08/04/04 07:05:02
>>248ﾀｿ
A. It's been about 20 years since I set out on a journey of playing soccer.
B. I was (此処に何か動詞のing形をおながいしまつ) into kicking a ball back
then（←好きだなや藁。ｼｶｰｼ此では「ﾎﾞｦﾙを其時に向かひ蹴り返す？」意）
and I was desperate to make a goal.
C. I never expected the journey to become so long like this.
ﾁｰﾄ辿々しいが分かる。
D. That's why what I had to go through （経験せんとｲｶｿかつた事）gave me
wonderful experiences (と来たら＋in return等), energies and made me grow up.
>>250ﾀｿ
(A) It has been (almost) twenty years when（→since）I played
（→started playing等） soccer (for the) first (time) ---soccer was a kind
of a journey for me.
#”life is a journey”は宜しいが”soccer is a journey”はﾔﾊﾞﾔﾊﾞだなや。
よつて” ---it was a twenty-years journey”位と汁かや。
(B) I was absorbed in kicking a ball and just tryed （→tried）scoring a goal
at(→in) the early days of my soccer.
(C) I couldn't have imagined my journey of soccer would continue to be
(on throughいらんがね) such a long time.
(D) That was why through soccer I got a precious experience
(一つの経験だけかや？), which will stand by me throughout my life,
I can（→which did, does and will do） improve myself and grow up
(by the sport).
287:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/04 07:11:07
【当ﾋﾞ拙訳】
(A)Almost twenty years have passed since I started playing soccer;
it has been a long journey.
(B)In those days I focused all of my attention to kick a ball into the goal.
(C)I never thought that my journey --- soccer --- would continue for
such a long time.
(D)What I experienced through my playing soccer thus all nurtured me
and developed me.
此でも才媛ﾀｿﾗにｷﾂﾂｰｲ事を云はれさうでﾋﾞｸﾋﾞｸだがや。
つかｸﾞｸﾞつたら全訳ｻｲﾄが出た：
URLﾘﾝｸ(reona.blogspot.com)
つか此はｶﾅｰﾘ変だなや藁。
よつて修業汁。
288:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/04 07:52:42
>>265ﾀｿ
ｶﾜﾏﾀﾀｿはｻﾞｲﾃﾞｿｽﾃﾂｶｱﾀｿにﾉｦﾍﾞﾙ賞の賞金を半分進呈しらすぃがﾎﾝﾄかや？
>>266ﾀｿ
1984等の翻訳は当ﾋﾞには到底読めんかつたがや。
ｱﾚで洋物訳本読むの止めますた。
>>267ﾀｿ
最近試みにﾏｸﾍﾞｽ等を（短いもんで）読んでみたが原文は難しいなや。
「蜘蛛巣城」はゑの綾だが原文は言葉の綾かとｦﾓｰﾃをりますがや。
其は懐かしい。当ﾋﾞ的には生意気にも厨房時代、図工の時間に拵へた
木工細工のｽﾌﾟｳｿに最初の一文を彫り込んで喜んでをつたが、
図工の先生にｴﾗく気味悪がられたのを想ひ出しますた。
>>268ﾀｿ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）>>268ﾀｿまだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣.／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣| .|
| 蒲郡みかん |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
289:乙
08/04/04 09:04:46
がまごーりｗｗｗ
290:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 11:58:52
>>288
先生ﾖﾛ>>267
291:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 13:55:29
>>282
>>260で英訳が出ているので、これ以上の解説はないと思ってたけど、
ありがとうございました。
>>288
＞ｶﾜﾏﾀﾀｿはｻﾞｲﾃﾞｿｽﾃﾂｶｱﾀｿにﾉｦﾍﾞﾙ賞の賞金を半分進呈しらすぃがﾎﾝﾄかや？
これは、翻訳者に半分あげたということですかね？もし事実なら素晴らしい
話だと思いました。確かに小説は著者の創造物ですが、翻訳者に同レベルの
文学的センスがないと、オリジナルと同じ質の翻訳版はできないと
思うからです。
292:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 14:12:57
相変わらず大ビは冠詞がまったくだめなんだなｗ
>>286(一つの経験だけかや？) (猛苦笑）
がんばって！つっこみ所多過ぎだなｗ
大ビは自演好きだなしかしｗｗ
293:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 18:10:20
A blank, my lord. She never told her love,
But let concealment, like a worm i' the bud,
Feed on her damask cheek: she pined in thought,
And with a green and yellow melancholy
She sat like patience on a monument,
Smiling at grief. Was not this love indeed?
We men may say more, swear more: but indeed
Our shows are more than will; for still we prove
Much in our vows, but little in our love.
美しすぎる件
294:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 21:28:02
O the last piece of this earthly moment,
O the last piece of this beauteous night,
About to leave, in vain
-With such quaint peace
As the hoars on the pair'd cold marbles
That sink out of the sight,
To the sorrow steps of ours,
-Alas! Daybreak!
It raising his head anew through the gray mist ov'r the vale,
Of the seven times, soundth a ring for the sixth,
And the last peal shall perish for ever,
With this sweet glimpse of the shadow of our heaven.
〔I〕
295:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 21:34:47
>>286
be into ----で「---- に夢中である」という言う意味があったと思って、そう書いた
んだけどな。あと、back then だけど、まあ蹴り返すの意味にとる方がその文脈では
少ないと思うけど。
いずれにせよ、添削お疲れさま＆ありがとうございました。
296:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/06 01:49:45
よつて高校の英作文の教科書等を入手しますた。
・三省堂 CROWN NewEdition
・文英堂 UNICORN NE
・桐原 PRO-VISION NE
・大修館 GENIUS Revised
・開隆堂 SUNSHINE Rev.Ed.
