08/04/19 00:00:12
まあ、伊藤にはクジラ構文をイメージで説明できる能力はないだろうな。
それが大西、田中にはできる。
伊藤の英語は、英語嫌いを増やしたという弊害の方が大きいね。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:01:58
>>323
5文型は大事だぜ。でもいつまでも5文型なんて言ってると、君のレベルが
知れるぜ。あんなものはな、無意識に染み込ませるくらいじゃないとダメな。
上達してくると、そんな明確に分けられるもんじゃないってことも
分かってくるぞ。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:02:49
>>325
文が意味不明。
小学校に入りなおしたほうがいいんじゃないか？
329:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:04:09
まあ、いつまでも東大の落ちこぼれ、発音無茶苦茶の
老いぼれ爺を信仰していればいいさ。
330:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:06:30
>>326
あれで英語嫌いになる奴は所詮低脳。
一読で理解できない奴のことなど考慮に入れるな。
>>328
お前みたいに頭の血の巡りが悪い哀れな愚民のために分かりやすく書いてやったんだが。
これ程度も理解できないほど君らの脳みそは質が悪いのか・・・
こんな馬鹿どもが英語板に蔓延っているとは世も末だ。
331:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:06:57
このスレカオスｗｗｗｗ
332:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:07:49
なんか基地外が沸いてきたので避難所です。
【研究社】英文解釈教室part？
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
333:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:14:24
大西と円楽というオチはなしだよな('A`)
さすが伊藤VSクワァークの構図を作るだけある
334:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:29:16
Leech & Svartvikをやりまくったら英語できるようになっちまった俺の立場は・・・
335:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:36:15
できる ってあくまでも相対論だろ？ｗ
336:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:08:50
試しに解釈教室みてみたら簡単過ぎたってことですよ。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:15:15
学校に真面目にいってなかったんですが、急に大学にいきたくなってしまい、半年前から単語王と解体とハイパートレーニングレベル１という英文法をやってるのですが、 長文の単語の意味はとれても、訳せなくて困っています…
特にSVOC！？とかSVOOとか自信をもってふれないんですが、こういった悩みを解決するには、リーディング教本とかやるのでしょうか？
西きょうじの基本はここだを見たんですが、あまりSOVCに分けてなかったんですが、そこまでわけることは重要じゃないのでしょうか？
ちなみに長文は2本くらいしかまだみてないです…
すいませんが助けて下さい
一応西谷先生を受講する予定です。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:21:31
つ7文型で学習しなさい。成功を祈る。
339:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:33:20
>>338 本当に困っています。周りに質問できる人がいなくて…教えてください＞＜
340:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 02:08:14
君を見る限り品詞分解に走ってはいけない。
基本はここだを何度もやりなさい。
341:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 02:12:07
信じてやってみます
342:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 03:56:12
大西の番組でいとう あいことかがイメージで全部解決したとか話してたが
あれ全然理解できてないよな 可愛いから許すけどさ
ああいうので理解できるのて俺みたいに英検一級とか保持してる奴なんだよな
そういう奴は大西とかが否定している伝統的な文法とやらを一度完璧
近くマスターしてるのよ イメージはその後でも遅くない
343:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 03:57:39
そういう奴ｗ
344:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 03:58:58
五文型は重要だけど、本質が見えてきたら
いかようにも解釈できるってな。
５文型みたいなものを金科玉条に考えてるヤツがアホだって言ってるだけだ。
345:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 04:09:55
大西世代は、これからだからな。10年後彼らが20台中盤になってる頃、おまえら
のレベルはとっくに超えてるよ。
それとさ、いつ大西が５文型いらないとか言った？
346:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 04:49:01
ま 無理だな
もう六年連続トフル平均点最下位だからな
伊藤の時代には下から数えて五位とか七位とかの時もあったのにな
基本は伝統文法の叩き込みという事よ 楽して上がる成績なんて
ない訳さ
347:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:29:20
>>345
>>266
>最近の奴で、５文型がどーたら言ってないような文法解説書を本屋でさがせ。
５文型の話はここが発端だな。
「５文型がどーたら言ってないような文法解説書」ってどの本だ？
348:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:37:14
つかこんな低レベルでも、当時としては画期的だったのかな？
まだまだ小難しげな伊藤の本も、当時としては象牙の塔をぶち破るような
内容だったのかな？象牙の塔では英語をわかり難く説明するけど、実はこれくらい
簡単、アホなものなんですよ！ってな。
でもまだまだ体裁にこだわってるよね。今ならもっと良書があるから。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:43:11
中高の平均的な英語教師のように低レベルだから低レベルな
説明しかできない場合と、
きちんと分かっていながら分かりやすく説明しない場合（たかが英語、
底の浅い分野ってことを悟られたくないため）があるのだろう。
伊藤は後者から抜け出そうとした画期的な人物だったのだろう。
当時としてはな。
ま、たかが英語とは言え、伊藤はリスニング、発音やスピーキングが全然できない
からな。その練習をもっとすべきだったな。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:45:20
まあ、東大から賎業の予備校講師になった伊藤だ。
アカデミズムに対する怨念はあったろう。それがそれなりに正しい方向に
働いたケースだろうな。
351:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:25:05
大西はわかるけど田中って？誰？
352:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:30:14
田中茂範じゃね
こんな文脈で名前をあげられる両人が不憫でならぬ
353:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:37:15
>>352
あぁなるほど。ありがと。
>こんな文脈で名前をあげられる両人が不憫でならぬ
同意。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:56:49
すみません。
田中茂範先生が円楽なんですか？
顔が円楽に似ているとか？
355:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 09:15:23
ニュアンス君も好きねぇ 人が寝たと思ったら
受験生にクワァーク7文型勧めてるじゃないかwww
それならそうときちんと基本書教えてあげないと
>>354 2chではそう呼ばれている
356:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 09:20:34
>>355
分かりました。
ありがとうございます。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 13:33:44
>>348
それは全く逆で、和訳の公式をただ丸暗記するのが中心だった時代に
「英文解釈教室」で構文を理屈付けて教えたから支持された。
で、その「良書」とは？
358:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 13:47:45
南日恒太郎の難問分類英文詳解
359:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:21:20
中原のマスター英語長文
360:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:23:46
>>357
多田幸蔵 解釈の決め手 とか。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:38:52
>>357
最近ではＶＳＯＰ英文法（西巻尚樹）ってのがかなーり新しい。
５文型完全否定のやつはこれしか知らないな。
さがせば他にもあるとは思うけど。
従来型の５文型の変形ともいえる新５文型を提唱している、かんべやすひろ氏とやらの文法書もわかりやすい。
上記ＶＳＯＰ～は、すぐに受験等に効果がでるようなものでは無いけど、ちゃんと理解できれば相当使えると思われ。 実戦タイプ。
個人的には目から鱗が落ちまくった。
ただし、本当に今までの英文法とは違う、イノベーションといってもいいくらいの内容なので、下手したら混乱するかも。
受験生は手を出さないほうがいいかも。
かんべ氏の新５文型～のほうは受験向け。 文法系も解釈系も両方あって勉強しやすい。
362:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:44:05
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
363:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:48:31
ほとぼりが冷めたら工作しだす信者に騙されないように
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
工作は密林だけでいいよ
364:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:48:45
斉藤兆史の本 全部
365:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:51:10
OSV p.p？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:57:22
やっぱポールマクベイだろ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:25:55
お前らやさしいな。
伊藤信者に何言っても聴く耳持たないのはデフォだろうがｗ
こいつらは英語学習もワインと同じで古ければ古いほど価値があると思ってんだからｗｗｗ
368:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:26:55
上記ＶＳＯＰ～は、すぐに受験等に効果がでるようなものでは無いけど、ちゃんと理解できれば相当使えると思われ。 実戦タイプ。
個人的には目から鱗が落ちまくった。
ただし、本当に今までの英文法とは違う、イノベーションといってもいいくらいの内容なので、下手したら混乱するかも。
受験生は手を出さないほうがいいかも。
使えないもん勧めるな ザーコ 参考書オタはこれだから困る
369:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:29:20
伊藤信者に何言っても聴く耳持たないのはデフォだろうがｗ
こいつらは英語学習もワインと同じで古ければ古いほど価値があると思ってんだからｗｗｗ
で上から目線のお前はどこの大学で何専攻したんですか
プ
370:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:34:22
URLﾘﾝｸ(www.medicomps.jp)
これが東大医学部卒業生の評価だけどな
お前みたいな私文の屑とは違う世界があることも理解しような
371:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:04:13
>>361
かんべやすひろのは、伊藤メソッドをやさしくしたものだと聞いたことがあるな
372:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:22:49
ノーベル０のクソ学部が？ｗ
医者の大半は労働者ですよ。
373:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:46:09
個人的には
５文型抜きの参考書言い出した点で
しらけてきた
374:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:49:22
>>361
>>371
かんべやすひろの本は俺も昔買ったことあるけど確かに伊藤メソッドの後継っぽいな。
やさしく、というかより無駄を省き洗練さしてきたって感じだろうが やはり伊藤メソッドと同じ流れであるが故に
欠点もそのまま引きずってる。
375:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:52:15
>>373
５文型ってのが何でできたか知ってる？ｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:57:54
>>367
今は解釈教室よりもビジュアルの方が売れているんだが？
377:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 01:08:48
>>375
何でできたの？
378:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 07:09:35
>>376
> >>367
> 今は解釈教室よりもビジュアルの方が売れているんだが？
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
379:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 14:18:23
薬袋のスレが荒れたと思ったら今度は伊藤のスレか
表信者も忙しいな
380:私クワさん
08/04/20 16:34:02
>>347
現代英語文法〈大学編〉
A Student's Grammar of the English Language
The Grammar Book: An Esl/Efl Teacher's Course
例解 現代英語冠詞事典
Impact Grammar: Grammar Through Listening
Cohesion in English (English Language) M. A. K. Halliday
A Communicative Grammar of English
381:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 18:38:26
クワークと伊藤さんってどっちがすごいの？
382:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 18:59:07
伊藤さんにきまってるだろｗ
383:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 19:11:27
間をとって安藤さん
384:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 19:28:00
英語学者と教育者では比較できん
385:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 20:05:46
>>384 禿胴
「公文式と代ゼミってやってる事どっちがレベル高い？」
って聞かれて（ﾟДﾟ）ﾊｧ? となってしまうのと同種
守備範囲が違うものをどうやって比較する？？？
まぁそこに気付かぬまま強引に二項対立で押し通すところに
ニュアンス＆俺クワァ君の論理的思考能力に欠陥があることを
図らずとも証明してしまっているのだが･･･
>>383 安藤さんは8文型だから間になってないじゃんwww
386:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 20:13:02
じゃ中原で
387:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 20:43:55
英ナビに５文型の章とかあったっけ？
Ｓ+Ｖ+ＸとかＳ+Ｖ+Ｘ+Ｘならあったと思うけど。
伊藤＝５文型みたいになってるんでチョト？と思った。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:07:32
ここは英文解釈のスレだ。
ボケは巣にかえれ。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:11:45
>>388
いや別に解釈でもいいんだが。
伊藤＝昔ながらの５文型の代表、でいいのか？
390:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:24:58
>>389
伊藤批判したいなら他のスレへ行け。 ゴミ
391:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:56:51
>>390
旧来の分類のための分類のような文法を否定し、
「読むための英文法」を構築したのが伊藤ではなかったか？
にもかかわらず、伊藤＝５文型の代表のようにいう伊藤否定派は
ちゃんと伊藤の著作を読んでないんじゃないか?
