08/03/30 01:28:23
語彙が難しいとか言う人多いけど、普通にpass単暗記できないのか。
pass単覚えてれば２０点くらいはいくんじゃないの？
490:小麦
08/03/30 01:59:56
>>486
三十路で童貞だから、魔法使いから転職できない。
491:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 03:07:08
>>489
君は英検2級レベルの人間なのかな？
pass単全部覚えても20点いきません。
だから語彙の問題は難しいのです。
英字新聞などでコツコツ語彙数を増やすしかないのです。
492:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 03:08:39
もちろんpass単1級の語彙を暗記した後に、
英字新聞でコツコツ語彙数を増やすという意味ですよ。
493:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 03:19:16
>>491-492
pass単ちゃんとやれば２０点ぐらい簡単にとれるから。
２０点以上とれないあなたはpass単を暗記することもできてない。
もう一度pass単をしっかり復習することをおすすめします。
494:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 04:02:35
２０点とれない奴はpass単を一から復習しろ。
それだけで２０点とれるんだから。
２０点とれない奴はただの勉強不足。
495:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 05:04:56
>>472
やっぱり英検１級は難しいってことだよね。
コネとかあるだろうけど、アナウンサーの採用って倍率千倍とかでしょ。
トーイック９２５点なんてたいしたことない。年７回も受けられるし。
496:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 07:24:41
語彙の問題は>>494の言う通り。 昨年5月かな、初めて受けて大問１が14点。
その後、15分くらいの空き時間を利用して、パス単を合計して毎日30分～1時間
くらい勉強。2回目になる今回の試験では21点とれた。
春は合格ラインから遠い不合格Bだったが、今回は合格点まで、あと2点までに
迫った。
英字新聞などを読んでいると、勉強したばかりのパス単の単語にお目にかかる
ことも多い。あまり使わない単語も含まれているとも思うけれど、全体として
は、使用頻度は結構高い単語じゃないのかな。
497:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 09:42:17
大阪のMBSの高井アナも
とおいっく９１５点だが
英検1級数回落ちてます。あきらめたらすうい
498:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 09:51:26
「私は英語にはまだ苦手意識がある。香苗ちゃん（英検1級持ってる竹内アナ）
みたいに英語がスラスラ口から出てこない。」
って久保田アナは言ってたよ
499:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 10:08:25
英検1級とtoeic950、どっちがほしい？
500:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 10:13:29
>>499
フツーに英検１級
両方持ってるけどさ
＾＾）ｖ
501:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 10:16:09
>>500
日本語で
502:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 12:23:45
最近の1級って簡単になったん？合格率高くない？
5年以上英検から離れてたもんで。どうなん？
503:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 13:26:28
pass単全部覚えても20点いかないと言う意見の方が正しいのじゃないかな。
出題される語彙はパス単とは比べ物にならないぐらい難易度の高い語も多い。
語彙が１５点以下や１０点でも、英検準１級や２級ぐらいの力があれば受かるもの。
英検は簡単になったでしょう。
そうしないと受験者確保できないのだから。
特に２次試験は、５０％近く水増しするようになったのじゃないかな。
英検１級でもだませるのは中学生ぐらいまで。
ある程度のレベルになると、そんなの意味ないし、英語力も信頼性が低いのは誰でも知っている。
504:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 13:26:57
今１０％だよね
505:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 13:28:52
>>503
年間試験回数が増えたからじゃない？
２→３
506:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 13:35:58
>>502
10年前ぐらいは５％ぐらい。低いときで３％ぐらいだったからな。
語彙セクションが４０問だったし、今よりは難しかっただろうな。
二次の選択テーマも今みたいに五つもあるなかからえらべなかったし。
507:片岡数吉 ◆IuNAy.p5Qo
08/03/30 13:40:29
The hardest thing [ I've ever done ]
is keep [ believing [ there's someone in this crazy world for me ] ].
( In ) the way [ that people come and go through temporary lives ],
My chance could come
and I might never know
I used to say "No promises, let's keep [ it simple ]",
but freedom only helps [ you say goodbye ]
It took a while [ for me to learn [ that nothing comes for free ] ].
The price [ I paid ] is high enough for me
I know [ I need [ to be in love ] ].
I know [ I've wasted too much time ].
I know [ I ask perfection of a quite imperfect world ].
And (it is) fool enough [ to think [ that's what I'll find ] ].
508:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 13:43:56
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 13:26:28
pass単全部覚えても20点いかないと言う意見の方が正しいのじゃないかな。
パス単用いながら、過去問の全選択肢を洗い出しながら単語おぼえているが
パス単一冊で出題語彙の９０％程度カバーしてる。載ってない単語があっても
残りの選択肢からつぶしていくやりかたで正解選択肢選ぶって感じで
パス単一冊で楽々、全問正解できる。少なくとも過去六回分については。
やらない奴、やってない奴、やりもしない奴が悪いだけ。
509:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 13:46:18
>>507
カーペンターズの「青春の輝き」だな。以前野島ドラマ「未成年」で使われてた。
あいつらの英語は聞き取りやすく、発音も美しいから好きだ。
510:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 14:16:02
詳しくは知らないけど、６回分ということは２５×６の１５０。
９割だから、135/150をパス単でカバーできると言うことでしょ。
そんなに簡単になったのかな。
どっちみち全問正解できるというのは、ありえない話。
511:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 14:26:48
英検１級難易度の変遷って、ざっとこんな感じ？
英検が誕生！～８０年代後半の英検１級→準１級レベル（合格率？？？）
９０年代前半～９０年代後半の英検１級→超難関レベル（合格率３％～６％）
００年代前半～現在の英検１級 →標準？レベル（合格率６％～１０％）
512:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 14:30:51
10%でも十分難しい
513:片岡数吉 ◆IuNAy.p5Qo
08/03/30 14:44:41
>>509
ですね
聞き取りやすいのはカレンの霊的な力によるものですよね
それにしても、彼女の歌詞は生きた言葉そのままですよね
話すようにしてメッセージを書く
カレンの霊的力、知的力、音楽の力は、主によるものだったのでしょうね
愛とは、生きるとは何か、両親に経済力があり、豊かな才能に恵まれていたカレンは、
この世にねたまれ、拒食症になり、命が終わりました。
けれど私達に残してくれた物は大きいです。
彼女の歌、そして彼女の歌詞によって、英語を本気で学ぶ人達は、
十分な学びを得ることでしょう、アーメン。
514:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 14:57:17
>>511
あってると思う。
難易度が変わるのはよくないねぇ。
515:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:40:00
>>511
単に合格率で判断してる奴はアホとしか思えんｗ
これだからゆとり脳はｗｗｗ
516:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:41:05
>>514
こいつ猛烈にアホ
517:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:42:06
難易度の変遷てｗｗｗ
518:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:47:09
800人から2000人に増えたら誰でも怒るだろ
弁護士と同じだよ
519:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:58:52
弁護士と同じだよ （猛苦笑）
520:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:59:17
誰でも怒るだろ （猛苦笑）
521:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 16:02:28
たまたま家に、父が使っていた20年前の一級本があったけど、全然違う・・・。
確かに今の準一級より簡単？と感じた。
522:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 16:23:39
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 14:16:02
詳しくは知らないけど、６回分ということは２５×６の１５０。
９割だから、135/150をパス単でカバーできると言うことでしょ。
ちゃうちゃう
英検１級語彙セクション問題が２５問あって
パス単一冊でこの２５問は満点とれるよ、全部覚えてたらね、って話。
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 13:26:28
pass単全部覚えても20点いかないと言う意見の方が正しいのじゃないかな。
これに対して
「んなあことはない。語彙セクション、満点とれてまうがな」
って言ってるだけの話。
523:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 16:37:37
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 14:57:17
>>511
あってると思う。
難易度が変わるのはよくないねぇ。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/30(日) 15:40:00
>>511
単に合格率で判断してる奴はアホとしか思えんｗ
これだからゆとり脳はｗｗｗ
語彙セクションが現在の２５問ではなく４０問もあって
長文読解や英作文のウェイトが今にくらべたら小さくて
語彙セクションの４０問、今と同様かそれ以上の難易度レベルの語彙で
最低でも半分以上は取れないと、他での挽回は事実上不可能で事実上落ちる
ってのを考えると、相当難しかったはず。
リスニングにも記述式の問題が出ていたし。
524:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 16:56:16
>>521
もっとも英検が簡単だった頃の英検１級（３０年ぐらい前？）
は二次試験、カードを渡されて
それを正しく英語で読み上げられるかどうか？
で合否が決定していたそうだ。
本気で思うが、馬鹿じゃね？こいつら、って思う。
ちなみに大学時代に俺がみた当時の英検１級優秀成績で文部大臣から表彰
な教授は俺からみて、明らかに馬鹿な奴だった。
