稿して
こう自説の正しさばかりを主張されるとそれだけでああこの
人とは絶対に関わりを持ちたくないって思えるもんな
なんかオウムとかの新興宗教とかを連想させる執念だよな
489:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 19:07:48
ワスタデイトュデイ 以降が全く読めないのに上ってるってことは
基地の外の人が暴れてるのか。
490:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 21:33:25
>>488
全く同感。この業者あまりにも酷すぎる。
よくこんな非常識な人間が臆面もなく名前出せるもんだ。
491:名無しさん＠英語勉強中
09/01/12 21:57:34
>>488
俺も同意。
本当に効果がある理論を発明した人でさえ
汚物と同じ様に
自演、マルチポスト、マルチスレ立て、粘着宣伝行為、
コテハンへの粘着行為、著名人への粘着行為をしたら
誰も信用しないし実践したいとは思わないだろう。
汚物は人とコミュニケートできない６４年間を送った
哀れな老人だｗ 笑えるｗ 悲惨な人生だねｗ
492:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 00:11:56
>誰も信用しないし実践したいとは思わないだろう。
音のストリームのブログだけの年間の新規訪問者は１６０００人だ。
音のストリームの２つのサイトとブログでは年間５万人くらいの新規訪問者だ。
493:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 00:13:50
音のストリームは今年（ストリーム３年）は実践者数
数万人規模をめざしている。
494:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 00:36:41
じゃあこんなマイナーなスレに粘着しなくてもいいじゃん
あなたのようなメジャーな方がこんな鼻くそみたいなスレに来て
自分の評判をわざわざ下げるような荒らし書き込みをする必要ないでしょ
しつこくしつこく書くことで、もう理論の正当性うんぬん以前にあなたは
気持ち悪がられ、絶対つきあいたくないタイプと認定されているんですよ
495:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 08:00:22
>あなたのようなメジャーな方がこんな鼻くそみたいなスレに来て
まず実践者数数千人や数万人規模では鼻くそみたいな存在です。
しかし、この２ｃｈを見てる人は毎日数千人規模だと思います。
事実私のサイトのアクセスは昨日は急増しました。
その多くは”桜井恵三”とか”音のストリーム”とは初めての方が多いのです。
私はそのような方に私のサイトやブログやメルマガを読んでもらいたいのです。
私のサイトへの訪問者が増えているのも２ｃｈのお陰だと感謝してます。
496:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 18:51:00
感謝してるだ？ はあ？
お前は英語板住人から憎まれているんだよ。
お前は嫌われることしかしないのだから当然だ。
感謝してるのなら もう英語板には来るな。
英語板住人は ほとほと お前が大嫌いなんだ。
497:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 19:13:50
>英語板住人は ほとほと お前が大嫌いなんだ。
それはほんの一部の人間だ。
音のストリームのサイトは昨日は急増しているのを見ても分かる。
どれ程好かれているか分かるだろう？
498:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 19:29:26
>お前は嫌われることしかしないのだから当然だ。
音素ベースの人は俺の事は好きでない。
４３音の松澤喜好さんは掲示板を閉鎖したが、音素ベースの
将来性に悲観したからだ。
499:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 20:48:38
NHKで発音番組始まったね
あれを見つつ積んでた単語耳に手をつけてみよう
500:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 20:52:16
>NHKで発音番組始まったね
世界では英国英語より、米国英語の方が主流。
英国英語も米国英語に近づいている。
501:名無しさん＠英語勉強中
09/01/13 23:08:17
ああ、そう
502:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:03:55
単語耳の話をしようにも
ストリームが
ストリームが
だから話も出来ん。
こんな人の迷惑を考えない荒らし野郎を
信用するヤツの気が知れない
英語の発音の前にまずは他人を思いやる気持ちを学べ
503:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:11:01
>ストリームが
>だから話も出来ん。
いくらでも書けばよいだろう。
自分の話題や知識がないのを、ストリームのせいにするな。