と言いたいんだが、わかったいただけましたかね？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:03:01
>>391
伊藤＝５文型の代表じゃなくて
伊藤＝現実的には使えない方法論の代表
が正解。
特に推測しながら嫁とか何とかは酷いだろｗ
393:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:35:18
>>392
そんなこたーない
394:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:39:08
最近、よく英語脳って言われるようになったけど
伊藤のやり方だと絶対に英語脳にはならない。
むしろおかしな癖がついちゃって大変
395:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:50:06
394 名無しさん＠英語勉強中 2008/04/20(日) 22:39:08
最近、よく英語脳って言われるようになったけど
伊藤のやり方だと絶対に英語脳にはならない。
むしろおかしな癖がついちゃって大変
中二病だと思ってた俺が甘かった
まさか統合失調症だったとは('A`)
396:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:51:19
>>392
>嫁とか何とかは
ほら、やっぱりちゃんと読んでないｗ
When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
397:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:00:07
>>396
会話などではそういう細切れで他の文が入ってきたり、単発説明が入ってきたり、色々あるよ。
伊藤信者君が馬鹿正直に文の形を予測や修正ｗしたりしながら対応しようとすると間違いなく頭がパニクるよｗ
というかスピードについていけない。
慣れると大丈夫？ いいえ、まず無理です。
慣れる前に変なクセがついちゃってそれこそ致命的なことになります。
スポーツで初心者が我流でやって変なクセを身につけちゃうと、後々壁にぶつかったときに中々修正できないのと一緒。
外国語学習はスポーツと一緒だからね。
398:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:07:20
>>397
入ってきたり？何と何の間にｗ
399:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:07:59
>>396
> When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
そういう話では無いだろｗ
お前脳のミソあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:09:40
>>397
>>399
子どもは早く寝なさい。
401:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:11:00
>>399
どういう話なのか懇切丁寧に説明してやってくれ。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:11:57
>>398
> >>397
> 入ってきたり？何と何の間にｗ
文を途中で切って、急に思いついた別の事をはさんだ後にまた続けたり、
途中で止めて別の事話し始めたり、
単に「それやったの いつ？」みたいに聞かれたとき、When I was a child. とだけ答えることも当たり前のようにあるわな。
403:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:22:09
>>401
予測読みってのは↓
例えば、To master English ... という英文において、
① to不定詞が主語か、副詞的用法かについて予想をたて、
② to不定詞に続く部分が予想どおりであればそのまま進み、
予想外の形が出てくれば前にもどって解釈を変える。
というやつだろ？ 伊藤式は。
予測→訂正みたいなやり方をしているわけだｗ
３９６の
＞When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
は何がいいたいのかわからんだろがｗｗ
伊藤のいうところの予測読みとかほとんど関係ねーだろ、これ。
404:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:28:51
その部分ってニュアンスだとどうやるの？
405:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:45:46
>>404
ニュアンス云々は英語の語句を無理やり日本語にして解釈しようとすると不都合が多いよ
英語そのままのニュアンスだけで捉えないと、そもそも英語感覚が身に付かないよ
っていう話。
toのニュアンスをおおざっぱに「～が～に到達するような感覚」で捉えているだけで全てが片付く。
いちいち、 ああ！ このＴＯは不定詞の名詞的用法だから、”～する事”だな、とか
副詞的用法っぽいから”～するように”かな？ とか考えなくても済む。
To master English ...だと、単に
そのＴＯの到達感覚をEnglishをマスターするっていう意味と組み合わせてできる感覚を頭に印象づけるだけ。
後で日本語に訳したければ、その自分の中にあるその感覚を改めて日本語にＴＰＯにあわせて変換すれば良いだろっつー事。
予測＆修正みたいな無駄なことする必要ないじゃん。
何々用法とかも考えなくて済むし。
406:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:52:36
＞When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
主節を予想しろといいたいんでしょう。
変なクセは富田一彦の読解法でも付いてしまうね。
動詞や接続詞を数えながら英語を読む馬鹿がどこにいるのかと。
富田も東大卒だが学歴があってもダメなやつはダメというよい見本。
407:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:53:37
で、クワァークって何？
このスレでも時たま見かけるけど。
>403をクワァークで説明してくれ＞クァーク信者
408:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:55:43
外国語学習に王道無し！
四の五の言ってないで何使ってもいいから勉強しろ！
って熟の先生に言われた orz
409:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:58:49
>>406
富田一彦って誰？って思ってスレ検索して富田一彦を見つけたら、
速攻で
｜｜ 受験以外には役立たないからこのスレいらん
と書かれてた orz
410:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:10:34
>>406
君は富田一彦スレからの流れ者か？ｗ
向こうを覗いてみたらここで最近言い争っている事と全く同じようなやり取りが、ず～っと繰り返されているようだがｗ
何故か向こうでは富田批判者達は代わりに伊藤和夫を勧めているみたいなのが皮肉っぽいけどさ。
411:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:16:44
翻訳者を育成したいなら富田法や伊藤法みたいな方がよくない？
412:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:24:10
>>411
ｗｈｙ？ :p
413:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:32:44
>>405
そのニュアンス云々は
実はその類の本は俺は持っているんだ
問題は
”後で日本語に訳したければ、その自分の中にあるその感覚を改めて
日本語にＴＰＯにあわせて変換すれば良いだろっつー事。 ”
の部分だと思うんだけど、
和訳は入試を考えれば”感覚”と言うマジックワードを
使って誤魔化すことのできない部分なんじゃない？
”英語感覚”→日本語
の過程で言葉の係り受けを担保するものはなんなの？
414:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:39:30
>>405
大西も『toのニュアンスをおおざっぱに「～が～に到達するような感覚」で捉えているだけで全てが片付く』なんて
雑なことは言ってないけど、クワァークはそう言ってるのか？
415:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:45:37
>>413
> 和訳は入試を考えれば”感覚”と言うマジックワードを
> 使って誤魔化すことのできない部分なんじゃない？
何故に感覚がマジックワードになる？
みんながみんな同じ訳に一意にきまるなんていう方がありえないとは思わないの？
つーか、誤魔化すどころか、そうしないと応用きかないだろ。
日本語にいちいち対応づけて考えてると
You've got the toy. と
Don't get me wrong. みたいな例で
ＧＥＴという単語の意味を、いちいち複数の日本語で暗記しないといけなくなるぞ。
> ”英語感覚”→日本語
> の過程で言葉の係り受けを担保するものはなんなの？
英語感覚というか、その英単語句が表す意味の感覚、ね。
意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
担保は「母国語の能力」、だよ。
416:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:46:15
>>402
>文を途中で切って、急に思いついた別の事をはさんだ後にまた続けたり、
これは、When S V の後、挿入句があるにせよ、後に S V が続く、という予測は正しい、という事だな？
>途中で止めて別の事話し始めたり、
これはよくわからんな。
「この前２ちゃん見てたらさ・・・。今日の昼飯何食う？」とかｗ
そういう場合は確かに予測不能だ。いろんな意味で。
>単に「それやったの いつ？」みたいに聞かれたとき、When I was a child. とだけ答えることも当たり前のようにあるわな。
これは、「後に続かないという予測」も可能だろｗ
417:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:53:10
>>416
> これはよくわからんな。
> 「この前２ちゃん見てたらさ・・・。今日の昼飯何食う？」とかｗ
> そういう場合は確かに予測不能だ。いろんな意味で。
普通にあるだろ。
「この前２ちゃん見てたらさ・・・、 あ、今日の昼飯カレー食おうぜ！、 それでな…面白いスレッドが～」
とかな。
> >単に「それやったの いつ？」みたいに聞かれたとき、When I was a child. とだけ答えることも当たり前のようにあるわな。
>
> これは、「後に続かないという予測」も可能だろｗ
うん、それで？
いちいち「予測」に備えて余計に脳力の分散をしていることがそんなに嬉しいの？ｗ
418:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:02:03
>>417
>「この前２ちゃん見てたらさ・・・、 あ、今日の昼飯カレー食おうぜ！、 それでな…面白いスレッドが～」
ちゃんと続いてるじゃん。S V がｗ
>うん、それで？
「後に続かないという予測」も可能だろ？間違いないよな？って事。
>いちいち「予測」に備えて余計に脳力の分散をしていることがそんなに嬉しいの？ｗ
こういう言い方はしない方がいいなｗ。グッと我慢しないと。
419:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:02:41
>>416
予測なんてできない、って言われているんじゃなくって
予測するような癖をつけると駄目だ、って言われているんでしょ？
確かに時間掛けて英文を読むだけならいいけどリスニングでは予測なんてやってられんわなぁ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:05:31
伊藤先生も必要なトコではニュアンスや感覚で読むこと否定してないのに…
中原先生とかが和製文法用語振り回してる分詞構文のトコ読んだ？
一生懸命書いた本を読まないで否定されてるのがカワイソス
あと、どう考えても５文型には固執してないよね
421:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:07:13
>>415
＞みんながみんな同じ訳に一意にきまるなんていう方がありえないとは思わないの？
一意というのが良くわからないのですが
どのくらいの程度で”一意"っていっているの？
ある程度一意に決まらないと
入試問題としてだけでなく普通に言葉として通用しないと思うけど。
もしかして形式的な微妙な表現の違いの事
＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
この部分は証明しないの？
422:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:07:37
>>417
＞「この前２ちゃん見てたらさ・・・、 あ、今日の昼飯カレー食おうぜ！、 それでな…面白いスレッドが～」
「この前２ちゃん見てたらさ」と言われたら、誰だって「２ちゃんで何を見たの？」と次の展開を予測する。
だから急に昼飯の話に脱線したら、「それでな…」と前の話題を受ける言葉が必要になる。
423:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:08:06
>>420
予測＆修正読みについては？
424:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:14:04
>>419
リスニングこそ予測しないとやってられないよ。
文の形をある程度予測してみんな聞いてるはず。無意識的に。
425:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:15:20
to不定詞文頭の場合で
伊藤のやり方は事前判断
toのニュアンス云々の方法は事後判断
和訳の場合は特に事後判断性は顕著になる
426:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:17:40
>>423
そもそも、「予測＆修正読み」が悪いってのがイマイチ解りません。
日本語を読み聴きするときも普通にしてることだし。
だからこそ、倒置法とかが効果的な表現技法になり得るワケですよね？
また、そうしないと現代文とかメリハリのある読みができないですよね？
そうしてない人って、物凄く受動的な読みしかしてないってことじゃないですか？
僕は今までのレスだけじゃあ「予測＆修正読み」を否定し切れてないと思うので、他の人に譲ります。
427:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:18:11
>>421
> どのくらいの程度で”一意"っていっているの？
> ある程度一意に決まらないと
程度も糞もないだろｗ
意味感覚からＴＰＯにあわせて適する日本語は選ばれるだろ。
母国語である日本語の感覚で。
