08/03/18 19:17:44
伊藤スレって必ず表信者が現れて荒らすけど、なんでだ？
51:名無しさん＠英語勉強中
08/03/18 19:20:11
クワァークってｗ
52:名無しさん＠英語勉強中
08/03/18 21:01:45
クァークと伊藤を並べるってどんだけーｗ
53:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 13:48:33
こういうスレがたって一番気になるのは、
ENGLISH板にはエリートぶる人が多いということ。
解釈教室のレベルを低く見て、
ENGLISH板に立てるなというが、
ここの人たちはそんなにレベルが高いのか？
大学受験板にも似た傾向がある。
春は東大京大早慶のスレが多くたち、
MARCHはレベルが低すぎて雑魚だと嘲け笑う。
いかにも自分達がエリートと勘違いした発言が、
一番目立つ時期だ。
それが10月ぐらいになると、
なぜかMARCHのスレが多くたち、
「○○をやればMARCHは受かりますか」
の質問のあらしだ。
そして12月になれば日東駒船のスレまで乱立し、
「○○は今からでも間に合いますか？」だ。
そしてENGLISH板は、
本当に実力のあるものも中にはいるが、
多くは大学受験板の春厨と同じ人種だと思っている。
54:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 14:50:27
そうやって、大学受験で例え話をするから馬鹿にされんだよ。
55:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 15:23:41
まーいいじゃん。アルクのクソ文法の本とかのスレよりは。
社会人向けの本のうち、解釈に関しては伊藤の本よりはるかに低レベルのものも多いし、
受験経験者には大学受験の例えがわかりやすい。
英検3級の本より伊藤の本の話のほうがオモロイし。
56:これがENGLISH板の真の実力だ！！！！！！！
08/03/19 16:24:30
479 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/02/21(木) 21:59:22
ちょっと質問させて。
DUO3.0のNo.95の文章なんだけど、
They are working around the clock looking into the cause of the crash.
ってなってんだけど、おかしくね？
何でカンマも等位接続詞も無く動詞二つが繋がってんの？
それとも「working around the clock」で副詞ってこたないよね？
単なる編集ミスなのだろうか、若しくは他に何か理由があるのか。
そうだとしたら正しい文章を教えてくだされ。
ちなみに訳は、「彼らは昼夜休むことなく、その墜落事故の原因を調査している。」です。
480 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 22:08:36
>>479
work はこの場合、他動詞。
around the clock は挿入句。
looking以降は、動名詞から始まる句。
おｋ？
481 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 22:20:02
>>479
その文は間違いのような気ガス。
正しくは
They are working around the clock to look into the cause of the crash.
のような気ガス。
57:これがENGLISH板の真の実力だ！！！！！！！
08/03/19 16:24:51
483 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 22:36:14
>>481は完璧違う
これはlooking以下が分子構文になっているというオチ
484 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 22:42:55
「これはlooking以下が分子構文」（猛苦笑）
485 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 22:43:48
>>479
Those who are working around the clock looking into the cause of the crash.
もしくは
They are working around the clock to look into the cause of the crash.
となるべきだと思う。
俺は文法についてはよくわからないが
They are working around the clock looking into the cause of the crash.
という文章にはめちゃくちゃ違和感を感じる。
487 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 22:49:04
これが分詞構文に見えるのか…ゆとりってスゲーな
488 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/02/21(木) 22:54:06
分詞構文ではないだろうと思うんだが。
動名詞じゃないの？俺はtoでも良いような気がするけど。
58:これがENGLISH板の真の実力だ！！！！！！！
08/03/19 16:30:52
>>56-57の答えは「分詞構文」でした（笑）
こんな受験生以下の連中が「佐々木三部作」なんて言っているのを聞くと悲しくて悲しくてｗｗｗ
59:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 16:41:20
2chには、身長180cm以上の東大生と京大生と医学生しかいないから
60:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 19:57:53
いい年して伊藤和夫がどうこう言ってる連中の精神年齢の低さは、
代ゼミの吉野先生も受験雑誌で書いてたが。
このスレも幼いよな。
61:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 20:06:47
>>60
そうかな？
大学受験生であるなしに関わらず、
伊藤和夫の本は英語を学ぶうえで役に立つと思うのだが。
62:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 20:08:14
吉野敬介(爆
63:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 20:26:23
吉野敬介先生は東進に移籍しました
64:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 20:31:11
>>61
専門書と比べたら内容が薄くて使えないと思うのだが。
65:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 20:54:43
>>64 俺はクワァークを基本書にしているとのたまった方ですか？
66:名無しさん＠英語勉強中
08/03/19 22:56:57
受験終わったからって誰もが専門書で勉強するレベルになってるわけじゃない
67:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 00:58:28
吉野なんていい年こいて入門編の英文も読めないわけやが
68:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 01:13:04
ていうか、このスレで何を語り合いたいの？
69:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 02:04:19
>>69
用途、目的、使用者層が異なる
専門書と大学受験用参考書の比較
70:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 02:33:54
>>68
するどい質問。
個人的には英文解釈教室の考えにのっとって、
例文を受験やアカデミックな文からの引用ではなく、
英会話のテキストやTOEICなどの現代実用英語の例文に置き換えたいんだが。
もちろん誇大妄想な考えかもしれんが。wiki展開でもいい。
部分的には手伝えるかもしれないが、いかんせん土日祝日中心しか手伝えない。
71:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 07:39:29
>>70
それは最早解釈教室ではない罠ｗ
72:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 11:37:27
>>71
しかし、解釈教室の例文を転載できないならこういうことくらいだろできんのは。
73:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 13:06:28
例文の選別と配置が参考書の命なんだから、それを別の例文に置き換えるなら
一冊別の参考書を書くようなものだろう。
74:名無しさん＠英語勉強中
08/03/20 14:38:04
なんが議論らしくなってきたな
75:名無しさん＠英語勉強中
08/03/21 20:43:57
とりあえずやってみてくれよ
話はそれからだ
76:名無しさん＠英語勉強中
08/03/21 20:44:41
これやれば偏差値90超えますか???
77:名無しさん＠英語勉強中
08/03/21 20:57:54
その発言の頭の悪さは偏差値90超えてる
78:名無しさん＠英語勉強中
08/03/22 02:12:48
>>76
受験板に偏差値９０↑の者がいるよ
でも彼は解釈教室なんちゃらよりも英語が趣味のような人らしい
高校生なのに解釈考までマスターしよるし
79:名無しさん＠英語勉強中
08/03/23 15:52:24
解釈教室のＰ３３の２・３・５でnotingとnothingを混同するのは
目の悪さだけが原因ではない。ってあるけど
見事にnothingにしか見えてなかった自分に吹いた。
80:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 13:44:40
ビジュアルはやめとけ。
高校の時無理矢理ビジュアルを５週したが言いたいことがイマイチ分からず
今は大学生で塾講師やってて英語はほぼ完璧だが
ビジュアルの言いたいことは未だに伝わってこない
他のやつにしとけ。
81:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 14:16:42
>>78
何て人？
82:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 14:32:10
>>80 英語はほぼ完璧
すげー。言える勇気と言わせる無知がすげー。
83:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 15:11:01
>>78
実はEnglish板にもいるという罠
>>80
完璧というにはTOEIC・TOEFL満点とは言わないまでも
英検１級とTOEIC950位はパスしてるんだろうね？
そもそもなんでビジュアルなんて言葉が唐突にwww
84:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 15:19:50
完璧って笑わせんなよ
英検3級保持の俺でさえ、英語は奥深いと思っているというのに
85:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 15:20:35
おまえもか 受験終わって
2ndGでるまで暇だから2ch見てるよ
86:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 15:35:28
>>78
大学受験版の44氏って奴のことか？
なんであんなにみんなから崇拝されてるんだろうね？
87:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 16:32:22
>>79
友達になれそうな気がする。
88:名無しさん＠英語勉強中
08/03/24 17:12:58
>>10
主節が親、従属節が子、その従属節が孫といっていました。
89:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 00:54:52
わ、こんあスレがあるとは。未だに伊藤先生の生録テープ捨てられず永久保存版。
90:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 02:59:32
塾講師して２年、
再び勉強しようと思って久しぶりにビジュアル開いたら
受験生の頃よりも沢山のことが書かれていることに気づいた。
生徒に分かりやすく教えるためにどうすればよいかとか
腐心していたのがあほらしく思えた。
もう、ビジュアル読めと一言言えば良いんじゃないかと。
そんな俺は今度解釈教室に手を出してみようかなと思っている。
91:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 05:30:01
チラシの裏に書こうよ
92:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 07:09:55
>>91
ごめん。>>80に対するレスだったんだ。
93:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 11:49:27
２ｃｈ自体がチラシの裏だから気にするな
94:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 15:04:51
>>59
ｗ
95:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 15:15:14
ENGLISH板にも大学受験板の獅子をこえる人がここには一人もいないようで残念。
彼は解釈考まで完璧にしたから普通の人では適うわけないとは思うけど。
96:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 17:06:24
>>95 周りを嘆く前に自分がそういう人間になってはどうだい？
97:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 19:40:28
>>95
完璧にしたなんて言ってた？
英語力のみなら田辺先生のがすごいのでは？
年齢のことはあるけど二十歳そこそこで英検一級と通訳ガイド合格だろ
44は準一級止まりだろ今は。
98:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 21:55:17
どっちもすごい
99:名無しさん＠英語勉強中
08/03/25 23:51:14
test
100:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 15:44:14
受験生なのに解釈考やるって馬鹿だろ
効率悪過ぎ
101:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 15:59:30
解釈教室が完璧ならしかたないだろ>>１００
102:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 16:09:24
ぶっちゃけどうでもいいんだが
103:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 16:33:53
高校時代この参考書は愛用した。
今日書店で見たんだがハードカバーじゃなくなってて時の流れを感じた。
104:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 17:00:05
>>100
人の趣味に茶々入れんなよ、おっさん
105:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 19:09:22
ある程度力があると日本語の解説読むのがだるい。
こういう人は改訂前の方が合ってるかもｗ
106:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 01:16:24
>>104
小中の時は頭良かったでしょ?
107:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 08:40:45
？？？
108:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 09:48:44
>107
>83が件の獅子のようだから104もそうだと勘ぐっていると思われ
109:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 10:29:06
>>83は違うんじゃね？
110:83
08/03/28 11:40:15
ここID出ないけど>>83は自分だよ
彼は受験板『教室』スレだけ常駐してる訳ではない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:169-178番)
ちゃんとした『英標』読者であれば安易に他者批判や罵倒はしないはず
それにしても他人のことを準一止まりやら効率悪いやら
自分は何様のつもりなのかね？確かに彼は数学が苦手らしいが
自分としては700選の例文を引用しつつ
I do not love him the less for his faults.
と言いたいところ。また過剰な「信仰」も彼が望むところではない、多分。
111:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 11:47:05
河合塾の模試で９０↑って、特定大模試？
俺も河合塾の記述ではほぼ満点近く（１９５点前後／２００点）とっていたが８０前後だったから。
今は京医医に在学しているが。
受験時代、解釈教室と700選以外は、ほとんどが学校指定教材と予備校テキストのみ。
112:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 12:02:51
まぁ共に受験板でおっさん呼ばわりされた同士ではあるようだが>>111
受験生相手に揚げ足取って長文連投する人間にはお・し・え・な・い
113:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 12:26:34
>>111
京大模試だよ。
114:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 14:02:04
>>111
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
大学受験板の獅子はここの44だ。
ここを読めば彼がどんな勉強をして
どのような結果を出しているかわかるだろう。
115:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 14:07:41
獅子は英文解釈力だけなら
英検1級やTOEIC950の人にも勝ると思われ。
英検1級取得者であっても
解釈考は挫折する専門書である。
116:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 14:15:37
挫折力なら、思考訓練～も負けてないねぇ。
117:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 14:20:10
>>110
>ちゃんとした『英標』読者であれば安易に他者批判や罵倒はしないはず
これって何のこと言ってるの？準一止まりと言ったのは自分だが
それは事実でしょ。自分で一級撃沈を告白してただろう。
それもそのうち軽く突破しそうな潜在能力はあると思うから今はと最後に付けた。
けっして侮蔑の意味で書いてない。
勿論自分の英語力は彼に及ばんよ。効率悪いと言ったのは俺ではない。
118:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 15:00:43
>>114
京大生の御仁は既に受験板に登場＆長文ｶｷｺ済み 他には700選スレにも出没
KYな匂いを探してスレを見渡せばすぐに見つかるwww
>>117
貴方は謙虚そうな人と見えるけど、自分と無関係な人間にやれ準一止まりだ
などと言われたら気分はどうだろう？確かに侮辱ではないかも知れないけど。
第一受験生でもない限り（当方は違う）誰が一番だレベルがどの位だなどと
格付けしたがる傾向は精神分析的にはＡＣになると思う。日本人には凄く多いけど
同様に重複質問や過度な馴れ合いを注意されただけで相手を「おっさん」等と
罵倒する人間も自分には理解ができない･･･等と色々思って書きますた
ｽﾚﾁだからAKB殺害予告かﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰ歯茎かｲｰﾓﾊﾞｲﾙスレにこれから帰るのは内緒
119:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 16:25:10
>>118
チラシの裏に書いとけよ、おっさん
120:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 16:29:27
あの、別に特定の個人の話になんて興味ないんで
余所でスレでも立ててやってくれませんかね？
121:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 16:30:21
>>118
何がいいたいんじゃド基地ｗ
122:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 16:33:09
このスレに獅子をこえる情報提供者がいないから、
獅子の話が多く出てくるというのは自然の摂理。
123:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 17:24:07
>>120
どうぞスレの趣旨に沿った興味のある話題を提供してください
どうぞどうぞ
124:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 19:04:03
受験板の者だけど
>>111
獅子は河合の模試で165点くらいであの偏差値だった。
特定大模試じゃないと思う。
受験板でも話題になっているのですが、
直読直解は果たして可能なのか。
125:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 20:48:53
多分おれら純JAPにゃ無理。
126:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 22:09:05
>>124
何の模試なんだろうな？
河合塾で一番有名な模試は年に3回実施される全統記述だが、165点で偏差値９０はまずない。
ソースは？って聞くやつも出てくるだろうから、実体験とでもいっておこうかｗ
ある程度の実力のある人だと、河合はマーク模試も記述模試も、体感難易度はさほど変わらん。
でも一応2007年の河合の全統記述のソースはっておくな。
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
この通り、河合の記述は非常に易しい模試なんだよな。
第1回が満点で偏差値９３．８。
第2回は満点で偏差値８０。
第3回は満点で偏差値８１。
165点で偏差値９０っていった河合の模試ってなんの模試なんだ？
127:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 22:30:52
>>126
なんで満点で偏差値が93.8やら80やら81やらわかんの？
ソースのどこにそんなこと書いてあるのｗｗｗｗｗｗ？
お前実は京医なんかじゃなくて、
ただの浪人生だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
模試の結果の雑誌持ってなきゃ知らないはずだからなｗｗｗ
なんでお前は模試の結果の雑誌を持ってるの？ｗｗｗｗ浪人生君ｗｗｗｗｗ
お前のソースには、満点で偏差値がいくつなんて書いてないからｗ
嘘バレバレ浪人ニート君乙っとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 22:34:45
なんだ…浪人生だったのか
この人何浪してるんだろう…
129:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 23:20:37
偽京大生は逃げたか
130:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 23:31:30
京大生じゃないけど、偏差値は計算すればいいじゃん
まあ俺は44のうｐ見たから信じてるけど
131:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 23:45:12
高二の最後の模試らしいですよ。
2006年度の最後の河合模試
132:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 00:47:25
春厨が湧く季節か
133:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 06:56:08
>>131
高2時の模試か。
おかげでなんのことかやっとわかったよ、ありがとう。
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
この高２の全統記述では、１６５点だと、偏差値が９０．４７.になる。
偏差値のことよりも、高2からこれを使える人もいるんだなと感心した。
>>127
ゆとり君乙、とでも言っておきましょうか？
134:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 10:09:37
>>111
学歴詐称乙
135:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 11:52:05
模試の平均点やらはﾈｯﾄでもわかるはずだが。
136:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 11:55:56
>>134
その模試の英語の最高点のやつ偏差値102じゃねえかｗｗｗｗｗ
137:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 11:56:27
>>134じゃなくて>>133だた( ´・ω・)
138:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 12:06:37
そろそろ学歴やら偏差値の話題は受験板でおながいします
大ビを呼びますよ
139:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 17:20:31
「偏差値はどれぐらいですか？」と聞かれて、
高二のときの成績を答えるってこれどうよ？
『英標』のスレでも
大学受験板の『解釈教室』のスレでも
獅子っていう人は90って答えてたぞ。
140:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 17:23:14
新高三生なのかなと思っていたら違って、
しかも今年、
獅子って人は浪人が決まったらしいじゃないか？
偏差値を聞かれるたびに
高二時の成績を答えるって人間的に問題ないか？
141:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 17:40:43
>>139-140
嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 18:40:45
偏差値ネタはおいといて、獅子は凄いな。
俺も受験時に解釈考を買ったがすぐに挫折した。
それでも俺は京大法受かったよ。
>>103
今日BOOKOFFで昔のを見たよ
あっちのほうが専門書っぽくていい
143:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 03:31:52
>>140
じゃあお前は高二高三関係なく偏差値90とれたことあるのか？
144:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 09:08:11
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|次でボケて！！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
145:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 10:11:26
＞＜
146:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:29:18
ヤッターマン
コーヒー
147:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:21:11
受験板のスレを見たが地方の普通の高校で普通の勉強しかしていないみたいだな彼は。
参考書も解釈考以外はごく一般的なものだしな。
なんでそれで偏差値９０超えするんだ…orz
>>103>>142
そういや今流通してるのは改訂版だっけ。
148:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:49:48
俺も同じことを思った。
英語のツワモノというか、半分趣味になっている人は、高校生で英検1級とるからねえ。
44氏は、解釈のみは専門書を多く使用しているが、その他は>>147氏の言う通り普通の高校生のやっていること。
これは俺の出身高校じゃないが、中学校で英検1級とっていた女の子もいる。
解釈の専門書っていうのは、翻訳のプロになりたいとか、翻訳本を書きたいような人、つまり英文和訳のコツをつかみたい人が本来使うものだと思うから。
ただ一般の高校生は時間がないから解釈本を使って、効率よく勉強しなければならないわけではあるけれども、
中学生からコツコツ英語をやっている人は、読解に関しては、究極的には解釈本はいらない。
149:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:52:47
>>16の柴田先生の教室は翻訳教室だから、やっぱ解釈教室を教材にしているけどね。
本来、解釈本は、こういう人たちが一番必要としていると思うね。
大学教授も授業中によく言っているが、直読直解よりも和文英訳のほうが難しいと。
2割の英語力と、8割の日本語力、なんていっているぐらいだからね。
150:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 23:20:07
44氏は英小説で複雑な構文が使われてて読みづらかったから英文解釈教室を買ったらしい（前スレより）。
それが高二の時・・・やっぱ英語が趣味だったのかな・・・。
>149
＞直読直解よりも和文英訳のほうが難しいと。
＞2割の英語力と、8割の日本語力、なんていっているぐらいだからね。
同意。
和訳はある程度機械的に出来るが、英訳は多くのプロセスを頭で考えて踏まなければいけないから難しい。
151:149
08/03/30 23:36:29
> 大学教授も授業中によく言っているが、直読直解よりも和文英訳のほうが難しいと。
> 2割の英語力と、8割の日本語力、なんていっているぐらいだからね。
悪いｗ
書き間違えたｗ
大学教授がいうには、直読直解よりも英文和訳のほうが難しいと。
2割英語力と8割の日本語力という喩えを使って。
医学書になるんだが（分野は個人が確定する恐れがあるので省略）、
量的な評価はそのまま記載可能だが、質的な評価に関しては、
著者が書いたとおりの意図が、日本語では上手に表せないため苦労するらしい。
結局は、著者の見解ではなく、その本を読んだ教授の見解になってしまうことは避けられないらしい。
だから授業中も自分で出版しておきながらも「できれば原書を読め」なんて言っているね。
152:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 23:45:20
伊藤和夫さんも「原書を読め」といってるしな。
153:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 01:50:54
努力でいけるのは偏差値80まで
154:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 01:54:36
獅子は才能の塊
155:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 02:28:07
>>152
解釈教室→原書が伊藤氏は理想だったらしいけれどその一段階前としてテーマ別を書いたんだって
国語の偏差値も80超えだしよぅ・・・
獅子の脳内はどうなっているのだろうか
それで数学偏差値は40代・・・もったいねー
156:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 06:21:29
これで数学が完璧だったら
東大医学部もトップ合格するだろうにもったいない。
157:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 11:33:03
おいおい冗談が過ぎるだろ。
医学部をあんま馬鹿にするなよ。
158:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 12:35:02
彼は数学が出来ないから知的障害だと思う。
英語と国語なんて馬鹿でも出来るから
159:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 13:19:00
嫉妬乙
160:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 13:40:06
>>157
医学部も所詮は文科省の高校指定範囲です。
東大医学部もMARCHも出題範囲は同じです。
その狭い範囲内で英語90以上国語80以上は
東大医学部にも少ないのではないのでしょうか。
161:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 13:47:11
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|京大生次でボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
162:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 14:17:54
おにんにんきもちいいぉ( ；ω；)
163:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 16:48:19
>>161
うわっ、つまんねー。
164:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 17:20:42
暴走族予備校講師が「受験が終わっても英文解釈教室などの話をしてる
幼稚な人間になるな」と言ってたが、このスレはまさにその見本だよな。
いまだに大学受験から精神的に卒業できていない人が多々見られる。
伊藤和夫ってのは少年を大人にさせない魔力があんのかね。
165:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 19:09:12
同意
166:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 19:27:07
受験が終わっても云々と言うけど、個人的には英文解釈教室は
受験が終わった大学生がやるべき本だと思うんだよね。
大学受験にはオーバーワークだけど
英語を本気で勉強したい人にとっては解釈教室はとても良いテキストだから。
167:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 19:47:11
吉野みたいに低偏差値の馬鹿が師の奴がこんな所に出イリスルナヨ
168:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 20:10:24
>>164 同じ内容を2回も書くところが馬鹿
169:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 21:01:34
受験板の同ｽﾚでここが話題にのぼっていたので参りました。
受験板の44です。
私も>>166さんの意見に同意です。
高校生ﾚﾍﾞﾙでこの参考書をﾏｽﾀｰしたと言っても、せいぜい構文を取るという作業がいつも最優先されるように脳ﾐｿが働くのが関の山。
無論私も同じです。
本当にこの本をﾏｽﾀｰした時というのは、畢竟伊藤氏の仰る通り、無意識下で(構文を意識せずに)文を解せるようになった瞬間ではないでしょうか。
勿論一､二回読了しただけでは構文云々が意識上にあると思われますので、
さらに多読による慣れが必要だと思います。
なので英語に触れる機会の多い大学生は勿論、原書を読むなど英語に関わる人にとっては英文解釈教室はもってこいなのではないのでしょうか。
本当の意味でのﾏｽﾀｰが速そうです。
未知の解釈書のことは分かりませんが、体系的にまとめられているという点ではこれがﾀﾞﾝﾄﾂではないかと…。
170:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 21:22:12
ちょｗｗｗ
44やっと来たなｗｗ
>高校生ﾚﾍﾞﾙでこの参考書をﾏｽﾀｰしたと言っても、せいぜい構文を取るという作業がいつも最優先されるように脳ﾐｿが働くのが関の山。
>無論私も同じです。
>本当にこの本をﾏｽﾀｰした時というのは、畢竟伊藤氏の仰る通り、無意識下で(構文を意識せずに)文を解せるようになった瞬間ではないでしょうか。
>勿論一､二回読了しただけでは構文云々が意識上にあると思われますので、
>さらに多読による慣れが必要だと思います。
激しく同意（この台詞も懐かしいな 藁
171:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 21:34:46
やっとここにも獅子光臨！
172:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 21:48:31
>>139-140
173:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 21:55:14
>>170
同意有難うございます(^^)
>>171
携帯厨だからおすすめ２ちゃんねる等が表示されず、今日の今日までこのスレを知りませんでした 笑
>>172
確かにいつまでも高二で出した最高値にしがみついている俺は愚かですね。
言い逃れは出来ません。
174:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 22:08:57
>>139>>140は嫉妬だから無視していいよ
175:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 22:38:11
吉野もたまにはいいこと言うな
176:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 22:43:05
さすが元暴走族特攻隊長ってか？
177:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 23:02:35
道具として英語を使う分には学習参考書は便利だと思うけどね。
なんで叩かれるのだろう？
数学を道具として使うとかなら学習参考書なんかは受験が終わったら使い物にならないけど英語の場合そんなこともないだろう。
178:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 23:05:56
>>164は「大学生になってから受験時代を懐かしむな」という意味で、
大学に入ってから英文解釈教室で勉強するなという意味ではないだろう
179:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 23:10:25
>>164はそういうつもりで引用してないようだが
180:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 23:33:50
伊藤は受験英語に拘りすぎるのが困難点と言うことができよう
一方、今井宏は、
「私にとっては”受験英語”などという特別な英語は存在しない。
私にとっては受験英語も実用英語も、ただ１つの”英語”である」
と大胆に言い放つ
伊藤と今井とどちらが英語教育者として立派か明らかと思う
181:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 00:19:08
今井宏(笑)
182:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 00:39:27
>>180
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
183:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 05:35:37
２年連続東大合格（文Ⅱ・理Ⅲ）の偉業を成し遂げた
受験研究家・福井一成（医学博士）は、
天才バカボンに顔が似ているが、その著書の中で、
「伊藤はパラリーを知らないのでは？」と
疑念を挟んでいることを見逃してはならない。
184:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 08:53:36
パラリーなんていらん
185:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 10:44:08
>>183
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
186:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 18:10:51
英文解釈教室をやるやつは地頭が悪い
187:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 19:08:55
>>186 俺はクワァークを基本書にしているとのたまった方ですか？
188:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 20:04:01
クワァークってｗ
伊藤に対抗させるのにクァークを出すのはかなり頭が悪い
189:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 20:24:23
クワァークってなんでしょうか？
190:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 22:10:43
クワァークってどんな発音だよｗ
クワークとどこが違うんだｗ
191:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 22:13:53
教えて表信者！
192:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 22:22:54
クォーク
193:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 00:11:42
クオリア
194:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 00:46:32
プロフェッショナル仕事の流儀
195:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 00:51:44
茂木さんかｗｗ
196:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 01:21:10
品詞分解する力が身につけば英語はマスターしたも同然だろ
後は単語とか覚えればいい
速読に使えないとか言ってるやつは暗記してない証拠
長文なんて700選の例文を並べたようなもん
型を全部暗記したんだぜ？
単語、熟語さえ分かれば速読出来るに決まってんだろ
速読述(笑)パラグラフリーディング(笑)
197:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 01:24:36
>>196
英語でｵk
198:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 01:25:48
品詞分解する力が身につけば英語はマスターしたも同然だろ
後は単語とか覚えればいい
速読に使えないとか言ってるやつは暗記してない証拠
長文なんて700選の例文を並べたようなもん
７００選と辞書があれば読めない英語は存在しない
199:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 02:06:20
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|また京大生なのか！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
200:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 12:22:49
201:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 12:44:13
えもじつかうな
202:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 17:05:58
獅子とは一体何者だ。
203:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 20:10:32
品詞分解なんて先生と全く正反対だろ。
204:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 00:37:29
>>202 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 19:24:20
東大の医学部トップ合格狙えるとか言ってる奴は頭おかしいんじゃないか。
医学部トップ合格するようなやつは二年の時に三年の東大模試で順位一桁だったりするやつだ。人智を超えてる。
206:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 21:17:44
>>187
ぼくの場合
文法の原理 イエスペルセン
⇒
Aspects of the Theory of Syntax チョムスキー
⇒
言語を生み出す本能 ピンカー
⇒
ミル自伝（原著と翻訳をにらめっこ）
を読んだら取れない構文はなくなったよ。
仕上げにバべろ羽化と思ってる
207:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 21:27:34
>>198
そういう発言は
James JoyceのUlyssesやThomas PynchonのGravity's Rainbowを
完璧に読み解いた上でしてもらいたい。
208:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 22:46:39
>>206
安貞安井マンセーなところからみて貴殿は「俺クワァ」さんですか？
読了ご苦労様ですた そこまでやって取れない構文あったら逆に困るという罠
一般大衆で所謂「構文取れない」といってる人がいれば取り敢えず小生は
『英文解釈教室』を読んでみることを薦めますがね いや自分も一般大衆ですが
>>207
ジョイスなんて日本で柳瀬氏くらいしか読み解いた著名人いないでしょw
209:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 22:49:51
ホイスなんてブラジルでヒクソンくらいしか読み解いた著名人いないでしょw
210:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 23:08:29
ハイアンは死にますた('A`)
211:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 23:24:01
エリオもあぶないな。
212:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 17:26:52
>>208
イイエ、「俺チョム」さんです。安井、安藤両氏とは無関係です。
僕はチョムさん信者ですが、
チョムさんが嫌いなサピア／ウォーフも好きです。
チョムさんのライバル（？）のシャンクも好きです。
暇ができたら、桑ーくでも読んで見ます。
213:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 20:30:07
>>212
あら、それは人違い失礼しますた('A`)
チョムさんは色んな面で凄い人ですがあんまり周りが
マンセーするのでちょっと一歩距離置きたい感じが･･･
当方、英文科ではなく独語学科の者なんでQuirkなんか読んでませんよw
今後バベる機会があれば独語の分野でがんがります
214:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 20:42:44
落合正彦先生が教育テレビに出演中
215:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 00:30:09
俺はアダム徳永を基本書にしている。
日本語で読むなら北村邦夫と代々木忠だな。
216:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 23:04:04
スローセックスＷＷＷ
217:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 21:49:58
ＡＧＥ
218:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 23:51:56
あげ
219:†kunnys† ◆XksB4AwhxU
08/04/11 02:18:24
春休みは終わったのかい？
220:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 18:19:51
269ｐのHe was left to the care of his grandfather...という文が今一釈然としないのですが、
どなたか解説していただけないでしょうか。
was left to Noun とくる形が今一理解できません。
221:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 22:03:59
目的か結果のtoじゃね
222:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 22:14:47
前置詞toのニュアンスを確認しろカス
223:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 22:15:33
>>220
前置詞toのニュアンスを確認しろカス
224:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 22:57:07
やっぱり結果のtoですかね。
固定した表現でしか使わないと思ってたんですが、案外そうでもないみたいですね。
ありがとうございました。
225:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 23:50:03
伊藤に礼拝を
226:名無しさん＠英語勉強中
08/04/13 13:12:50
ごめん
227:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 16:50:27
>>224
> やっぱり結果のtoですかね。
> 固定した表現でしか使わないと思ってたんですが、案外そうでもないみたいですね。
> ありがとうございました。
結果のＴＯ だの目的のＴＯだの言っている内は絶対に英語の正しい感覚は身に付かん。
伊藤和夫みたいな古い学校英文法なんかやってるから駄目なんだよ。
ＴＯはＴＯが醸し出すニュアンスの意味一つしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。
228:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 00:10:40
誰もニュアンスによる手法を否定していない
メジャーな手法だし
ただそういうのなら
その手法による説明を見たくもある
第三者より
229:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 17:33:44
英文読解でニュアンスは重要なのに構文至上主義者はそれが理解できない
be left to構文を暗記するより前置詞toのニュアンスを把握することが重要
例えばto不定詞のtoやbe to構文もニュアンス的に了解できる
230:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 17:51:38
ニュアンスとか曖昧なことを言う奴はIQが低い。
231:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 18:14:38
英語のtoの意味が完璧に日本語に置きかえれるとでも思ってんの？
それに、toはto.