・東京書籍 PROMINENCE （各600ｴｿ）
つひでに古本屋等で旧制中学等の教科書
・鐘美堂 Barner's NATIONAL READERS 第四（明治40年）
旧制高校等の教科書
・裳華房 NEW COLLEGE READINGS vol.2,3 （大正10年）
も安く出てをつたので購入しますた。
三省堂のCROWN等は表表紙裏に此の歌詞があり禿藁であつたが↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
裏表紙裏の此にはﾏｲﾂﾀ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ﾋﾟﾔﾉ弾ゐとるのがｵﾊﾞﾀｿ化したｷﾔﾛﾙｷｿｸﾞﾀｿ）此は狡い。
教科書採択権を有汁ﾁﾞﾁﾞﾊﾞﾊﾞ世代を狙ひ打ちだがや。
此等は観客の美しい元娘等が泣きながら歌つてをる↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
然も２行目は原文のyou need some loving care を
you need a helping hand等に改竄等のﾈﾀ迄提供汁。
「此は本当はかうだがや」とｷﾞﾀｱ持つて弾き語るしかない。
Carole Kingと云へば此も忘れてはｲｶｿ↓
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
此はｸﾙｾｲﾀﾞｱﾂﾞが直ちにｶｳﾞｧしたのであるがWikiには漏れてをる：
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
よつて修業汁。
297:乙
08/04/06 07:49:18
>>296
しょうかぼう、といえば
原島鮮の力学の中古本を
去年かいますた
298:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 07:52:03
このスレは駄目やな。
英語ほんまにしゃべれるようになりたいん？
ならもっと有効な勉強方法があるのを知ってはる？
実際に使ってみることやで。
961 ：KGKGKG ◆S8KGB88cvE ：2008/04/05(土) 14:01:39 ID:x6YGwldB0
日本人や。英語は中学で勉強したししゃべれる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
299:乙
08/04/06 14:07:35
きれいな日本語でしゃべってもらえばええんや。
ここは、名古屋なんや。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 17:43:48
>>299
がんばってちょうよ。
301:乙
08/04/06 22:11:11
>>300
Yes, Takasu Clinic！
302:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 03:25:28
誰か問題出せよ
303:乙
08/04/08 08:11:17
************２００８年・神戸大学*************************************
男 「飼っていたオウムが、いなくなりました。」
ＫＧＢの部長 「それだったら、よそをあたってくれ。」
男「すみません、それは分かっているんです。こちらへうかがったのは、
私はあいつと意見が違うということを正式に言っておきたかっただけ
なんです。あいつが見つかってあらぬことを口走っても、絶対に私の
考えなんかではありませんから。」
*********************************************************************
304:乙
08/04/08 08:18:55
「あいつが見つかってあらぬことを口走っても、」は
even if he would say the thing (that) is not true when found
でよろしいでしょうか
305:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 08:33:05
He is incapable of fucking himself account for his dick's disappearance.
306:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 08:33:44
He is incapable of fucking himself account for his dick's disappearance.
を和訳せよ。
２００９年 福井大学
307:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 12:50:06
>>303
文脈がないと訳すの難しいな。
男 「飼っていたオウムが、いなくなりました。」
My parrot is missing.
ＫＧＢの部長 「それだったら、よそをあたってくれ。」
This is not the right place to find him.
男「すみません、それは分かっているんです。こちらへうかがったのは、
私はあいつと意見が違うということを正式に言っておきたかっただけ
なんです。あいつが見つかってあらぬことを口走っても、絶対に私の
考えなんかではありませんから。」
I know. I'm sorry. But the reason why I came here is just to tell you clearly that
he and I have different opinions. Even if he babbles nonsense, that's definately
not my ideas.
308:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 13:23:56
>>303
ソ連時代のジョークかな
こんなのでピンとくる受験生少ないのでは？
309:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 14:30:05
>>303
Ｍy parrot escaped.
Ｔhe matter is outside the jurisdication of ＫＧＢ,so you should
leave that kind of thing to others.
Ｓorry,Ｉunderstand what you said.
ＷhyＩcame here is just because Ｉwant to say officiallythat my opinion is quite
different from its opinion.
Ｗhen the parrot is found and tells you something,the idea isn't
really mine.
310:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 16:18:52
>>303
Man: Sir, I must report to you the mysterious missing of my cuddled parrot.
Director of KGB: You are not supposed to visit our department about such a petty incident.
Man: Oh, forgive me, and I know that. I came here, just because I want to make an
official statement that he and I have completely different views. Even if he is found and utters
anything unorthodoxy, it's absolutely irrelevant to my own outlook on our revered regime.
311:310
08/04/08 16:32:50
訂正
unorthodoxy→unorthodox （末尾のｙ取ります）
312:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 13:38:53
>>309
本人ですが訂正します。
jurisdication→jurisdiction
313:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 18:49:33
>>310
なんで日本文に書いてないことまで英語になってるの？
314:乙
08/04/09 21:31:55
>>313
たぶん、ジョークがぶれないように脇を固めておられるのでしょう
しかしなかなか、>>307>>309>>310皆さんお上手ですねえ。
ビーせんせ早く登校してくれないと、麺が延びてしまう・・・
315:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/11 08:01:13
ｽﾏｿ禿ｶﾞｲしとりますたがや。
先般、富士吉田のうどん業界を視察した折に、
最も良質と思はれた「みうらうどん（本店）」では
URLﾘﾝｸ(www.fujiyoshida.net)
何と茹で置きしとるのを目撃してﾋﾞｸｰﾘしますた。
茹でて冷水で締めたのを一玉ずつ小分けにして
木箱に入れたのを何段か重ねてｵﾊﾞちゃんが
冷蔵庫と思しき方向へ持つて行くのを目撃した
わけだが、ｱﾚは汁うどん用途かや。
当ﾋﾞ謹製うどんは締めても20分が限度だがや。
よつて可及的速やかな（ASAP）修業を推奨汁。
取り急ぎｸﾞｸﾞつて出た英文ｻｲﾄ：
URLﾘﾝｸ(www.johndclare.net)
（"Longer Jokes"の34番）
皆上手で修業的には「翻案」を考慮せんとｲｶｿの水準だなや。
汁とjokeであるから如何にｻﾗつと面白く読者を藁かすかが
肝だなや。
よつて時間切れ後ほど修業汁。
316:乙
08/04/11 22:29:52
>>315
なんと、出典まで開示されましたか。
talking parrot ってなってますね。
317:満鉄調査部
08/04/12 13:30:11
>>283
お礼が遅れました。添削有難う御座います。表現がキツイというのは自覚しています。
もっと修業します！
318:乙
08/04/12 13:35:42
>>317
大先生に代わって申し上げます
「修業ごくろうさま、です。」
319:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/12 21:19:33
>>303乙ﾀｿ乙。
当ﾋﾞの私的経験に依れば、70年代中程にﾖﾐｳﾘ新聞が此手のﾛｼｬ小話を
夕刊等に連載等してをつた。当ﾋﾞ的にはﾎﾝﾄにかう云ふ藁話が
全体主義国家ｿﾋﾞｴﾄで流布しとるか半疑であつたが、ｿ連崩壊後
続々と来日滞在したﾔｼﾗは皆此手のｱｿｸﾞﾗ話をｼｺﾀﾏ所持し、中には
当ﾋﾞ的にはﾁｰﾄも面白くないのもあつたが、本当つぽい事が判明した。
現在のﾛｼｬ大統領はKGBの親分であるが、かう云ふ権力を客観視して
ﾈﾀに汁のは古今東西何処も同じ、現在の厨國も同じと思はれるがや。
原島(>>297)と云へば古き良き物理の教科書であるが、旧ｿ連的には
邦訳「モスクワの森（原題：物理学問題集等）」だなや：
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
20年も前だが在日ﾓｽｺｳのﾔｼﾗを当ﾋﾞの饂飩大会に御招待した処、
僥倖ｺｾﾞﾙ先生が弟子のﾎﾟｽﾄﾞｸのひつつき虫として御来ﾋﾞﾙされた。
先生は和訳本の存在は御存知だつたが実物見るのは初めてとの事で、
「モスクワの森（原題：物理学問題集等）」の題に禿藁されてをつた。
当ﾋﾞ謹製饂飩も御賞味されたがｴﾊﾞﾗ焼肉のﾀﾚ（甘口）を殊の外喜ばれ、
慌ててｽｳﾊﾟｱに走り奥様への御進物に２瓶進呈したのをｷｦｰｸしてをる。
んな事を想ひ出しつつ【当ﾋﾞ拙訳】
A Man: I lost my parrot.（前ﾌﾘは出来るだけ簡潔に）
KGB Officer: You should ask others, not here.