それが出来ないという事は、そもそも母国語もしゃべれないって事と同義だぞ。
> ＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
>
> この部分は証明しないの？
貴方は普段、自分の言いたいこと（感覚）を日本語という言語に置き換えて話してるよね？
428:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:22:01
>>424
> >>419
> リスニングこそ予測しないとやってられないよ。
> 文の形をある程度予測してみんな聞いてるはず。無意識的に。
次は～が来ると予想してるぜ！ これは恐らく目的格がくるな～
あれ？ 違った。 ヤバイ、もう一方の可能性だったぜ。
それだと、さっきの意味は… （この間もどんどん話は進んでいくー）
こんな事リスニング中に出来るの？
429:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:32:53
>>427
＞みんながみんな同じ訳に一意にきまるなんていう方がありえないとは思わないの？
じゃぁ、これどういう意味？
やっぱり実質的な意味は変わらないで
形式的な表現が違うって事？
＞英語感覚というか、その英単語句が表す意味の感覚、ね。
＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
この文章を読んで、俺はこう思った
１、英文を構成する個々の英単語句のが表す意味の感覚を正しく理解するとする
２、英文を構成する以上英単語句は複数ある
３、その複数の組み合わせは、一通り出ない場合もあるはずだ、
感覚いうなら意味的にも通じるものが複数出てくるかもしれない
その複数の可能性の中で確かな一つを選択できるとしたら
その根拠はなんだという疑問が出てくる
これは証明しないの？っていうことです
430:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:36:38
ニュアンス君の言ってる事は正しいんだけど、その正しさは
「日本語話す時文法なんか考えてないだろ。英米人だっていちいち文法考えて話してないよ。
だから文法なんか必要ないよ。逆に邪魔になるよ」
と同レベルな気がするな。
431:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:46:27
>>429
だーかーらー
そういうアホな事を言ってこないために「ＴＰＯにあわせて」って書いてきたんだけどな。
文脈、ＴＰＯにあわせて意味的におかしいと思わなければそれで問題ないだろ。
母国語の感覚、文脈、自分が生きてきた世界の常識の感覚…それらが根拠になるんだよ。
つーか、お前の言っていることは最早、英語、日本語の問題ではないって気づけ。
人間の「言語能力」に関する的外れないちゃもんだぞ。
432:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:48:19
>>429
＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
感覚を正しく受け取って言葉にするのが誰にでもできるなら
詩人は楽な商売だなｗ
433:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:53:45
>>430
> ニュアンス君の言ってる事は正しいんだけど、その正しさは
> 「日本語話す時文法なんか考えてないだろ。英米人だっていちいち文法考えて話してないよ。
> だから文法なんか必要ないよ。逆に邪魔になるよ」
> と同レベルな気がするな。
全然違うぞｗ
文法が必要なのは当たり前。
スマートでない文法や考え方は邪魔になるよ、とは言っているが。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:59:20
>>432
> >>429
> ＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
>
> 感覚を正しく受け取って言葉にするのが誰にでもできるなら
> 詩人は楽な商売だなｗ
そもそも英語句という”言語”から生み出された”意味感覚”と、
”言語以外”からやってきた何かしらの”体感覚”を一緒にすんなｗ
言語から生まれた感覚を言語になおせないでどうする。
ま、正確に言うと文化の違いやそもそもの言語の体系の違いに起因する問題で、そう簡単な話でもないんだけどね。
でもそれがまさに外国語を学ぶってことだろ？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:03:27
うーん、何か必死になってみっともない気がしてきた。
前に誰かに注意されたけど、確かにスレ違いが過ぎる罠。
他のんとこにいくことにするわ。
436:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:05:14
基本単語についてしかニュアンスを知らないくせに
437:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:06:24
>>431
わかる から わかる って事ですか？
438:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:08:17
>>428
それは「無意識的」とは言わないｗ
439:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:08:55
これでまたここが平穏なスレに戻ってくれると嬉しいね。
440:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:09:37
>>433
文法を意識しないでいい人っていうのは既に文法概念を身につけてるからだよね？
君のニュアンス法？を理解できるのも、ある程度英語能力が高くて、既におぼろげながら
ニュアンスをわかっている人だと思うけど？
それから文法も必要・ニュアンスも必要って
伊藤のいう「理屈が半分・慣れが半分」そのものだと思うけど、どう？
441:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:17:20
>>405
まあ、「～が～に到達するような感覚」と覚えるだけで
「行為の相手」「範囲・限界」「結果」「一致」「比較」という用法（これはForestに載っていた）を
全て一発で見抜ける人がいるのかって話だ。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:30:59
>>441
普通はどうするの？
やっぱ「行為の相手」「範囲・限界」「結果」「一致」「比較」の全部の例を覚えるしか無い？
443:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:31:56
英単語を語源で覚える方法は皆さんどう思いますか?
伊藤先生は批判していたようですが。
444:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:33:50
>>443
どういう理由で批判してたんですか？
445:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:39:08
てか語源で覚えるのが理想じゃね?
語呂とかで覚えるのを批判するのならまだしも。
446:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:48:36
>>445
二度手間だからなんじゃねーの？ｗ
一つの語源から５個１０個と派生して覚えられるならともかく。
447:446
08/04/21 02:49:33
アンカーミスった
445- >>444
448:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:55:52
>>442
まあ、受験生だったら結局は全部覚えることになるだろうね。
toの基本的な意味を知ってるだけでは初見でそれらの用法を見抜くのは無理なので、
実際に英文を読んで（受験生なら語法問題で）出てきた用例に触れることで、
toのさまざまな使い方を覚えていくしかない。
もっとも「方向・到達」というtoの基本的な意味（これは新英頻とかにも載ってたはず）を
知っていれば、ただ用法を丸暗記するだけということにはならないのは確かだけど。
449:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 03:08:36
＞それから文法も必要・ニュアンスも必要って
＞伊藤のいう「理屈が半分・慣れが半分」そのものだと思うけど、どう？
１年という短い期間では構文を教えるのが精一杯だから、
ニュアンスは英英辞書片手に原書をどんどん読んで自然に身につけて下さい
ということじゃない？
伊藤が生きていた頃から、伊藤は構文主義だという非難はされていた。
宮崎尊なんかが代表格で、目的補語という文法用語は教えるなとか、
英語はニュアンスが重要とか言っていたけど、受験では主流にならなかった気がする。
（あくまで「受験では」主流ではないということ）
＞英単語を語源で覚える方法は皆さんどう思いますか?
森鴎外も勧めている学習法らしい。
でる単で唯一役立ったのが巻末の語源付録かな。
河合出版から良書が出ていたような・・・
450:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 09:48:44
森鴎外てｗ
451:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 09:56:36
This is something that I have to say.
って文は
ニュアンスによると
どういう英語感覚を得て、日本語化するの？
英語感覚の段階でその感覚をそのものを日本語化してくれない？
452:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:11:37
＞全然違うぞｗ
＞文法が必要なのは当たり前。
＞スマートでない文法や考え方は邪魔になるよ、とは言っているが。
何が腹が立つかというと
散々ユアンスニュアンス言っておいて
結局自分の立場が悪くなると
こんな誰もが知っている当たり前の事を
さも自分は最初から主張しているといった
態度をとる点だな
453:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:32:36
腹が立つとかそういう感情論はいらん。
そういうのは負け犬の遠吠えと同じにとらえられる。
伊藤支持者なら伊藤論がより素晴らしいところを粛々と述べればいいだけ。
>443
それで、伊藤先生が英単語を語源で覚える方法を否定してたのって事実？
事実なら理由が知りたい。
それによってその人の考え方がわかったりするし。
454:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:41:18
>>453
負け犬と言う評価大いに結構
ただ腹が立つ原因となった内容を見てもらいたいね
それもが、感情論というなら反省するが
455:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:51:01
>>454
内容？ 見てるよ。
感情論からくる事実誤認と判断するが。
こういうのが一番性質が悪い。
なんら建設的な話題を提供するわけでもなし。
＜何故事実誤認と判断するか？＞
ニュアンス君は５文型文法論やそれの変形ともいえる伊藤先生の文法論は否定しているが
文型という考え方そのものは否定していない。
ニュアンス～は文型必要不必要論とは違うこと。（というか、このスレで誰も文型不必要論など唱えてないと思うが）
要するに日本語を介さない理解をする方法論の一種だろ？
それ自体は今では珍しくないが、伊藤先生含む従来型の学校英語の学習方法ではやってないものだから）
456:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:54:40
個人的には、伊藤先生の本は良書だと思ってる。
ただやっぱり受験用としてという条件つき。
ここでの方法論をそのまま生涯学習的な英語学習に持っていくには無理があるのは一理あると思う。
受験用と普通の英語学習用とわけなきゃいけないような環境が一番不幸な事だと考える。
言っても詮無きことかも知れないが。
457:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 11:10:48
>>455
＞文型という考え方そのものは否定していない。
ＶＳＯＰの名前が出た時点でそう判断したの？
＞ニュアンス～は文型必要不必要論とは違うこと。
俺も文型云々言ってないけど
文型を文法との間違いか？
＞要するに日本語を介さない理解をする方法論の一種だろ？
これ自体私も否定ないし他の人も否定していません
ただ一人、伊藤の本の使用者は、もれなくニュアンスによる思考を否定すると
仮装して、見えない敵と戦っておられる方はいます
458:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 11:11:34
ニュアンスだか何だか知らんが偉そうに方法論だのを語れるくらい英語ができるやつなら
２Ｃｈの英語スレで下卑た言動繰り返すわけないだろ。
こんなところでグダグダ言っている時点で英語力が無いことの証明だわさｗ
つまりその方法論も間違っているってことになるなｗｗ
459:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 11:30:07
>>453
語源で覚える方法を否定はしてないし、伊藤もそういう説明をすることはある。
シケ単については「ラテン語系の単語しか説明してない」
「全体の構成がシステマティックでない」と批判はしているが、
豆単などとは違う新機軸を打ち出した本だと書いていて、完全否定という感じではない。
460:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 11:30:36
ニュアンス本と伊藤の本って
別に相反するものでもないと思うけどな
俺は文法事項の定着にニュアンス系の本を使っている
違う角度からの刺激によって、定着が図られるから。
別伊藤の本って、難しい構成の英文にあたった場合の参考書だとおもうが，
ニュアンス系の本でこういった用途の本てまだないんじゃないの？
461:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 12:28:28
>>443
伊藤氏は語源による学習を批判してはいません。
むしろ単語の推測という言葉で語源学習の大事さをほのめかしているのではないかと。
462:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 15:26:26
上記ＶＳＯＰ～は、すぐに受験等に効果がでるようなものでは無いけど、ちゃんと理解できれば相当使えると思われ。 実戦タイプ。
個人的には目から鱗が落ちまくった。
ただし、本当に今までの英文法とは違う、イノベーションといってもいいくらいの内容なので、下手したら混乱するかも。
受験生は手を出さないほうがいいかも。
馬鹿丸出しの文
463:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 15:40:34
西巻さんは、学校文法しか知らずに研究を重ねた結果、すでによく知られている文法規則（文末重点等）を多く再発見したみたい。
これは、ニュートン力学しか知らない高校生が特殊相対論を再発見してしまうようなもので、偉業には違いないが..................