スレの容量はほぼ無限だ。
お前がいくら書いても誰も２ｃｈも困りはしない。
504:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:36:55
ストリームがうざくて話する気が起きない
おかしな親父がわめいている場所で静かにほのぼの語り合えるかよ
単語耳をほめでもしたら最後、どんなことを連投してくるか考えたら
505:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 00:47:56
>>504
全身全霊を傾けて同意！
荒しは去れ！
506:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 10:58:25
泰葉や桜井の家族は何をしてるんだと思う
507:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 12:11:11
>おかしな親父がわめいている場所で静かにほのぼの語り合えるかよ
いくらでも書けばよいだろう。
自分の話題や知識がないのを、ストリームのせいにするな。
スレの容量はほぼ無限だ。
お前がいくら書いても誰も２ｃｈも困りはしない。
508:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 14:11:48
>泰葉や桜井の家族は何をしてるんだと思う
どうもすみません。
509:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 15:49:41
どうでもいいけど主張がある人は名乗ってから書いてくれ
読みにくくてかなわん
510:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 20:42:19
単語耳の話がぜんぜんされてないなw
511:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 21:14:39
どうやらスレ違いというのが理解できないようなので
単語耳の話がしたいのであれば黙々と書き込むしかないね
どうしようもないよこれは
512:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 22:45:07
>>511
荒し業者に理解せよって言うこと自体が
どだい無理。相手は宣伝のために意図的に荒してる。
513:名無しさん＠英語勉強中
09/01/14 22:50:46
>>511
専用ブラウザでNGワード指定すればいい。
しても、内容があるレスは見当たらないけどね
514:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 01:08:17
１０人中９人が激怒して嫌な思いをしても
１人の信者がゲットできればそれでいいという
こいつのやり方・・・こんな腐った心根の人間が
正しいことを言っているはずがないわ
地獄に堕ちろストリームなんたら
515:名無しさん＠英語勉強中
09/01/15 02:34:32
>>514
会社潰した腹いせに2chを荒らし始めたらしいよ。
で、無料掲示板を悪用してただで宣伝して
何も知らない英語素人を騙して金巻き上げようとしてるわけ。
だからこいつは宣伝荒しを止めないよ。
何も失うものはないしカモを釣って日銭を稼がなきゃならないから。
516:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:52:06
>１０人中９人が激怒して嫌な思いをしても
なんでその9人は激怒しないで音のストリームに異論や反論を述べないのか？
517:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:53:43
>無料掲示板を悪用してただで宣伝して
こんな誹謗や中傷の多いところで宣伝する意味はない。
お前らが音のストリームを誹謗中傷するから弁護しているだけだ。
518:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:58:13
>何も知らない英語素人を騙して金巻き上げようとしてるわけ。
お前のようん、そんな簡単に音のストリームのレッスンを受けないぞ。
全員が”音のストリーム”で検索して、多くのサイトを見て検討してから
教材を購入したり、レッスンを受けている。
こんな２ｃｈで見ただけで金を払う馬鹿はいないから心配するな。
皆正しい判断している。
２ｃｈもその情報元の一つだ。
519:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 07:59:36
４３音の松澤喜好さんは掲示板を閉鎖したが、音素ベースの
将来性に悲観したからだ。
松澤さんは音声の動的認識を真っ先に認めた人だから。
520:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:07:25
世の中にごまんとある新興宗教について
いちいちすべて熱心に勉強して異論、反論を唱えて否定する
そんなことをするヤツがほとんどいないのと同様
ストリームなんたらについて知りたくもないわ
理論がろくでもないことは
