【英検1級】次で何回目の受験?【2次試験】at ENGLISH
【英検1級】次で何回目の受験?【2次試験】 - 暇つぶし2ch218:名無しさん@英語勉強中
08/08/15 19:13:59
>>217
>35さん、まだいらっしゃいますか?
いますよ~。 真摯なコメントをありがとうございます。

>あなたが2次試験直後に述べた、(略)が、本当の英語の勉強ですよ。
完全に同意です。
同時に、「本当の英語の勉強」と試験対策の勉強は、違うものだ、とも考えております。

>内容のあるスピーチは英検に必要ない、など、
この点は少し説明が必要ですね。
試験官が対応に困るような、controversial な内容や専門的な内容は避けるべきだ、
というのが私の考えです。

試験というものは形式的なものですから、試験では「パターン通り」で「お約束」の
「つまらないが減点できない」解答が要求されているのだ、と考えています。
私の言いたいことではなく、試験官が言ってほしいことや対応しやすいこと
を言うことが大切だろう、ということです。

>なんとかラッキーに乗り切ろうといった態度は捨てて、
この点については、誤解を招いているようですね。
私が英検1級に挑戦している理由は、一般に困難である、と言われている試験が実は簡単である、
ということを証明したい、というものです。

今回の二次試験で、同じ話題がくり返し問題になっているという推測が、事実であると確認できました。
この推測の根拠は、公開されている2007年度の問題20問中、6問が過去18回で出題されたものと
同じである、という事実です。

また、一次試験の大問1でも同じ選択肢が何度も出題されています。
2008年度第1回では100個中58個が過去24回で出題されたものでした。
他の場所でも同じ問題がサイクルで出ているのですが、今回は省略します。
〈続く〉

219:名無しさん@英語勉強中
08/08/15 19:14:58
〈続き〉
このように、試験のからくりを解明して、難しいとされているものが、本当は簡単であることを
明らかにしたい、というのが私の試験に対する態度です。

>必死に自分の意見を英語で言う練習をしてみて!
本当の「自分の意見」を言おうとすると、とても2分間では無理ですね・・・。
試験官に理解してもらえない可能性も高いと思います。
一次のエッセイでオリジナルな意見(だと思う)を書いたところ、ひどい点数だったことがあります。
また、controversial な「自分の意見」を軽い気持ちで書いてしまった結果が、
スレの上の方での論争です(関係者の皆様、申し訳ありません! もっと詳しく説明するべきでした)。

2分間(1段落3~5文で4、5段落)+4分間(3~5問のQ&A、1問2、3文)で説明可能な、
試験官の想定の範囲内に収まるアイデアを収集して、頭に入れて、
スピーチを組み立てられるようにしていこうと思います。

>楽しようと思っちゃ絶対だめ。
楽をしよう、とは思っていませんが、不必要に努力をしようとも思っていません。
「本当の英語の勉強」を続けても(続けているのですが)、シェークスピアを読破しても、
英検1級に合格するとは限らない、と思います。
「本当の英語の勉強」のための時間をもっと確保するために、
最小努力・最短時間・最大効果・絶対確実な英検1級対策法を確立したい、と考えているところです。


「Aでなく、Bせよ」という形でコメントを頂けると、それに対して自分の考えを述べやすいですね。
自分の考えをはっきりさせることができて、頭も心もすっきりしました。 ありがとうございました。

常識的ではない「自分の意見」を、誤解のないように説明しようとすると、どうしても長くなってしまいます。
長文で大変失礼しました。


220:名無しさん@英語勉強中
08/08/15 19:20:55
>>218
レポート乙です。すげー参考になります。やっぱり基本は過去問ですね。

221:名無しさん@英語勉強中
08/08/15 20:31:34
この長文さんって、例の酷い点数で2次を落ちまくっているひと?

自分に酔ってないで
勉強しろよ
なんで落ちたかよくかんがえろよ

222:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 00:19:06
>>35さんの書き込み読みました。

自分が35-をみて思ったのは、ああその年周りの時事的な話題や、
humanitesの基本的な問題(近代社会の意義・問題)などに
ついてのまさに基本的な問いがでているんだなという感想でした。
まあオーソドックスというか定番の問いというか。

こういう感想と、

  >>162
  >出題が予測できる

  >過去問のサイクルに気がつく

  >218
  >今回の二次試験で、同じ話題がくり返し問題になっているという推測が、事実であると確認できました。

という感想とでは、何か違う気がしました。

>>219「最小努力・最短時間・最大効果・絶対確実な英検1級対策法を確立したい」

なら、>>35をみて、定番の問いを定番の問いだと思えるような地頭を作ることだと思いますよ。
定番の問いだと思えたら、「出題が予測できる」や何だとかは、どうでもいいことだと思えてくるので。

まあ既に192さんが同じようなことを書いてますが。
>>192>「その場で答えられる、『幅広く浅い』知識が重要だと感じました。」

223:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 20:56:25
難しく考えすぎ

中学レベルの英語で
間違いながらも、沈黙なく話せれば合格ですよ。

万年不合格のあんたは、それができてないんでしょう。
素直に現実を受け止めましょう。

224:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 10:07:07
35さんへ
2分間では自分の意見をプレゼンできないとおっしゃっていますが
実社会でそんなこといったらdismissalですよ。
ただ他の方も書いておられるように、35さんの問題は、点数の
内訳を見るともっと初歩的なところにあるようですね。
語彙が乏しく発音が悪く文法の間違いが多い、を修正するのが、
あなたのおっしゃる何とか60点(そのレベルでよいなら)に
達する最低限の努力となりうるように感じます。
それをやらないと間違いなく次回も落ちます。

225:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 10:11:19
私が英検1級に挑戦している理由は、一般に困難である、と言われている試験が実は簡単である、
ということを証明したい.

あなたによって十分難しい試験だということが、
一般にはみごとに証明されているような??

226:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 10:38:13
これでブチ切れた35がcarpediemを上回る荒らしになるとはこの時誰も想像できなかった。

227:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 11:00:41
>>223
中学レベルとは何をさすのかが曖昧杉。
日本の平均的な義務教育終了程度をさすのか、
英語圏で9年間の初中等教育を受けたことを指すのか。

どっちみち223は英語で書き込みできない知ったかのヘタレと推察される。

228:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 15:02:39
たぶん中学の教科書レベルの文章を話せるという意味ではないかと。

でも中学英語+1級にふさわしい語彙だけではちょっと物足りないと思う。
質疑応答になったら確実に実力が足りないし。

229:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 22:33:46
中学レベルといえば、中学卒業レベルというのが暗黙の前提。

>英語圏で9年間の初中等教育を受けたことを指すのか。

これでは、受かるまい。




230:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 14:57:54
>>229
バカじゃねぇの?
だったら中卒程度が目安の英検3級?を持ってれば
1級も受かるというおかしな理屈になるだろ。

231:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 17:17:25
所詮英語なんて、中学レベルを理解していることと、
勇気さえあればしゃべれちゃうんだよ。
実際俺も中二くらいでペラペラ答えれてたしね。

232:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 18:03:43
>>231
>答えれてたしね

まず日本語を勉強してから英検4級受けなさい。

233:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 20:17:46
ら抜き言葉wおじさんwwwwww20代より若年層では普通ですよw

234:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 20:31:12
謹んで答らさして頂きます。
最近はさ入れ言葉なる話し方が台頭してきているらしいです。
試しに「休まさせてください」と言う言葉の入力を試みて下さい。

235:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 02:41:14
>>234
安マラさせてください


236:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 13:29:05
おやじのすくつだな

237:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 15:37:17
>>218
とても参考になります。
2次の模範解答を最新年度までupしてくださるようお願いします。

238:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 16:24:49
デブスペクタがどういう面接をしたかを想像し、お手本にすれば合格するぞ。


239:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 05:55:36
>>237
おはようございます。
35&218です。
これまで通り、URLリンク(wktk.vip2ch.com)に up を試みましたが、トラブルが発生しているようで、 up できませんでした。
本日21時以降に再度試みる予定です。
もし他に良いアップローダーをご存じでしたら、教えてください。
よろしくお願いいたします。


240:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 18:00:13
2人に一人が落ちるんでしょ?その一人になるのはどうしたらよいかと言う事ですよね

241:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 21:52:19
>>237
こんばんは。 35です。 up に成功しました。

問題のリスト(128のものを少し改善)
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

模範解答(139のものと同じ)
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

受信パスワードは kakomon です。
私のブラウザでは問題なく表示されました。 有効に活用して下さい。

>最新年度まで
残念ながら、このリクエストにはお応えできません。 書店で08年度の『全問題集』を入手なさって下さい。
そうすると、2001年第3回から2007年第2回までの、公開されている模範解答が揃います。

それでは、お互いにがんばっていきましょう。


242:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 10:41:56
>>241 僕も活用させていただきます。一次のエッセイ対策、これでします。

243:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 21:19:22
一次のエッセイ対策2次にも効果ありますか

244:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 21:44:36
初受験で高得点だと優秀賞もらえます。がんばってください。

245:名無しさん@英語勉強中
08/08/30 01:47:00
9歳や10歳の子が英検1級に受かっているのな。
2級にいたっては5歳とかいるし。合格者。

1級、いままでの最年少記録は何歳なんだろう? 6歳とか??? 無理かね?

246:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 11:43:17
質問があります。スレの趣旨とは違いますがライティングとスピーキング
の試験があった場合、スピーチするようなつもりでライティングを
書くものなんでしょうか?それともその逆なんでしょうか?

247:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 23:27:30
>>246
日本語でも、キミの会話の文体と真面目なエッセーの文体とが同じなのかい?


248:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 11:00:35
そうではなくて2次のスピーチというのはあれは会話の文体じゃない
でしょ。エッセーの文体に近いでしょ。

249:相模の『牛』
08/09/02 13:57:24
>>245さん
私の場合ですと、
1級の2次の待合室で、私の前後に高校生らしき男子2名が座り、
左には、平成9年生まれの女の子、
右には、英字新聞を読んでる女子大生らしき人が座っていました。
30人くらいいた待合室では、小学生か中学生3人。高校生らしき人3人。
なんか教授っぽい人が1人。あとは、大学生、サラリーマン、主婦、おじさん、って感じでした。

あと、午前の準1級のあとの昼食の時間ですが、テーブルで子供にハリーポッターを
読み聞かせている母親の姿を見ました。
もちろん、その子が1級を受けるために待っているという感じでした。

『なんか、みんな育ちとか、雰囲気、経歴が違うなぁ…』
『俺って、ここに来て良かったのかな?(・・;)』と感じましたw。

たぶん、5,6歳で受かると思います。(こんな私めでさえ受かりますので…)




250:相模の『牛』
08/09/02 13:59:41
>>246さん

ライティングも、スピーチも形式が重要だと思います。序論・本論・結論です。

・3段落以上 
・200単語くらい 
・6つのトピックから3つ選ぶ
というのが、試験側のライティングの要望なので、そこら辺に注意して書くのが大前提でしょう。

余談ですが、
・英検1級ライティング用模範解答を掲載している某サイトでは、
 トピックを4つ使ったりしていて、もしかしたら許容範囲なのかもしれません。
・できるだけ、丁寧に書きましょう
 この丁寧には、
 1:きれいな字で書く(美しい字は七難を隠す)。基本的な小テク?です。
 2:イディオム表現は避けたほうが良い(らしい)。先輩からのアドバイスで、
   くだけた表現は、文章には向かないといったような、いわなかったような…
 3:見直ししましょう。他人が見た場合、チョンチョンとチェックが入るのはよくあり、
  中には、直せた場合がよくあります。スペルとか、いろんな文法的一致など、凡ミスをなくしましょう。