使い方に差があるわけでもない。
目的だの結果だのは無理やり、ニュアンスを日本語に置き換えるときに生まれた苦し紛れの「分類」
しかも言語学でもない以上、その分類に意味ないし。
結局、学生へ悪影響しかのこしてない。
232:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 18:39:24
見えない敵と戦ってる人がいるな
233:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 01:49:59
学校始まったお
234:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 17:26:15
未だに伊藤スレってあったのかｗ
235:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 17:53:27
231=234
だったら
最高に受けるｗ
236:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 18:17:43
別に受けないが
まぁ大学受験板でも
未だにこの著者の本が
お薦めの参考書として紹介されているくらいだから
スレがあることくらいで驚いても仕方がない
237:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 18:57:11
う～ん…
学校で教えられているような、大昔から変わってないガチガチのあほらしい英文法よりかは幾分マシってなだけなんだよな。
（最近、韓国が、この日本の学校英文法に文句たれてたｗ）
当時はそれでも素晴らしいように見えたかもしれないが。
でも、ベクトルは変わってないから今の目で見ると全然駄目なんだよね、本質的なところで。
過去に、さんざんこの板で議論されたと思うんだけど。
238:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 20:00:57
上のニュアンスいっている奴もそうだけど
その本質的な点とやらを出してくれないと
ぜんぜん建設的な話ができないよね
結局ニュアンス言っていた奴は
>>228に答えていないし
この本が好きだからと言って
盲目的に支持しているわけでもないし、
他にやり方を批判したり、受け入れるのを
拒否したりするわけじゃないんだし
239:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 20:06:30
>>238
伊藤本関連の過去スレ読んだら？
大学受験板だけでなくＥＮＧＬＩＳＨ版もあわせて。
240:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 20:16:39
具体的に
自分の意見を言えば
言いだけなのに
241:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 20:18:10
英語学習ものとして良いか悪いかを議論するスレじゃないんじゃない？
それは別スレたててやるべき事だろ。
英語板にそのものずばりの”伊藤和夫スレ”ってのがあったはず。
そこでするべき話題だな。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 20:20:53
発音なんか勉強するくらいなら解釈しろって古いよな。
243:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 20:27:15
>>241
確かにそうだな
まぁ議論にすらなってないけどな
244:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 21:05:45
難しい文法用語を知っていれば偉いとでも思ってるの？
分類学をやってる訳じゃないから本質を悟ることが重要なんだよ。
それでも難しいことを言う奴には、一言
読めりゃいいんだろ、読めりゃ!!
と言ってやればよろしい。
245:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 21:13:57
>>244
アホか。
読む為に対象になってる言語の文法知識が必要なんだろうが。
正確な文意を掴めないと誤解の元になる。
そして何かを教えるには、物や概念に名をつけないと他人には伝えられない。
246:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 22:38:49
>>244
頭悪いなあ…
247:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 23:35:32
だ か ら 本 質 っ て な に ？
248:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 23:46:14
toというのは、とどのつまり「→」なんですよ、
と言われて「おお、なるほど」と思えるのは
既に文法やら構文やらでtoの例文をたくさん見ているから、だと思います。
249:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 00:58:55
英語の本質とは…
おおざっぱにいって、
”語句の位置（順番）”と”単語の単独の意味の組み合わせ”で意味が決まる言語である、ということ。
250:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 04:45:54
ソモソモ 大西みたいのがネイティブの感覚とかいうてるけど普通の
奴はそんな事かんがえてねーよ 向こうの言語学の奴が言ってるだけでさ
251:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 04:49:27
to はどっちかというと⇔
こうでしょ。まあ伊藤を初めとする輩が考え出した
受験英語っていうのは、受験産業という
システムを成り立たせる為のプロセスとして無理やり作り上げた
ものなんだよね。まったくバカバカしい限り。
252:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 05:23:22
受験英語は問題出した大学の先生が作り出したもので伊藤はその
対策本書いただけ 勘違いせんようにな
253:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 06:08:59
その対策本もお粗末だが。
伊藤は、英文解釈に於いて、
単語の誤りよりも構文の誤りのほうが大きく減点されるべきだと
主張しているらしいが、東大の某教官（名前は伏せる）は
単語の誤りも構文の誤りも同じだけ減点すると言っているよ。
つまり対策本にさえなっていないということ。
受験産業成立のための受験英語と揶揄されても仕方あるまい。
254:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 07:08:03
一番沢山東大入れたんだからいいやん
そんな 細かい事言うなよ 貧乏人なのかお前は
255:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 07:18:40
”心に広がる英文リーディングの世界を！”と唱えていくことが重要である
256:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 09:06:54
>>253
構文の誤り＝文全体の構造が間違ってる
単語の誤り＝文の中の一箇所が間違ってる
で、同じ減点とは変な話だな。
257:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 09:32:30
>>256
仮に、その誤りの減点がそれぞれ同じだとしても、
構文の誤りのほうが大きく減点されるべきだと主張することは
それが主張で終わるのなら、なんら問題ないだろう
単語の意味間違ってても大丈夫とでも本に書いてるわけでもあるまいし。
258:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 10:19:39
>>253
それは、その某教官の頭が悪いのだと思うが。
259:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 11:42:12
>>253
つかこいつただ伊藤叩きたいだけなんだろ（笑）
なんで単語よりも構文の誤りを大きく減点すべきと主張したら
伊藤のは対策本にすらならないって結論になるの？
東大が単語と構文のミスを同じ点で引いてたとしても
伊藤の本をやれば難しい構文が取れるようになるから申し分ないだろ
あと受験英語云々言ってるけど、解釈教室やれば普通に小説とか読む時にも役立つから
260:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 15:23:50
東大生に合格した奴っつったってその大半は英語が全然できないぞ。
それこそ受験英語に毒されすぎたせい。
こんな風に英語を分解したり、無理に日本語に対応づけたりするような方法論で
教えられてきたら無理も無いけど。
261:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 15:58:33
全く同感だがここの連中にそれを説いても
伊藤の衒学的な文章に洗脳されている信者には
何を言っても無駄だと思うようになってきた（笑）
262:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 16:02:59
英語より日本語勉強すればいいのに
263:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 16:04:56
ニュアンス
英語の本質
過去スレ
東大の教官
使い古された受験英語よいう言葉
次のよりどころは何になる？
264:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 16:09:33
>>263
お前のよりどころは何なの？ｗｗ
265:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 16:40:04
>>260-261
あなた方は
どんな本やどんな勉強法で英語を勉強したの？
266:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 16:45:48
>>265
最近の奴で、５文型がどーたら言ってないような文法解説書を本屋でさがせ。
267:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 17:19:07
>>265
ＢＩＧ ＦＡＴ ＣＡＴ
268:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 17:35:33
Forestも黄ロイヤルも英文法解説も全部ダメということかｗ
269:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 19:08:07
もったいぶらないで東大の教官が誰のことか教えて
270:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 21:31:15
English Grammar in Use についての意見を聞きたいな
271:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 00:24:13
>>270
まぁまぁいいんじゃね？ オススメはしないけど。
272:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 00:54:20
まぁ品詞分解とかはアホらしいと思うけどな・・・。
古文じゃないんだからさ、品詞分解を主張してる人の本を読んだことがある訳じゃないんだけど、やっぱり文法は便法であって
それですべての文が説明出来るなんてのはこの上なくウマい話に見えるけど、実際そんなわけないもんね。
文法に従って文章が作られる訳じゃないし。
273:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 00:58:23
東大生に合格した奴っつったってその大半は英語が全然できないぞ。
それこそ受験英語に毒されすぎたせい。
こんな風に英語を分解したり、無理に日本語に対応づけたりするような方法論で
教えられてきたら無理も無いけど。
で こいつは大学入学の時点で 馬鹿にしてる東大生より英語できたんだろうか
クスクス
274:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 01:02:47
５文型にわける意味がわからんな。
そんな必要ないのに。
誰が考えたんだろ。
275:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 01:17:01
高校の英語教師のＴＯＥＩＣ平均が７００弱って聞いたことある。
276:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 01:38:09
今まで散々本質やらニュアンスやら言ってきた手前
Cambridge Univから出版されているEnglish Grammar in Useを否定は出来ない。
かといって文法を肯定もできない。解説されている項目は日本の物とほぼ同じだから。
その結果が>>271となります。
277:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 03:13:43
>>276
ニュアンス云々と文法はまた別問題なんだが。
それも読み取れてないほどアホなのか？
278:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 09:46:40
それでお勧めの本は 参考書オタ君 爆
279:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 12:02:37
＞まぁ品詞分解とかはアホらしいと思うけどな・・・。
論点すり替えてない？伊藤師は薬袋師のような品詞分解はしない
そもそも「品詞分解」なんて直近の流れで誰も話題にしていない
論理が破綻してるから→数学出来ない→ｱﾌｫ私大生認定しますた
あと「東大合格者が英語できない」はいいとしても
他大生が馴れ馴れしく東大の教官とか持ち出したんならﾇｯｺﾛｽｿﾞ
280:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 14:32:28
これには世話になった。
281:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 14:52:50
>>274
Onionsだよ。
伊藤ってのはそんなに独自性ないよ。
ほかの本にも載ってることを言ってるだけ。
むしろ説明がまわりくどいので、最近の受験生にはおすすめしない。
東大受験生が使ってるとか、受験英語の神様とかってのは
駿台の営業がうまかったってこと。
駿台の先生が好きなら、関西の駿台の先生のほうがいい本を出してるよ。
282:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 17:05:55
また表信者か
283:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 17:22:05
>>279
俺はちょっと覗いてみた通りすがりだｗ
確かに文系だが数学は得意なほうだったぞ。
284:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:04:04
「ニュアンス君」の基本書は「クワァーク」なのかな？
285:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:21:24
頑なにニュアンスを否定しているアホがいるな。
コイツはtoの意味は勿論、take や getとかの意味とか完璧に当てはまる日本語があるとでも思ってるのねぇｗ
286:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:48:18
>>285 基本書を教えて
287:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:53:44
>>286
お前は何かムカつくから教えてやらん。
まぁ、こんだけ情報与えられているのに、自分でさがせない（探さない）ような低脳は
何やっても駄目だろうから素直に諦めるが吉。
288:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 19:13:03
たった7文字でムカつくとは随分naiveだな('A`)
289:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 19:14:37
>>285
すごいな、toやtakeやgetの意味を完璧に表現する方法が存在するのかｗ
290:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 19:57:40
自己言及性の問題だと誰も突っ込まないのが面白い
291:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 20:05:06
>>289
> >>285
> すごいな、toやtakeやgetの意味を完璧に表現する方法が存在するのかｗ
あるよ。
toの意味は英語のto
takeの意味は英語のtake
getの意味は英語のget
他言語では完全合致するものは無い。
だからニュアンスとして語るのが現実的。
上記の単語は特に、意味合いが抽象的で広い「基本単語」だからね。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 20:07:44
みんな、もうちっと現実的で生産的な話をしようヨ。
293:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 20:15:08
生産的？
何もない所からは何も生産なんてされないんだよ。
294:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 20:54:28
英語を勉強しようと思う情熱がある
295:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:06:10
There are a great many books in this library.
の 冠詞のa って 何で付いているの？
296:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:21:53
すれ違いの質問だが
現実として
ニュアンスで考える方法論が
力を発揮できる質問ではないか？
ニュアンス君に期待しよう
297:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:31:00
>>296
絶対に逃げると思う。>>287みたいにｗ
298:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:36:33
冠詞の本や英文法の不思議みたいな本には
載っている話題だから
答えられるかもね
299:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:44:51
いや、このニュアンス野郎は絶対に逃げるよ
昨日みたいにｗ
300:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:47:44
ニュアンス君はクワァークの基本書を検索中
しばらくお待ち下さい
301:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:49:50
>>291
>だからニュアンスとして語るのが現実的。
ぜひ語ってくれ。現実的に。to/take/get について。
スレ節約のため、おそらく貼られるであろうレスを貼っておく。
↓ ↓ ↓ ↓
絶対に逃げると思う。>>287みたいにｗ
302:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 21:52:52
個人的にも知りたい
教えてくれるなら
誰でもいいや
303:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:00:06
>>296
は無茶振りだな、これに答えられるかどうかは別に気にしなくてもいいだろう
>>301
これは自分が言い出しっぺだから
答えないとな
304:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:10:04
>>291
＞toの意味は英語のto
それは記号であって意味ではないだろｗ
305:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:11:01
すげぇ短期間内での連続投稿
明らかに自演じゃねーかｗ
やっぱアホだなｗ 伊藤信者は。
いくらＩＤ表示ないからっていってももっと工夫しろよ
306:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:21:26
>>305
おっ。今度はそっち方向に get away か？ ｗｗｗ
307:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:24:31
>>290
教養のない人たちに何を言っても無駄だよ
308:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:25:38
俺は通りすがりだよ、a good many a great many
どうしてaがつくか？そんなの知るかよ。
aの本質？ニュアンス？ましてや悟る？
いきなりそれができりゃ苦労しないだろ。
俺は、a great manyってとりあえずそのまま覚えたよ。
あんたはいったいどうやって、英語の「本質」やら「ニュアンス」やらをつかんだの？
309:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:26:31
自演を気にするのは自演だけという罠
意外と寂しがり屋さんなのね
310:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:32:00
週末の夜だから５人や６人ぐらい見てるだろｗ
311:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:33:46
どう見ても不特定多数でお前を叩いてるだろｗ
ニュアンス君さ、
偉そうなことばかり言って逃げ回っちゃって。
312:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:38:14
いや、東大行くようなヤツの大半は、国語や数学も含めて小学校から
かなり積み重ねて勉強してる。それも塾に行って、回りは勉強のデキル
ヤツラばかり。頭のいいヤツ同士教えあったりして切磋琢磨する。
中学、少なくとも高校からは進学校のヤツラばっかり。
環境に恵まれてて、なおかつ努力もしてきた連中。別に伊藤の本じゃなくても
東大受かってるかもしれない。
伊藤の本や講義だけで受かったわけじゃないし、伊藤の本や講義じゃなくても
受かった可能性が高い。寧ろ伊藤のやり方は足手まとい非効率だった可能性
すらある。そういうハードルも乗り越えて受かって行くような連中
なんだろ。駿台の国語の教師は最悪と言われたが、それでも東大合格数や合格率
日本１だったんだからｗ 講師なんて関係ねー。入ってくる時点で学力が高い。
313:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:43:11
こいつの発音最悪なんだってなｗ
発音最悪はリスニングもダメだろうｗ
喋りもダメだろうｗ
TOEICで900点も取れねーだろ、こいつｗ
314:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:47:35
ニュアンスが自演始めました。
315:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 22:53:11
突っ込みどころ満載のくそレス二発
ダミーを残して、自分はそのすきに逃げたとさ
316:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:01:36
伊藤がたまたま駿台の講師だった。これが大きい。
えらいのは駿台という看板であって伊藤ではない。
317:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:03:50
正直、伊藤は田中、大西の両陣営に囲まれたら
なにもできねーだろうなｗ しどろもどろ。
で独り言をブツブツ、本に向かって品詞分解がどうしたとか
現実逃避ｗ
318:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:06:43
話題逸らさないでさ、
どうでもいいからさっきの質問に早く答えろって
319:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:36:41
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/17(木) 06:08:59
その対策本もお粗末だが。
伊藤は、英文解釈に於いて、
単語の誤りよりも構文の誤りのほうが大きく減点されるべきだと
主張しているらしいが、東大の某教官（名前は伏せる）は
単語の誤りも構文の誤りも同じだけ減点すると言っているよ。
君はどんだけ低学歴なの？
まともな受験を経験してないのが判明したね。
構文＞単語 これは受験の常識。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:42:34
>>316
お茶の水と四谷校しかなかった駿台の看板を大きくしたのが
伊藤和夫と数学の３Ｎなんだけどな。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:46:32
このニュアンス低学歴は受験のことなんて何にも知らないよ
322:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:53:06
こんな糞本じゃ偏差値90は無理
323:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:55:55
低学歴なのは論理展開と口調でも分かる
5文型否定して墓穴掘ってるしwww
信仰対象も大西と円楽でNHK好きだから
きっと実生活では「いい子」なんだろう
324:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:57:25
まあ、少し擁護してやるとだな、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クジラ構文はネイティブも普通に使うし、教養度が低くても分かる。
まあ、受験英語批判側からして分かってないんだからな。
325:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 23:57:58
なにこの低IQ低学歴の集まり。
英語を一読でニュアンスで理解できなくちゃ人間とは認定できないね。
議論するなんて低脳さを露呈している。
お前ら頭自体悪すぎ。
326:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:00:12
まあ、伊藤にはクジラ構文をイメージで説明できる能力はないだろうな。
それが大西、田中にはできる。
伊藤の英語は、英語嫌いを増やしたという弊害の方が大きいね。
327:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:01:58
>>323
5文型は大事だぜ。でもいつまでも5文型なんて言ってると、君のレベルが
知れるぜ。あんなものはな、無意識に染み込ませるくらいじゃないとダメな。
上達してくると、そんな明確に分けられるもんじゃないってことも
分かってくるぞ。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:02:49
>>325
文が意味不明。
小学校に入りなおしたほうがいいんじゃないか？
329:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:04:09
まあ、いつまでも東大の落ちこぼれ、発音無茶苦茶の
老いぼれ爺を信仰していればいいさ。
330:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:06:30
>>326
あれで英語嫌いになる奴は所詮低脳。
一読で理解できない奴のことなど考慮に入れるな。
>>328
お前みたいに頭の血の巡りが悪い哀れな愚民のために分かりやすく書いてやったんだが。
これ程度も理解できないほど君らの脳みそは質が悪いのか・・・
こんな馬鹿どもが英語板に蔓延っているとは世も末だ。
331:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:06:57
このスレカオスｗｗｗｗ
332:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:07:49
なんか基地外が沸いてきたので避難所です。
【研究社】英文解釈教室part？
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
333:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:14:24
大西と円楽というオチはなしだよな('A`)
さすが伊藤VSクワァークの構図を作るだけある
334:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:29:16
Leech & Svartvikをやりまくったら英語できるようになっちまった俺の立場は・・・
335:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:36:15
できる ってあくまでも相対論だろ？ｗ
336:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:08:50
試しに解釈教室みてみたら簡単過ぎたってことですよ。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:15:15
学校に真面目にいってなかったんですが、急に大学にいきたくなってしまい、半年前から単語王と解体とハイパートレーニングレベル１という英文法をやってるのですが、 長文の単語の意味はとれても、訳せなくて困っています…
特にSVOC！？とかSVOOとか自信をもってふれないんですが、こういった悩みを解決するには、リーディング教本とかやるのでしょうか？
西きょうじの基本はここだを見たんですが、あまりSOVCに分けてなかったんですが、そこまでわけることは重要じゃないのでしょうか？
ちなみに長文は2本くらいしかまだみてないです…
すいませんが助けて下さい
一応西谷先生を受講する予定です。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:21:31