A Man: （此処が肝）
Yes, I know it. What I have to declare here is that
my view is completely different from that parrot.
Should he be found, his bla bla bla is absolutely not mine.
320:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/12 21:21:34
>>307ﾀｿ ﾏｰﾁﾄ易しく
This is not the right place to find him（→ask it）.
I know. I'm sorry.
（此２文の結びつきが宜しくないもんでI'm sorry, I know it等）
（日本人的ｱｲﾑｿｵﾘｲには氣付けれ）
（But the reasonいらんがね）
why I came here is just to tell you clearly（→to make it clear等）
that he and I have （＋completely）different opinions.
（→私の身の安全が最重要項目であるからhe and IではなくIに重点を）
Even if he babbles nonsense,
（→babble等、当ﾋﾞの知らん難しい言葉でなくﾏｰﾁﾄ易しくimpactのある語を）
（極めて口語的だが米国のﾔｼﾗは「何だかんだと」を"ﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗ"と云ふ）
that's definately（→definitely） not my ideas.
321:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/12 21:23:05
>>309ﾀｿ >>312ﾀｿ
Ｍy parrot escaped.
Ｔhe matter is outside the jurisdication of ＫＧＢ,
＃難しい。「当局は関知せん」It's none of our concern/business等）
so you should leave that kind of thing to others.
＃leave something to somebodyの表現は字面では良さげだが
米国の"Leave it to Beaver"等のﾎｦﾑﾄﾞﾗｰﾏの題名が想起され
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
余りに50年代的な、古き良き米国的黄金時代的な、造られた理想的
中産階級的ほのゞの家庭像が重なる。よつて此処では回避汁。
Ｓorry,Ｉunderstand what you said（→say）.
＃KGB等はｶﾅｰﾘｴﾊﾞﾘ階級であつたから此表現は不適。
ＷhyＩcame here is just because Ｉwant
（→I just came hereと汁と短くでける）
to say officially that my opinion is quite different from its opinion.
＃opinionの重複を避けたい。his等that's等では何となく語呂と云ふか
ﾘｽﾞﾑがｲｶｿもんで"the parrot's"等で逃げるかや
Ｗhen the parrot is found and tells you something, the idea isn't
really mine.
＃藁ひ話としてはｵｵﾑの口真似は聞き手の想像に任せ
（→leave it to the listener/reader）
前半は云はぬが華かも知らんなや。
即ちWhat the parrot says isn't really mine等だけに汁等。
此辺>>315の英文ｻｲﾄでは
"I am here just to tell you officially that I disagree with that parrot."
此は真に簡明で旨いなや。
322:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/12 21:23:53
>>310>>311ﾀｿ旨いがﾏｰﾁﾄ簡明に：
I must report (to you) the (mysterious) missing of my (cuddled) parrot.
You are not supposed to visit our department（→our office →us/here）
about（→for） such a petty incident.
Oh, forgive me, and I know that. I came here, just because I want to make
an official statement that he and I have completely different views.
＃此処迄旨いが小話的には此で充分だもんで以下割愛汁のも一法だなや
Even if he is found and utters anything unorthodox, it's absolutely
irrelevant to my own outlook（「外面」だもんで→opinion等） on our
revered regime.
>>303はネ申戸大学かや。
2008神戸大学の和文英訳文は加藤周一（６条の会呼びかけ人）の「羊の歌」つぽい。
URLﾘﾝｸ(nyushi.yomiuri.co.jp)
323:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 21:57:34
>>321
３０９です。詳細な添削ありがとうございました。先生は希望の星です。
修業します。
324:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 22:04:23
>>320
>>307ですが、解説ありがとうございました。
325:310
08/04/12 22:22:38
>>322
添削ありがとうございます！
前置詞・冠詞・時制などが苦手です。
これら苦手分野を何とか克服したい所存です。
修行します。
326:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 22:36:20
大ビ ◆nagoYAG2K.は精神病患者？
327:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/12 22:42:28
ｽﾏｿ６条でなくて９条ﾀﾞﾀｙｏ藁。
加藤周一等はﾑｶｰｼ国語等の入試問題にも屡々出現したので
当ﾋﾞ的にも読んでｷｦｰｸしとるのであるが、現代的に云へばﾔｼは
朝ｐ文化人の一人だなや。おまいら若き諸君ﾀｿﾗにはﾔｼの云ふ事は
ﾈﾀとして批判的に読んで頂きたい：
此のｻｲﾄの２評↓
URLﾘﾝｸ(www.creage.ne.jp)
は何れも其の通りだがや。
ｺｾﾞﾙ先生の件で想ひ出した古今東西何処も同じ別件等。
当時既に学部長以上級の超大先生だつたもんで酔つぱらって
ｴﾊﾞﾘ出しては大変（東西何処も同じ）と、若き当ﾋﾞ等は
ﾁﾗｯと目配せを交して「怪しいな」と宇奈月合ひ（東西何処も同じ）、
ｹｱ役に日ｿの若奥ﾀｿﾗ小娘ﾀｿﾗを両脇二重に配置し（東西何処も同じ）、
酌とｽﾋﾟｲﾁを何度もさせられる（東西何処も同じ）以外の難を回避汁事に
見事成功した。
先生、脇のﾛｼｬ若奥ﾀｿに「日本に来れるのは此が最初で最後かも」等の
愚痴等をﾎﾟｿｰﾘ云ふのだがﾛｼｬ若奥ﾀｿの「其んな事を云つちやつて」等の
返答も股古今東西何処の同じものであつた。
当ﾋﾞ的にﾛｼｬ語は「ｽﾞﾛｰｽ一丁」等片言しかでけんもんで会話は全て
英語で行れたが、ﾔｼﾗも見事に話し、当ﾋﾞ的にも大役を果たせたのは
将に高政ﾀｿのお陰であつた。
よつて修業汁。
328:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/12 23:31:06
大事な付記：
「ﾁﾗｯと目配せを交して「怪しいな」と宇奈月合ひ」 ☞解釈考p.12
よつて解釈考汁。
>>267の曽根崎心中等は、今東光「日本史」の英訳を修業の最終目標等と汁
当ﾋﾞ的には任に耐へんもんで、ｼｴｲｸｽﾋﾟｲｱ等英詩等を宜しく読み込んでをると
思はれる>>268ﾀｿ>>294ﾀｿﾗの訳業に赤を入れる事等は到底出来んもんで。
当ﾋﾞ的に出来る事等と云へば図書館の書庫等に侵入しDonald Keeneﾀｿの本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をｺｿｰﾘ複写し当該個所を抜き書きｶｷｺ汁程度だがや。
Farewell to this world, and to the night farewell.