少しでもお役に立てれば、という気持ちで書きましたが、
基本的なこと、ちょっと違うし、納得いかないと感じる部分があるかもしれませんので、
よろしかったら参考にしてください、という程度の気持ちとして受け取ってください。

長文失礼しました。
皆さん頑張ってください。

皆さんの合格を祈っています。

251:246
08/09/02 18:51:39
>>250さん
丁寧なアドバイスありがとうございます。

252:名無しさん@英語勉強中
08/09/02 21:38:12
スピーチを暗記するよりもアドリブがきくほうが合格するのかな

253:名無しさん@英語勉強中
08/09/02 22:52:54
両方。
語学に「~だけ」っていうのはないでしょう。

254:名無しさん@英語勉強中
08/09/02 23:54:01
スピーチを暗記してたら合格できない


255:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 08:25:13
はげどー

256:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 12:46:20
なぜ何度受けても合格できないのか、いわゆる"ハマリ込み"状態とはどんな受験者
のことなのか、どうしたら1発合格できるのか、などを解明し、英検1級2次合格
へと導く事を目的とする



はまり込み受験者の共通してる所は1次合格後に2次の準備をしてる事
じゃないかな。1次を受けてる段階から2次の準備をしてればこんな事には
ならないんじゃないの。

257:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 14:26:11
あいまい(いいかげん)な文系思考パターンから脱却することも必要。
普段から何か意見を言うときは、必ずsupportiveな理由をひとつ
あるいはふたついえるようにしてごらんよ。

258:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 14:32:53
>>257の意見にはサポーティブな理由がひとつもないという矛盾


259:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 15:18:20
>>257
脳内上級者ww

260:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 15:59:34
討論番組やBBCのHard Talkなんかみてごらんよ。
For example, --- Because ---
でconvincingな意見にしてるだろ。

英語に関わらず、人前でプレゼンするときは
理由を言うだろ普通。

まあ、脳内世界に住んでる
ニートや引きこもりには
関係ないだろうけど。



261:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 16:06:15
ところが、For example,なんてめったに聞かないんだな。
ラリーキングもラッシュリンボーもそうだし、60minのインタビューでもそうだ。


262:260
08/09/03 16:36:40
For example は、単なるexampleだよ。
自分の意見を支える論拠はいろいろな
形で述べてるよ(低俗なトーク番組を除く)。
今夜のBBCのHard Talkでも聞いてみな。

仕事上、100人ぐらいの外国人
の前で15分ぐらいのプレゼンすることよく
あるけど、自分の意見をサポートするデータや
参考文献は必ず用意してるよ。

1級のトピックなんて社会常識の範囲を超えない
程度のものばかりだから主張の理由がぱっとでてこない
のはそういう環境で育ったからでしょう。
逆にいえば、そういう練習をしておけば英検2次の
1分間のbrainstormingはたいしたことない。

適当に英語をしゃべりまくれば受かる、なんて低級なやつがいるけど
将来英語を使って仕事をしようと思うなら、日本的思考パターンの
脱却(または西欧的思考チャンネルの構築)がまず必要。英検は
そのためのいい練習になると捉えるのが生産的な考えだと思うよ。

Good luck!
Bye-bye



263:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 17:02:36
>>262
頭悪いんだな。

264:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 17:12:39
適当に英語をしゃべりまくれば受かる、なんて低級なやつがいるけど
将来英語を使って仕事をしようと思うなら、日本的思考パターンの
脱却(または西欧的思考チャンネルの構築)がまず必要。英検は
そのためのいい練習になると捉えるのが生産的な考えだと思うよ。


そのとうりとしか言いようがない。

265:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 19:10:45
とりあえず合格を目指す。合格したら、自分に足りないもの、
あるいはもっと精進したい英語のスキルを伸ばせばいい。

1級の勉強しながら・・・なんて効率悪いだろ

266:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 19:59:05
確かに260の話は説得力が無い。なぜだろう?
彼自身も考えた方がよいであろう。


267:名無しさん@英語勉強中
08/09/03 21:32:53
supportive な説明が欠けているからだと思う。

268:名無しさん@英語勉強中
08/09/04 00:43:59
>仕事上、100人ぐらいの外国人の前で15分ぐらいのプレゼンすること
>よくあるけど、自分の意見をサポートするデータや参考文献は必ず用意してるよ。

自分が「supportiveなデータや理由が必要」と主張したい時に、
「自分がプレゼンする時には用意している」というのは
同語反復(自作自演)でありsupportiveとは言えない。

例文:「○○は大事だよ。だって僕いつも○○やってるもん」

外国人と接する機会が多いのならばなぜ、それが「supportiveなデータ」として
引用されないのだろうか?脳内上級者たる所以である。

269:名無しさん@英語勉強中
08/09/04 09:39:10
脳内上級者ってどういう意味?
自分で上級だと思ってるけど結局たいしたことない
っていう意味?268さんは何級者なの?260さ
んは1級持ってるようだし仕事で十分生かしてるわ
けだから、実用英語の上級者っていえると思う。1
級受からない自分にとってはごもっともって感じで
す。

270:名無しさん@英語勉強中
08/09/04 10:04:13
>>269
すまんが、おまえが>>260>>262なのは誰にでもわかる。
逆の立場だったら、バカなおまえにはわからないだろうが・・・。

271:名無しさん@英語勉強中
08/09/05 23:12:03
スピーキングの力伸ばすのにどんな学習法がいいと思う?

272:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 00:23:24
まず、このスレの目的ね!

なぜ何度受けても合格できないのか、いわゆる"ハマリ込み"状態とはどんな受験者
のことなのか、どうしたら1発合格できるのか、などを解明し、英検1級2次合格
へと導く事を目的とする。

273:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 00:28:38
>>272
教本は捨てる。
スピーチの暗記はしない。
その代わりに、毎日即興であるトピックについて1分話す。
今までの20倍英語の本、英字新聞を読み、英語で日記をつける。
寝る前に想像上の彼氏なり彼女と15分今日あったことについて語る。
これ半年やれば一発です。

274:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 00:38:56
まとめ:寝る前に彼氏なり彼女と15分で一発です。


275:Engrish Master
08/09/06 01:35:40
>>274
それ半年やれば廃人です。

276:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 02:12:27
どんだけ精力ないんだよ。

277:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 09:18:20
英検とかTOEICの学習をしてる人には共通してる欠点が見られますね。
ほかのスレを見ていても強く感じますそれは 日→英の力が
かけてるという事です。わざわざ高い金払わなくてもNHKの教材で十分ですよ


278:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 12:08:32
上級者はアドバイスを英語で書きこんでくれると分かりやすいな。
脳内上級者は要らないからさ。

279:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 23:39:27
>>273 ここまでは不要
2週間で受かる方法あるよ


280:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 19:21:20
一次の英作なんですが、次回はどんなトピックが出そうでしょうか?
これ出そうだなというトピックがあったら羅列してもらえませんか?

281:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 19:35:00
>>280
馬鹿?

282:名無しさん@英語勉強中
08/09/10 22:01:14

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ



283:英検1級リアル合格者
08/09/13 01:20:59
>>280

ども、英検1級リアル合格者です。

トピックを予想します。

「異常気象」について以下の単語を用いて

Green House Effect

めんどうくさいのでやめまちた。

それより、英作文のとっておきの対策をおしえようか?


284:名無しさん@英語勉強中
08/09/13 04:04:03
トエックって多分みんななんとなくで答えてるよな?
あれ完璧にリスニング出来たらすごくねー?


285:名無しさん@英語勉強中
08/09/13 17:19:59
>>283 教えて下さいm(_ _)m
あとトピックは英語じゃなくて、日本語でいいんでいくつか書いてもらえると助かります。

286:名無しさん@英語勉強中
08/09/13 18:18:44
>>285
ヤマを張るという考えに到るということが不思議。
過去問は充分に研究したんだろうか。

287:名無しさん@英語勉強中
08/09/13 21:36:35
加えていえば、283は元よりまともに答えるつもりなどないから
相手にするだけ無駄。それくらいは読み取ってくれ。

288:英検1級リアル合格者
08/09/14 09:59:31
>>285

英検の過去問が旺文社からでてるから、いますぐそれを買って来い。話はそれからだ。


289:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 10:26:50
うちの高校の先生は英検1級に何度も挑戦したんだけど落ちたんだって。
やっぱり英語の先生って準一級くらいで充分なのかな?
それにその先生が県で受かるのは本当にエリートの極少数って云っていた
けどそれって本当なの?それくらいの割合か分からないから返答お願いしま
す。

290:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 11:10:19
まぁ高校の英語教師程度じゃまず受からんだろうな。
進学校の教師だとまた違ってくるんだろうけど。

291:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 14:34:41
一級ほどの英語力はいらんよな
あるにこしたことはないけど教え方がうまい人が欲しいわ

292:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 17:34:16
1級程度の英語が”話せる”様になれればいいと思う。

293:名無しさん@英語勉強中
08/09/16 19:07:20
私は教職免許ないので塾で教えていますが1級は取りました。
周りの先生は準1止まりの人が多いかな?でも1級取っても本気で勉強する気なら
そこから先がまた長いです。
私、1級の後はIELTS8、CPE、TOEIC980、TOEFL ibt115 と全て基本自学です。
writingだけはネイティブの資格のある教師に添削してもらいましたが。
>>291
教えてあげたいけど。がんばってね。

294:名無しさん@英語勉強中
08/09/17 09:45:38
281 :名無しさん@英語勉強中:2007/12/15(土) 07:57:32
なんで英語の試験受けるのか不思議。
仕事でその資格がどうしても必要とかは別だよ。

試験通ったからと言ってもそれだけだろ。
それがどうしたので終わり。
試験が英語力をどの程度反映してるか疑問。
大体、自分の英語力くらい試験受けなくても自分がよーく分かるって。

英字新聞の社説をスラスラ読んで内容が100%わかるか?
今、俺がここに書いた文章を英語で5分以内に書けるか?
ニュースの英語を聞いて100%わかるか?
映画はどうだ?
ネティブと時事問題(例えばイラク戦争)について話せるか?

282 :名無しさん@英語勉強中:2007/12/26(水) 01:07:32
ないよりかあったほうがいいじゃん。英語の資格を持ってるだけでそれで
もう勉強しなくていいことにはならないけど、「目標持って努力する人」
という印象を人事の人たちにアピールできる。

283 :名無しさん@英語勉強中:2007/12/26(水) 22:07:56
>>282

肩書だけ集めたってしょうがない。
実力が問題なんだよ。

外人が来た。
あ、そういえばお前、英検持ってるんだったよな。
頼むよ。あれ、どうしたの?

295:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 14:23:26
マークシート脳 = ループコピペ脳 = 認知症 = アルツハイマー

【TOEFL iBT Wikipediaより】
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「スピーキング、ライティングには「聞いて書く(喋る)」「読んで・聞いて・書く・喋る」
という『入力⇒出力』というコンビネーションが不可欠。
日本人は出力分野(スピーキング・ライティング)に弱いとされる」

本当の英語力が即、わかるのがSpeakingもWriting。
ネイティブにとって外国人の言葉の力は一分話させたり、数行の文章を書かせればわかる。

肝心な能力が測れないマークシート脳・検定に過ぎないTOEICは

いっそのこと、
「声帯と両手を失った人専用の英語検定」
   にすればいいんですよ。それなら誰も文句は言わない。


296:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 19:46:07
> 本当の英語力が即、わかるのがSpeakingもWriting。

本当の日本語力が即、わかるのが助詞の使い方。

297:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 20:20:01
ウザイ荒らしが後を絶たないから、「英検は非実用英語だよ」って開き直った方がいいかも。
普通に実用で英語を使っているレベルじゃ受からないからね。

298:ズェンナッハ・グァッハーラバ司教さま ◆ZEN/SEbsr.
08/09/27 08:05:08
過疎ってるこんなスレを見たアナタにプレゼント
URLリンク(www.sabo-tan.com)
を見てみ。笑えるから。こんなの一枚作るのに絶対15分以上かけてるよなw

299:名無しさん@英語勉強中
08/10/15 23:38:12
確かに>>68の言うようにヨタ話以外の
何ものでもないんだけど言いたいことが浮かばない。orz
みんなよくいろんなことについて喋れるね。

二次対策用に自分の書いた
スクリプト上げてるサイト見たけど
おかしな内容でそれを丸暗記する気にはなれない。

300:名無しさん@英語勉強中
08/10/21 13:12:21
35さん、結果いかがでした?