つ7文型で学習しなさい。成功を祈る。
339:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 01:33:20
>>338 本当に困っています。周りに質問できる人がいなくて…教えてください＞＜
340:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 02:08:14
君を見る限り品詞分解に走ってはいけない。
基本はここだを何度もやりなさい。
341:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 02:12:07
信じてやってみます
342:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 03:56:12
大西の番組でいとう あいことかがイメージで全部解決したとか話してたが
あれ全然理解できてないよな 可愛いから許すけどさ
ああいうので理解できるのて俺みたいに英検一級とか保持してる奴なんだよな
そういう奴は大西とかが否定している伝統的な文法とやらを一度完璧
近くマスターしてるのよ イメージはその後でも遅くない
343:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 03:57:39
そういう奴ｗ
344:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 03:58:58
五文型は重要だけど、本質が見えてきたら
いかようにも解釈できるってな。
５文型みたいなものを金科玉条に考えてるヤツがアホだって言ってるだけだ。
345:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 04:09:55
大西世代は、これからだからな。10年後彼らが20台中盤になってる頃、おまえら
のレベルはとっくに超えてるよ。
それとさ、いつ大西が５文型いらないとか言った？
346:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 04:49:01
ま 無理だな
もう六年連続トフル平均点最下位だからな
伊藤の時代には下から数えて五位とか七位とかの時もあったのにな
基本は伝統文法の叩き込みという事よ 楽して上がる成績なんて
ない訳さ
347:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:29:20
>>345
>>266
>最近の奴で、５文型がどーたら言ってないような文法解説書を本屋でさがせ。
５文型の話はここが発端だな。
「５文型がどーたら言ってないような文法解説書」ってどの本だ？
348:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:37:14
つかこんな低レベルでも、当時としては画期的だったのかな？
まだまだ小難しげな伊藤の本も、当時としては象牙の塔をぶち破るような
内容だったのかな？象牙の塔では英語をわかり難く説明するけど、実はこれくらい
簡単、アホなものなんですよ！ってな。
でもまだまだ体裁にこだわってるよね。今ならもっと良書があるから。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:43:11
中高の平均的な英語教師のように低レベルだから低レベルな
説明しかできない場合と、
きちんと分かっていながら分かりやすく説明しない場合（たかが英語、
底の浅い分野ってことを悟られたくないため）があるのだろう。
伊藤は後者から抜け出そうとした画期的な人物だったのだろう。
当時としてはな。
ま、たかが英語とは言え、伊藤はリスニング、発音やスピーキングが全然できない
からな。その練習をもっとすべきだったな。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 07:45:20
まあ、東大から賎業の予備校講師になった伊藤だ。
アカデミズムに対する怨念はあったろう。それがそれなりに正しい方向に
働いたケースだろうな。
351:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:25:05
大西はわかるけど田中って？誰？
352:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:30:14
田中茂範じゃね
こんな文脈で名前をあげられる両人が不憫でならぬ
353:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:37:15
>>352
あぁなるほど。ありがと。
>こんな文脈で名前をあげられる両人が不憫でならぬ
同意。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 08:56:49
すみません。
田中茂範先生が円楽なんですか？
顔が円楽に似ているとか？
355:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 09:15:23
ニュアンス君も好きねぇ 人が寝たと思ったら
受験生にクワァーク7文型勧めてるじゃないかwww
それならそうときちんと基本書教えてあげないと
>>354 2chではそう呼ばれている
356:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 09:20:34
>>355
分かりました。
ありがとうございます。
357:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 13:33:44
>>348
それは全く逆で、和訳の公式をただ丸暗記するのが中心だった時代に
「英文解釈教室」で構文を理屈付けて教えたから支持された。
で、その「良書」とは？
358:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 13:47:45
南日恒太郎の難問分類英文詳解
359:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:21:20
中原のマスター英語長文
360:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:23:46
>>357
多田幸蔵 解釈の決め手 とか。
361:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:38:52
>>357
最近ではＶＳＯＰ英文法（西巻尚樹）ってのがかなーり新しい。
５文型完全否定のやつはこれしか知らないな。
さがせば他にもあるとは思うけど。
従来型の５文型の変形ともいえる新５文型を提唱している、かんべやすひろ氏とやらの文法書もわかりやすい。
上記ＶＳＯＰ～は、すぐに受験等に効果がでるようなものでは無いけど、ちゃんと理解できれば相当使えると思われ。 実戦タイプ。
個人的には目から鱗が落ちまくった。
ただし、本当に今までの英文法とは違う、イノベーションといってもいいくらいの内容なので、下手したら混乱するかも。
受験生は手を出さないほうがいいかも。
かんべ氏の新５文型～のほうは受験向け。 文法系も解釈系も両方あって勉強しやすい。
362:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:44:05
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
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. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
363:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:48:31
ほとぼりが冷めたら工作しだす信者に騙されないように
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
工作は密林だけでいいよ
364:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:48:45
斉藤兆史の本 全部
365:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:51:10
OSV p.p？
366:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:57:22
やっぱポールマクベイだろ
367:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:25:55
お前らやさしいな。
伊藤信者に何言っても聴く耳持たないのはデフォだろうがｗ
こいつらは英語学習もワインと同じで古ければ古いほど価値があると思ってんだからｗｗｗ
368:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:26:55
上記ＶＳＯＰ～は、すぐに受験等に効果がでるようなものでは無いけど、ちゃんと理解できれば相当使えると思われ。 実戦タイプ。
個人的には目から鱗が落ちまくった。
ただし、本当に今までの英文法とは違う、イノベーションといってもいいくらいの内容なので、下手したら混乱するかも。
受験生は手を出さないほうがいいかも。
使えないもん勧めるな ザーコ 参考書オタはこれだから困る
369:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:29:20
伊藤信者に何言っても聴く耳持たないのはデフォだろうがｗ
こいつらは英語学習もワインと同じで古ければ古いほど価値があると思ってんだからｗｗｗ
で上から目線のお前はどこの大学で何専攻したんですか
プ
370:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:34:22
URLﾘﾝｸ(www.medicomps.jp)
これが東大医学部卒業生の評価だけどな
お前みたいな私文の屑とは違う世界があることも理解しような
371:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:04:13
>>361
かんべやすひろのは、伊藤メソッドをやさしくしたものだと聞いたことがあるな
372:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:22:49
ノーベル０のクソ学部が？ｗ
医者の大半は労働者ですよ。
373:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:46:09
個人的には
５文型抜きの参考書言い出した点で
しらけてきた
374:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:49:22
>>361
>>371
かんべやすひろの本は俺も昔買ったことあるけど確かに伊藤メソッドの後継っぽいな。
やさしく、というかより無駄を省き洗練さしてきたって感じだろうが やはり伊藤メソッドと同じ流れであるが故に
欠点もそのまま引きずってる。
375:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:52:15
>>373
５文型ってのが何でできたか知ってる？ｗ
376:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:57:54
>>367
今は解釈教室よりもビジュアルの方が売れているんだが？
377:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 01:08:48
>>375
何でできたの？
378:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 07:09:35
>>376
> >>367
> 今は解釈教室よりもビジュアルの方が売れているんだが？
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
379:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 14:18:23
薬袋のスレが荒れたと思ったら今度は伊藤のスレか
表信者も忙しいな
380:私クワさん
08/04/20 16:34:02
>>347
現代英語文法〈大学編〉
A Student's Grammar of the English Language
The Grammar Book: An Esl/Efl Teacher's Course
例解 現代英語冠詞事典
Impact Grammar: Grammar Through Listening
Cohesion in English (English Language) M. A. K. Halliday
A Communicative Grammar of English
381:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 18:38:26
クワークと伊藤さんってどっちがすごいの？
382:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 18:59:07
伊藤さんにきまってるだろｗ
383:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 19:11:27
間をとって安藤さん
384:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 19:28:00
英語学者と教育者では比較できん
385:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 20:05:46
>>384 禿胴
「公文式と代ゼミってやってる事どっちがレベル高い？」
って聞かれて（ﾟДﾟ）ﾊｧ? となってしまうのと同種
守備範囲が違うものをどうやって比較する？？？
まぁそこに気付かぬまま強引に二項対立で押し通すところに
ニュアンス＆俺クワァ君の論理的思考能力に欠陥があることを
図らずとも証明してしまっているのだが･･･
>>383 安藤さんは8文型だから間になってないじゃんwww
386:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 20:13:02
じゃ中原で
387:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 20:43:55
英ナビに５文型の章とかあったっけ？
Ｓ+Ｖ+ＸとかＳ+Ｖ+Ｘ+Ｘならあったと思うけど。
伊藤＝５文型みたいになってるんでチョト？と思った。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:07:32
ここは英文解釈のスレだ。
ボケは巣にかえれ。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:11:45
>>388
いや別に解釈でもいいんだが。
伊藤＝昔ながらの５文型の代表、でいいのか？
390:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:24:58
>>389
伊藤批判したいなら他のスレへ行け。 ゴミ
391:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:56:51
>>390
旧来の分類のための分類のような文法を否定し、
「読むための英文法」を構築したのが伊藤ではなかったか？
にもかかわらず、伊藤＝５文型の代表のようにいう伊藤否定派は
ちゃんと伊藤の著作を読んでないんじゃないか?