ホンマに、明らかに、だった。
525:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 18:00:18
>>524
君今50歳近く？
526:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 18:09:19
30代ですが、何か？
527:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 18:14:12
>>526
３０代かよｗ
いや、何でもない。
528:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 18:43:09
>>522
その根拠は何なの？
少なくとも正答の語彙は、１００％パス単に掲載されていると言うことかな？
６回分は調べたのでしょ。
何年度から何年度の６回分なの？
２５個×６回分の正答分の１５０個は１００％カバーしているわけですよね？
そうでない時は正答じゃない残り３つをカバーしている。
正答じゃない分も含めて６００個になると何％カバーできるのかな？
529:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 18:52:04
いい質問だ。
２００７年度第一回から２００５年度第三回までの
計六回分である。
一回あたり語彙セクションは25題出題され一題あたり選択肢が四つ
つまり一回あたり100の単語・熟語が出題される。
重複は少ない。
これらの600選択肢全てをパス単をカバーしているわけではないが
結論から言うとパス単に出ている単語、熟語だけど十二分に
語彙セクション、満点をカバーできてしまう。パス単をマスターしてればね。
一番極端な例としては
「残り三つの選択肢は全然わからないがこれだけはわかってる。そしてこれが正解だと
思う。という形で選び結果的に正解だった」って例を含めて。
600選択肢中九割の540肢はカバーしてるし、それだけでも十分に
語彙セクション、満点狙えるって感じ。
改めてパス単の威力というものを再認識している。
まぁ、全部やらんでも合格平均レベルでいいか、ぐらいに考えているが。
530:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 19:19:15
詳述すると
２００７年度 第一回第二回
２００６年度 第一回第二回第三回
２００５年度 第三回
の計六回。
直近の２００７年度、第三回は過去問題集には載ってないが
英検ホームページには問題と解答が載ってるし、問題ないやろ？
531:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 20:04:13
>>530
英検の研究者か、あんたｗ
532:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 20:23:26
carは見落としていると思う。
英検1級っていうのは準1級とは語彙のレベルが明らかに違う。
つまり準１は、プラorパス単＋過去問だけでよかったものの
1級になるとそれだけでは足りない。
そこのところをみまちがえているのかな。
現に1級の語彙の合格者平均でさえ14点前後だったかな。
533:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 21:19:35
実にいい質問だ。
だが結果的にだが、現パス単一冊を辞書がわりに使用して
実際の英検１級の語彙問題の各選択肢をやっていってみると
やはり結論としては
パス単一冊で語彙セクションは満点が取れてしまう（かといってパス単を全部やる
必要はなく、合格者平均点が目標なら各自そこら辺を工夫してやるべきだと俺も
考えてる）
ので
そこら辺を考慮すればよい。
合格者平均ですら１４点ってことは要は
「合格者たちですらまともに試験問題の傾向を正しく把握してない」ってだけ
にすぎないか、頭が悪いか、そのどちらかだけ。
それだけでは足りないとかって言う奴は
過去問の分析が足りないか
パス単すらちゃんとやってないか
あるいはその両方か、なだけ。
失礼だが、結論はこうだ。
534:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:24:45
別に質問したわけじゃないｗ
535:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 21:33:15
質問ではないしにても
たかだか１４点前後で満足してそうな
連中とか、初めての一級受験者むけにはそれなりに意味があるんでそれでよいよ。
変に試験慣れしている連続不合格者がこの手のスレには常駐するが
試験には何ら役に立たないのにえらそうにレスつけるそいつらの存在が
この手のスレには一番害毒なので。
本人らはベテランゆえに俺らのいうことこそ一番正しい、ぐらいの目線でいうから
迷惑度倍増、みたいな。
536:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:33:34
1級スレ住民のcarpediemへのつっこみ方は準１のそれとはまた性質が異なるなｗ
なんというか、やっぱ各スレの住民の気質ってものがあるんかな。
537:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:34:33
＞質問ではないしにても
今日も酔ってるね？
538:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 21:37:39
やっぱ荒れるんか？
なぜかいまだに準一級レベル目線のレスが多くて気になる。
539:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:40:53
>>538
まあいろんなやつがいるよ。
荒れてるときは準1住人がこっちに侵入してるときかな。
540:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:43:32
1級スレは荒れようとしても、すぐ終了。
なぜか？
平均年齢が高い→若いエネルギーがない→荒れると体力使う→萎える
541:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/30 21:44:34
自動的に馬鹿が排除できるシステムならばそれでいいや。
542:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 22:26:34
１級合格者ですら語彙の平均点１４点
なぜか？
平均年齢が高い→記憶力が劣化している→pass単覚えられない→1４点しか取れない
帰国が多い→馬鹿である→pass単覚えられない→１４点しか取れない
社会人が多い→忙しい。時間が無い→pass単覚えられない→１４点しか取れない