301:名無しさん@英語勉強中
08/10/21 20:40:25
>>300
35です。気にかけて頂いておりますようで、恐縮です。
自己採点の結果は、66点(大問4抜き)でした。前回の一次合格時は63点でしたので、自己新記録です。ちょっとうれしい。
これで大問4が前回並の22点であれば、合格していると思うのですが、減点ポイントに三つも気づいてしまいました。なんてこった!
正式発表まで、不安です。


302:名無しさん@英語勉強中
08/10/23 11:27:05
減点ポイントって何でしょうか?

303:名無しさん@英語勉強中
08/10/23 20:48:20
>>302
35です。スレ違いかなと思いつつ、二次にも関係するのでここに書かせて頂きます。

>減点ポイントって何でしょうか?
正確には、減点されるだろう、と私が考えているポイントです。
1. "To make matters worse"と書くつもりで"For the matter worse"と書いた。間違えた。
2. "The more strickter punishements we set, the less crimes we have."と書いたが、この文が正しいかどうか、自信がない。
3. "Society is 'not' doing enough to deal with violent crime."という主張をするつもりで、別の表現で第一文を書き(思い出せない)、エッセイを書き上げた。
ところが、終了直前にnotを抜かしていることに気がついた。この文だけは修正できたが、肯定文で始める場合のスタイルで第一段落を書いてしまった。どのように評価されるのか、不安。
以上の3点です。

304:名無しさん@英語勉強中
08/10/23 20:52:07
>>303 ×strickter ○stricter

305:名無しさん@英語勉強中
08/10/29 15:25:27
The more harsh the penalties become, the more hesitant people become to commit felonies.
という意味ですか?どういうサポートを書きましたか?


306:名無しさん@英語勉強中
08/10/30 20:25:14
>>305 35です。
>The more harsh ... felonies. という意味ですか?
>>303 の2.についてですね。 その通りです。

>どういうサポートを書きましたか?
第4段落として、下のように書いたと思います。
Finally, we should give more stricter punishments to criminals.
Some people argue that severer punishments will become effective deterrents against crimes.
This is especially true for younger would-be criminals.
The more strickter punishements we set, the less crimes we have.
帰り道で、第2文のSome peopleをSome expertsにした方が良かったな、と思いました。

307:名無しさん@英語勉強中
08/10/30 20:29:32
すみません、今宿題をしているんですが…
He~ とHe'isとisが付く時と付かない時は何が違うの?
教えて下さいm(_ _)mよろしくお願いします

308:名無しさん@英語勉強中
08/11/01 00:22:51
35さん、一次試験お疲れ様です。
合格してるといいですね。
今回も過去問のうpをしていただけると助かります。
よろしくお願いします。

309:名無しさん@英語勉強中
08/11/01 12:07:24
2次試験の形式を教えてください。

2級みたいに、お題が1個あって
それにそって質疑応答みたいな感じ?

310:名無しさん@英語勉強中
08/11/01 17:19:15
>>308 35です。

>合格してるといいですね。
お気遣いいただいて、ありがとうございます。合格していました。79点(=合格最低点)でした。冷汗三斗。

>今回も過去問のうpをしていただけると助かります。
うpしました。

問題のリスト(128のものを少し改善)
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

模範解答(139のものと同じ)
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

受信パスは両方とも kakomon です。

二次試験まであと2週間ですね。お互いにがんばっていきましょう。

311:308
08/11/02 00:51:45
35さん、おめでとうございます。
そして、早速ありがとうございました。
前回落ちて2回目なので今回は勉強法を変えなくてはと思っています。

>>309
1級の二次試験は5つのテーマが提示され、1分間のうちでその中から1つを選び、
尚且つスピーチの内容を考え、2分間でそのスピーチを行う形式です。
試験官はネイティブと日本人が1人ずつつきます。


312:名無しさん@英語勉強中
08/11/02 21:30:00
一次受かった人誰かいないかい?二次今回何が出るだろうか…。

313:名無しさん@英語勉強中
08/11/02 23:04:25
TBSの久保田アナは
英検1級に五回落ちて
あきらめたらしいぞ。

うからないヤツは
一生うからないかもよ。

314:名無しさん@英語勉強中
08/11/02 23:05:49
ちなみに
彼女はトイク925点だ

315:名無しさん@英語勉強中
08/11/02 23:19:02
俺の彼女990点、SAT満点だわ
アメリカ人だけど

316:名無しさん@英語勉強中
08/11/06 01:20:23
1級初受験で見事玉砕(72点)、、こんなに合格のハードルが高いとは思わなんだ。w
作文20点だったんで自慢してみる。

>>303 俺流評価。
1. ×
2. 大減点。 more strickter なんて恥ずかしい間違いはもうやめようよね。。 綴りもstrict でしょ。。 大問題じゃないけど、自分なら後半を未来形にするな。。。
     If we set stricter punishments, we may be able to suppress crimes better. とか。
3. 大減点。 表現が幼稚すぎる。。。 The society is not working hard enough to deal with violent crimes. とかさ、せめて最後の「犯罪」を複数形にしていれば救いようがあったものを。。。

>>306 俺流校正。
Therefore, it is better to pose stricter punishments on criminals.
The threat of receiving severe punishments may prevent prospective criminals from committing crimes.
......................ここなんか足して......................................

317:名無しさん@英語勉強中
08/11/06 18:05:00

May a fear for the life-long jail or even the noose
deter people from committing felonies.

318:名無しさん@英語勉強中
08/11/06 18:08:47
すみません。
ちょっと聞きたいんですが
先日ノッチがオバマ公認と言われましたが
本当にオバマ氏が「君はオバマだ!」と言っているのか
どうかはっきり聞こえないんです。これは捏造と思うのですが
URLリンク(jp.youtube.com)(ノッチオバマ氏公認動画)
1:24~1:26あたりがオバマ氏の発言です。
どう見ても君はオバマだ!と言ってるように聞こえないのですが?

319:名無しさん@英語勉強中
08/11/06 19:52:12
ここでやんな、ボケ!

320:金玉儿
08/11/07 17:08:32
私は試験は一切受けたことがないんですが、今度試しに1級受けてみようかな~と思いました。
2次試験は英語での質疑応答だそうですね。そこで心配があるんですが、面接ではプライベートなことは聞かれるんですか?
聞かれたら恐いな…

321:名無しさん@英語勉強中
08/11/08 22:24:17
4th

322:名無しさん@英語勉強中
08/11/09 21:30:16
>>320
大丈夫じゃね?
俺も一発合格だったし。単語覚えれば難なく受かる
ちなみに俺は住んでる場所とか交通手段聞かれたyo

323:名無しさん@英語勉強中
08/11/13 00:49:31
英語で意見を論理的に述べる技術とトレーニング

これ使った事ある人います?結構評判良いみたいですが。

324:名無しさん@英語勉強中
08/11/13 09:59:12
いいけど、切り札になるわけではないよ。それはどの本も同じだけど。
作文・スピーチ対策に論説文・社説だけを読んでればいいってものでもなく
砕けた口語もビッグワーズも両方幅広く使いこなせてこそ合格できるから

325:通訳案内士49号
08/11/13 22:41:19
私は何回受けても受かりません。教師みたいなことやってますが、英検一級持ってる人にビビってしまいます。どうしたらいいでしょうか?助けてください!!!
特に英検一級持っている帰国子女には近づけません。助けてください。

326:名無しさん@英語勉強中
08/11/13 22:52:07
君、教師もやってないってうわさだか、

327:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 00:06:23
>>325
お前は笑われて死ね。

328:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 00:31:09
>>325
あんた、ちゅっとおかしいよ。精神に障害あるんじゃないか?

329:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 00:54:02
>>325=>>326=>>327=>>328=carpediem
相変わらず自演が下手すぎて笑えるw

330:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 00:54:53
あなたは通訳案内士にも
なれないのに通訳ガイドやると逮捕されますよ。



>>325

331:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 00:58:05
>>330=carpediem
他人の成功がそんなに羨ましいのか?
己の無力さをせいぜい呪うんだなw

332:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 01:04:55
こんなんじゃ高校生に馬鹿にされても仕方ないね

333:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 16:15:10
1級スレが全然ないのね・・・
1年ぶり、2回目の受験(チャンス2回を泣く泣くスルー)だが後がないのに全然対策してねぇ(´・ω・`)
2ヶ月ほど集団英会話に通ってるから、「英語を話すこと」自体にアウアウすることはなくなったので
後は運しだいかなあ・・・テーマによる浮き沈みが激しすぎる。2chばっかりやってるからネットの功罪とかだと助かるんだが
明日試験の人がんばりましょう(´・ω・`)

334:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 20:22:05
昨日このスレ発見したよ。過疎ってか静かでいいんじゃないか? 英検取ったってどうとかって書き込み
ここではまったく無力でさ。

50-48ときて明日三回目。あまりに皆さん懸命なので、こりゃおれなんか
まだまだだと受ける前に落ちるの納得してしまった。とにかく受ける人
がんばりましょう。暗記ゴリゴリで一時突破した人間には本当きつい
試験だわ、ほんと

335:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 15:52:57
あ~あ、終わったものはしょがないから次回に向けて学習計画でもたてるかな

実行するつもりはないけどさっ

336:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 16:44:22
終わったね~
学習計画実行しないとな マジで受からんわ

337:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 16:54:12
試験問題ってどんな感じだったんですか?
今後の勉強用に参考にしたいんですけど。。。。

338:333
08/11/16 23:39:49
1年ぶり2回目の受験だけど、実力を出し切った感じがする。前回は糞→54点くらいだったのでなんとかなるかもしれん。
テーマはいつもニュー速+で議論されてるような話を展開しつづけてなんとかなった。
5つのうち選んだのは 「日本は経済を活性化させるために移民を奨励すべきか」みたいなのだった。あとは忘れた・・・

この試験、選択肢によってかなり左右されるよね、全く・・・だから4回チャンスがあるんだろうけど。

339:名無しさん@英語勉強中
08/11/17 00:36:38
誰か~。今回のトピックのリストを思い出して書き込んでくれ。


340:名無しさん@英語勉強中
08/11/17 09:43:07
移民のほかには「政治と宗教は分離されるべきか」ってのと、
「極地の氷の融解は手遅れか」みたいなトピックだった。

試験官が安河内哲也氏だった。

341:名無しさん@英語勉強中
08/11/17 18:45:40
まじ?どこの会場?

342:名無しさん@英語勉強中
08/11/18 00:30:02
合格率って1次、2次通してみると10%位だけど
2次だけ見ると60%位なんだね。orz


343:名無しさん@英語勉強中
08/11/19 09:46:50
35さん、どうでしたか??
トピックはあたりましたか?