と言いたいんだが、わかったいただけましたかね？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:03:01
>>391
伊藤＝５文型の代表じゃなくて
伊藤＝現実的には使えない方法論の代表
が正解。
特に推測しながら嫁とか何とかは酷いだろｗ
393:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:35:18
>>392
そんなこたーない
394:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:39:08
最近、よく英語脳って言われるようになったけど
伊藤のやり方だと絶対に英語脳にはならない。
むしろおかしな癖がついちゃって大変
395:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:50:06
394 名無しさん＠英語勉強中 2008/04/20(日) 22:39:08
最近、よく英語脳って言われるようになったけど
伊藤のやり方だと絶対に英語脳にはならない。
むしろおかしな癖がついちゃって大変
中二病だと思ってた俺が甘かった
まさか統合失調症だったとは('A`)
396:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 22:51:19
>>392
>嫁とか何とかは
ほら、やっぱりちゃんと読んでないｗ
When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
397:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:00:07
>>396
会話などではそういう細切れで他の文が入ってきたり、単発説明が入ってきたり、色々あるよ。
伊藤信者君が馬鹿正直に文の形を予測や修正ｗしたりしながら対応しようとすると間違いなく頭がパニクるよｗ
というかスピードについていけない。
慣れると大丈夫？ いいえ、まず無理です。
慣れる前に変なクセがついちゃってそれこそ致命的なことになります。
スポーツで初心者が我流でやって変なクセを身につけちゃうと、後々壁にぶつかったときに中々修正できないのと一緒。
外国語学習はスポーツと一緒だからね。
398:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:07:20
>>397
入ってきたり？何と何の間にｗ
399:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:07:59
>>396
> When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
そういう話では無いだろｗ
お前脳のミソあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:09:40
>>397
>>399
子どもは早く寝なさい。
401:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:11:00
>>399
どういう話なのか懇切丁寧に説明してやってくれ。
402:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:11:57
>>398
> >>397
> 入ってきたり？何と何の間にｗ
文を途中で切って、急に思いついた別の事をはさんだ後にまた続けたり、
途中で止めて別の事話し始めたり、
単に「それやったの いつ？」みたいに聞かれたとき、When I was a child. とだけ答えることも当たり前のようにあるわな。
403:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:22:09
>>401
予測読みってのは↓
例えば、To master English ... という英文において、
① to不定詞が主語か、副詞的用法かについて予想をたて、
② to不定詞に続く部分が予想どおりであればそのまま進み、
予想外の形が出てくれば前にもどって解釈を変える。
というやつだろ？ 伊藤式は。
予測→訂正みたいなやり方をしているわけだｗ
３９６の
＞When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
は何がいいたいのかわからんだろがｗｗ
伊藤のいうところの予測読みとかほとんど関係ねーだろ、これ。
404:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:28:51
その部分ってニュアンスだとどうやるの？
405:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:45:46
>>404
ニュアンス云々は英語の語句を無理やり日本語にして解釈しようとすると不都合が多いよ
英語そのままのニュアンスだけで捉えないと、そもそも英語感覚が身に付かないよ
っていう話。
toのニュアンスをおおざっぱに「～が～に到達するような感覚」で捉えているだけで全てが片付く。
いちいち、 ああ！ このＴＯは不定詞の名詞的用法だから、”～する事”だな、とか
副詞的用法っぽいから”～するように”かな？ とか考えなくても済む。
To master English ...だと、単に
そのＴＯの到達感覚をEnglishをマスターするっていう意味と組み合わせてできる感覚を頭に印象づけるだけ。
後で日本語に訳したければ、その自分の中にあるその感覚を改めて日本語にＴＰＯにあわせて変換すれば良いだろっつー事。
予測＆修正みたいな無駄なことする必要ないじゃん。
何々用法とかも考えなくて済むし。
406:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:52:36
＞When I was a child. で終わるとアレ？と思わない？
主節を予想しろといいたいんでしょう。
変なクセは富田一彦の読解法でも付いてしまうね。
動詞や接続詞を数えながら英語を読む馬鹿がどこにいるのかと。
富田も東大卒だが学歴があってもダメなやつはダメというよい見本。
407:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:53:37
で、クワァークって何？
このスレでも時たま見かけるけど。
>403をクワァークで説明してくれ＞クァーク信者
408:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:55:43
外国語学習に王道無し！
四の五の言ってないで何使ってもいいから勉強しろ！
って熟の先生に言われた orz
409:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 23:58:49
>>406
富田一彦って誰？って思ってスレ検索して富田一彦を見つけたら、
速攻で
｜｜ 受験以外には役立たないからこのスレいらん
と書かれてた orz
410:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:10:34
>>406
君は富田一彦スレからの流れ者か？ｗ
向こうを覗いてみたらここで最近言い争っている事と全く同じようなやり取りが、ず～っと繰り返されているようだがｗ
何故か向こうでは富田批判者達は代わりに伊藤和夫を勧めているみたいなのが皮肉っぽいけどさ。
411:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:16:44
翻訳者を育成したいなら富田法や伊藤法みたいな方がよくない？
412:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:24:10
>>411
ｗｈｙ？ :p
413:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:32:44
>>405
そのニュアンス云々は
実はその類の本は俺は持っているんだ
問題は
”後で日本語に訳したければ、その自分の中にあるその感覚を改めて
日本語にＴＰＯにあわせて変換すれば良いだろっつー事。 ”
の部分だと思うんだけど、
和訳は入試を考えれば”感覚”と言うマジックワードを
使って誤魔化すことのできない部分なんじゃない？
”英語感覚”→日本語
の過程で言葉の係り受けを担保するものはなんなの？
414:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:39:30
>>405
大西も『toのニュアンスをおおざっぱに「～が～に到達するような感覚」で捉えているだけで全てが片付く』なんて
雑なことは言ってないけど、クワァークはそう言ってるのか？
415:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:45:37
>>413
> 和訳は入試を考えれば”感覚”と言うマジックワードを
> 使って誤魔化すことのできない部分なんじゃない？
何故に感覚がマジックワードになる？
みんながみんな同じ訳に一意にきまるなんていう方がありえないとは思わないの？
つーか、誤魔化すどころか、そうしないと応用きかないだろ。
日本語にいちいち対応づけて考えてると
You've got the toy. と
Don't get me wrong. みたいな例で
ＧＥＴという単語の意味を、いちいち複数の日本語で暗記しないといけなくなるぞ。
> ”英語感覚”→日本語
> の過程で言葉の係り受けを担保するものはなんなの？
英語感覚というか、その英単語句が表す意味の感覚、ね。
意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
担保は「母国語の能力」、だよ。
416:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:46:15
>>402
>文を途中で切って、急に思いついた別の事をはさんだ後にまた続けたり、
これは、When S V の後、挿入句があるにせよ、後に S V が続く、という予測は正しい、という事だな？
>途中で止めて別の事話し始めたり、
これはよくわからんな。
「この前２ちゃん見てたらさ・・・。今日の昼飯何食う？」とかｗ
そういう場合は確かに予測不能だ。いろんな意味で。
>単に「それやったの いつ？」みたいに聞かれたとき、When I was a child. とだけ答えることも当たり前のようにあるわな。
これは、「後に続かないという予測」も可能だろｗ
417:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 00:53:10
>>416
> これはよくわからんな。
> 「この前２ちゃん見てたらさ・・・。今日の昼飯何食う？」とかｗ
> そういう場合は確かに予測不能だ。いろんな意味で。
普通にあるだろ。
「この前２ちゃん見てたらさ・・・、 あ、今日の昼飯カレー食おうぜ！、 それでな…面白いスレッドが～」
とかな。
> >単に「それやったの いつ？」みたいに聞かれたとき、When I was a child. とだけ答えることも当たり前のようにあるわな。
>
> これは、「後に続かないという予測」も可能だろｗ
うん、それで？
いちいち「予測」に備えて余計に脳力の分散をしていることがそんなに嬉しいの？ｗ
418:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:02:03
>>417
>「この前２ちゃん見てたらさ・・・、 あ、今日の昼飯カレー食おうぜ！、 それでな…面白いスレッドが～」
ちゃんと続いてるじゃん。S V がｗ
>うん、それで？
「後に続かないという予測」も可能だろ？間違いないよな？って事。
>いちいち「予測」に備えて余計に脳力の分散をしていることがそんなに嬉しいの？ｗ
こういう言い方はしない方がいいなｗ。グッと我慢しないと。
419:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:02:41
>>416
予測なんてできない、って言われているんじゃなくって
予測するような癖をつけると駄目だ、って言われているんでしょ？
確かに時間掛けて英文を読むだけならいいけどリスニングでは予測なんてやってられんわなぁ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:05:31
伊藤先生も必要なトコではニュアンスや感覚で読むこと否定してないのに…
中原先生とかが和製文法用語振り回してる分詞構文のトコ読んだ？
一生懸命書いた本を読まないで否定されてるのがカワイソス
あと、どう考えても５文型には固執してないよね
421:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:07:13
>>415
＞みんながみんな同じ訳に一意にきまるなんていう方がありえないとは思わないの？
一意というのが良くわからないのですが
どのくらいの程度で”一意"っていっているの？
ある程度一意に決まらないと
入試問題としてだけでなく普通に言葉として通用しないと思うけど。
もしかして形式的な微妙な表現の違いの事
＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
この部分は証明しないの？
422:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:07:37
>>417
＞「この前２ちゃん見てたらさ・・・、 あ、今日の昼飯カレー食おうぜ！、 それでな…面白いスレッドが～」
「この前２ちゃん見てたらさ」と言われたら、誰だって「２ちゃんで何を見たの？」と次の展開を予測する。