文法ヲタには当たり前のことを、すごいことのように論じるが、知らない人には目から鱗だったりするんだろうなぁ。
464:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 16:11:54
そもそもＶＳＯＰていうネーミングが厨丸出し
465:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 16:14:30
酒好きなんだろ
466:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 16:41:12
伊藤ってアホ丸出しだな。ネイティブすら語源で憶えたり推測したり
するんだよ。
机上の勉強をした人間の限界だね。
467:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 17:02:15
>>466
伊藤氏が語源による単語学習を否定していたソースが呈示されていないが.........
468:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 17:05:32
大西泰斗のハートで覚えるー を立ち読みしてきたけど、たしかに学校英文法のような文型分け、構文解析をほぼ全否定してたな。
しかも”体感”で感じ取れ、だってｗ
最近どこぞで聞いたような話だなｗｗ
469:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 17:08:26
総合問題集の最後見れば伊藤の考えがわかるけどな
こういう無言のメッセージ読み取れない馬鹿は伊藤の本なんかやらなくて
いいよ 馬鹿向けの本でガンバロウ
470:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 17:16:07
いいから表さんを呼んで来い。
それで全て丸くおさまる。
471:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 17:17:27
もしくは桜井恵三さんを呼んで来い。
472:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 17:43:23
ウィッキーさん呼ぼうぜ
473:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 18:06:50
表なんか呼んだらもっと荒れる
474:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 23:31:54
つか、なんだかんだで俺は５文型とかオーソドックスな勉強から始めて、
それでなんとか文章が読めるようにはなった。
その上で大西の本を読んで、５文型だけでは読み取れないようなことを知って、
正直なるほど、とも思った。
一度通った道だから、勉強法をやり直すことはできない。
正規の勉強法に入る前からいきなり大西式で始めて、英語の構造が読める
ようになるというならそれはそれで結構な事だと思う。自分はそういう
道を通ってきたわけではないので、そうなるかどうかは分からない。
サンプルデータがまだまだ少ないと思うので、今後大西式の成果が
分かるはずだ。ｔｏｅｉｃや大学入試に多少バイアスがあるとしても、
ちゃんと英語が分かってるなら、高得点、高偏差値が取れる筈。
個人的には、オーソドックスな方法、コアイメージ系、両方やるといいんでは
ないかと思うけど。
475:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 23:33:07
あ、大西の本は読んでない。全部テレビね。
田中の番組も一緒くたにして語ってます。
476:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 23:46:24
>>443
これか？
↓
conductのductが「導く」の意味である事を知っていれば、そこから出発して
deduce, induce, introduce, reduce などの意味に迫れるわけだ。
～中略～
ただ、僕の考えだと、こういう覚え方も、役に立つのは
deduce, induce, introduce, がすでに頭の中にあって、第４のreduce を覚える場合、
つまりある程度単語を覚えてからで、最初のdeduce からこの方法でやろうとしても
効果はなかなかあがらないけどね。
477:名無しさん＠英語勉強中
08/04/22 00:03:22
>>474
二兎追うものは一兎も得ず。
似たようなものならともかく質的に相反するような二つのやり方を同時にやるなんて馬鹿げてる。
混乱するだろ。
478:名無しさん＠英語勉強中
08/04/22 01:02:53
そうかな。 たとえば ＳＶＯは分かっても、Ｖの部分の単語のコアイメージは
コアイメージとして学んでも良いじゃん。まあ大学受験を目前に控えてるなら
やるべきじゃないかもしれないけどね。興味が一方に向いてしまうと、効率
悪くなるから。
479:名無しさん＠英語勉強中
08/04/22 03:37:11
西や富田は構文主義だけどコアイメージ取り入れてるでしょ。
Forestみたいな学校文法の本でも今は前置詞のイメージが書いてある。
480:名無しさん＠英語勉強中
08/04/22 18:16:46
そんなもん昔からあるよ
長崎 玄やの キセ単 キセ熟とか
481:名無しさん＠英語勉強中
08/04/22 18:23:17
コアイメージは別にどうでもいい。
２００８年現在それを否定する奴なんて英語界にはいないだろ。
問題は構文主義が本当に駄目なのか否か？だ
482:名無しさん＠英語勉強中
08/04/22 18:41:16
>>481 その通り
今度ニュアンス君は語源学習云々言い始めたし論点ブレブレだから
結論はもう出てるよねw
483:名無しさん＠英語勉強中
08/04/23 00:24:54
>>480
奇跡の英熟語はいまの受験生が読んでも役に立つと思う。
484:名無しさん＠英語勉強中
08/04/23 02:45:07
要するに、伊藤はやんわりとデル単式の勉強法を批判したかったんだろ。
大学受験も難易度下がってるらしいが、昔はあの程度の本をさらっと読んだ
だけでそこそこの大学入試は大丈夫だったらしいね。
485:†kunnys† ◆XksB4AwhxU
08/04/25 00:42:06
で、もう授業は始まってるんじゃないかい？
486:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 06:25:52
伊藤は単語については貢献できなかったからな
しけたん 豆単 ステップ別6000語 英単語の合格水準
487:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 19:38:53
伊藤メソッド学びたい場合は、英文解釈教室からやればいいの？
488:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 20:30:23
うん
489:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 21:55:12
他の人でお勧めメソッドはありますか？
490:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 22:01:11
最近のなら何でもいいよ。
伊藤は残念ながら古すぎる。
今では伊藤からはじまり、より洗練されたものが腐るほどある。
読みやすいものを買え。
（伊藤はあまりに日本語が堅苦しくて読みにくい。 説明もまわりくどい）
491:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 22:28:36
何でもいいってそれ何にも言ってないのと同じ
具体的な名前を挙げないとお勧めになってない希ｶﾞｽ
もしかしてまたVSOP？？？？
492:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 22:37:28
>>491
何だこいつ？
493:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 22:49:55
苫米地英人
494:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 23:01:32
お、ニュアンスが帰ってきたか？
495:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 23:46:41
mixiに伊藤和夫サークルがあってワロタ
496:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 02:24:13
いや、伊藤は、原文を読むことに当たらず、単語帳など
からいきなり丸暗記する方式に疑問を持っていたんだろ。
たとえそれが接頭語接尾語式の暗記の仕方としてもね。
文章が読めるようにならない、単語の持つ１～２の
意味しか分からない、ただの暗記科目で終わり受験が終わると忘れてしまう、
という具合に思っていたのでは。
大学入試はバブル期から比べるとやさしくなったとは言え、
早慶ですら偏差値50台とかそんな時代に比べたら、今の方がはるかに
難しいでしょ。
497:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 02:28:16
大昔の辞書には接頭語の説明すらなかったのかな？そういう点では画期的？
伊藤は出る単批判というより、出る単が生んだ勉強法の弊害みたいなものを
批判したかったんだと思う。まあ出る単の作者も、そういうのを意識して
書いた節がないわけでもない。お手軽勉強法、みたいな。
大昔の大学受験英語っていうのは、一部の難関大学を除いて、単語
熟語暗記量を問うだけの問題が多かったのでは？
それも含めての批判かな？
498:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 02:40:56
いまさらクワァークでもないと思うが、ほれっ
English in use / ランドルフ・クヮーク, ガブリエル・スタイン著 ; 豊田昌倫, 伊藤栄子訳. -- 紀伊國屋書店, 1995
英語の本質 / ランドルフ・クワーク著 ; 豊田昌倫編注. -- 研究社出版, 1985
現代英語文法 / R.クワーク [ほか] 著 ; 池上嘉彦 [ほか] 訳 ; 大学編, コミュニケーション編, 基礎編. -- 紀伊国屋書店, 1977
ことばの働き : テクスト構造についての8講 / ランドルフ・クヮーク[著] ; 池上嘉彦, 豊田昌倫訳. -- 紀伊国屋書店, 1988
コミュニケーションの基本原理 / R.クワーク[著] ; 中野弘三編注. -- 英宝社, 1993
現代英語文法 大学編 / S. グリーンバウム, R. クワーク [著] ; 池上嘉彦 [ほか] 訳. -- 新版. -- 紀伊國屋書店, 1995. -- (現代英語文法)
入門現代の英語 / Randolph Quirk, Gabriele Stein著 ; 寺澤芳雄編. -- 桐原書店, 1993
499:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 02:46:43
こんなもん言語学でもやりたい奴が読むもんだろ
お前の馬鹿プリは救えないは
500:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 02:49:48
だから伊藤のやり方は、大学受験法としては「マシ」な方だったって
ことだろ。
だが、変にもったいぶった書き方をした為、上からはけなされるし、
下からは嫌われる本になってしまったと。
501:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 10:01:57
>>496＝>>500？
502:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 11:22:56
解釈教室の翻訳はへたくそな感じがして買うのやめたが、
テーマ別は訳がこなれてて読みやすかった。購入を検討している。
翻訳指南書じゃないのはわかってるが、訳文の質は大事だとおもう。
503:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 11:25:22
訳とかじゃなくて、一番重要な解説部の日本語がやばいんだろ？ｗｗｗ
504:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 18:08:32
本のせいにする前に自分の理解力の方を疑おうね＾＾
505:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 03:36:17
いや、予備校講師、伊藤の衒学趣味を疑うべき。
バカに限って簡単なことを小難しく言おうとするからな。
506:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 09:54:41
>>505
それはポスト構造主義にひっかけて
自分の凡庸な教え方を小難しく
ごまかしていた講師のことですね。
わかりました！
507:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 10:46:37
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
508:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 15:11:05
>>506
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
509:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 15:53:37
伊藤や表ぐらいで衒学趣味と言ってるようでは、大学行ってから苦労するだろうな。
510:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 16:24:19
出典があればいいのになんでないの？
面白そうな文だったら原書買って読みたいわけだが・・・
ググッてもあんまり出てこないよ・・・
もっと古い英標には出典が明記されてるのに？
今度改訂するときは出典を載せてほしい。
511:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 17:45:10
ほい。
吉祥1、33827、salasana
過去スレで上げたもの、ほんのちょっと訂正。
リンクは当時のものでリンク切れは未確認
512:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 17:59:11