344:名無しさん@英語勉強中
08/11/19 23:26:43
>>343 こんばんは。 35です。

>トピックはあたりましたか?
外れました(猛苦笑・・・hard bitter smile)。

予測した&準備できたものは、家族、定年、脅威(テロか飢餓か)、それにコンピューターゲームのネタでした。

実際に出た問題は、次のようなものでした。
1.政治と宗教は分離されるべきか
2.動物ハンティングは許されるか
3.日本は経済を活性化させるために移民を奨励すべきか
4.極地の氷の融解は手遅れか
5.自己啓発本は役に立つか

他のスレによると、ゲームの問題は別の問題用紙で出たようですね。

予測は外れましたが、対応はできました。 これはエッセイとスピーチの模範解答に目を通していたから、だと思います。
実際には、3.の 日本は経済を活性化させるために移民を奨励すべきか を選びました。
少子高齢化、日本経済、それに移民のネタ(これは大問4の模範解答から)をもとにして、移民には反対だ、という話をしてきました。
この対応が良かったのかどうか、合否の発表を待っているところです。

345:名無しさん@英語勉強中
08/11/20 09:41:52
なるほど。
少子高齢化、日本経済の低迷を考えると逆に移民に賛成という意見(労働力の
補充)もあると思うのですが、具体的にはどのように理論を展開されましたか?

346:名無しさん@英語勉強中
08/11/20 16:22:21
2次の合否発表ネットではいつになるんだろう??

347:名無しさん@英語勉強中
08/11/20 16:38:30
750 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2008/11/17(月) 01:20:59
ウェブで申し込みなら約10日後に見られる。待ちきれない。

348:名無しさん@英語勉強中
08/11/21 21:22:53
>>345 こんばんは。 35です。 昨日はレスできませんでした。 お待たせしました。

>どのように理論を展開されましたか?
「理論」を「展開」だなんて、そんな大それたことはしていません。 時間がたっぷりあってもできないでしょう。 2分の間、沈黙しないように、思いついたことをエッセイの形式で述べようとしただけです。 具体的には、次のようなことを、次のような形式で述べました。

(スピーチ開始)
日本は経済を活性化させるために移民を奨励すべきか?

日本は経済を活性化させるために移民を奨励すべきだ、という人がいます。
しかし、私は彼らに同意できません。
いくつか理由があります。
もうすこし説明させてください。

第一の理由は、移民の増加は犯罪の増加につながる、ということです。
現在、すでに外国人労働者によって引き起こされる犯罪が、深刻な問題になっています。
数日前、新聞は、ブラジル出身の労働者によって引き起こされた、ひき逃げ事件を伝えました。
外国人労働者による犯罪は年々増えている、としばしば言われています。
移民の増加はこの状況を悪化させるように、私には思えます。

第二の理由は、移民の増加は社会的コストの増加につながる、ということです。
移民は我々に労働力を提供するだけでなく、医療や教育を要求します。
(ここでベル)

以上の理由から、私には、我々は移民を奨励すべきではない、と思えます。
ご静聴ありがとうございました。

スピーチについては、以上です。 リクエストがありましたら、Q&Aについても報告します。

349:名無しさん@英語勉強中
08/11/22 11:48:47
>>348
お前今回は受かってそうだな。おめでとう。

350:名無しさん@英語勉強中
08/11/22 12:53:20
俺のときなぜか日本人の面接官がほとんど質問してて
外人の面接官置物みたいだった。1,2回はしゃべったけど。

351:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 10:22:23
35さん
ぜひ 質疑応答もお願いします


352:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 13:28:22
こんにちは。 35です。
>>349 ありがとうございます。 前回はぬか喜びをしてしまいました。 今回は合格を確認した後に喜ぼうと思っています。 なんとか60点に到達しているといいのですが。

>>351 Q&Aについて報告します。
Q1 移民には経済的な advantages があるのではないですか? 労働力不足の解消とか、国内市場の拡大とか。 それらの advantages についてはどう思いますか? (白人女性・2回目)
A1 国内市場の拡大については、日本は an export-driven economy です。 だから外国の市場を拡大することの方がもっと大切です。 
労働力不足の解消については、機械を使うことで解決できると思います。 最近私はテレビでパワード・スーツの番組を見ました。 その機械仕掛けのスーツは重労働を助けるものでした。 (ここでうなづいた)

Q2 移民を受け入れない場合、日本は国際社会から批判を浴びる可能性がある。 その批判に対してどのように応えますか? (日本人男性)
Q2 国際社会は日本に、移民の利点を説明しなければならない、と私には思えます。 しかしながら、現実には、移民は深刻な問題をもたらします。 
残念ながら、ドイツとフランスでは大きな問題がしばしば報告されています。 加えるに、彼ら政治的権力を要求します。 (ここでベル)

Q1については、多分こんなことを言ったのだろう、という程度の理解です。 この方は声が小さくて、よく聞き取れませんでした。 聞き返すのがいやだったので、そのまま続けてしまいました。
A1で"an export-driven economy"と言っていますが、実はすでにそうではないですね。 しかし模範解答で使われていたので、そのまま使いました。

A2では「暴動」や「参政権」を、どのように表現するのかわからなかったので、それらしい言葉で置き換えました。

文章にすると、なんとなく上手くいったように見えますが、実際は内心で四苦八苦しながら、どうやらこうやら沈黙はしなかった、というレベルでの10分間でした。

A1の第一文のように、論理的におかしなところもありますが、できるだけそのまま再現しています。 かなり恥ずかしいです。
しかし、このようなスピーチとQ&Aで、どのような評価になるのかが、判明することが大切だと思いますので、敢えて恥ずかしいままで報告します。

353:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 14:17:11
思うに3回とか落ちるなら発音や流暢さがよくないんじゃ
ないだろうか。俺も合格待ちでえらそうなこといえんがw


354:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 17:03:36
35さん
発音などの基礎的練習はどうされましたか?

355:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 17:05:48
政治的権力でなく政治的権利ですね。

356:名無しさん@英語勉強中
08/11/24 08:06:22
外人の試験官の前で、移民は犯罪者だ、権利を主張するふとどきなやつらだと
いったら、かちんときたんじゃなかろうか。
流暢に十分なサポートを織り交ぜてのべればまあよいが。

357:名無しさん@英語勉強中
08/11/24 09:07:17
突込みが厳しいな、同じ設問を選んだがQ&Aはスピーチをなぞるような質問しかなかった。内容は忘れたけど
突っ込みって幹事ではなかった。。。終わった瞬間は満足してたが発表が近づく+352の質問のハイレベルさを見るとorz

358:名無しさん@英語勉強中
08/11/24 09:09:16
>>356 statistically ってのを言ったよ俺は。あと、ユダヤ系だったので某国と某国とってのを追加・・・

359:名無しさん@英語勉強中
08/11/24 09:10:11
追記
あとheinousとか 簡単に殺すことが多い、とかも

360:名無しさん@英語勉強中
08/11/24 16:39:41
35氏
前回と比べ、発音と流暢さに改善がなければ
50-54点というところか?

361:名無しさん@英語勉強中
08/11/24 17:17:49
こんにちは。 35です。 皆さん、レスをありがとうございます。

>>353 >発音や流暢さがよくないんじゃないだろうか。
これは当たっていると思います。 今までの発音の項目の点数は、8→12→12→10でした。 60%に到達することもある、というレベルですね。 しかし、まずは内容的にまともなスピーチとQ&Aができるようにならないと、と考えています。

>>354 >発音などの基礎的練習はどうされましたか?
実は、やったことがありません。 聞こえたものをオウム返しする、というやり方で中学一年からやってきました。 二次試験を受ける迄は、自分の発音に問題があると思ったことはありませんでした。
今回の二次試験では、内容を考えることに精一杯で、発音に気を使うことはできませんでした。

>>355 >政治的権力でなく政治的権利ですね。
「フランス」と言ったときに、サルコジ大統領の顔が浮かんで、ついpolitical powerと言ってしまいました。 仏では移民がpolitical rightsの段階を通り越して、political powerまで手に入れていますね。 日本の場合にはpolitical rightsの方が良かったですね。

>>356 >外人の試験官・・・かちんときたんじゃなかろうか。
これはですね、しまった!と思いました。 帰りの電車で気がつきました。 この部分は私の本音です。 世間一般とはギャップがあるかもしれません。

>流暢に十分なサポート
これはできませんでしたね・・・。 
<続く>


362:名無しさん@英語勉強中
08/11/24 17:18:18
<続き>
>>357 >突込みが厳しいな
こちらが反対の立場をはっきりと打ち出したので、試験官としても、賛成論の立場から対応せざるを得なかったのだと思います。 この点については、計算通りにいきました。 Qは2つとも予測の範囲内でした。 全体の流れをコントロールできたと思います。

>発表が近づく+352の質問
私もドキドキしています。不合格でも再度(6度目)受ければいいと思ったり、そろそろ合格してしまいたい、と思ったり。 反対論で外人女性試験官を不機嫌にさせてしまったかと、くよくよしたりしています。
あの方、今回は退出時にやけに大きな声で"Have a nice day!"と言っていたな、そう言えば、前回も言っていたな、これは今回も不合格だ、という意味なのかな、などと鬱々としています。

>>360 >発音と流暢さに改善がなければ50-54点
ガーン、不合格じゃないですか! でも、まあその可能性はありますね。 発音面で、特に改善はないと思います。 しかし、沈黙がなかったので、そこをなんとか、60点でお願いしたいところです。

363:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 10:48:58
>発音や流暢さがよくないんじゃないだろうか。
これは当たっていると思います。 今までの発音の項目の点数は、8→12→12→10でした。 60%に到達することもある、というレベルですね。 しかし、まずは内容的にまともなスピーチとQ&Aができるようにならないと、と考えています。

英検の試験官に聞くと、やはり、発音や文法の正しさが一番で、これがまずいと、
いくら高尚な内容を暗記してしゃべっても、(何いってるのかわからないということもあるが)、相当なマイナスになるということらしい。
まあ、当たり前といえば当たり前だが。

364:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 10:57:35
35氏今回の予想得点

SHORT SPEECH 18 (30)
INTERACTION 16 (30)
GRA AND VOCA 08 (20)
PRONUNCIATION 08 (20)

合計 50点 不合格



365:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 17:12:12
2次を海外受験した人はオンラインで合否確認できないのか。。。?
いつ合否結果届くんだろう。。。。

366:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 20:15:12
1級本スレdat落ち?

ともあれ21/30-21/30-14/20-12/20の計68でぎりぎり合格
発音悪いのね・・・自分orz

こんな自分が合格できたのもここの住人のみなさんのおかげです。
いままで本スレとともにお世話になりました。
心から感謝しています。そしてこれからもよろしくです!

367:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 20:34:33
セクション1  21/30
セクション2  27/30
セクション3  18/20
セクション4  18/20
合計84/100で合格。

各セクションの項目を忘れてしまったんですが、
どなたか教えていただけませんでしょうか。

とりあえずショートスピーチが相対的にしょぼかったのは分かった。

368:367
08/11/25 21:36:44
いくつか上のレスに書いてありましたね。
すみません…。

369:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 22:06:31
こんばんは。 35です。

>>363 >英検の試験官に聞くと、やはり、発音や文法の正しさが一番
そのようにおっしゃっていますか。
自分としては、内容を優先して、と言いますか、発音の対策は何もやらないで受け続けていました。
4回連続で10点以下、というのでもない限り、あまり気にする必要はないのではないか、と考えています。

>>364 実際は、次の通りでした。

SHORT SPEECH ×18 (30) ○21
INTERACTION ×16 (30) ○21
GRA AND VOCA ×08 (20) ○12
PRONUNCIATION ×08 (20) ○14

合計 ×50点○68点 ×不合格○合格

>>気にかけてくださった皆様
モチベーションをアップするために、このスレに書き込みを始めました。 おかげ様で、合格できました。 ありがとうございました。

370:名無しさん@英語勉強中
08/11/25 23:25:38
こんばんは。 35です。



>>364 ざまあ見ろ


371:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 01:04:23
受かった……
「ゲーム」という超得意分野が入ってるという幸運に恵まれた上で
全部きっちり6割のギリギリセーフ
別の問題カードだったら受かってた気がしない

372:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 03:34:45
>>35 さん、おめでとう!
さ~四回目だお

373:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 07:47:58
なんとかなったとおもったのに 58だった・・前回は56だったか
また1時からやりなおしorz 忙しくても4回全部うけとくんだった

374:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 08:05:22
>>373
頑張って!こんなの話せる話題のレパートリを
コツコツ積み上げて行けばいいだけだよ。

375:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 09:36:55
>>35 さんに質問
・Speech,Interactionで,前回と比較して特に改善した(改善できた)点はどこですか?
 つまり,何が得点アップに貢献したとお考えでしょうか.
・発音等は特に練習しなかったのことですが,前回からかなりアップしていますよね.
 この原因についてはどう思われますか?



376:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 12:09:41
二人に一人以上は受かるはずなのになんかよく落ちるやつや
連続して落ちるやつが目立つな。俺も今回初で落ちたが;;

377:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 13:58:59
>>376
受かる奴は2chをやっていない。


受かりたいなら2chをやるな、が鉄則。
以上。


378:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 19:39:30
40点て、事実上の0点と同じだよね。

生き埋めにしてくれ、もう~。

379:373
08/11/26 22:38:33
>>374 ありがとう、うう・・・
1次試験対策の本数冊を1年ぶりに引っ張りだしてきた。またあのがり勉をやるのかと思うとorz しかしやるしかない!

380:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 22:58:49
こんばんは。 元祖35です。

>>370 なりすましは困ります。 止めてください。 私はどんなレスでも大歓迎です。 一見、不愉快なものでも、それらは私を大いに発憤させてくれるのです。

>>372>>35 さん、おめでとう!
ありがとうございます。

>さ~四回目だお
合格は間違いありません。 早いか遅いかの違いだけです。 来年2月の合格を祈っています。

>>373 >なんとかなったとおもったのに 58だった・・
私も58で不合格だったことがあります。 つらいですね。

>また1時からやりなおし
私が今回合格できたのは、一次試験の勉強をやり直したからだ、と自己分析しています。 筆記の問題やリスのパート2&4はスピーチのネタの宝庫ですよ。 次回は一次も二次も合格できると思いますよ。
<続く>

381:名無しさん@英語勉強中
08/11/26 22:59:32
<続き>
>>375
>・Speech,Interactionで,前回と比較して特に改善した(改善できた)点はどこですか? つまり,何が得点アップに貢献したとお考えでしょうか.
話すべき内容とその形式が、頭の中に入った、ということが大きかったと思います。
次のようなことをやりました。
7月の2次試験のために、過去の問題を整理して、何が問われるのかを再確認しました。
その結果、日常生活の中で無意識にスピーチのネタ探しをするようになりました。
模範解答も通読して、どのような言葉を使うのか、どのようなレベルの話をすればいいのか、大体わかりました。
10月の一次試験のために、筆記の問題を過去18回分(大問4は現在の形式の11回分)通読しました。
通読すると、スピーチに使えるネタがたくさんあることに気がつきました。
大問4のエッセイを、模範解答のまねをして書く練習をしていると、意識しなくても、5段落の形式で書く&話せるようになりました。
一次試験の終了後に、スピーチの場合は、各段落の主語も述語も同じにして構わない、ということに気がつきました。
今回のスピーチでは第2,第3段落ともに"The (first, second) reason is that increase of immigrants leads ..."で始めました。
Q&Aでは、前回の失敗を生かして、1つのQに対して最低3つの文で答えようと心がけました。

>・発音等は特に練習しなかったのことですが,前回からかなりアップしていますよね. この原因についてはどう思われますか?
おそらく、評価の項目はそれほど厳密には分かれていないのだと思います。
試験官達は合格か不合格かを先に決定して、その中で合計点のレベル分けをして、さらに項目毎に微調整をしているのだと思います。
私の場合なら、今回は合格、70点到達レベル、そして語彙・文法でミスが目立つので-2点、という風に点数が決まったのだと思います。
今回の合格者のお三方の得点の分布を見ても、極度にアンバランスな方はいらっしゃらないので、この仮説は成り立つのではないかと思います。

長文になってしまいました。 大変失礼しました。

382:名無しさん@英語勉強中
08/11/27 01:00:37
沈黙はなかったが,結構適当なことを言ってたはずなのに60点で受かってた(涙)
ゲームは害だって言う主張してのに,質問タイムには,ゲームはやっぱ家族の絆深めるからイイ,ってころころ意見変わったのだが。
多分喋る姿勢見せたら2次は思った以上に点くれてる。1次の英作も然り。

383:名無しさん@英語勉強中
08/11/27 09:11:25
>>381
丁寧にありがとうございました.

自分はIntroで自分の立場を述べ,理由を2つあげてそれぞれを説明し(2段落程度),
Conclusion,という構成で,一応そつなく喋ったという感じだったのだがひどい
点数でした.沈黙は全く無かったしQ&Aもきちんとこなしたつもりだったんだけど・・

発音やfluencyに関してもそんなに悪いとは思わないんだが・・
スピーチのためのスクールに複数通ったり,仕事で海外にもよく行っていて,
そういう場で(褒められこそすれ)批判されたことは無かったんですけどね.
なんか甘かったみたい.

「non-nativeとしてはかなり上手い」という位のレベルでは通してもらえず,
やはりnativeに限りなく近いレベルが求められているのだろう,というのが
私の印象です.



384:名無しさん@英語勉強中
08/11/27 16:49:39
因みにどれくらいのスピードで話さないといけないんですか?
CNNのアナ並の速さが要求されるんですか?

385:名無しさん@英語勉強中
08/11/28 06:17:35
>>383
おはようございます。 35です。
381では、383さんが知りたいこととは違うことを書いたかもしれませんね。
今回の合格に最も有効だったことは、「話したいことはもっとあるのだが、時間切れでここまでしか話せなかった」というムードを漂わせることに成功したことだ、と思っています。
スピーチでは理由を3つ考えて、指で1・2・3と確認しながら話す準備をして、理由の一つめを話しながら指を1本立てる、二つめでは2本、という風にやっていました。
手は机の上でしたが。 無意識にやっていたことですが、試験官には好感を与えたのかも知れません。
Q&Aでは試験官がうなずいた&ベルがなったので、仕方なくやめます、本当はもっと話したいのです、という雰囲気で話を終えたことが良かったのだと思います。
そしてこのような態度をとるためには、やはりインプットが大切で、そのために過去の問題の確認と、一次試験の問題の通読が役に立った、ということです。

>nativeに限りなく近いレベルが求められているのだろう
これは、違うと思うのですけどね。 合格に必要なレベルがそんなに高いとは思えません。 自分のスピーチ・Q&Aがそれほどのレベルとはとても思えません。

383さんの疑問は、このスレの他の受験者の報告と比較して、自分のスピーチとQ&Aはそれほど違わない、なのになぜ低評価なのか、ということだと思います。
自分ではうまくいったつもりなのに、実際の点数が低い、というのは本当につらいですね。 二次試験の評価は謎です(笑)。
作文で20点以上を取れる方(取れてますよね?)が、沈黙なく話し続けた、とおっしゃるのなら、スピーチもQ&Aも問題はないと思います。
そうすると、あとは試験官との相性とか、そういう問題になりますね。
とりあえず、もう一度受けてみて、別の試験官に評価してもらって、それでも連続で低い評価だった、という状態になってから、悩むと良いのではないでしょうか。
試験ですから、実力者が不合格になる、ということは良くあります。 めげずに次回も受けて下さい。

386:名無しさん@英語勉強中
08/11/28 10:05:58
>>385
レスありがとうございます.383を書いた者です.
実は今回2回目なのです.なので試験官との相性という可能性はexcludeせざるを得ません.

Q&Aでは,余りまくし立てるように話しつづけるのは良くない,コミュニケーションは会話の
キャッチボールだから「対話」をするように,というインストラクターもいたので,それを
心掛けたのですが(試験官も頷いてくれていたと思う),失敗だったようです.
おっしゃっているような「雰囲気」とか,そういう微妙な要素が大きく明暗を分けているの
でしょうかね・・?

もうなんだか,一体どういう基準で採点されているのか全く見当がつきません.
私の英語はspeaking/writingともに複数の教師にチェックしてもらっているん
ですが(十分基準に達していると言われるのですが),それも全く効果を奏していない
状態なので,さすがにやる気が失せてしまいそうです.


387:名無しさん@英語勉強中
08/11/28 22:54:32
自信がある人ほど>>386氏のようになるんだろうね・・・
俺は58点だったけど自分がカスだとわかってるから素直に1次の勉強を再開してます。
>>試験ですから、実力者が不合格になる、ということは良くあります。 めげずに次回も受けて下さい。
これはそのとおりだと思います。だから386氏も運が悪かったと思って、次の試験頑張りましょう。

388:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 15:28:40
>>384 35です。
全体のペースとしては、
URLリンク(edition.cnn.com)
HOURLY & DAILY PODCASTS
CNN News Update
よりは遅い。

URLリンク(www.voanews.com)
Listen to Shows
よりは速い。

しかし、部分的に上のようなスピードでしゃべったり、下のようなスピードでしゃべったり、ということはあると思います。
それから、文と文の間や文中の意味の切れ目で一拍、二拍ぐらい休止する、ということは許されます。 三拍になるとまずいと思います。

389:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 19:34:04
2回目の挑戦で合格しました。1回目は44点でした。
18、21、14、12の65点。
かなりギリギリで、今思えばあんな無様なスピーチでよく合格できたなと…
まぁQAは比較的対応できたからよかったのかな。

390:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 20:06:06
Q&Aっていろいろ掘り下げて答えるもんなんだな。
スピーチで疲れて適当に流してた。スピーチでつかれきったの
と激しい人見知りのせいで、yesとか、indeedとしか答え
なかった設問もあった。今思えばそうとうあほなQ&Aだったw
結果全部15/30, 15/30, 10/20, 10/20の50/100だった。
もっとも、すべったことで発音を勉強しなおす動機付けには
なったが。

391:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 20:17:42
面接室でタイムキーパーのバイトをしたことがあるけど、
やっぱりトピックからずれても話し続けられる人が受かってるような気がした。
帰国子女の受験者でも、10代で社会問題に疎い子は、
黙りこくったりyesくらいの答えしかしてなくて、落ちたみたいだった。
ショートスピーチできちんと構成を考えてしゃべっても評価が低い人は、
話す量が少ないんだと思う。

あと、発音がいわゆる日本人英語の人が結構多い!
ほんとに英語話者としゃべった経験がないんだろうなーって感じだった。
私自身は大して発音いいほうじゃないけど、それでも18点貰えた理由が分かった。

392:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 20:22:22
あのタイム計ってるバイトの連中受験者のスコアわかるの?

393:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 20:29:47
 以前、落ちた時、レスしたが、やはり、この試験は試験官との相性も重要だと思う。会話のキャチボー栂できないと結局いきづまってしまう。
 要するに英語を使った面接試験なのであって、純粋に英語力だけを試している試験ではないと思う。
 実際、言葉は手段にすぎないから、これでもいいのだろうけれども、日本語でも面接試験が苦手な人は苦労するだろうと思う。
 自分は英語は流暢な方で、良く、英語ネイティブからも上手だと言われていたけれども、発音、文法とも12点だった。
 日本語でもそうだけれども、オフィシャルな場できちんとしたスピーチ、応対をするにはやはり日本語が使えるだけじゃだめだ。
 聞きやすい丁寧な日本語を話す特別な訓練も必要だ。いわんや英語をやだ。
 通訳の資格も持っている自分もかすかすでの合格に過ぎなかった。
 通訳は言っていることを翻訳するだけだが、1級は話す中身を自分で作りださなければならない。
 そういう意味で、英検はかなり難しい試験だと思う。


394:名無しさん@英語勉強中
08/11/29 20:58:44
>392
スコアは分からないけど、試験官の雰囲気でなんとなく分かる。

>393
ほんとに試験官には個人差がありますね。
事務的な人と、ノリノリで受験者とのやりとりを楽しんでる人がいた。
受ける側としては、会話を楽しむくらいの気持ちで行ったほうが、
Interactionにいい影響が出ると思う。

395:名無しさん@英語勉強中
08/11/30 16:29:47
日本人面接官って映画とかナチュラルスピードの英語が聞き取れるのかなと思うときがある。
通訳者ならともかく、英文学やってる大学教授なんかだと聞き取れない人多いよね。

396:名無しさん@英語勉強中
08/12/01 14:45:31
一級の二次は「英語を使った面接能力」を問われる試験で
まず「面接能力」によって全体の得点レベルと基礎点が決定される
これは(日本語の面接を日本語話者の面接官が聞けばすぐわかるように)
借り物の言葉なのか自分の言葉で話しているのかはすぐにわかって
前者だとアピール力不足でかなり厳しい評価を下されるが
後者なら結構評価は甘く、構成その他の優秀さはさほど問われない(少なくとも6割レベルまでは)
ただし試験なので「指定された時間を一定率以上費やしたか」はきちんとチェックされる
(過少は間違いなく減点対象だが、どうせストップかかるんだから超過は減点対象にならない?)
この基礎点に「英語を使った」部分の補正が入る
どこかがよっぽど酷いと減点要素になるが、止まらずに話せばベタベタの日本人英語でも(やっぱり6割レベルまでは)見逃してもらえる
優秀なら基礎点に上積みされるが、面接能力の低評価を挽回するには至らない

という仮説を立ててみた

397:名無しさん@英語勉強中
08/12/01 21:17:31
>>386 こんばんは。 35です。

>実は今回2回目なのです.なので試験官との相性という可能性はexcludeせざるを得ません.
そうでしたか。 そうすると、相性の問題ではなさそうですね。

>Q&Aでは,余りまくし立てるように話しつづけるのは良くない,コミュニケーションは会話のキャッチボールだから「対話」をするように,
>というインストラクターもいたので,
試験官が口を挟めないほど「まくし立てる」のは良くないと思いますが、かと言って「会話のキャッチボール」が要求されているとは思いませんね。
かえって話す量が足りない、とか、意欲が足りない、とか、マイナスの評価につながってしまったのではないかと思います。
よほどの上級レベルでもない限り、合格を第一に考える場合には、Q&AのAも、スピーチの第2、第3段落の縮小版と考えて、
Qに対する結論、理由、例、補足を3~5文で述べるようにする方が良いと思います。
試験官が何か言いたそうな顔をしたら、適当なところでストップすれば、「まくし立てる」ことにはならないでしょう。

>おっしゃっているような「雰囲気」とか,そういう微妙な要素が大きく明暗を分けているのでしょうかね・・?
私の書いた「雰囲気」というのは、結果としてそうなった、というものであって、意識しての雰囲気作りというのは難しいかも知れませんね。

>一体どういう基準で採点されているのか全く見当がつきません.
これはですね、386さんだけではないですよ。 ほとんどの受験生も合格者もそうだと思いますよ。 合格者の報告をまとめて、推測していくしかないですね。

>インストラクター
>複数の教師
この方たちが、どのような方たちなのか、少し気になります。 この方々は現行の形式の一次試験(04年以降)や二次試験(97年以降)の合格者なのでしょうか?

>さすがにやる気が失せてしまいそうです.
一次のエッセイや二次試験には、忍耐力の試験という側面もあると思います。 試行錯誤の連続ですね。
それでも、状況は改善されてきていると思います。 このスレもそれに貢献していると思います。 がんばっていきましょう。

398:名無しさん@英語勉強中
08/12/02 13:14:27
>>397 レスどうもです.参考にしてみます.

質問されたので,一点だけ.
> この方たちが、どのような方たちなのか、少し気になります。 この方々は現行の形式の一次試験
> (04年以降)や二次試験(97年以降)の合格者なのでしょうか?

日本人の英検合格者にも見てもらいましたが,多くはネイティブの英語教師です.
なんちゃって先生じゃなく,経験は豊富なようでした.中にはこの試験の試験官をやっている人もいました.
いい加減な先生にOKだと言われて調子に乗っていた,とかいうのでは無いと思っているのですが.


399:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 04:30:11
>>398

ネイティブの英語教師なんて、金が目当てだから、あなたが受からないことを願っていて、
落ちたら、また、レッスン料が入るぞ!くらいしか考えてない。

それから、試験では、初対面の外人を相手にするわけだから、「慣れてしまった外人教師」は意味がないと思う。

「試験官やってます。」って暴露するヤツは、「なんちゃって先生」の変形だよ。そういって、レッスン料上げてるわけよ。

くだらんことを気にしないで、自分の勉強方法見つけて、精進しないとまた落ちるぞ! いや、一生落ちるぞ!


400:名無しさん@英語勉強中
08/12/03 21:53:26
こんばんは。 35です。

>>396
二次試験で問われる能力=
英語での面接能力=
<自分なりの意見を語る能力+一定量を語る能力>+<英語力(語彙・文法・発音)>=
<基礎点>+<補正>
ということですね。
受験者の実感にマッチしていると思います。 「仮説」を通りこして、「正解」かもしれません。

>>398
立派な先生方に習っていらっしゃるようですね。
それはそれですばらしいと思うのですが、それと同時に、最近の合格者の体験談を収集して、それらの良い部分のまねをする、というのが合格への近道ではないかな、と思います。

英語力そのものは充分に持っていらっしゃるようですので、次回はスピーチとQ&Aで少し多めに発言する、というやり方で簡単に合格できてしまうのではないかと思いますよ。 2月まで、もうひとがんばりしてください。

401:名無しさん@英語勉強中
08/12/06 18:21:30
なんかで読んだけど、実戦でネイティブに「上手ですね」と褒められてる
うちはまだまだなそうです(教室など以外で、ですね)。本当に上手だと
そういう発言はされないだろうという意味らしいですが。

下書きやら試験形式の練習でうまくいって本番でうまくいってないってこと
は、topicの主題はずしたり、Q&Aで関係のない返事してることなんじゃないのかなあ

自分は激しくそういう点に注意して次回四回目ですw

>391
全然準備してなかった一回目、しかめっつらだった試験官が退出するとき「だめだよ~
準備してこないと」というような笑顔を浮かべるとタイムキーパーも同じような
顔して笑っていたのが印象に残ってますw 発音もほんとがんばらないとトホホ


402:391
08/12/08 02:36:09
>>401
たぶん401さんが意気消沈してたので、試験官は慰めるつもりで笑ってみたんじゃないでしょうかw
タイムキーパーもつられたとか。

繰り返し受験してる人で、前回はガチガチに緊張してて途絶え途絶えだった人が、
次のときには堂々としゃべってて試験官の反応もよく、間違いなく合格点!ってときには、
本人も晴れ晴れとした顔をしてて、こちらまでちょっと感動したこともありました。
その方がどんな対策をされたのか分かりませんが、努力してたら道は開けますよ。
頑張ってくださいね。

発音といっても、ひとつずつ正しい英語の音を出せない人と、
イントネーションがおかしいというか、英語のリズムに乗って話せない人がいますね。
大体は混合型wだと思いますが。
前者だったらひたすら↓を見ながら練習するのもいいかもしれません。
URLリンク(www.bbc.co.uk)

403:名無しさん@英語勉強中
08/12/14 11:41:11
帰国子女以外で英検HPの動画並みの発音できる受験者どれくらいいるの?

404:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 09:29:53
>>403
純日本育ちだと厳しいかもしれないね.でも実際そのレベルが要求されているんだから仕方がない.
中には甘い試験官もいるだろうから,そういう人に当たるまでしつこく受けつづけるしかないかも.


405:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 17:03:48
帰国子女レベルでなくとも、そこそこの発音ができればいいと思う。
ただ、発音を気にしていては、スピーチなんてできないから、
「発音を気にしなくていい」くらいの自信を持って試験に臨まないといけない
と思う。 
その自信を築くために、一日2時間一年間、毎日発音の練習をしました。
基本の母音、子音の発音なんかを毎日やりました。
試験当日の朝もやりました。

先月の試験で77点で合格しました。(発音16点)


406:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 17:24:35
>>405
どの教材使ったの?

407:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 19:16:44
>>406

一次試験そろそろ合格しそうだと感じたとき、面接試験のためには発音をチェックしてみようと、
「発音美人」というPCソフトを買いました。 このソフトは、発音を採点してくれるソフトです。
採点結果は酷いものでした。RIGHTとLIGHTの発音はしっかりできないことを知ってがっかりしました。
そこで、一から発音の勉強をしました。

「英語の発音がみるみるうまくなる」という本をブックオフで勝って、半年間集中的に勉強しました。
この本はハミング発音スクールというとこをが作ったものです。
さすがに発音専門のスクールということでなかなかうまくできた本だと思います。
半年後、「発音美人」に再度挑戦しました。発音が改善されていることが、採点結果で確認されました。

しかし、ハミングスクールの本に、わかりにくいところが多々あります。
例えば、SHの発音の場合、下はダウンポジションとこの本では説明しています。
一つの音の発音は一通りではない場合もあるはずですが、
ハミングの本では、「この方法しかない」というような書き方で誤解が生じます。

その部分を補うために「英語音声学入門」をやりました。これですっきりしました。
「発音美人」の点数も全ての語(300語くらい)で満足いく点数になりました。

まとめとして、
「発音美人」+「英語の発音がみるみる。。。」+「英語音声学入門」を一年やりました。
面接試験では、出てきたトピックが全くはずれて、何をしゃべったのか、今でも思い出せませんが、
合格しました。

408:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 19:54:21
>>407
詳細な情報ありが㌧。俺も英検HPの動画が100として75ぐらいは
目指したい…

409:名無しさん@英語勉強中
08/12/15 23:59:51
>>英語音声学入門
これは何?まさか松坂ヒロシ先生???