We who walk the road to death, to what should we be likened?
To the frost by the road that leads to the graveyard,
Vanishing with each step we take ahead:
How sad is this dream of a dream!
即ちKeeneﾀｿは前書で「此の訳が英語で演汁際の台本とも成るべく」等云ふて
易しく訳してをり、かつ「あれ数ふれば暁の」以下に大鉈を振つてをられる。
直截に英語に移しても注釈せんと意味をなさんと判断された為と思はれ。
329:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/13 01:56:51
専ﾌﾞﾗからｶｷｺでけるかのﾃｽ㌧。
よつて、つひでであるから2008年神戸大学：
(1)1950年代の前半には，東京で育った男が，パリで暮らすようになっても，
少くとも日常生活において，大きな相違を感じることはなかった。
(2)私の場合も，フランスで初めて地下鉄を見たのではなく，東京で乗り慣れた
交通機関がパリではもう少し便利にできていると思ったにすぎない。
（制度上の根本的な相違におどろいたのではなく，同じような制度の運営の仕方に，
いくらかの相違を認めたにすぎない。珈琲は珍しい飲み物ではなく，寝台に寝るのは，
本郷の病院以来の習慣であった。私の第一印象は，彼我の相違ではなく，相似であった。）
330:名無しさん＠英語勉強中
08/04/13 02:15:43
大ビ先生、リサーチ乙です。
Keene氏の訳、興味深く見させて頂きました。
始めて見ましたがはっきりいって、ｶﾅｰﾘ幻滅しました。
How sad is this dream of a dream!
特に↑こんな決め台詞は最低です。
331:名無しさん＠英語勉強中
08/04/13 04:27:06
>>329
In the early 1950's, if a man who had grown up in Tokyo started living in Paris, he didn't
recognized big differences between Tokyo and Paris, at least in dayly life.
That was the case with me, too. It was not in France that I saw subway for the first time.
I just had an slight impression that the transportation system in Paris is
more convenient than that of Tokyo.
(It's not that I was surprised at foundamental differences of the system
but it's just that I recognized a few differences in how to run the
system, which shares the same charactersitcs as those of Tokyo's.
Coffee wasn't uncommon drink, and since I had slept on bed in the hospital in Hongo,
sleeping on bed wasn't new experience to me. My first impression on Paris was not
differences but similarities.
332:名無しさん＠英語勉強中
08/04/13 15:39:04
>>329
①
In the first half of 1950s, there was already no great disparity of culture, at least at the level of
everyday life, which could be felt by a man who grew up in Tokyo and now started a new life in Paris.
②
The same holds true for me, and all I thought when I caught my first glimpse of the Metro is that
this was not at all the first-time experience for me and the public transportation of Paris was
a little bit more useful than that of Tokyo.
（括弧）
It is not that I was taken aback by some fundamental discrepancy of system.
What I discerned is just small differences in the way of administering a similar system.
In Paris, coffee was not a rare, hard-to-obtain drink, and I returned to the routine of
sleeping on a bed for the first time since I was emancipated from the hospital at Hongo.
The first impression I had is not of difference, but of similarity.
333:名無しさん＠英語勉強中
08/04/13 15:45:35
レベル高杉
334:332
08/04/13 16:35:49
「乗り慣れた」の訳し忘れのため、訂正
... and the public transportation of Paris was a little bit more useful than that of Tokyo.
↓
... and the same public transportation as I had been accustomed to using in Tokyo
was a little bit more usefully designed in Paris.
335:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 00:35:05
>>329
Ｄuring the early 1950s,living inＰaris a man who had grown up in Ｔokyo
didn't feel great diffences between at least daily life of the two countries.
Ｉn my case,Ｉhad seen subway before Ｉcame to Ｐaris.
Ｉn Ｐaris Ｉonly thought it a little more convenient to use the same
facilities Ｉwould go aboard for travel.
Ｉwasn't surprised at the foundamental differences of the both institutions.
ＢutＩonly recognized that the way to manage similar institutions have some
differences.
Ｃoffee wasn't rare drink.
Ｓleeping in bed was my habit after my entering the hospital in Ｈongo.
Ｍy first impression wasn't the differences but the similarities between those two countries.
336:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 00:50:48
>>335 great diffences→great differences
本人ですが訂正しました。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 04:03:21
>>335 本人訂正
７行目 have some→had some
338:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 04:11:13
>>335本人訂正
４行目 Ｉn Ｐaris→Ｔherefore in Ｐaris
339:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 04:18:06
>>335本人訂正
７行目ＢutＩonly→Ｉonly Ｂutはとる。
340:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 04:20:29
>>335
訂正多くてすみません。
341:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 04:49:57
ホント大杉。一度送信ボタンを押したら後から間違いに気づいても
グッとこらえて耐えるのが、キャノン砲を持つ男ってもんだ。
お前はカントン包茎の粗チン男だろう。添削するほうが見にくいだろうから、
気が済むまで訂正したのを貼り直した方がいいかもな。
342:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 05:17:24
>>341
お前の書いた英文の番号は？
偉そうなこと言ってんならさっさと書いみろ！！
343:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 05:24:32
>>341
英語の出来ない哀れな馬鹿のあらしです。
みなさんスルーしてください。
344:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 05:31:31
>>341
もたもたしてないで早く>>329やれ！！
やっぱりただの馬鹿か？
345:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 05:37:51
ひどい自演を見た
346:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 05:56:51
>>345
早く>>329やれよ！！どうした？
英語の出来る人間ねたんでるんじゃねぇよ。落ちこぼれの引きこもりが！！
てめぇの親もてめぇなんざあ～生んで後悔してるだろうよ。
347:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 06:41:56
>>346
訂正多すぎって言われてそこまで怒るかふつー
頭おかしいんじゃねえの
348:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/14 06:55:51
つか、おまいらﾀｿﾗ早いなや。
板代だらまろゆきが払ふて呉れるから氣済む迄直せばいいがね。
当ﾋﾞ的にもﾁｰﾄ真面目に書かんとｲｶｿ文章は、永遠の
書直しｽﾊﾟｲﾗﾙに入るが大抵時間切れで糸冬る。
つか>>335ﾀｿは使用文字からして携帯打ちかや御苦労ﾀｿ。
つか、おまいらﾜｱﾌﾟﾛ等使はんのかや。
此だと誤記に赤い波線が入り、甚だしきは勝手に修正汁。
学習用途には寧ろ害かも知らんが。
つか、おまいら諸君ﾀｿﾗ旨杉。既に好みの世界だなや。
ﾏｰﾁﾄ受験生的水準でおながいします藁。
乙ﾀｿと満鉄ﾀｿがまんだ来とらんのでﾏｰﾁﾄ待ちませう。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 07:12:59
>>348
>>335本人じゃないけど、なんで携帯かもしれないって思ったんですか？
大文字で区別がついたんですか？
＞ﾜｱﾌﾟﾛ等使はんのかや。
このスレに投稿するのに、ワードで最初に書いてからコピペするやつなんて
いますかね。
マジレスねがいます。
350:乙
08/04/14 09:01:18
>>322
>>303は、神戸大学の「後期」の入試問題でした。
前期の問題は、受験板の英作スレで見かけたので
かぶらないように、という趣旨でした。
「モスクワの森」
修業します
351:乙
08/04/14 09:24:02
あ、遅くなりましたが、
ビ先生、
いつも詳しい解説
ありがとうございます。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 14:08:24
>>349
353:満鉄調査部
08/04/14 16:20:10
大ビ先生、今回はスルーさせていただきます！
全面降伏です！
皆さんうますぎで戦争継続意志が消失しました！
354:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 22:33:22
大ビ只今添削中
暫くお待ち下さい
355:乙
08/04/15 08:15:27
ZZZ・・・・・
356:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 14:43:48
単語力を増強したいので語源を勉強したいんですが
何かおすすめの本はありますでしょうか？
357:乙
08/04/15 22:13:26
>>356
イメージ語義辞典、っていう紺色の本が読みやすいですよ。
３０００語だけど、あれは寝転んで読めますよ。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 23:27:59
語源勉強しても思ったほど役に立たないけどね
結局こじつけだからさ
359:満鉄調査部
08/04/16 00:04:47
乙先輩は英語専攻ですか？
360:腹詮索
08/04/16 01:15:48
いつもお世話になっております
大ビ先生には失礼な質問だとはおもいますが
市販のうどんつゆでおいしいものがあれば是非おしえていただけ
ないでしょうか？本当においしいものに当たったためしがないのです
後、乙さん満鉄さんご推薦英作文、英語参考書あればおしえてくださいね
361:乙
08/04/16 06:31:52
>>358
同意。余興程度にすぎません。
>>359
先輩とか呼ばれると困るのですがｗ
英語は準一級の１次合格（７８点）、２次不合格（全く喋れずに撃沈）
>>360
和文英訳の修業・英文解釈考あたりはどうでしょうか。
上の方で出ている今年の入試問題を見ると
予備校講師の書いた今の参考書では物足らぬように思いますので・・・。
362:腹詮索
08/04/16 07:04:14
乙さんありがとうございます
修業ですか、古い著作らしいですが今でも十分通用してるのですね
363:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/16 07:16:58
加藤周一等は旧制一中旧制一高時代既にﾋﾟｶｲﾁ級の受験生相当でありながら
古今東西の古典を読み込むのみならずﾃﾆｽにうつつを抜かし高校生の分際で
横光利一をやつつけ、大学に入るや医学生の分際で文学の教室とりわけ仏文の
辰野教室に入り浸り、血液内科に所属しひつつき虫で広島原爆調査に赴くも
本業の医者活動は其迄で大した仕事はせず、当時の医学を
「最も自然科学らすい科学」
と称して自然科学者物理学者就中饂飩科学者の片腹を痛めつけ、原文の
「羊の歌」を出した時点でﾌﾗｿｽ娘とﾊﾟﾘに家庭を持ち３人の娘ﾀｿﾗと共にﾊﾟﾘ風の
抑揚を愉しみつつもﾛﾍﾞｴﾙ等の大判仏語辞書の表紙が大きく反り返り項が倍増汁
程引き捲り日夜格闘してをつた（確か中村真一郎談）つぽく、和文にも西欧語と
其構造が反映され、文体、「いくらか」等「支那蕎麦」等の表記を見れば直ちにﾔｼと
知れるがや。よつて字面上で英訳汁には見掛程の困難はないと思はれる。
「羊の歌」の英訳は知らんが、「羊の歌」と共に「良く売れますた（本屋のｵﾔﾁﾞ談）」と
云ふ確かｱｻｐﾁﾞﾔｱﾅﾙ連載の「日本文学史序説」は英訳され、
URLﾘﾝｸ(7andy.yahoo.co.jp)
此を原文と対比して批判的に読み返せば悟るところも多く実力はﾒｷﾒｷ（ｒｙとｦﾓｰﾃ
当ﾋﾞは此を所蔵し、ｦﾓｰﾀだけで既に20年になり、既に何処に逝つたか分からんくなつて
ｼﾓｰﾀ。
よつて修業汁。
364:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/16 07:23:38
>>331ﾀｿ
In the early 1950's, if a man who had grown up in Tokyo started living in Paris,
he didn't （wouldn’tぢやまいか）recognized(→recognize) big differences between
Tokyo and Paris, at least in dayly（→daily） life.
That was the case with me, too.（受験生的には此でおｋ） It was not in France that
I saw subway for the first time.（旨い） I just had an(→a) (slight) impression that
the transportation system in Paris is(→was)（寧ろ此処にslightlyを入れて先のaを
anに戻す等）more convenient than that of Tokyo.
It's not that I was surprised at foundamental(→fundamental) differences of the
systemS but (it's justいらんがね) that I recognized a few differences in
how（→the way） to run the system, which shares(→sharedだが此文ﾁｰﾄ変)the
same charactersitcs as(工夫したがwhich was similar to でゑぢやまいか？) those
of Tokyo's. Coffee wasn't uncommon drink, and since I had slept on bed in the
hospital in Hongo, sleeping on bed wasn't new experience to me.（sleepの重複
避けれ） My first impression on Paris was not differences(→dissimilarities) but
similarities.
＃最後の一文、differenceは饂飩科学的には「微分」「差分」等を意味汁もんで最初の
一文の用例の如くbetween等を併用汁か、併用せんでも概念的に何と何の差かを
ﾊｷｰﾘさせんとｼｸｰﾘ来ん氣汁。寧ろsimilarityの否定dissimilarityを推奨汁。
つか最後の一文は
My first/initial impression on Paris was its similarity, rather than dissimilarity,
to Tokyo.等、安全には
My first/initial impression was that Paris was somewhat similar, rather than
dissimilar, to Tokyo.等で如何かや。
＃英語的には流暢でなからうし詰まらんﾐｽも目立つが日本人が此だけ書ければ上出来と
ｦﾓｰﾀ。此で云ふとる事が伝はらんだら寧ろ相手の察しが悪いなや。ｼｶｰｼ察しの悪いﾔｼに
揚げ足取られるのも詰まらんなや。よつて修業汁。
365:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/16 07:29:06
>>332ﾀｿ
①旨杉晋作。つか敢へて難を云へば” there was already no great disparity of culture”の
意が後のTokyoとParis迄引張られ、ｼｶｰﾓ幾分の曖昧さを残しﾋﾟﾘｵﾄﾞが打たれる。ｻﾗつと
読んで即解でけん構造であるが其は読者が悪いと云はれれば其迄だがや藁。
②when I caught my first glimpse of the Metro isのisはﾔﾊﾟｰﾘwasぢやまいかやとｦﾓｰﾀが
以降敢へて皆isの時制で通しとるなや。
（括弧）
It is not that I was taken aback by some fundamental discrepancy of system.