なんだこれ？誤爆？
ついでにCDもあれば最強なのだが・・・
513:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 19:22:51
>>511
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジありがとう
ラッセルがやっぱ多いんだな
モームやフランクリンもある
出典はインセンティブになるな
514:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 01:15:04
>>511
>>513
何のことですか！？
２ちゃん初心者の僕にも教えてください＞＜
515:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 04:47:42
>>511
uploader のことですよね？ すでに削除されています。どなたか
また うぷ お願いできないでしょうか？
516:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 04:53:26
あと、英文解釈教室に出てくる英文は全てネイティブの原文があるという
解釈でよろしいのでしょうか？
英語の先生ですらおかしな文章があると指摘しているようですが、
それは英文が古くあまりにも堅苦しいと感じられたからですかね。
517:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 10:36:52
遠い昔 この本の英文は伊藤が書いてるとかのたまって 海外の掲示板
に投稿したらネイティブの三人がおかしい英文だとか答えててそれを
得意そうに指摘してた奴がいたな
そこでおなじ文をラサールさんというカナダの弁護士で日本語検定一級のコテハン
に見せたら何も問題ないと言う事だた また東大生が大学でネイティブの
先生に聞いても同じ答え なかなか難しいなと感じた
ちなみにその英文はベンジャミン フランクリンの自伝の物で
二世紀前の物ですた 藁
518:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 10:42:55
うーーーん、でもそう考えると、日本人の読む英語の教科書
としては不適当とも言えるね。簡単で簡潔に書く訓練をしてないのに
そんな古めかしい文章を受験問題として制限時間内に解けてもねえ。
519:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 11:12:12
現代の欧米人に無教養が多いんだろ、タイプばっか打ってスペル覚えてないらしいぞ。
つーかオックスフォードの交換留学生が「産業革命知らない」って言ったのは衝撃だったなぁｗ
520:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 11:16:04
↑悪い、オックスじゃなくてシェフィールド大学の奴だったｗ
521:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 02:13:27
いや、欧米人も読めるんだよ。読めるけど、変な英語と言ったまでだろ。
そんな英語をだな、簡単な用法すら使いこなせてないのに
学ぶ必要があるのか？ということだろう。
寧ろ、簡単な英語すら使いこなせない現実から逃げるようになる
弊害の方が大きいかもしれない。
522:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 02:29:38
１８００年ころの英語ならまだ動詞や名詞の格変化を残しているかも
しれないから、日本で言えば井原西鶴の文章を読むみたいなものだろうな。
違和感がなく読めるし間違っていない。
523:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 02:36:47
英文解釈教室は簡単な用法が使いこなせてない人が読む本ではないだろう。
524:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 08:34:24
そもそも受験英語にしか役立てないような構文解析みたいなことやってんのに
つかっている英文は現在の受験英語にはつかえないような古い代物…
だめじゃん
525:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 09:53:48
いや、状況に沿って実用的な用法を即座に理解する、使う、
というレベルまでこなれるのも難しいと思うよ。
ネイティブすら躓く英文を俺は理解している、、、っていう
意地のせいで、極端に人前で恥をかくのを恐れる、あるいは
自己を過大評価してしまうようになり、新しいことを学ぶ障害に
ならんかなあ、、とか。
学者気質の人間なら、部屋にこもって古典や文法などを勉強しまくる方が効率いいかも
しれない。でもそんな人、世の中のごく一部で、成功するのはそのまた
一部だからなあ。
526:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 10:29:10
>>511
もう一度お願いします。。。
他の人でももちろん構いません。
527:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 10:43:19
>>524
英文解釈教室が出た当時はそういう名文を使った参考書が普通だったんだよ。
山崎貞も「英標」もそうだし、奥井潔のテキストもそう。
まだ教養が大事にされてた時代。
今、出典が新しいのがいいという人はビジュアルやればいいよ。
528:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 19:54:33
>まだ教養が大事にされてた時代
「教養」というか「教養っぽさ」だな
529:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 20:46:07
>>515 >>526
リンク切れなどの見直ししてるんで、終わったらupしたいと思います（GW中予定）。
530:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 22:47:13
>>529
こまめにチェックはしようとは思いますが、なるべく長く
うぷ お願いします。
531:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 01:16:26
>> 499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/26(土) 02:46:43
こんなもん言語学でもやりたい奴が読むもんだろ
お前の馬鹿プリは救えないは
スレ上まで読んでから物言え、蛆虫ｗ
532:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 08:31:55
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
533:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 14:08:44
AA 荒らし氏ねよー
534:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 20:06:14
解釈教室で英詩は読めるようになるのだろうか？
音韻に関心なさそうだけど。
関係ないけど、
「日本語の味」（みたなタイトルだった思う）という
本に伊藤さんはイギリス発音だと書いてあったけどほんとかいな？
535:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 20:18:33
>>534
英詩よみたかったら英詩の解説書よめ。
たかだか受験英語の解説書に高度な英詩の解釈は無理だ。
教養がたりなすぎ。
536:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 23:30:06
解釈教室にCDつかんから
斎藤兆史の「こころの音読」と「英語達人塾」のCDで代用する
537:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 23:38:10
伊藤さんは日本人カタカナ発音です。
538:名無しさん＠英語勉強中
08/05/02 01:08:05
野球の用語も、敵性語だから使用はならぬとなり、ストライクは「よーし」、ボールは「だめ」、カーブは「曲球」、ファウルは「邪球」という事になった。
このため、野球の実況中継をするアナウンサー（放送員といった）は苦労した。
・・・というような時代に教育を受けた世代なのだから、発音が駄目なのは当然だろうね。
ちなみに伊藤が東京（帝？）大を受けた1944年、受験科目に英語は無かったそうです。
539:名無しさん＠英語勉強中
08/05/02 22:54:44
＞ちなみに伊藤が東京（帝？）大を受けた1944年、受験科目に英語は無かったそうです。
単に英語の代わりに独仏語でもｵkだったってだけじゃないの？
それなら今もそうだけど
540:名無しさん＠英語勉強中
08/05/02 23:42:19
戦時中で英語だけじゃなく入学試験自体が行われてないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.130ut.pr.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.adm.u-tokyo.ac.jp)
のリンク先のPDF
541:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 01:22:53
それは恥ずかしくて言えなかったか伊藤ｗ
戦後のどさくさアホ東大生とはよく言われたが、戦中もアホだったかｗ
542:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 01:34:00
東京大学を受験したのは、太平洋戦争が最も激しかった1944年で、
この年は同大学の入試史上、受験科目から英語が削除された唯一の年であった
（1969年は入試自体が中止）。受験英語に一生を捧げるようになった伊藤ではあるが、
自身は入試科目で英語を受験せずに東京大学に入ったことになる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
543:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 05:50:48
>>542
その記事はダウトだな。出典無いし。他の箇所もおぼろげな知識を確かめずに書いた感じ。
544:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 08:09:09
>>543
出典も何も、同大学の入試史上、受験科目から英語が削除された唯一の年が何年かどうかはハッキリわかってるわけだし、
あとは伊藤本人の学歴記録からの逆算でわかることじゃないの？
別にどっちだっていいけど。
545:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 10:39:47
この本研究するのに使う辞書は何がいいですか？英和中、ジー？プログレ？
546:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 10:43:53
1969年は入試が中止で入学者なし
戦時中は入試が中止で内申かなにかで選抜、入学者あり、ってこと？
>実は無試験入学でした。
>戦争中だということで入学試験がなかったんですね。
>内申書による合否で９月入学。
URLﾘﾝｸ(www.130ut.pr.u-tokyo.ac.jp)
>戦局悪化から入学試験を行わず、全国の高校の入学実績をもとに合格者が決定されていました。
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
547:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 11:02:10
>>538
発音がダメなのは今も同じだし、当時でも高等教育では英語は必須。
英語をメディアで使わないのは、いわゆる自粛。
今も「放送禁止用語」があるように、当時は英語が「放送禁止用語」だった。
禁止って言っても、あくまで自粛なんだよね。
548:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 11:33:56
それは恥ずかしくて言えなかったか伊藤ｗ
戦後のどさくさアホ東大生とはよく言われたが、戦中もアホだったかｗ
アンチの下品さが良く現れてるね
学んだら品性も磨かれるような学び方しないと意味ないよな
549:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 14:18:49
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|次でボケて！！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
550:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 14:30:37
東大よりも慶應に行った方が全ての点においてお得
551:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 17:17:43
強烈なボケw
552:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 17:19:48
>>550
その発想はなかったわ。
553:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 18:10:59
結局、1944年は学科試験自体が無かったから英語の試験もなかたってことでＦＡ？
554:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 01:04:50
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 20:46:07
>>515 >>526
リンク切れなどの見直ししてるんで、終わったらupしたいと思います（GW中予定）。
忘れてないですよね？楽しみにしています。
555:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 16:25:13
「フランクリン自伝」は当然今でもアメリカの書店に並んでいると思うが
それらは、「今では使われない古い英語」で書かれているのだろうか?
556:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 19:32:45
日本で言えば漱石鴎外が書店に並んでいるようなものか
今では使われない古い日本語も多く使われてるな
557:sage
08/05/04 19:46:06
まっとうな日本人ならそれを読めなきゃいけないから
伊藤さんの本に載ってる例文も同じということですね！
558:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 21:19:41
ナビゲーター
英文解釈教室
頻出問題演習を買いました。
どの順でやればいいでしょうか。
むしろそれぞれの難易度
をおしてえてください。
559:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 21:39:13
>>558
一気に３つも買うとは、
一つ一つ確実にじっくりやっていくこともできない性格である証拠。
何やっても無駄。
560:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 22:43:33
>>559
それぞれ夏季・冬季・春季休暇で課題として出たんです。
その度にアマゾンで購入しました。
紛らわしくてすみません。
すべて一回課題でやったんですがもう一度やろうと思います。
一番効率のよい順番、教えてください。
561:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 22:57:56
>>560
はじめにやった順
562:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 23:02:44
>>560
高校生？
どこの高校？
563:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 23:23:54
>>560
一回課題でやってもう一回… 都合２回分か？
たったそれだけで何ができると思ってんの？
学習の基本は繰り返し。
一冊、完全にできるところ以外全て 最低３０回はやらないと身に付かないぞ。
順番がどうたらなんて関係ないよ。
どれからやっても同じ。
564:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 01:00:21
>>562
茨城県のなんちゃって進学校です。
>>561ありがとうございます。
>>563もちろん二回で終わりという訳ではないです。
ただ、
いや、いいです。ありがとうございます。
565:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 01:26:40
単に受験対策をしたいだけなら３冊とかやるのは時間の無駄もいいとこ。
そりゃ３冊を何度も何度もやるだけの時間がとれればいいけどさ。 現実的にそんなの無理じゃね？
「効率」を目指しているなら全然違うやり方をすべきだな。
狙っている大学の過去問みて、点数の比重が高い所のジャンル（文法問題なのか？ 長文問題なのか？）を見極め、
それに対応した参考書１冊だけを徹底的にやりまくる方が効率的に合格点をとれる。
１冊だけでも、その他のジャンルで全く点数がとれなくなるわけないんだから。
時間ないのに全部をカバーしようとしたらどれも中途半端になるからな。
566:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 01:30:48
>>565
ありがとうございます。
大学・学部によって傾向がまったく違って…
結局は英作文以外の文法・長文になりそうです。
もうやるしかないですね。
567:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 01:43:38
>>566
ナビゲーター ⇒ 頻出問題演習
解釈教室は必要なし。ただし現時点で75以上ならあり。
で今何年？偏差値は？
568:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 10:07:05
休暇に解釈教室を課題にだすとかどこの鬼学校だよｗ
569:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 11:25:57
>>568
底辺高出身乙
進学校なら普通のことなんだけど・・
570:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 14:05:35
>>569
どこの田舎の受験少年院だよｗ
571:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 15:00:50
大西泰斗 ブログ
イメージワードブック、いま校正中です
遅れました。いま校正中です。また連休はなかった。うう。
でも作業はとっても楽しい。
繰り返し頭に浮かぶのは
「頭が悪い人ほどむずかしいことばを使う」
です。「イメージはネイティブの頭の中にあるニュアンスの総体であり演繹的にすべての用例・用法を
生み出す中核的な語義に相当する概念で...」こーゆーロクでもない文を削っていくのが校正作業。こと
ばなんだもの。しかもネイティブなら誰でも感じている語感---イメージ---を説明してるんだもの。それ
は誰にも理解可能じゃなくちゃ困る。軽やかでなければ困る。
といった具合で進んでいます。お楽しみにね。
2008/05/05(月) 11:03:12| 未分類|
URLﾘﾝｸ(englishatheart.blog60.fc2.com)
572:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 15:18:40
>>570
そういうとこにかぎって進学実績も無いんだよなｗ
573:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 15:19:22
イメージはネイティブの頭の中にあるニュアンスの総体であり演繹的にすべての用例・用法を
生み出す中核的な語義に相当する概念で
って誰の文章？
伊藤師？
574:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 17:01:35
むずかしいことばを使った文の例として大西が作った文では？
575:名無しさん＠英語勉強中
08/05/05 17:44:33
>>574
> むずかしいことばを使った文の例として大西が作った文では？
そりゃそうなんだろうけどｗ
576:名無しさん＠英語勉強中
08/05/06 13:52:37
伊藤先生の発音を知りたかったら実際の授業を見てみるとよい。
アマゾンのコレクター商品で３つの教材のコピーが売られている。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
どう考えても違法商品であり、
正規品をものすごく高額で買った者としては許し難いけど、
駿台に連絡してもビクターに連絡してもぜんぜん対処してくれないから
ＯＫなのかもしれない。
577:名無しさん＠英語勉強中
08/05/06 16:38:33
これと英標どっちがムズい？
578:名無しさん＠英語勉強中
08/05/06 17:07:13
>>577
「ムズい」なんて云ってるようでは
どっちもムズいだろうな
579:名無しさん＠英語勉強中
08/05/06 21:06:16
>>571
期待しています。
580:名無しさん＠英語勉強中
08/05/07 10:49:20
違法コピーは通報
581:名無しさん＠英語勉強中
08/05/07 11:03:53
>>578
バーカ
582:名無しさん＠英語勉強中
08/05/07 15:51:48
>>576
最近、ハードオフでLDプレーヤー買ったら
なぜかおまけのLDとしてそれら（高校生の～と受験生の～）が付いてきたw
ただよく見たら、テキストだけ無く、LDだけだった・・・。
orz
モグリ気分でやれとでもいうのか。
583:名無しさん＠英語勉強中
08/05/07 23:14:36
34729 >>511
584:名無しさん＠英語勉強中
08/05/08 00:37:40
これと英標どっちがムズい？
585:名無しさん＠英語勉強中
08/05/08 00:57:46
>>584
アーフォ
586:名無しさん＠英語勉強中
08/05/08 20:23:35
>>585
「ムズい」なんて云ってるようでは
どっちもムズいだろうな
587:名無しさん＠英語勉強中
08/05/09 08:17:49
違法コピーは通報といっても前述したとおり、
駿台に通報してもビクターに通報しても何もしてくれませんよ。
何十万も出して正規品を買った人間だけが馬鹿をみるわけです。
代ゼミなんかだと厳しく対処してくれるんですが、
駿台は著作権管理が甘いです。
このまま何もしてくれなければ、
駿台とビクターへの通報を録音しておりますので
その録音をネット上にアップするかもしれません。
588:名無しさん＠英語勉強中
08/05/09 13:44:09
ビジュアル英文解釈やり終わったんだが、このあとに何を繋ぐか迷う。
候補としてはテーマ別英文読解、英文解釈教室などを考えてる。
589:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 07:02:33
>>587
アマゾンに掛け合えば出品取り消しくらいはしてくれるんじゃね？
590:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 09:33:42
>>576,587,589
消えるかもしれないから今のうちに買っとけという
巧妙な宣伝かと思った。
591:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 10:38:38
>>555
福沢諭吉の『福翁自伝』だって本屋にならんでるが、
当時としてはわかりやすい文体であったはずなのに、
現代人の我々にはよみづらい。
フランクリンの自伝も英語圏の本屋をちょっと探せば見つかるけれど、
あんまり読みやすいものではない。
あんなものを受験参考書にのせてどうするのかと思う。
ちなみに、当方は１７世紀初頭の英文を仕事で読んでおります。
592:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 10:42:00
塾講＝賤業 の悪あがきだよ。
593:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 12:20:05
>>583氏にお礼言わないのねクレクレは
594:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 12:44:18
>>593
あんた今回のを取ってないな？
彼自身がレスを望んでいないから
もらった人はレスしないんだよ。
595:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 12:57:32
両方取ったけどコメントそういう意味か
世知辛い世の中だな('A`)
596:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 13:25:33
>>591
「受験参考書」 昔の文も、当時は受験対策に需要があったのでは？
597:名無しさん＠英語勉強中
08/05/10 15:20:36
>>591
解釈教室に載っているフランクリン自伝の文の中で
具体的にどの部分が古いのか教えてください。
598:名無しさん＠英語勉強中
08/05/11 22:23:44
>>597
１８世紀の英語だぜ。
古いところがあったらあったで受験英語のテキストとして不備あり。
古いところがなかったら、原文を書き換えるのはどうなんだって批判があるよな。
599:名無しさん＠英語勉強中
08/05/11 22:49:26
>>598
いやだから、具体的にどこが古いのか教えて欲しいといってるんだが？
600:名無しさん＠英語勉強中
08/05/11 22:59:46
当時の話で
大学出てその後の収入がひくいという内容の批判が出てたな
601:名無しさん＠英語勉強中
08/05/11 23:26:51
>>599
わざわざ伊藤和夫の本なんか読んでる時間があったら
２ちゃんねるで遊ぶって。
602:名無しさん＠英語勉強中
08/05/11 23:36:38
古いのはどっち？
１、ボケとツッコミ
２、・だっちゅーの
・なんでだろ～、なんでだろ～
・ゲッツ
603:名無しさん＠英語勉強中
08/05/12 02:00:30
いい大人がまーだ伊藤先生伊藤先生ってやってるのかｗｗ
お前らちっと頭弱いんじゃないのか？伊藤先生もあの世で泣いてるよ
604:名無しさん＠英語勉強中
08/05/12 23:14:35
現役だよｗオッサン臭いって言われるが。
605:名無しさん＠英語勉強中
08/05/13 02:50:47
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
↑コレがどうしても気になる。
シチズン、セイコー………腕時計欲しいのか？？？
606:名無しさん＠英語勉強中
08/05/13 14:11:12
フランクリン自叙伝の第一章中から↓
(英文解釈教室（改訂版）P7、1.2例題(1)でカットされてる部分を()に
入れている。また、例題文では、下の3行目の the mean living と
many so educated との間に、which が入ってる。）
(But) my father, (in the meantime,) from a view of the expense of
a college education, which having so large a family he could not
well afford, and the mean living many so educated were afterwards
able to obtain(-reasons that he gave to his friends in my hearing-)
altered his first intention(, took me from the grammar-school, and
sent me to a school for writing and arithmetic, kept by a then famous
man, Mr. George Brownell, very successful in his profession generally,
and that by mild, encouraging methods.)