410:名無しさん@英語勉強中
08/12/16 00:21:58
私立理系卒の薬剤師の私には、
英語発音上達に、どんな教材がいいとか、どんな先生がいいとか、わからなかったので、
先ほど書いた3つの教材に全て(一年間)を賭けて、発音の特訓をしただけです。
あの本はダメだとか、あの先生はダメだとか、カッコつけてる暇があるなら、
すこしでも、英語を声にだして、練習すべきと思います。

ちなみに、「竹林滋」氏の本です。もちろん、ブックオフで見つけました。


411:409
08/12/16 00:23:37
違うのか。㌧。参考にします。

412:名無しさん@英語勉強中
08/12/16 00:37:36
発音なんてそこまで気にしなくてもいいと思うけどな
俺の発音は典型的ジャパニーズイングリッシュで発音10点だったけど
他の分野で稼いで受かったよ

でも英語音声学入門は読む価値あると思う

413:名無しさん@英語勉強中
08/12/16 00:59:36
社会人になって、外資企業等の面接受けるとき、
いくら英検1級持っていても、発音が悪いと、
「こいつは、語彙や読解は1級レベルなんだろうけど、
発音は英検準2級レベルだな。」との即判断されてしまい、
即戦力とは期待されないでしょう。

せっかく、一次試験受かったのだから、
他の日本人英語学習者と差別化する意味でも、
この際、発音を特訓してみるのも一考だと思います。

414:名無しさん@英語勉強中
08/12/16 01:17:45
NHKラジオのビジネス英語(杉田)の登場人物の日本人はあんまり発音よくないけど、
あれぐらいできれば問題ないのかな?大滝レイジさん。発音の割に語彙は達者だがw

415:名無しさん@英語勉強中
08/12/16 01:18:53
発音がよくないというか、硬いのかな?流れるような発音でないというか、語と語の音のつながり・くずれがないというか。

416:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 01:09:12
英検1級受験レベルでright が正しく発音出来ない人が多いのですか?
普段はROM ですがショックです・・・・・

417:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 06:09:09
ジャパニーズイングリシュでいいって言ってる人は、
多分、RIGHTの発音できないでしょう。
でも、英語の総合力で一級くらい受かるわけですよ。

シとヒの区別ができない江戸っ子だって、日本語ネイティブなんですから。


418:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 13:04:42
LとRの区別は簡単だと思う。舌の位置が明瞭に違うから。
もっと難しいのは、Vowel. 日本人がついつい ア と発音してしまう
母音は実は何種類か存在(まあみなさん知ってると思うが)するし、文脈の
中で変化してしまうこともある。つい先日、脳科学者で、英語教育関係の本なんか
も書いてる茂木さんの英語聞いたけど彼ですら、正確に発音できてなかったね。
thatのaの発音がジャパニーズ発音(ア)になってた。英語のスピーチを聞いて
顔を見なくてもすぐ日本人だと気づくのはやはり母音の貧困さだと思う。

例)Japan と Japanese の2つのaが、全然違うってのを意識してますか?

419:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 19:11:56
hotとhutとhatが発音し分けられれば(強勢のある)短母音の「あ」はいいんじゃない?
長母音についてはhardとherdが言い分けられれば大丈夫かと。
(あとはそれぞれの単語で的確に言えばよし)
rightはともかく、girlって「正しい発音」は結構難しいように思う。

前から疑問なのが、摩擦音のジュと破裂音のジュの違い/間違いは気にされるんだろうか、
という点。発音記号で言えば、上が平らな3みたいなやつだけの場合と、その前に
dがつく場合。前者のほうが発音は難しいと個人的には思う。

judge と garage と page に4つ(judgeに2つ) これらの音が出てきて一つ
仲間はずれ。さてどれでしょう(発音問題として頻出っぽい気もするが)。

単体では発音し分けられるつもりでいるけど、とっさの時だとほとんどもれなく
破裂音でしか言えないような気がする>自分


420:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 19:17:49
>>418 LとRの区別は簡単だと思う。

いい加減なこと書くなよ。
なかなかできない日本人がいっぱいいるんだから。
そういう人はすごい苦労して、身につけようとしてるんだから。

だいたい、あんたね、「日本人の母音の貧困さ」なんて、
初心者がひけらかすようなこと言ってるようじゃ、たいした発音じゃないでしょうね。 
できる人は、そういうことは言わないものだよ。


421:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 19:18:58
>>419
私帰国子女だけどそんなの普段気にして発音してないよ。
最初の"ju" が仲間外れ???
だって母音っぽいの(u のこと)が後に続くからってことでしょ?
残りは"ge (je)" でピリオドだもんね。
ヘンなの・・・・・・・・・

422:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 19:20:41
>>420
50音かそこらしかないんだから仕方ないんじゃない? <にほんご
dictation は超簡単でも君も漢字が書けるようになるのに何年も掛からなかったかな?

423:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 19:43:21
>>407
さっそくアマゾンで注文してきた。「英語の発音がみるみるうまく
なる」はいい本だと思った。俺はUDA式30音CD+DVDとAmerican
Accent Trainingをつかってたが、あまり進歩しなかったんだよね。
もともと発音が苦手なのもあるけど。


424:金玉儿
08/12/17 20:03:41
おまいらは発音まで理屈で覚えるのか?w
発音なんて物まねで覚えればいいんだよw


425:名無しさん@英語勉強中
08/12/17 20:50:55
lとrは言うのはムズくても聞くのまでムズいってこたない

426:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 01:08:55
>>421 帰国だけど気にしない、という言葉を信じることにする。情報ありがとう。

ちなみに正解はgarageのge。これだけpleasure とか usual の濁るsと同じ。
後ろに母音がつくとちょっと発音も楽な気がする。

judge とか page だと、ジュのときに一瞬息が舌と上あごの間で止まるでしょ
(破裂音。カナで書くとヂュのほうがそれっぽいかも)

一方、↑に挙げたような濁るsとかだと、舌と上あごの間を、息がすり抜けて
行くだけ(摩擦音)。なんでgarageはこの音で発音するのかは知らないが、
語源の問題かもしれない。



427:418
08/12/18 09:37:58
420様へ
一応TOEIC990、LPI3+です。

428:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 12:52:47
うぷしてよ

429:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 13:19:26
そう、うpが大事だ。証拠をうpして初めて説得力が生まれる。

430:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 14:12:35
3+だったら相当の上級者ですぞ。
>>428-429
なぜ英語で質問しないの?
実力的にまだ英文の上手下手を判断できないの?
大体からして418のいってることは最初から説得力があるですお。

431:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 15:01:38
Still, I believe that a "natural speaker" would not think about such detailed pronunciation rules.
The "Japan" example would be a good one; it is evident that the two "a"s do not sound the same when you pay strong attention to the "a"s,
but English speakers will not pay such strong attention to such a simple word.
If the examinee is having a large problem with pronunciation, I will not stop him from reading "how to practice better English pronunciation" books,
but I also think that the most important practice is to have more opportunities to apeak with a native speaker, preferrably a EFL teacher.
Otherwise.., you know... lol

432:名無しさん@英語勉強中
08/12/18 15:35:25
>>430
なぜ英語で質問しないの?

433:牛
08/12/19 02:25:56
クリスマスだから"Scrooge"でも借りてこよう…

434:名無しさん@英語勉強中
08/12/22 18:25:52
数年NHKラジオで聞いて勉強してきて1級受けてみようとふと思って
難度を調べてきたけど
あまかった、身の程知らずだったようだ・・
準1級にします

おまえらの頭脳すげーな
英脳かよ!
1級てNon-nativeの最上級レベルっぽいですな

435:名無しさん@英語勉強中
08/12/23 02:57:11
。。。

436:名無しさん@英語勉強中
08/12/23 15:51:29
準1なんてパスたんプラたん+模試問題集でなんとかなる がんがれ
1級も1次試験まではその延長だ 2時は・・・

437:名無しさん@英語勉強中
08/12/24 04:42:27
頑張れ。

438:名無しさん@英語勉強中
08/12/24 12:43:05
>>434
アホか
勉強してないだけだろ
一級筆記なんて毎日、英語の新聞読んでりゃすぐとれるわ
問題はエッセイと面接なんだよ

439:名無しさん@英語勉強中
08/12/25 05:40:35
エッセイと面接は簡単なんだよ、
語彙とか読解が難しいんだよ、
帰国子女にとってはね。


440:名無しさん@英語勉強中
08/12/26 18:43:29
帰国も純ジャパもそれぞれ悩みを抱えていると言うことだな。

まあ、当たり前か。

441:名無しさん@英語勉強中
08/12/28 06:50:27
お正月ものんびりしてる暇はない。

442:名無しさん@英語勉強中
09/01/20 16:52:19
英作の過去の解答例を見ているのですが、
POINTSが2つしか含まれていないものもあります。
3つ選ぶことが強制ではなかったのですか

443:牛
09/01/30 20:27:36
大学も授業終わったことだし、そろそろ勉強すっかな。


444:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 02:54:17
ふー、試験が近づいてきた…。

445:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 14:37:58
スピーチの暗記ってしてる??

446:名無しさん@英語勉強中
09/02/12 14:47:40
>>445
カーペディアムさんは暗記するようです。

447:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 00:22:06
漢検が問題になってるが
このスレ的に言えば
一次免除で二次しか受けないのに
同じ額取られるのは問題じゃね?
その逆も然りだけど。

448:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 02:14:19
二次だけのほうを高くしてもいいんじゃない?
二次の人は確実に(面接員の)人件費がかかるけど一次から申し込む人は
二次までいかない人がたくさんいるんだし。


449:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 22:23:01
>>448
なるほどと思わないでもないが、やっぱり無理だろ。二次だけの人を安くすべき。その方が普通とおもう。

450:名無しさん@英語勉強中
09/02/13 23:37:28
そんな二次の金ぐらいで安くしろなんて言うなよ!
だいたい向こうも大変で、受験料に変化をつけたらまた処理も大変だろうに。
なんか受験料がどうのとか、英検は金もうけてるとかいう発想が貧弱。


451:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 00:06:13
じゃあ受験料の引き下げが求められている
漢検問題も貧乏くさい話な訳ですね。
彼らや官僚もあなたのような寛大な発想で
公金を湯水のように使ってると思いますよ。
どうせ一人分の負担は大したことないんだから、と。

英検も受験料でどこかに
関係者の供養塔が立ってることでしょう。

452:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 00:27:23
やはりある程度のちゃんとした試験をするにはそれなりの資金の余裕が必要だろ!?
別に何万何十万ってかかるものじゃないんだから、いいんじゃないの?
ごめん、何度も言うようだけど、受験料がどうのこうのうのってのはやはり発想が貧弱としか思えない。



453:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 00:31:19
何で受験料値下げでそこまでかみつかないといけないの?実は値下げできるけどインチキして儲けてるとでも言いたいの?

454:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 01:25:39
そうだよな!!


455:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 02:36:05
「発想が貧弱」っていうのが普通に分からんのだが。
「受験料がどうのとか、英検は金もうけてる」なんていうのは「余計なお世話だ」なら
わかるけど、「発想が貧弱」などというのとは違うだろ。

456:名無しさん@英語勉強中
09/02/14 22:00:02
まあみんなそう熱くならずに…

来週のお題予想でもして下さいよ

457:名無しさん@英語勉強中
09/02/21 17:14:00
1級スレの新スレたってないの?

458:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 23:03:38
1次うけなおして二次うけたが、今までで一番カスだったわ(´・ω・`)(通算3回目)
あと1年間まじめに作文練習したい・・・

459:名無しさん@英語勉強中
09/02/22 23:22:56
今回はテーマがむずかしくなかった? 5つとも。

460:名無しさん@英語勉強中
09/02/23 06:23:38
>>459
確かに難しかった。
こっちは午後の部で問題用紙は緑だったけど、そっちは何色だった?

461:名無しさん@英語勉強中
09/03/01 20:05:12
>>35

35さん、今回も過去問の解答をうpして頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。

462:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 02:14:58
461です。
やっぱり何とかなりそうです。
どうも申し訳ございませんでした。

463:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 16:46:08
著作権とか色々あるから35さんは控えた方が良いと思う。
友人にあげるのとネットでうpるのでは拡散する量が違うから悪質と見なされるよ。

464:名無しさん@英語勉強中
09/03/02 19:34:53
>>463
じゃあキミはDLが違法になったらしないの?

465:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 00:06:07
こんばんは。 35です。

>>463
ご忠告を頂きまして、ありがとうございます。
すでに書店では入手できなくなっている『全問題集』の内容なので、問題は少ないと考えていました。
ご忠告を旺文社の関係者からのメッセージだと考えて、今後は模範解答のupはやめようと思います。
これからは、自分で書いたスピーチ案をブログ等で公開していこうかな、などと考えているところです。

466:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 00:09:53
35です。 連投で失礼いたします。

本日は二次試験の発表でしたね。 私は2回目の合格に成功しました。 63点でした。 前回よりも点数が落ちています。 
例年、12月~2月は忙しいので、勉強らしい勉強ができません。 なので、合格できただけで満足です。
とはいえ、以前に一次に最低点で合格したことがあるので、どうせなら60点で合格したかった。

今回の試験は、5題のうちの2題が過去問そのままと言ってよい問題で、驚きました。

学校のカリキュラムの問題は下の二つを足して2で割ったような問題でした。
-006 2001 第3回 午前 5. Do school curricula have a well-balanced content?
030 2002 第3回 午後 5. Does university education prepare young people for real life?

国連の問題は下の問題そのままと言ってよいような問題でした。
091 2005 第1回 午前 1.What role should the United Nations play in international politics?

国連の問題ついては、実は前回のテストのためにスピーチ案を作っていたのですが、
過去に一度しか出ていないので、もう出ないと判断して、見直しもしていませんでした。
会場でこれまでに作ったスピーチ案を見直したのですが、そのときも見直しませんでした。
もし私がスピーチ案を見直していれば、もっといい点を取れただろう(仮定法過去完了)。

私の過去6回の二次試験の体験から、自信を持って断言できます。
英検一級の二次試験では、同じような問題が繰り返し出題されているのです。
各問題の出題のサイクルについては、今後の研究課題としたいと思います。

これから受験する皆さんに、このスレに貼り付けた過去の問題のリストを活用して頂きたいと思います。

467:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 00:53:12
>>464
乞食が必死すぎてワロタww

468:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 01:07:09
>>465
英検のHPに著作権に関する項目があるよ。
最悪罰金もあるからやめた方が無難だと思う。
試験の内容をブログに書くものNGだってさ。

469:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 09:35:21
>>467
知能低そうでワロタww

470:名無しさん@英語勉強中
09/03/03 22:02:49
三回目で受かった 内容的には過去最低だったのにね。採点者はうんこ

471:名無しさん@英語勉強中
09/03/04 02:52:38
>>469
乞食乙

問題が貰えなくて残念でしたねー。
他人のアップロードと、俺のダウンロードは別問題なのに
混同してる低脳乙ですw

472:名無しさん@英語勉強中
09/03/04 23:27:59
このスレに過去問があるそうですが、しかるべき所に知らせた方がよろしいですかね?

473:名無しさん@英語勉強中
09/03/05 00:17:19
やっぱ、過去門のうpはまずくないか?レスの削除を依頼しといた方が無難だと思うよ。

474:名無しさん@英語勉強中
09/03/05 02:56:44
こんばんは。 35です。 シリアスな展開になってきましたので、レスします。 眠いのですが。

>>468
>英検のHPに著作権に関する項目があるよ。
確認しました。
URLリンク(www.eiken.or.jp)

>最悪罰金もあるからやめた方が無難だと思う。
了解です。

>試験の内容をブログに書くものNGだってさ。
「問題等を掲載」するな、と書いてありますね。

>>472
>このスレに過去問があるそうですが、しかるべき所に知らせた方がよろしいですかね?
貼り付けたのは私です。 あなたの判断にお任せします。

>>473
>やっぱ、過去門のうpはまずくないか?レスの削除を依頼しといた方が無難だと思うよ。
旺文社や英検協会から、正式に指示があれば、従うつもりです。

475:名無しさん@英語勉強中
09/04/07 09:37:19
ある日突然逮捕とか罰金というのは聞いたことがないけどね。

476:名無しさん@英語勉強中
09/04/17 22:27:44
>>436
一次より二次の方が合格率が圧倒的に高いんだけど受けているほとんどが帰国子女ってこと?

477:名無しさん@英語勉強中
09/04/17 23:46:39
一次を受かる人は二次も受かる実力を
兼ね備えている人が半数近くかそれ以上、
ということしか言えないのではないかな。

478:名無しさん@英語勉強中
09/04/27 23:44:12
1時は一発だが2次に2回も落ちてしまったが、何か?

479:名無しさん@英語勉強中
09/04/28 11:00:09
>>478
よう俺

480:名無しさん@英語勉強中
09/05/03 04:02:54
良スレあげ。

一人でもスレを引っ張ってくれる人がいると良スレになるね。
35さん、感謝です。

481:名無しさん@英語勉強中
09/05/04 12:36:47
来年から1級を受けようとする者です。35さんの投稿には大いに励まされ、ものすごく参考になりました。
心からお礼を申し上げます。
過去問題の投稿など法律的な問題もあるようですが、
直接的に営業を害する悪質なものではなく、
英検1級に対する関心を高め、私を始めとして、多くの方のチャレンジ精神を燃やしたという
事実がある限り、英検関係者も静観していると思いますよ。
ただ、そこらへんのボーダーラインは微妙なので、今後は一層慎重にされる方がよろしいかと
思います。

482:名無しさん@英語勉強中
09/05/22 01:18:18
         ,-、             ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--─-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \::::::::::: |      
     / /           \ ヽ、::::|
    /    ●         ●     ヽ|   
     l   , , ,                     l
    .|        (_人__丿  """     |    ええ話やないかい(涙)
     l        ヽノ            l
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /
      `/    |   |    \    /

483:名無しさん@英語勉強中
09/05/22 06:36:14
何処かに2008年の二次の問題ありませんか?

484:35
09/05/22 22:02:43
ホーレホーレ
おちんちんビローン
ワッハッハッハッハッハッハ

         ((((( ∩ )))))  
        _─--⌒-- ,,,  
      /´-            \ 
    /  /ヽ  `ヾ        ヽ 
    /  |∩|    彡        | 
   ミ  ( ● )   |  |⌒`|   |  
  / | ●   ● /  /  `|   |   

  | ヽ       /|   |    |   |7 
  |  ∪ ̄ ̄ ̄∪|  |    `⌒´ 
  |  |       |  |    
  (  |7      (   |7  
   ⌒        ⌒   


485:名無しさん@英語勉強中
09/05/24 11:57:29
>>484
こいつが女だったら笑える

486:名無しさん@英語勉強中
09/05/31 16:30:54
しかし、ちっちゃいチンチンだなあ

487:名無しさん@英語勉強中
09/06/05 19:46:44
ケツの穴ビローン
ワッハッハッハッハ

∩___∩
   |       ヽ
  /  ●   ● |     
  |    ( _●_)  ミ    
 彡、   |∪|  、`       
    /ヽノ ⌒\__
   / |   \___)⌒\_
   ` ̄\\    -''' ⌒(___)
        \    ● /\ \__
         ` ―─´   ヽ___)


488:名無しさん@英語勉強中
09/06/05 21:19:24
今度はアナル皇太子か
まだ生きてたんだな

489:名無しさん@英語勉強中
09/06/28 16:06:00
さて

490:名無しさん@英語勉強中
09/06/28 17:23:18
ワッハッハッハッハッハッハ
おちんちんビローン


  ∩___∩     
   |       ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /      
  /      /  
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)


491:名無しさん@英語勉強中
09/06/28 17:32:35
落ち過ぎて狂った奴らだな。w

492:名無しさん@英語勉強中
09/06/28 23:27:49
35さん、ありがとうございました。今回初の1級挑戦で、2次を受ける
ものですが大変参考になりました。頑張ってみます。

493:名無しさん@英語勉強中
09/06/29 19:11:03
2次はね、トピックを選ぶ時に頭が真っ白になる事が要注意点だねw
パニック気味になってしまってトピック選択に失敗 → 更にパニック → スピーチがしどろもどろw
これが不味いんだよ

更に言うと、地獄行きのパターンは「沈黙」だね
沈黙は最悪だわな
日本語での面接試験でも沈黙したら終わりだよw

下記の様なトピックが出たとして、1分で選択した後、2分間スピーチできるかい?
もちろん、スピーチ後の質疑応答も重要だぜw

1. What role should the United Nations play in internatinal politics?
2. Do the rich have a responsibility to help the poor in society?
3. Is tradition always worth preserving?
4. Should students be asked to evaluate their teachers?
5. "Honesty is the best policy" - in all situations?



494:名無しさん@英語勉強中
09/06/29 19:33:47
>>35さん、今回も受けたそうですが、どうでした?

495:名無しさん@英語勉強中
09/06/30 22:51:10
こんばんは。35です。 久しぶりに書き込ませていただきます。

>>480,481,492
殺伐とした(でも、それがいい)2ちゃんねるで、さらに三人もの方から感謝のお言葉を頂けたのは、
望外の喜びです。 お三方の早期の合格を祈念しています。

>>484
「恥部」を晒しているという意味で、的確なAAだなあと思っています。

>>494
え~、今回は、落ちました(号泣)。77点でした。

エッセイ抜きで63点。エッセイ14点。いやもう、びっくり。
エッセイは過去8回の一次試験で最高の出来だと思っていたのですが。

今回は二次試験を通訳案内士の試験の練習に利用するつもりで受けたのですが、
受験料を無駄にしてしまいました。 7500円。 落ちると痛いですね。 トホホ。

2月以降、TOEICに浮気してみたり、英語の勉強ではなく、
英語の勉強のためのパソコンの利用法を研究してしまったりして、
ほとんど無勉で受けてしまったので、当然の結果だったかもしれません。
エッセイ以外であと4点取ることは、十分に可能でしたからね。

大反省中です。

496:名無しさん@英語勉強中
09/06/30 23:05:43
>495
その得点ならもうすぐですね

次回も受験させるのですか?
また色々と書き込んでください(1次対策でも参考になります)



497:名無しさん@英語勉強中
09/07/01 00:13:55
>495
492です。もうあと少しですね。頑張って下さい。
2次対策で先日富士通訳アカデミーの山中昇先生の講義に行って
きました。
URLリンク(fuji-academy.co.jp)
一コマ4000円から受講できて、大変ためになりました。
この方は中年の人ですが(50歳くらい?)27回連続で
英検1級を受験(=合格)されていて、いわば英検のプロ
です。
また、対策本として、色々な英検1級突破者のブログに書いてあったので
Pros and Cons (Trevor Santher)を購入して、今読んでいます。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これは英国の本なので、日本での英検には合わない部分もありますが、
議論の立て方など1次のEssay用にも有効と思われます。
35さんのご参考になればと思い、書かせて頂きました。


498:名無しさん@英語勉強中
09/07/01 11:26:42
>>495
過去に2度合格している人でも落ちてしまうとは1級恐るべしっ!
しかも2008-3はリスがかなり難しかったはずですよね?それに受かった35さんでさえ・・・
また次回受けるのでしょうか?

499:35
09/07/01 22:24:43
>>496 >次回も受験させるのですか?
英検の第2回の二次試験(11月15日)と案内士の二次試験(11月29日)の日程が近いので、
悩んでいるところです。

>また色々と書き込んでください(1次対策でも参考になります)
もうネタ切れで、書き込む値打ちのある内容は、それほどないですね(笑)。
「つがわ式」の覚え方で、訳語の中の漢字一文字に○をつけると訳語が覚えやすいとか、
アウトライン・プロセッサを使うと大問2の問題文の中の読まなくてよい文がはっきりわかるとか、
センター試験用のノウハウが大問3の選択肢選びに有効であるとか、
アウトライン・プロセッサはエッセイやスピーチ作りにも役に立つとか、
音声合成はリスニングはもちろん、読解の問題文の復習にも役に立つとか、
CDの音声に字幕をつけた動画を作るとリスニング対策によさそうだとか、
考えてはいるのですが、実行して結果を出さないと、説得力がないですからね。


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