その発案者のこの狂った粘着怨恨連投書き込みでわかる
仮にどんな立派なことを言っていても
そいつが全裸でパンツを頭にかぶり包丁を持っていたら
みんな真剣に聞くと思うか？まず逃げるだろ・・・
521:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:24:14
>ストリームなんたらについて知りたくもないわ
>理論がろくでもないことは
それなら音のストリームがどれほど非科学的かを文字で理路整然と
説明すれば良い。
音のストリームに誹謗中傷を繰り返せば、音のストリームに注目が
集まるだけだ。
522:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:26:35
>仮にどんな立派なことを言っていても
おまえならどうする。
音のストリームのサイトに来る人は”音のストリーム”で検索して
いろいろなサイトの情報を読んで判断している。
だからここで何を書いても、そのまま信じる人はいない。
523:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 08:36:25
>だからここで何を書いても、そのまま信じる人はいない。
俺がスカイプで音声サポートしているから、８割の人は
スカイプでいろいろ聞いてくる。
一番納得のいく手段だろう。
524:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 17:59:08
誰がつけたのか知らないけど、汚物というあだ名は
この糞業者にぴったりだね。この不愉快な宣伝荒しは
まさに汚物というにふさわしい。
525:名無しさん＠英語勉強中
09/01/19 07:59:50
>不愉快な宣伝荒しは
なんで音のストリームと言うこんなに騒ぐの？
526:名無しさん＠英語勉強中
09/01/19 08:44:18
あの、前から思ってたんですがいつもこのスレで議論なさってるあなた方は何者なんですか？
ただの単語耳の読者の域を越えてる方ばっかりで、正直不可解と言えるレベルなんですが…。
527:名無しさん＠英語勉強中
09/01/20 01:31:55
>>526
age進行で安価無しで引用する馬鹿が英語板最凶荒らし、「桜井恵三」だ。通称「汚物」。
汚物にレスしている馬鹿達は汚物を完全スルーできない愚かな英語板住人だ。
528:名無しさん＠英語勉強中
09/01/20 14:09:47
>完全スルーできない愚かな英語板住人だ。
同じ英語板住人でも、そう言う馬鹿なおせっかいする
お前よりはずっとましだ
529:名無しさん＠英語勉強中
09/01/20 14:15:24
>通称「汚物」。
お前は通称「汚物処理係」。
530:名無しさん＠英語勉強中
09/01/26 21:47:05
>>499
NHKのあれは単語耳をやるのに参考になるよね
映像を使った立体的な説明がいい
531:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 07:50:16
>Row row row your boatでも何百回も正しい基本的な発音で歌って、基本をまず覚えて
>その響きをカラダに染みつかせることだね。
基本的な発音とは何を意味するのか？
言語音は連続的に変化する音のストリーム。
Ｒの発音は英語ネイティブは１００人１００様の発音をしている。
Ｒの基本の音とはどれを言うのか。どう定義しているのか。
言語音に基本的な音があれば、錯覚した概念の音素など使わずにすむ。
だれかと同じように、オウムは２０００回やれば覚えるから
人間は３００回で覚えるとでもいうのかな。
人間の脳とは単純に繰り返せば覚える構造にはなっていない。
532:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 08:31:50
>映像を使った立体的な説明がいい
でも会津大の先生は音素の調音方法を一つと捉えている。
Ｒ調音の科学的な研究では各自がそれぞれ特有の調音している事が報告されている。
藤村靖氏の”音声科学原論”の１４３Ｐにはアメリカの英語ネイティブ２３人の
”Pour”を発音した時のＲの調音時の横顔のＭＲＩの画像がある。
驚く事にＲの調音方法は全員が違う。舌先が上がっているのも、上がらないのも、
舌の真ん中が盛り上がったものも、各種いろいろある。
”Pour”の音素のＲだけをとればいろいろな調音方法があると言う事になる。
調音方法が違えば、Ｒの音色も違いはずである。
しかし、”Pour”と言う発音は全員が認識できように発音している。
つまり”Pour”と言う音をストリームで認識しているのであって音素毎に
認識していないのでＲ調音の科学的な研究では各自がそれぞれ特有の調音している事が
報告されている。
自分の発音しやすい調音を模索する方法がベストな発音をするための極意。
533:名無しさん＠英語勉強中
09/01/29 01:32:28
↑こいつが
「汚物」の「桜井恵三」？
534:名無しさん＠英語勉強中
09/01/29 03:16:54
>>533
Yes.
535:名無しさん＠英語勉強中
09/01/30 15:10:36
>>530に的外れなレスがあるなあと思ったけど、このスレのコピペ荒らしの仕業か
なんか話が通じてないなと思った