で、例題文は、..., altered his first intention about my education. と、
改変されて結ばれてる。
607:名無しさん＠英語勉強中
08/05/13 22:47:35
改変したら生きた英語と言えない。
改変しても古い。
少なくともセンター向きではない。
608:名無しさん＠英語勉強中
08/05/13 23:33:45
センター対策で英文解釈教室やる奴はいないだろｗ
609:名無しさん＠英語勉強中
08/05/14 00:46:05
>>606
結構難しいな。こういう現実にはあまり見かけない。
こんな意地悪な英文よりももっときちんとした英文を早い時間で
読みこなせるようになるほうが為になる。
時代がtoeicに移ってるゆえんだな。
610:名無しさん＠英語勉強中
08/05/14 00:49:41
170 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 09:59:28 ID:+DmREzUF0
２ヶ月くらい解釈教室漬けで、久しぶりに志望校の過去問読んでみたら
構文が簡単すぎでワロタ。
解釈教室の時は頭フル回転で唸りつつ読んでいたのが
ベットでゴロゴロしながら読めるレベルになってて感動
さて・・・グラマティカやるか
611:名無しさん＠英語勉強中
08/05/14 01:10:52
でもtoeicでせいぜい600点とか700点が関の山だからな。
612:名無しさん＠英語勉強中
08/05/14 07:06:43
おれ、予備校で伊藤先生の授業を受けてたけど、大学受験程度なら「例文」だけやればOKで、
例題は大学に入ってからやればいいって言われたの思い出したよ。
例題は、ワザと難しいを選んでるから、大学受験生が手がけると混乱するから、やるなとも言っていた。
たしか、前文だか後書きだかにも書いてなかったけ？
まぁ、センター試験（俺の頃は共通一次ｗ）レベルなら不要な参考書だよな……。
613:名無しさん＠英語勉強中
08/05/14 09:38:36
病院に行ったら自分より年下の若い先生が東大医学部卒の脳外科医で
なんか尊敬したなー
614:名無しさん＠英語勉強中
08/05/15 04:32:21
なら本にも書いておけよ、伊藤。
ていうか大学受験参考書じゃないのか？
当時からそれ以上のレベルやってたわけ？
615:【sage】
08/05/15 17:53:08
親が旺文社の教材もってんだがだまってオークションにだす予定。伊藤のなんとかって三つある。
616:名無しさん＠英語勉強中
08/05/15 18:45:20
>>614
当時は、難関校受験者のほとんどが読む参考書という位置づけだった。
この本をマスターしておくと、
あとは単語さえわかれば読めない英文は無くなるということで。
617:名無しさん＠英語勉強中
08/05/15 19:53:23
馬鹿が真似してやるから文句出るのよな
例えば 数学なら大数 とか 物理なら 難系とかね
語学は入りやすいから被害者も多くなるのよ
618:名無しさん＠英語勉強中
08/05/15 22:11:58
受験版でエッセンス激オスしてる厨房の被害も忘れるな
619:名無しさん＠英語勉強中
08/05/15 22:40:19
今この参考書を読む受験生は少ないだろう。
620:名無しさん＠英語勉強中
08/05/15 22:51:12
エッセンスってダメか？
621:名無しさん＠英語勉強中
08/05/16 00:10:22
＞614
アフォか。東大医出身てだけでリスペクトしてたら、体ナンボあったってたらんわwww
622:名無しさん＠英語勉強中
08/05/16 01:18:56
いや、みんながやってたっていうのは想像つくけど、
ああいう組みいった英文が実際に試験問題に出たのかなあ？
という疑問がある。
最近の東大じゃ、むしろ素直な英語力が問われているそうじゃないか。
623:名無しさん＠英語勉強中
08/05/16 02:35:30
英文の読み方を教えるための教材であって、
試験に出る英文を教えるための本ではない。
素直な英語しか読めないんでいいなら
もっと簡単な参考書やればいい。最近の参考書の方が
説明の体系はずっと整っているからわかりやすいでしょ。
いかにも"ためにする"疑問だよな。そういうの。
624:名無しさん＠英語勉強中
08/05/16 09:03:50
>>622
と、いうより単に受験突破という観点からみると無駄が多すぎるんだよな。
おっしゃるとおり、そんな複雑に込み入った英文を読み解いたりしなければ致命的になるケースなどまず存在しない。
そんなものへ対策に時間をかける必要があるのか？ ということ。
その分を他の分野にまわすべきだし、 英語にしたってより簡単なものでもそれらをより完璧にしたほうが遥かに効率よく点数がとれる。
625:名無しさん＠英語勉強中
08/05/16 10:52:36
>>624
それは確かにそうなのだが、解釈教室をきちんと理解しておくと、
英文を読むのが相当に速くなる、という効果があるよ。
東大あたりの形式の入試だと、このメリットは大きい。
626:名無しさん＠英語勉強中
08/05/16 11:00:22
音読で鍛えたほうが効果があるよ。
627:名無しさん＠英語勉強中
08/05/17 00:23:38
>>622
リスニング導入前は短い難文読む問題があった希ガス
628:名無しさん＠英語勉強中
08/05/17 02:27:55
西川とかいう医者のタレント、全然英語喋れてなかった。
ひどいもんだった。アメリカの幼児以下のレベル。
読むのはそこそこできるはずなのだが。
あれが和田ハルキだったら良いサンプルになるんだが、まあ和田は
もっとできるだろうな。でもちょっとした参考にはなるのではない
だろうか。
629:名無しさん＠英語勉強中
08/05/17 23:21:49
>>628
医者はドイツ語だろ
630:名無しさん＠英語勉強中
08/05/19 00:03:09
英語だら
631:名無しさん＠英語勉強中
08/05/19 00:31:21
ドイツ語使うけど喋れる必要は無いよ。単語知ってりゃいいだけだし
632:名無しさん＠英語勉強中
08/05/19 00:32:31
新々英文解釈研究があれば、この本は要らない
633:名無しさん＠英語勉強中
08/05/19 01:08:58
もうないからな
634:レジデント医
08/05/19 01:18:19
>>631
単語も今はほぼ完全に英語だろ。
今の30台の医師はラテン語も混じっている人が多いが。
医学生のバイブルである南山堂の解剖学講義も、７年ぐらい前に下記のように改訂された。
＞臨床に役立つ解剖学を解説した83年初版のテキスト。
＞解剖学用語に付記されているラテン語を英語に変更したほか、
＞放射線画像診断技術や神経学などの著しい進歩を踏まえて記述や図の追加変更を行った改訂2版。
635:レジデント医
08/05/19 01:21:25
いまどき医学論文にドイツ語混ぜて書くキチガイはいねぇよｗｗｗ
ラテン語混ぜるのもダメだと指導されているのにｗ
636:名無しさん＠英語勉強中
08/05/19 01:36:01
若いもんは知らんがオッサンは未だにドイツ語使ってるぞ。それに学術的な話ではなく
西川先生という医者タレの英語力の話だからな。
637:名無しさん＠英語勉強中
08/05/20 00:06:35
>>636
芸能人の英語力 PART4
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
638:名無しさん＠英語勉強中
08/05/20 05:40:13
あいつの年代の聖マリ卒が英語できるわけないやん
偏差値考えてみろ
639:名無しさん＠英語勉強中
08/05/20 06:03:59
西川先生は人生楽しんでそうだから別にいいじゃないか。放っといてやれ
640:名無しさん＠英語勉強中
08/05/20 20:39:03
構文だったら山口俊治の方がよくない？
641:名無しさん＠英語勉強中
08/05/20 23:33:02
日本人でも日本語の契約書や法律の長い条文やらをしっかり読むのは難しい
契約書なんか解釈ミスが許されんどころか専門分野も常識も総動員する
入試後の勉強にこの手の本が必要になる場合もあるよ
642:名無しさん＠英語勉強中
08/05/20 23:48:36
そういう厳密な読解のためには
江川泰一郎の英文法解説。
643:名無しさん＠英語勉強中
08/05/21 01:17:48
西川早慶くらい行けたんじゃないのか？
当時の桐蔭女子部ってちょっとした進学校だぞ？女子では東京神奈川で５指に
入るくらい。
私立医学部で神奈川東京近辺となると消去法で聖マリアンヌになっても
不思議じゃない。慶応は無理、帝京はブランド的に落ちる、知名度の低い
女子医大って狙い目じゃないか。
あと、西川の頃は大学バブルだから、今より偏差値が低いなんて
ことはないだろう。
西川は英語の偏差値６０台後半以上で、英文解釈教室も一通り
終えてたはず。
644:名無しさん＠英語勉強中
08/05/21 01:24:41
適当なこと言ってんなぁｗ
人それぞれだろ・・・
暇人
645:片岡数吉 ◆3dN56.LI8U
08/05/21 01:28:23
数吉式英語文法集約１０公式を駆使すれば
万能になります
①存在を言う②作用を言う③状態を言う④助動詞を追加する
複合動詞の助動詞⑤進行形⑥受身形⑦完了形
文の中心以外の動詞のまとまり⑧従属節の一定の形⑨従属主語述語を簡略した不定詞⑩従属の動詞を使った分詞・動名詞
646: ◆76QKHuh7hg
08/05/22 06:41:08
647:名無しさん＠英語勉強中
08/05/23 16:51:38
606の訂正→「p.7」に。ついでに「()で括っている」に。
別に殊更ひねったことやってるんじゃないんだよね。
「主語に対する動詞を探す」つうことで、この、Chapter 1 の ② で、
S（主語）とV（動詞)の間に関係詞や接続詞に始まる節が入る例を
取り上げてるわけだ。
で、例題では、で、My father（S）に対する動詞を探し、
altered (V)に行き着くと。
648:名無しさん＠英語勉強中
08/05/24 23:21:57
>>606
そういう文の改変って誰がやるのかな？
大学教授？それともネイティブ？
そういう改変を請け負ってる会社（？）でもあんのかな？
ことわりもなく改変するっていうのは失礼じゃないか？
649:名無しさん＠英語勉強中
08/05/24 23:53:54
桐蔭の内進は昔も今も馬鹿だよ
650:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 01:27:57
>>648
入試で出題される英文は、難解な語の言い換え等がなされており
原著一歩手前の段階の人が読むために好適なものが多い。
と長文読解教室の前書きにあったような気がする。
復刊してるので確かめてみて。
651:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 01:55:07
それは読んでしってるよ。
だから、誰がどういう権限で改変してんのかなと聞いてるわけで・・・
無断の改変は原著者（あるいは遺族）への侮辱行為になるんじゃないの？
652:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 02:16:36
>>651
>誰が
そりゃ出題する大学教授でしょ
>無断の改変は原著者（あるいは遺族）への侮辱行為になるんじゃないの？
半世紀以上（もっとか？）続いているという事は
問題ないと判断してよいかと。
別に文章の趣旨等を変えてるわけじゃないし。
653:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 02:23:55
＞そりゃ出題する大学教授でしょ
ネイティブじゃないのか！
英豹や解釈教室の例文は素の原文だとずっと思ってたんだよ。
オレはかなり傷ついたのでカキコしたんですわいな。
654:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 02:29:48
こんなんで傷つくとかアホか
655:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 02:38:21
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
656:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 02:43:48
＞＞654
アホと呼ばれてもかまわん。ホントに傷ついたんだよ。
何回も音読筆者したからね。
657:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 19:01:15
>>656
著作権切れてるんだから、法的には問題ないはず。
あと、改変あるいはそのチェックの段階で、
ネイティヴの人が関わってるとは思うよ。
658:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 19:30:30
法的に問題なければokなんだね。
著者も遺族もまさか極東の地で改変されて受験に使われてるなんてわからないもんね。
ずるいよね。ラッセルもフランクリンもモームも改変しほうだい。
659:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 19:38:42
伊藤和夫が改変しているというより、大学教授が改変して入試に
出題して、それを教材として伊藤が再利用してるってことでしょｗ
むしろ、伊藤は原文が何から取られているか、原文はどうだったかも
関知するところではなかったんじゃないのｗ
660:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 20:39:17