What I discerned is just small differences（と複数では他に何があるかとｦﾓｰﾃ仕舞ふ）
in the way of administering a（前にthe same public transportationとやつたから此処も
theではないかやと） similar system. In Paris（ﾈﾀｻｿｸｽ→Tokyo）, coffee was not a rare,
hard-to-obtain drink, and I returned to the routine of sleeping on a bed
（for the first timeいらんがね、つかsinceと繋がらん） since（此sinceは時間か理由か
ﾁｰﾄ混乱汁） I was emancipated from the hospital at Hongo.
The first impression I had is （つかﾔﾊﾟｰﾘwasではないかやと）not of difference, but of
similarity.
366:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/16 07:31:43
>>335ﾀｿが携帯打ちかとｦﾓｰﾀのはｳｶｳｶしとると全角で始まり以降半角に変るもんで、
此はﾊﾟｿｺｿのｷｲﾎﾞｦﾄﾞ打ちでは有り得ん、携帯ﾒﾓでsaveしつつ打ちｳｶｳｶしとると全角に
戻る型のｱﾌﾟﾘと推測したもんだがや。
During the early 1950s（此だと「50年代初頭」）, living in Paris（＋”,”） a man who
had grown up in Tokyo didn't feel great differences between （at least daily life
はｶｿﾏで区切つて挿入汁か文末に） （ofﾄﾙ） the two countries（田舎を比べとるでは
ないもんで→cities）.
In my case,（＋too. つか＋either.）Ｉhad seen subway before I came to Paris（此だと
何処のsubway見たんだか分からん。ﾊﾑﾊﾞｱｶﾞｱかや藁）.
Therefore in Paris I only thought it a little more convenient to use the same
facilities I would go aboard for travel. 苦しい→I just thought it in Paris a little
more convenient to take than the similar one in Tokyo I had been familiar with.等。
I wasn't surprised at the foundamental(→fundamental) differences of the both
（→between the two）institutions（→先のfacilitiesのはうが良くね？）.
I only recognized that the way to manage similar institutions had some
differences. （manage使ふだら→that the two facilities were managed somewhat
differently等が良くね？） Coffee wasn't rare drink. Sleeping in bed was my habit
after my entering the hospital in Hongo.（此だと入院だがや） My first impression
wasn't the differences（変） but the similarities between those two countries
（→cities）.
＃最後の一文、differenceを使ふだらMy first/initial impression was how the two
cities were similar, rather than how different等のはうが良くね？
367:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/16 07:36:44
【当ﾋﾞ拙訳】
(1) Even in the first '50s, a man grown up in Tokyo would not be suffered so much
from culture shock in Paris, at least in his daily life.
(2) I didn’t, either. A subway was already there in Tokyo. Though I thought the
Metro was slightly more convenient than the corresponding one in Tokyo, which
I’d been familiar with, but not more than that.
The tubeと云へば倫敦の地下鉄、巴里の地下鉄だら>>332ﾀｿの通りthe Metroで、
一般にはsubwayだなや。
出題者は(1)(2)の区切を入れたが此を無視し
Even in the first '50s, those grown up in Tokyo didn’t suffer a gap in Paris,
at least in daily life, including me.等と繋げて仕舞ふ等。
I wasn't surprised by the institutional differences at the fundamental level;
Only I noted some different styles in which the similar ones were operated.
Coffee wasn’t unusual in Tokyo; I had already got accustomed to sleeping
on a bed since my days in the hospital of Hongo. What I noticed first was
not the difference but the similarity between the two cities. 等。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 07:56:11
>>366
おはようございます。３３５です。早朝より添削ありがとうございます。
先生からは学問と同時に無償の愛を学ばせて頂いていると思います。
よく反省し、修業致します。
369:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/16 08:06:19
>>330ﾀｿ ｸﾞｸﾞると題名の"Love suicide"の訳語も評判悪いなや。
ｼｶｰｼ此は上手に遣ればｵﾍﾟﾗ等に仕立て上げる事もでけるかも知らんなや。
>>330 修業汁。
>>341 ×キャノン砲 △キヤノン砲 ○観音砲 ◎対観音砲
>>356 語源を探るだら安直に済ませず西欧語一般の歴史を探る等。
つか安直本はうどんを市販のうどんつゆで食す如しだなや。
>>360
純米酒のﾏｼなﾔｼのｱﾙｸｺﾎﾙをﾁｰﾄ飛ばし、
味醂のﾏｼなﾔｼ（がなければ砂糖等を一つまみ）を入れ
醤油のﾏｼなﾔｼ（ｷﾂｺｰﾏｿ以上）を入れ
梅酢少々（なければ省略）
豚鶏等の肉汁等（なければ省略）
季節の野菜等（なければ省略）
鰹節昆布椎茸等の好みの出汁を合れば、下手に拵へても
市販のつゆ等問題にならんがね。
つか、醤油を廻して砂糖一つまみに鰹節ﾊﾟﾂｸを掛ければ
其でも市販のつゆ等問題にならんぢやまいか。
つか、日本酒のﾒﾍｶｱにはﾌｻﾞｹたﾔｼﾗが多いが醤油業はﾑｶｰｼから
水準が高い。ﾊｱｳﾞｧｱﾄﾞの日本人MBA第一号は確かｷﾂｺｰﾏｿ御曹司で、
唐津の宮島醤油の宮島清一ﾀｿに至つては饂飩学を解汁：
URLﾘﾝｸ(www.miyajima-soy.co.jp)
ｼｶｰｼ此処のつゆは試したことはないが。
つか、市販のつゆ等でうどん食すは市販の安直な本で英語を勉強汁が如しだなや。
370:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 08:06:39
>>349ですが、つまらん質問に答えていただき、ありがとうございました。
371:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/16 08:10:48
× >>330 修業汁。
○ >>333 修業汁。
>>355 ｵﾔﾁﾞ系ﾊﾞｿﾄﾞの古典的なﾈﾀに
「いんねむりしたのねいーつかー おんわがのせせらぎきーいてー」
「ZZZ・・・・・」
「いっまっ めがーさめたー」
と云ふのを思ひ出汁ますた。
よつて修業汁。
372:332
08/04/16 10:46:06
>>365
添削ありがとうございます！
>珈琲は珍しい飲み物ではなく，寝台に寝るのは， 本郷の病院以来の習慣であった。
和文のこの部分を完全に誤読していました。
東京でのことではなく、パリでのことだと勘違いしてました。
for the first timeを入れたのは、
「パリに来てから再びベッドを使うようになったが、それは退院して以来のことだった」、
の意味合いを出そうと思ったからなのですが、
実際には東京でのことで、「病院でベッドを使用して以来、退院した後もずっとベッドの使用を続けた」、
ということなんですね。
時制と冠詞、名詞の単数・複数は苦手分野なので、よく分かっておりませんorz
英語・日本語ともにもっと修行します。
373:乙
08/04/16 12:50:11
>>371
それは、アグネス・チャンの低俗歌謡ではなかったでしょうか？
>>372
そうか、加藤周一は東大理科３類出身だったっけ。
おいらもすっかり入院していたんだとおもっていたが、
彼はインターンで当直をしていたんだな。
やっと>>363の大ビ先生の話が理解できた。
しかし、佐々木スレ時代から大ビ語には慣れているつもりだけど、
やっぱ、「読みづれ～～」
374:腹詮索
08/04/16 16:50:42
>>369
大ビせんせいありがとうございます
ついめんどくさくて市販物を使っていました