だから急に昼飯の話に脱線したら、「それでな…」と前の話題を受ける言葉が必要になる。
423:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:08:06
>>420
予測＆修正読みについては？
424:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:14:04
>>419
リスニングこそ予測しないとやってられないよ。
文の形をある程度予測してみんな聞いてるはず。無意識的に。
425:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:15:20
to不定詞文頭の場合で
伊藤のやり方は事前判断
toのニュアンス云々の方法は事後判断
和訳の場合は特に事後判断性は顕著になる
426:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:17:40
>>423
そもそも、「予測＆修正読み」が悪いってのがイマイチ解りません。
日本語を読み聴きするときも普通にしてることだし。
だからこそ、倒置法とかが効果的な表現技法になり得るワケですよね？
また、そうしないと現代文とかメリハリのある読みができないですよね？
そうしてない人って、物凄く受動的な読みしかしてないってことじゃないですか？
僕は今までのレスだけじゃあ「予測＆修正読み」を否定し切れてないと思うので、他の人に譲ります。
427:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:18:11
>>421
> どのくらいの程度で”一意"っていっているの？
> ある程度一意に決まらないと
程度も糞もないだろｗ
意味感覚からＴＰＯにあわせて適する日本語は選ばれるだろ。
母国語である日本語の感覚で。
それが出来ないという事は、そもそも母国語もしゃべれないって事と同義だぞ。
> ＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
>
> この部分は証明しないの？
貴方は普段、自分の言いたいこと（感覚）を日本語という言語に置き換えて話してるよね？
428:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:22:01
>>424
> >>419
> リスニングこそ予測しないとやってられないよ。
> 文の形をある程度予測してみんな聞いてるはず。無意識的に。
次は～が来ると予想してるぜ！ これは恐らく目的格がくるな～
あれ？ 違った。 ヤバイ、もう一方の可能性だったぜ。
それだと、さっきの意味は… （この間もどんどん話は進んでいくー）
こんな事リスニング中に出来るの？
429:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:32:53
>>427
＞みんながみんな同じ訳に一意にきまるなんていう方がありえないとは思わないの？
じゃぁ、これどういう意味？
やっぱり実質的な意味は変わらないで
形式的な表現が違うって事？
＞英語感覚というか、その英単語句が表す意味の感覚、ね。
＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
この文章を読んで、俺はこう思った
１、英文を構成する個々の英単語句のが表す意味の感覚を正しく理解するとする
２、英文を構成する以上英単語句は複数ある
３、その複数の組み合わせは、一通り出ない場合もあるはずだ、
感覚いうなら意味的にも通じるものが複数出てくるかもしれない
その複数の可能性の中で確かな一つを選択できるとしたら
その根拠はなんだという疑問が出てくる
これは証明しないの？っていうことです
430:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:36:38
ニュアンス君の言ってる事は正しいんだけど、その正しさは
「日本語話す時文法なんか考えてないだろ。英米人だっていちいち文法考えて話してないよ。
だから文法なんか必要ないよ。逆に邪魔になるよ」
と同レベルな気がするな。
431:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:46:27
>>429
だーかーらー
そういうアホな事を言ってこないために「ＴＰＯにあわせて」って書いてきたんだけどな。
文脈、ＴＰＯにあわせて意味的におかしいと思わなければそれで問題ないだろ。
母国語の感覚、文脈、自分が生きてきた世界の常識の感覚…それらが根拠になるんだよ。
つーか、お前の言っていることは最早、英語、日本語の問題ではないって気づけ。
人間の「言語能力」に関する的外れないちゃもんだぞ。
432:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:48:19
>>429
＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
感覚を正しく受け取って言葉にするのが誰にでもできるなら
詩人は楽な商売だなｗ
433:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:53:45
>>430
> ニュアンス君の言ってる事は正しいんだけど、その正しさは
> 「日本語話す時文法なんか考えてないだろ。英米人だっていちいち文法考えて話してないよ。
> だから文法なんか必要ないよ。逆に邪魔になるよ」
> と同レベルな気がするな。
全然違うぞｗ
文法が必要なのは当たり前。
スマートでない文法や考え方は邪魔になるよ、とは言っているが。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 01:59:20
>>432
> >>429
> ＞意味感覚を正しく受け取っていれば、それを母国語に変えるのは誰でもできるだろ。
>
> 感覚を正しく受け取って言葉にするのが誰にでもできるなら
> 詩人は楽な商売だなｗ
そもそも英語句という”言語”から生み出された”意味感覚”と、
”言語以外”からやってきた何かしらの”体感覚”を一緒にすんなｗ
言語から生まれた感覚を言語になおせないでどうする。
ま、正確に言うと文化の違いやそもそもの言語の体系の違いに起因する問題で、そう簡単な話でもないんだけどね。
でもそれがまさに外国語を学ぶってことだろ？
435:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:03:27
うーん、何か必死になってみっともない気がしてきた。
前に誰かに注意されたけど、確かにスレ違いが過ぎる罠。
他のんとこにいくことにするわ。
436:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:05:14
基本単語についてしかニュアンスを知らないくせに
437:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:06:24
>>431
わかる から わかる って事ですか？
438:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:08:17
>>428
それは「無意識的」とは言わないｗ
439:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:08:55
これでまたここが平穏なスレに戻ってくれると嬉しいね。
440:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:09:37
>>433
文法を意識しないでいい人っていうのは既に文法概念を身につけてるからだよね？
君のニュアンス法？を理解できるのも、ある程度英語能力が高くて、既におぼろげながら
ニュアンスをわかっている人だと思うけど？
それから文法も必要・ニュアンスも必要って
伊藤のいう「理屈が半分・慣れが半分」そのものだと思うけど、どう？
441:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:17:20
>>405
まあ、「～が～に到達するような感覚」と覚えるだけで
「行為の相手」「範囲・限界」「結果」「一致」「比較」という用法（これはForestに載っていた）を
全て一発で見抜ける人がいるのかって話だ。
442:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:30:59
>>441
普通はどうするの？
やっぱ「行為の相手」「範囲・限界」「結果」「一致」「比較」の全部の例を覚えるしか無い？
443:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:31:56
英単語を語源で覚える方法は皆さんどう思いますか?
伊藤先生は批判していたようですが。
444:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:33:50
>>443
どういう理由で批判してたんですか？
445:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:39:08
てか語源で覚えるのが理想じゃね?
語呂とかで覚えるのを批判するのならまだしも。
446:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:48:36
>>445
二度手間だからなんじゃねーの？ｗ
一つの語源から５個１０個と派生して覚えられるならともかく。
447:446
08/04/21 02:49:33
アンカーミスった
445- >>444
448:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:55:52
>>442
まあ、受験生だったら結局は全部覚えることになるだろうね。
toの基本的な意味を知ってるだけでは初見でそれらの用法を見抜くのは無理なので、
実際に英文を読んで（受験生なら語法問題で）出てきた用例に触れることで、
toのさまざまな使い方を覚えていくしかない。
もっとも「方向・到達」というtoの基本的な意味（これは新英頻とかにも載ってたはず）を
知っていれば、ただ用法を丸暗記するだけということにはならないのは確かだけど。
449:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 03:08:36
＞それから文法も必要・ニュアンスも必要って
＞伊藤のいう「理屈が半分・慣れが半分」そのものだと思うけど、どう？
１年という短い期間では構文を教えるのが精一杯だから、
ニュアンスは英英辞書片手に原書をどんどん読んで自然に身につけて下さい
ということじゃない？
伊藤が生きていた頃から、伊藤は構文主義だという非難はされていた。
宮崎尊なんかが代表格で、目的補語という文法用語は教えるなとか、
英語はニュアンスが重要とか言っていたけど、受験では主流にならなかった気がする。
（あくまで「受験では」主流ではないということ）
＞英単語を語源で覚える方法は皆さんどう思いますか?
森鴎外も勧めている学習法らしい。
でる単で唯一役立ったのが巻末の語源付録かな。
河合出版から良書が出ていたような・・・
450:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 09:48:44
森鴎外てｗ
451:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 09:56:36
This is something that I have to say.
って文は
ニュアンスによると
どういう英語感覚を得て、日本語化するの？
英語感覚の段階でその感覚をそのものを日本語化してくれない？
452:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:11:37
＞全然違うぞｗ
＞文法が必要なのは当たり前。
＞スマートでない文法や考え方は邪魔になるよ、とは言っているが。
何が腹が立つかというと
散々ユアンスニュアンス言っておいて
結局自分の立場が悪くなると
こんな誰もが知っている当たり前の事を
さも自分は最初から主張しているといった
態度をとる点だな
453:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:32:36
腹が立つとかそういう感情論はいらん。
そういうのは負け犬の遠吠えと同じにとらえられる。
伊藤支持者なら伊藤論がより素晴らしいところを粛々と述べればいいだけ。
>443
それで、伊藤先生が英単語を語源で覚える方法を否定してたのって事実？
事実なら理由が知りたい。
それによってその人の考え方がわかったりするし。
454:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:41:18
>>453
負け犬と言う評価大いに結構
ただ腹が立つ原因となった内容を見てもらいたいね
それもが、感情論というなら反省するが
455:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 10:51:01
>>454
内容？ 見てるよ。
感情論からくる事実誤認と判断するが。
こういうのが一番性質が悪い。
なんら建設的な話題を提供するわけでもなし。
＜何故事実誤認と判断するか？＞
ニュアンス君は５文型文法論やそれの変形ともいえる伊藤先生の文法論は否定しているが
文型という考え方そのものは否定していない。
ニュアンス～は文型必要不必要論とは違うこと。（というか、このスレで誰も文型不必要論など唱えてないと思うが）
要するに日本語を介さない理解をする方法論の一種だろ？
それ自体は今では珍しくないが、伊藤先生含む従来型の学校英語の学習方法ではやってないものだから）