ある程度英語できる人が多い→いまさら単語帳なんてｗ →pass単覚えられない→１４点しか取れない
543:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 22:30:00
>>542
おまえどんだけPass単に恨みがあんねん？？
544:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 22:46:48
パス単覚えにくい奴は、プラ単やれ。
これなら英文と一緒に覚えられるから、忘れにくいだろ。
プラ単1級覚えれば、語彙なんて２０点簡単にとれるから。
ただし、ちゃんと暗記しての話だがな。
545:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 23:30:42
「自動的に馬鹿が排除できるシステム」(猛苦笑)
546:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 23:55:55
語彙語彙って、語彙力がなきゃ１級じゃないといった意見が
多いが必須では無いと思う。私の場合、家で取っている日経新聞
すらまともに読んでいない。そんな人間にTIMEやNEWSWEEKなど全く
不要。だから語彙力も並でいい。しかし前の職場では実践的な
英語が必要で、英検１級もその時に取った。ま、人それぞれと
いうことで。
547:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 00:33:00
>>545 確かに猛苦笑
548:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 01:19:27
ちゅうか、こいつcarpediemに激しく苦笑ｗｗｗｗ
549:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 02:17:52
俺は帰国でペラペラだけど、語彙力が狭い。
その狭い語彙力でペラペラなわけで。
１級は何度も挑戦するのは嫌なので、受ける前に半年ぐらい語彙強化に
時間を使った。その結果、一次二次一回でパスできたけどね。
今から思うと１級の語彙なんて１００％わからなきゃいけないんだけど
当時は８割ぐらいのできだったかな？
550:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 02:23:42
>>549
一次、二次のそれぞれの点数を教えてくれ。
551:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 02:37:56
昔なんで覚えてない。
一次は９割以上の正答率。
二次は７割ぐらいだった気が。
552:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 03:02:19
昔とは何年前だ。
553:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 03:40:49
8年ぐらい前
554:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 03:53:22
>>551
情報ありがとう。二次が予想より低かったね。
555:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 12:10:15
Pass単さえ完璧に覚えれば大丈夫だと思うんだけど。
2500＋小さい字で書かれている同義語/反義語/派生語もね。
あとは、過去問で知らない単語を丁寧に拾っていけば大丈夫だろ。
自分は23点取れたよ。
単語覚えるのはかったるいし、キツイとは思うけど、
考え様によっては、知ってさえいれば確実に点稼げるパートじゃね？
今は語研のパワーボキャやってるけど1級の単語なんて易しいもんだよ
ちなみにV-Checkの語彙数だと41,206だよ～ん。
556:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 13:10:28
抽出 ID:lfC5x0Pa0 (27回)
700 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 投稿日：2008/03/30(日) 22:01:13 ID:lfC5x0Pa0
>>698
ああそうですか
701 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 投稿日：2008/03/30(日) 22:02:06 ID:lfC5x0Pa0
>>699
世界各国に女友達がいるって素敵やん？
行く先々で楽しいやん？
703 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 投稿日：2008/03/30(日) 22:04:16 ID:lfC5x0Pa0
>>702
そらそうやろ。別に顔を出すんはたいしたことやないしもったいぶることない。
705 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 投稿日：2008/03/30(日) 22:06:07 ID:lfC5x0Pa0
>>704
俺が仮に白人さんしか愛せないならそういう国に移住してる。俺はそういう男や。
710 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 投稿日：2008/03/30(日) 22:09:57 ID:lfC5x0Pa0
>>707
YouTubeは欧米人が多いんで白人さんの割合が高くなってるだけ。たまたまです。
714 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 投稿日：2008/03/30(日) 22:17:50 ID:lfC5x0Pa0
>>712
消しときます
723 名前：KGKGKG ◆S8KGB88cvE [URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 投稿日：2008/03/30(日) 23:41:36 ID:lfC5x0Pa0
スレを終わらすためにわざとやった。むしゃくしゃしてやった。反省はしていない。
まあパート100くらいで終わりの方向で。ｗ
もう病気だな。。。。。。。。。。。。。。。。。 終わりとかほざいてるし＾Ｏ＾；上から目線
抽出 ID:lfC5x0Pa0 (27回) 日曜日に２７レスってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/03/31 17:41:23
四万越えってすげー（絶句）
次元が違うわ。
558:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 19:32:31
>>555
同じく英検１級取得済みのモンですが、V-Check面白そうだったから
試しにやってみたけど、あれってちょっと（実際に知っている単語より）
多めに数字が出るように思えるのは気のせい？
なんか結果がoverestimation気味のような・・・。
自分はせいぜい１万語知ってるか知らないかのレベルだと
思っているんだけど、V-Checkでは３万語前後・・・。
ちなみに実際の英検では同じく２３点でした。
559:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 00:23:25
>>533
それは少し違うでしょ。
難しい単語覚えても使うや覚える必要性がないから、覚えないだけ。
熟語の五問もカバーできるの？
英検のＨＰで見れる最近の問題では、カバー率何割だったの？
感覚的には９割は行ってないと思うけど。
>>549
どっち道使わないでしょ。
１級に出てくるような語彙で使う語はあったの？
560:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 00:33:34
また小麦か。意外と英検のＨＰチェックしたりしてんだな。受ける気まんまんじゃねーか。
561:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 00:47:18
>>559
熟語、最近だと4問なんだが。
ちなみに熟語もカバー出来てる。
・残り三つをパス単参照し潰し、正解を出す
・パス単参照で明らかに正解とわかる選択肢を一つ見つけ出して正解を出す
これでやっていくとパス単だけで普通に満点とれてしまうのだが。
意外と熟語は網羅性が高くて使えたのには驚いた。
こういう事聞いてくること自体、パス単やっとらんしパス単の単語の程度すら
知ってないレベルの奴がいう事。
>１級に出てくるような語彙で使う語はあったの？
Time とか New York Times とか全然読まない人間には必要ない単語だよ。
そういうのを日常的に読みこなすレベルの人には一級語彙は必要。
いちいちチンタラ辞書ひいてるレベルじゃ意味ないから。
562:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 01:46:11
>>555
よかったら、スコア教えてくらさい。
563:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 03:56:17
ぎりぎり合格なら１万語もいらない。受かる保証もないけど。
１万５０００あれば語彙では落ちないよ。５０００語の差が
激しい。
564:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 04:09:21
まあ信じる信じないは任せるとして、
俺の母親は大学で教えて、もう３０年とかになるわけだが、
１級は持っていない。
英字新聞を毎日論文を書くために取ってるし、討論だって英語でする。
彼女に言わせれば、英検１級の語彙なんてわからないのが多いし
（そんな事はプライドが高いから言わないが、示唆している）
いらないらしい。
そんな事よりも、自分の得意分野の記事なら、俊足で読みこなせるらしい。
そんな事が大事だといっていた。
565:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 04:19:54
一級を取らなくても
英語で論文を書けるし、討論だってできるだろうし、英字新聞だって読めるだろう（特に
自分の専門分野がある人なら尚更）
確かに一級をとらなくても、英語が話せる人はゴマンといるだろう。
だが、一級をとりにいく勉強をすることでそれなりに実力を伸ばすことができるのも事実だ。
そして一級合格レベルになってくると英語で討論してもCNNをみてても、Timeを読んでても
よりバランスよく対応することができるようになるのも事実だ。
一級を目指して努力を続けること自体、その人にとっては相当に実力を向上させてくれるハズ。
それが目的なのだ。
もちろん一級合格は目標だが、それとて所詮は通過点ではない。
不思議なんだが一級なんかとらんでも、とかいう人に限ってむしろ一級という
存在そのものに根深いコンプレックスかかえている人が多い気がする。
イソップ童話の「酸っぱい葡萄」を思い出す。
566:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 04:20:55
>>563
準一級合格者ならパス単の上位1500語ぐらいで
全然合格ラインに届いてしまうわけだが。
恐るべし、パス単。
567:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 08:24:51
うちの会社、一級受かると金もらえる。同じ人いる？
568:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 08:40:57
566
それまじ？
569:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 09:20:49
Times や NewsWeekなんてまだやさしいほうだよ。
おれ、趣味で古典（１9世紀もの）読んでるけど、1級の単語（パス単）
なんて常識の範囲内。でも知らなきゃとても内容つかめない。
570:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 09:22:36
Times → Time の間違い 失礼。
571:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 13:11:50
古典よめなくてもいい。
一級に受かるのが当面の目標なので。
一級受かったら、英語はもうTime読むとかCNN見るとかの日常の程度でいいや。
そっから先はラテン語と古代ギリシア語を勉強するつもり。
ウィーロックのラテン語教本とか、ここら辺の優れた学習書は英語の本ばかりなので。
１９世紀かぁ。ギボンの「ローマ帝国衰亡史」（The History of the Decline and Fall
of the Roman Empire）は１８世紀の本だが今でも普通に読めるよ。
チャーチルもガンジーも「こりゃ面白くてたまらん」といわしめただけあって
文章の構成が非常に明晰でカッチリしてて面白い。
俺のラテン語とか古代ギリシア語かぶれはここら辺に起因するのかもなぁ。
572:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 13:14:45
>>568
まじ。
573:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 13:24:51