そんなもん アニメとかドラマに勝手に英語字幕とかついて
世界中に流れている時代に文句言うほどの話でもないやんか
661:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 21:04:20
原文を改変し、新版と称して出版するとかならまだしも、
教材として使用するために単語の置き換えを行う程度のことで
いちいち遺族への侮辱だのなんだの騒ぐな。
侮辱だと叫んでいいのは著者と遺族だけだ。
第三者が原文への勝手な思い入れを振りかざして暴れるという行為が
著者や遺族にとって最も迷惑だと気づけ。
662:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 21:16:16
じゃあ、ラッセルの遺族にメールしてみるわいな。
663:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 21:41:02
>>661
国語入試問題に自分の文章が使われて著者がブチ切れって、
ときどき聞くんだけどなあ。
大学入試問題を見ている限り、
書き換えてる人間の英語力を疑わざるをえない場合がすくなからずある。
ちょっと古いが河上道生って先生の本を読むとそういうことが詳しく書いてある。
あと、T.D. ミントン先生の本も見てみたらいいと思う。
そういう原文の書き換えについて、伊藤氏がどういう姿勢でいたのか・・・
少なくとも原文と違うものを自著に載せていて、
ネイティブチェックを経た旨書いてないところをみると、
あまり気にしてなかったのではないかと思えてくる。
そのあたり、駿台にきいてたしかめてはっきりさせたいんだけど
電凸してまともに取り合ってもらえるかなあ。
664:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 21:53:24
お前の駿台模試の偏差値にもよるだろ
すぐ調べられるからな
俺は優秀者として名前載るレベルだたが
665:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 22:13:20
>>664
すぐ偏差値かいな。
>>663
情報ありがとさん。
666:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 23:16:23
>侮辱だと叫んでいいのは著者と遺族だけだ
遺族に知らせてあるの？知らされたら訴訟おこされる可能性があるよ。
欧米は訴訟社会だからね。
667:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 23:29:49
本当の英語、にこだわっているように見えて
結局、地道な英語の勉強から逃げてるだけなんじゃないの？
668:名無しさん＠英語勉強中
08/05/25 23:40:30
【教育】問題集から長文が消える、著作権で引用できず「教育業界は著作権に無頓着過ぎる。言語道断」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
TOEFLの参考書だと許可とってること記してるのを見たことあるけど、
受験参考書は原文の転載の許諾はまずとってないんじゃない？
669:名無しさん＠英語勉強中
08/05/26 00:04:11
まあ原著を改変して教育目的に供給してはいけないというなら
ペンギンリーダーズとかも全部駄目なわけで、
日本の受験参考書に限った問題じゃないな。
670:名無しさん＠英語勉強中
08/05/26 00:11:05
>>668
教育目的なら原則許諾不要であるという法律があるということを
知らない馬鹿が書いたんだろうか。無頓着とかいう話ではない。
そもそも改変とは別の話題。
671:名無しさん＠英語勉強中
08/05/26 00:14:25
>>668
国語の話かあ でもあまりにタイミングいいのでびっくりした
英語も追従するようになるのかねえ
672:名無しさん＠英語勉強中
08/05/26 00:51:54
英語と米語の違いとかもそうだけどさぁ
気が付かないレベルの奴（俺もです、もちろん）は気にしないで勉強すりゃいいんだよ。
おかしいな、なんか違うぞって感じるようになったら、そんときもっかい考えな。
多分大半の人はそこまでいかないだろし、必要なかろう。
673:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 01:44:29
>>649
彼女は高校から桐蔭女子だぞ。少なくとも中学時代は
優秀層の筈だし、医学部に拘らなければ早慶や宮廷くらい行けてる
だろ。
674:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 02:35:07
もともと文系志望だったが医者の父に反対されて医転したらしい
675:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 02:45:47
>>670
日本の法律だろ。
英語入試問題の長文の原著者が日本の法律なんて知ったこっちゃないさ。
676:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 04:08:32
前も、自分の作品を現代国語の試験に使われて、
微妙に改編されてたのを激怒した作家がいたな。
あと、「登場人物の心情はどれか？」な問題を観て、
作家が驚いたとか。いや、そんな風なことを思って書いてませんけど？
みたいな。
677:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 09:30:57
>>673-674
君のレスはたしかに楽しい話題ではあるが、
ここが誰のスレかわかっているのか。
どこをどう考えても君はスレ違いのことをしている。
678:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 19:18:13
このスレ違いっぷり…
ここの奴らは偉そうに語っているだけで英文解釈教室の内容も理解できない低脳ばかりなんだろうな。
不毛だ。
受験板の同スレのがまだ有益だゴミども。
679:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 19:26:44
受験板のなんてグラマティカ、グラマティカばっかじゃんｗ
大学入試であんな読み要求されるのかね。
どっちがちゃんと理解してんだか。
680:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 19:44:32
解釈教室なしでグラマティカ行けますかね？ とか
このスレ的には、解釈教室→グラマティカ とかｗ
若いっていいな。
現代英文法講義の章で十分だろ。
681:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 20:07:02
受験板の連中は解釈教室もグラマティカも理解してないだろｗｗｗアホのかたまりだから
682:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 21:04:06
省略しての改変とか引用付きの語学書には当然だろ
イェスペルセンとかでも普通に省略してる
しかし渋いな
Ernest Dimnetとか渋すぎるわｗ
ところで、受験組が解釈教室をどこまで本当に理解してるのかは甚だ疑問だ
これできるなら頂点の京大英語含め、受験英語なんてプーだろ
683:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 22:05:01
ここのスレも似たり寄ったりだがな。
684:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 22:30:02
受験板の奴はごく少数以外多分理解してないよ
ただ難しい参考書を買って満足しているバカの集まり
685:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 22:39:24
つーか、同類だろw
同類と見られたくなかったら、少しでも知的な議論でも交わしてみろ。
686:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 22:44:54
>>685
じゃあお前を下に位置づける。
お前こそ知的な議論の一つも出来ないんだろ？IQ低いのか？
687:名無しさん＠英語勉強中
08/05/27 23:01:29
まあここと受験板は性格が違うから仕方ないさ。
688:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 00:44:20
まぁ、お前らよりはレベルが高いだろうな
689:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 00:56:57
受験板には44くらいしか理解している奴はいない
あとは知ったかぶりのアホ
690:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 01:07:18
いきなり話題かえてｽﾏｿ
解釈教室って今は入門編みたいなのあるよね？
あれも伊藤先生が書いたの？
俺の時代にはなかったと思うけど
691:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 01:07:21
なんか必死な奴がいるな。受験生にかつあげでもされたのかい？
692:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 01:33:21
>>659
アホ。
いちゃもんはきちんと読んでからにしなさい。
解釈教室にも(ビジュアルにすら)原文の出典に触れてる箇所があるだろうが。
そういう質の本じゃないから少ないだけで。
この時代の東大卒なんて、高校時代から原書読むのが当たり前だったんだぞ？
本の内容について批判するのは構わんし、価値ある内容なら伊藤を批判するのも大いに結構。
だが、適当言って故人に鞭打つような振る舞いは、品性の欠片も無いとは思わないか？
693:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 05:48:51
ついに厨が沸いたか。
694:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 11:42:15
>>692
そういう割にほかの参考書の著者にたいしてはボロクソいう伊藤信者の態度はどうなんだ。
695:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 12:50:53
つか 伊藤のスレきて批判されるのは当然や
自分の好きな本のスレ立てればいいやん
696:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 22:28:28
>>659 はごく普通の見解で、いちゃもんととるのはオレには過剰反応としか見えないなあ。
697:名無しさん＠英語勉強中
08/05/28 22:33:46
だから必死で音読筆者したから怒ってるんわけだが・・・
698:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 00:01:52
>>650の「難解な語の言い換え等」が「改変」に変わり
さらにそれが「捏造・歪曲」と捉えられているな・・・。
699:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 00:09:37
「難解な語」はそのままにしておいて、意味を載せておけばいいとおもふが
だめなのか？
ちなみに
日本の英文学界のレベルってかなりひどいと聞いたことがあります。
どこかのリンクで読んだことがある。
たとえば丸々大学のなかだけで「いい英語だ」「悪い英語だと」
といったひどく閉鎖的な英語が流布してるといったような感じです。
700:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 00:13:48
>>697
単語を入れ替えたって文法的に間違ってるわけじゃないんだから
音読でも筆写でも好きにやったらいい
701:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 04:10:26
>>700
おまえみたいな香具師が「日本人英語」なんて奇怪なものを作り出すんだよ。
702:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 05:11:43
日本人英語の何が悪い？
703:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 15:48:33
>>702
日本人にしか通用しない。
下手すると、同じ本で勉強した人同士でしか通じない。
704:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 16:46:01
日本人の書く英語が100％日本人にしか通用しないってわけじゃないだろｗ
705:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 18:21:14
まあ時代遅れの佐々木高政流の美文調の英文なんてネイティブに見られたら
プッと馬鹿にされることはたしかだわなｗ
706:名無しさん＠英語勉強中
08/05/29 18:30:35
>>696
ラストが信者には余計なんだろｗ
707:名無しさん＠英語勉強中
08/05/30 08:29:56
>>705
７００選が佐々木本より上だとでも思ってるわけ？