大ビ先生の推薦図書シリーズまたおねがいします
375:満鉄調査部
08/04/16 17:26:14
大ビ先生の文体に慣れると舞姫とかあんまり苦痛じゃなくなるかも。
376:331
08/04/16 20:53:41
添削ありがとうございました。
スペルミスや単純なミスが多いので気をつけます。
377:乙
08/04/16 22:53:20
二葉亭四迷の浮雲のお兄さんとか
坪内逍遥とかだな
378:356
08/04/17 16:00:48
>>369
返事くださり、ありがとうございます。
＞語源を探るだら安直に済ませず西欧語一般の歴史を探る等。
もう少し具体的にお願いできませんか？
歴史の本を読めってことですか？
379:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 16:09:22
>>378
なんでそういう解釈になる
安直本を使うなという意味だろうに
380:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 17:26:38
上手いか下手かわからない自分の発音を自分で聞くのは有害かな？
いまだに「Ｒ」と「Ｌ」の発音の仕方の違いがわからないんですが
音声付で解説してくれてるサイトや本ってないでしょうか？
381:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 20:10:49
>>380
英語耳はどうでしょうか
後、自分の発音きくのは大変有効らしいですよ
382:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 15:19:36
>>357
すいません。
その本の著者あるいは出版社ってわかりますか？
383:乙
08/04/18 22:33:37
>>382
「英語語義イメージ辞典」（大修館書店）
「イメージ活用・英和辞典」（小学館）
ともに、政村秀美氏によるものです。辞典という題になっていますが、
内容は、読める単語帳という感じです。ＤＵＯやＡＩＯとは全く違います。
語源を一つに付き複数取り上げた他書は面白くないですが、
この２冊は単語を覚えるのにも、トリビア本として読むのにも、
間違いなく楽しい本です。本屋では、辞書の棚に並べてあるかも知れません。
384:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 18:51:10
ﾌﾗｿｽ娘とﾊﾟﾘに家庭を持ち３人の娘
ほんとかよｗ
今の加藤は単なる老人でっせ
385:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 19:11:17
加藤のみならず宮沢喜一、あるいは法学の碧海など
旧制出身の知識人は英語ができた
386:乙
08/04/19 21:38:44
************２００８年・大阪府立大学*********************************
売れない翻訳家である僕が、自分の面倒さえままならないのに、
両親の面倒を見るなど、あまりに無謀ではあるが、しかし、やって
みれば、どうにかなるものだ。
*******************************************************************
387:乙
08/04/19 21:48:52
Because of my poor popularity of a translater,
it is too reckless to take care of my parents.
I cannot even stand on my feet.
But I manage it if try.
よろしくお願いします。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 23:44:23
>>386
It is too futile a shot for me, who is a translator whose translations don't sell,
to support both of my parents despite the fact that I can barely keep the breath
even in my body, but my attempt won't turn out to be a failure so much as a success
if I give it a try, anyway.
お願いします。
389:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 00:53:43
>>386
When I can barely hold up myself as a not so selling translator, it seems way
impossible to take care of my parents, but it should work out somehow once I start it.
よろしゅうお願いします。
390:腹詮索
08/04/20 01:11:07
>>386
IT is reckless that a poor translator like me who cannot feed myself
feed my parents. However I made every effort to do, Ⅰ did it.
時にはこのような文を添削されるのもいいのではないでしょうか？
他の皆さんは優秀すぎます。おねがいしましす
391:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 01:27:23
>>386
Taking care of my parents is too reckless as a translator who isn't
so popular and finds it hard to take care of even myself. But once I started
looking after them, I found out that I can manage to handle that.
これでいきます。
392:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 02:08:29
>>386
It is all too reckless to feed my parents,
given that I am only an obscure translator
who can't even make the money to keep
himself tidy, but fate will favour me if I do my best.
393:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 02:49:52
>>386
Ｉam scraping a living as an unpopular translator,
so taking care of my parents may be generally next to impossible for me.
Ｂut somehow or other,Ｉwill be able to accomplish it.
394:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:00:32
>>387乙ﾀｿ乙
此はﾁｰﾄ難しいなや。
昨今の大学の納付金額を見れば、ｶﾞｸｾｲ的には両親の面倒を
見るどころの騒ぎぢやない。大変な臑齧りをせんとｲｶｿ。
よつてｶﾞｸｾｲ的には実感に乏しい空虚な想像の世界だがや。
此の学校の英語教員はかう云ふ文章を平然と出題汁感性のﾔｼﾗかや。
ﾑｶｰｼから阪大はｶﾞｸｾｲで、市大は先生で、府大は建物で持つと云はれた
もんだが昨今は財政難で建物がｲｶｿ。売れない英語教師だが何とかなる等
嘯いとらんで50円遣るから其の席退けろと。代りは幾らでもをるがね。
つか阪大か阪市大に建物引き取つて貰つておまいら全員解雇汁。
>Because of my poor popularity AS a translatOr,
→硬いもんで(Because) I am a poor unpopular/unknown translator等
As a poor unpopular/unknown translator等
>it WAs too reckless to take care of my parents.
→recklessでも宜しいが此処は「何とかなつた」のだからﾏｰﾁﾄ柔らげ
too rash等too bold等too ambitious等
I might have acted too rashly to等（☞修業No.37）
>I cannot even stand on my feet.
→謙遜つかﾁｰﾄ戯けて云はんと深刻杉で烏骨鶏。
よつて前文に繋げ
I am a poor translator whose work doesn’t sell well and thus
with/have difficulty in standing alone等。
>But I manage it if try.
→烏骨鶏つか過去っ形But somehow I managed (to do) it if I tried等。
395:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:04:43
>>388ﾀｿ 当ﾋﾞはをろか府大の教員より旨いのではないかやと。
>It is too futile a shot for me →此は「玉の無駄打ち」だなや。
>who is a translator whose translations don't sell ＋well等。
→旨いが全く売れんと翻訳業が成立せんもんで論理的補完の為。
>to support both of my parents禿旨。ｼｶｰｼ
>I can barely keep the breath even in my body此は切な杉。とｦﾓｰﾀが
>but my attempt won't turn out to be a failure (so much as a success)
if I give it a try, anyway.