>>563
１級は語彙だけじゃ無理。
速読や素早く考えをまとめて書く能力とかの方が大事。
>>564
そう思うのがある程度の英語のレベルや知識ある人なら普通。
論文書くのや、雑誌読むのでも語彙は関係ない。
574:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 13:31:09
テーマ与えられて２００語ぐらいでエッセイを手早く書く、だなんて
日常じゃあまり経験しないからなぁ。慣れておく必要はあるだろうな。
速読って言っても準一級に合格してるレベルだと二ヶ月も時間かければ
楽々合格レベルに手が届くと思うのだが。ただ、準一級と比べて関係代名詞の
多様がやたら多い、つまり一つあたりの文の長さがやたらと長い。
もちろん問題文の長さもより長くなるし、使われる語彙も難化する。だが
それとて対応できないほど難しいというものでもない。
準一級というのが一級を噛み砕いてやさしめにつくってあるものだったということ
を日々痛感している。
575:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:06:38
TOEICスコアと英語力の関係 というスレで
640 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 14:05:27
トーイックはビジネスの現場で使われるのを想定して現場最優先で作られている
試験だから。だいたい２００問を試験時間内に解ききるのだって相当大変なはず、
低レベル受験生には。
あれだけの分量をさばききれる事務処理能力みたいなものの方が優先される。
基礎的な問題を数多くいれて、それを早く解くスピードの速さで英語の能力を
測ろうとしている試験。
いってみれば
トーイック→国家公務員のノンキャリ向け試験
英検→国家公務員のキャリア向け試験
英検って英語のゼネラリスト養成を目的に作られてる。
たとえれば
トーイックだけは920→地方の税務署署長の５９歳
英検一級トーイックは特に対策無しで８００ぐらい→財務省キャリアで税務署署長、２９歳
みたいな違い。根本的にめざすものの次元が違う。
と書いた。我ながらうまいたとえだと思うのだがいかがか？
576:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:23:03
失礼ですが各回の合格点を教えてもらえませんか？
577:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:27:13
結論として、英検１級のような難しい語彙はいらない。
覚えて損はなくても、ほとんど役に立たない。
New York Times は普通の新聞と同じじゃん。
難しい語はそうは出てこない。
１級の語彙を知っていても、知らなくても理解度に差は生じない。
578:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:45:31
reticent (口数の少ない）とか
このぐらいの語彙に対応できてた方がNew York Times 読んでても
理解が深まるってのは語彙対策やってて痛感する。
知らなくても読めるかもしれんが、少なくとも語彙は多いほうが
読解の精度はあがる、同じ程度の能力の人間ならば。
579:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:47:26
単純に
一級とれてない奴が
一級とろうともしない奴が
一級とる根性すらないような奴が
何を偉そうに
っていうのは俺にはあるがな。
580:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:51:48
通訳・翻訳やるとか、
学術論文読んだり、官公庁の資料読んだり、提出したり
契約書・見積書の作製や専門書読まないなら、
1級の語彙はあれば役立つが無くても特に困らない。
新聞記事の大意を摑むくらいなら準一で十分。
581:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:56:51
大意を摑むくらいなら ;^^
582:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:01:12
さらに上を目指したい連中だっているんだよ。
アメリカ大統領選のヒラリー対オバマの件とか
現地の新聞読んでわかるほうが内容としては
より痛快で面白い。
一級合格レベルというのはそうなれるためには必要な通過点なんだよ。
だから一級を受かりたいと思うわけで。
俺にとっちゃ手段であって目的ではない、一級合格はな。
実は「一級さえとれさえすれば」みたいに目的目線で一級みてて、でもとれなくて
みたいなコンプレックス抱えてる奴ほどアンチ一級に走るんだよなぁ。
583:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:09:39
２次の過去問って誰かupしてないかな。
2002～2005年は見つかったんだけど。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
584:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:16:29
>>578
語彙がわかれば、すべて理解できるの？
reticentを使う人よりman of few wordsを自然だし、たまたまその記者が使っただけ。
どっちか一方しか知らないとする場合、やっぱり無口な人を表現する場合、
reticentよりman of few wordsを知っている方が上級者じゃないかな。
要するに目的や通過点でもその方向性が間違っているのじゃないかな。
reticentを知っている方が英検には役に立つかもしれないけど、実用的なのはman of few words
585:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:21:14
reticentを見るとどうしてもreticent to discussが頭に浮かぶ。
なんでだろ？
586:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:28:37
「こんな単語、ネイティブは日常で使わない」とか言う前に
グーグルのブログ検索で、その単語を調べてみては？
ブログはある意味”日常使われている”ものだし。
日本版のグーグルじゃなくて、世界版のでね
URLﾘﾝｸ(blogsearch.google.com)
587:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:28:45
reticentも知らんようでははなしにならんよ
日本人としては ヨクデキマスネーレベル
馬鹿にされるだけ
588:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:34:05
それより発話も聞き取りも満足できないのに
やたらお堅い単語ばかり使う人は滑稽に映るから
気をつけた方がいいよ。
589:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:35:45
彼は寡黙であるも知らないようでは馬鹿にされるだけ
お前レベル低すぎ
590:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:37:07
>>588
某外資系ホテルで働いてたことあるけど
留学したことのない日本人の特徴として
やたら難しい単語を知ってるんだけど話せないってのがあったね。
文章の間にsoを連発する人とかいて笑わせてもらったよｗ
591:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:38:18
たしかにそれは俺にも当てはまる
耳の痛い話だ・・・
592:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:39:17
それが難しい単語知らないことの言い訳になるの
要はお前が頭悪くて単語暗記できないだけだろ
593:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:40:00
>>592
レスアンカーつけようよｗ
594:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:42:08
それが難しい単語知らないことの言い訳になるの
要はお前が頭悪くて単語暗記できないだけだろ
自分の胸に問うてみろよ 爆
595:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:42:22
国内学習者の一番の壁ってそれだよな
どういう文脈でどの単語を使うべきかってのが判断できない
意味は通じるけど滑稽に映るってのはまさにその通りだと思う
596:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:43:19
>>589
レベル高すぎる一言だなwww
597:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:44:46
>>595
意味も通じないんじゃない？発音悪すぎで。
598:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:45:08
>>586
ホントにreticentを普通の人が使うと思うのかな？
日本語でも「おののく、たじろぐ、すくむ」など「びびる」に相当する語はいくらでもあるけど、
口語で頻繁に使うのはびびるで、仮に上記の語彙を知っていても使わないや使い分けないのと同じ。
588が正しい。
日常会話や文章書いたり、ニュースを聞いたりするのも完璧な人が難しい語彙に挑戦するなら
わかるけど、そうでない人は順序を間違っている。
reticen man なんて書いたり、言ったりすると滑稽なだけ。
599:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:45:43
どっちか一方しか知らないとする場合、やっぱり無口な人を表現する場合、
reticentよりman of few wordsを知っている方が上級者じゃないかな。
お前のレベルが高すぎだわ
600:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:47:07
口語と文語をごっちゃにしてるってことか
はあ、道のりは長いなあ
601:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:51:48
「その話題に触れたくないのはよく分かります。」なんていうときはreticentがぴったりくるんだけどなぁ。
602:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:01:11
>>595
とりわけ英検を目標に勉強してきた人はそうでしょう。
語彙の数が多くて、使い分けが難しくなるというデメリットもあるし。
結局いかに簡単な語を使いこなせるかが英語力。
603:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:03:30
受験英語の延長だからな
604:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:08:36
昼間からスレ伸びてるけど、
みんな春休み中の学生？
605:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:29:32
he is a man of few words
He is the silent
He doesn't talk much
こっちの方が自然でしょ。
taciturnやreticentを覚える前に上記の表現をまずは身につけないと。
taciturnやreticentを覚えるのが英検で、上記のような表現を身につけるのが
実用的な英語力。
中学生でも簡単に使いこなせるのだから。
中学生程度の英語力を使いこなせないのに、難しい語彙を覚えるや使うのはちゃんちゃらおかしい。
606:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:31:21
「受験英語の延長だからな」(猛苦笑)
607:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:37:56
小麦がまた出現してるようだが、こいつは
都合の悪い質問にはだんまりだな。
608:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:40:23
妄想に戦いを挑むヤシ出現。
609:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:48:43
ちゃんちゃらおかしい小麦。
いいかげんどっか逝ってほしいんだが。
610:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/04/01 19:12:43
去年受けた英検の優秀賞の賞状が今朝届いた。
半年近く前のことだからすっかり忘れてたよ。
611:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 19:19:35
誰このコテハンｗ
612:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 19:23:14
>>610
英語学習歴をkwsk!
613:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/04/01 19:37:11
在米暦10年、学士号、修士号を米州立大学で取得。
去年ここで名無しで成績表さらしたんだけど、
誰も覚えてないだろうな。
614:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 19:43:59
>>571
>チャーチルもガンジーも「こりゃ面白くてたまらん」といわしめただけあって
>文章の構成が非常に明晰でカッチリしてて面白い。
上の文章の文法がおかしいのはわかる？
ただのタイポじゃないだろうから、君の後学の為にと思って。
615:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 19:57:30
>>613
覚えてますよ！おめでとう！
616:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/04/01 20:22:07
>>615
覚えててくれる人がいたとはｗ ありがとう。
まさか賞状だなんて思わなかったんで、封筒開けるときに
すこし破いちゃったよ。
617:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 20:58:43
ちなみにおまいら
英語の参考書とか問題集、語彙集、辞書とかは
どれぐらい持ってるの？
俺はジーニアス英和、LONGMAN英英
Vocabulary carttons,とか英検1級単熟語、
NHKビジネス英会話テキストCD少々、TOEIC問題集少々
です。
618:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 21:00:17
大学受験用の参考書まで入れたら１００冊はあるな。
619:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 21:45:06
>>616
いいな～
因みに優秀賞は１次・２次それぞれ何点とったのぉ？
620:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 21:55:11
>>583
2006年第一回午前
● Will the 21st century be the Asian Century?
● Should there be more emphasis on the science in education today?
● Is the family today as important as it was in the past?
● Will the trend toward part-time employment negatively affect Japanese society?
● Why do you think some people in power abuse their position?
2006年第一回午後
● Are foreign workers the solution to Japan's predicted labor shortage?
● Should democracy be the goal of all nations?
● Should Internet crime be taken more seriously?
● Do you think company loyalty is a thing of the past?
● Is spirituality losing its importance in modern society?
621:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 21:55:30
>>616
おめでとう。
ただ単に合格したオイラからしたら尊敬モノです。
にしても、合格証明が同封されてる郵便物も開封するのが
めちゃくちゃ難しかったような。
あれじゃ開封時に中身を破いちゃう人が結構いると思うよ。
これから合格する人は、開封時に気をつけてください。
622:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 21:56:09
2006年第二回午前
● Has technology changed education for the better?
● How will the economic growth of China affect Japan in the future?
● Prevention vs. cure in the battle against crime.
● Do people today pay enough attention to traditional remedies and medicines?
● "Win some, lose some" - Is this a good attitude to have? 勝つ時もあれば負けるときもある
2006年第二回午後
● Should couples have the right to choose the sex of their children?
● Do you think outsourcing is good for the Japanese economy?
● Is too much attention paid to the human rights of criminals?
● Are modern telecommunications creating a common world culture?
● Why are science fiction and fantasy so popular today?
623:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 22:04:19
２００７年度の個人賞は発表された？
１級で何人受賞できるの？
624:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 22:15:12
合否の確認って、ネットでできなくなったの？
625:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/04/02 00:23:07
>>619
一次は107/113、二次は85/100だよ。
後でよく見たら封筒に「賞状在中」って書いてあった orz
626:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 00:46:55
英検は速読力、生活するうえで必要な平均的な語彙力、論理的な文章を読解する力、
論理的に表現する能力、高度な会話力
といった全てがバランスよく要求されるよい試験だね。
627:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 00:58:04
>>626
４月馬鹿は既に終了しておる。
悪い冗談はヤメィ。