当ﾋﾞ的には此出題文を読み、ﾑｶｰｼ乙女と泊つた清里ﾍﾟｿｼｵｿ村の
脱ｻﾗ開業ｵﾔﾁﾞﾀｿが採算度外視ﾌﾚｿﾁ系大盤振舞して呉れた後に
云ふた「ﾅｱﾆお金なんてだうでもなるもんです」等のｲｻｻｶ強がり、つか
開き直りの言葉を想ひ出したもんだが、>>388ﾀｿの訳文は此に
見事に重なり愉しめますたがや。つか家宅はとりあへず確保し、
食は基本的に畑で調達し、電気ｶﾞｽ水道通信年金健保等の支払と
若干の買物が出来る現金があらば宜しと。つか此が可能になるのは
支出を極度に切りつめての上であり、この訳文には其の悲壮感が
見事に表現されてをる。よつて感心しますた。
よつて人件費を含め支出の極度の切りつめおながいします ＞府大ﾀｿ
396:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:06:14
>>389ﾀｿも旨い
>When I can barely hold up myself as a not so selling translator,
→当ﾋﾞ的な語感では”good”を入れて” not-so-good-selling”等とﾊｲﾌｿ付で。
>it seems way impossible to take care of my parents ＃way禿宜
>but it should work out somehow once I start it.
此処は過去形を期待汁 →it could work/worked out once I started it
397:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:11:57
>>390腹詮索ﾀｿ
IT is reckless (読者への親切の為＋of/for me等)that a poor translator
（ｵﾊﾞｶな採点者が「売れない」訳漏れと判断し減点の虞あるが此で宜し）
like me （ﾁｰﾄ愚直でasのはうが書き言葉として宜しがlikeで宜し）
, who cannot feed myself enough, （読者への親切の為ｶｿﾏ及enough挿入）
（受験生的にはIt is ～ that ～ SHOULDと云ふ為にshould挿入）
should feed my parents.
（無駄口だがshould go as far as feeding my parents等も可）
However I made every effort to do,（←ｶｿﾏ宜し）
（読者の期待感を裏切らぬ為此処にand挿入）Ⅰ did it.
んなに悪くない。つか以上の当ﾋﾞ的書き換へを纏めれば
It might be quite reckless of me that a poor translator like me,
who couldn't feed myself enough, should go as far as feeding my parents.
However I made my every effort, and somehow I did it.
ｼｶｰｼIt～that～構文に押し込むのはﾁｰﾄ変かや。よつて
It might be quite reckless of me to try to support my parents,
because I was, and still is, a poor translator who couldn't (and still can't)
feed myself enough.
However I made my every effort, and somehow I did it.
398:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:13:10
>>386ﾀｿ 受験生的日本人的で極めて宜しが時制はﾔﾊﾟｰﾘ過去ではないかやと。
>Taking care of my parents is（→was） too reckless as a translator who isn't
（文法的整合性のためやむなく→wasn’t）so popular and finds（文法的整合→found）
it hard to take care of even myself.
>But once I started looking after them, I found out that I can（→could） manage
to handle that.此は旨い。
此で行ける。が行けるのは日本の大学かせひぜひ大学院位迄で、
ｱﾒﾘｶ娘を口説く処迄は行けん氣汁。よつて修業汁。
399:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:45:43
>>392ﾀｿ 此も時制を過去と汁：
>It is（→was） all too reckless to (＋try to等も可) feed my parents,
given that I am(→was/have been) only an obscure translator
（此は存在がobscure無名と云ふ事で売れん事とはﾁｰﾄ異なる）
>who can't（文法的には此も→couldn’t） even make the money to keep himself
（意味的にはmyselfで、敢へて他人事の如くhimselfと云ふには文全体を
客観表現に徹せんとｲｶｿ。ｻﾃだうしたものかや） tidy,
>but fate will favour me if I do my best.
此を未来形で云ふと烏滸がましいが過去形だら
→fate favored me if I did my best
と丸く収まるなや。
客観表現に徹汁と
→fate favored the one who did his best
位かや
＃やつてみたらだうにかなるもんです、と云ふのは「できた」と云ふ事で、
ﾔﾊﾟｰﾘ過去表現とｦﾓｰﾀが如何かや。
ｼｶｰｼ前の人と違ふ表現を志せば後の人は段々と苦しくなるなや御苦労ﾀｿ藁。
400:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:49:13
>>393ﾀｿ つか問題文の原文見るとﾔﾊﾟｰﾘ過去形だなや：
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
つか下線の場所と違ふがね藁。
>Ｉam scraping a living as an unpopular translator,
scrapeは「爪先で刮げ取る」意で当ﾋﾞ的にはﾁｰﾄ分からん。つかｸﾞｸﾞると
URLﾘﾝｸ(www.globalcare.org.uk)
此だら土を掻き赤貧洗ふ生活を連想し
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
此だら弦を引掻く其日暮らしと分かるが、何れにせよ「掻く」比喩だから、
土だら弦だらに絡めたﾋｿﾄを呉れんと読者に分からんぢやまいか？
I was scraping my living by finding words in the soil of literature of one language
and transforming and fitting them into the other, or simply, a translator等。
ｼｶｰｼ最初からｼﾑﾌﾟﾙﾆtranslatorでゑぢやまいか、と。
I was scraping my living by converting the tone of heartstrings in one language
system into the other, into the corresponding resonant modes in the other system,
or in a word, a translator等。
ｼｶｰｼ何をｸﾄﾞｸﾄﾞ訳の分からん事を云ふてをる最初から一言でa translatorと云へ、と。
>so taking care of my parents may（→might） be（→纏めてwasでも宜しなや）
(generally) next to impossible (for me).
>But somehow (or otherいらんがね),Ｉwill be（→was） able to accomplish（doが宜し） it.
401:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 15:55:03
【当ﾋﾞ拙訳】
I am a commercially unsuccessful translator, without enough earnings to
take care of myself alone.
To take care of my parents, therefore, was beyond my ability, I thought.
But I tried, and find myself to be somehow able to do that.
I imagined it would be too tough business to take care of my parents
in addition to myself, as a translator whose work doesn't sell well.
But once I tried, I found I could do it somehow.
402:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/20 16:26:57
>>401 上の文訂正ｽﾏｿ
× But I tried, and find myself to be somehow able to do that.
○ But I tried, and found myself to be somehow able to do that.
つか当ﾋﾞのも後で見るとﾎﾟｺﾎﾟｺ間違ふてをるから注意汁。藁
今日の白醤油饂飩は大根を入れてみたが此が股ﾅｶﾅｶんまかつた。
よつて益々修業汁。
403:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 20:05:35
>>400
３９３です。添削ありがとうございました。
アントニオ猪木の行けばわかるさに引き摺られ
未来のことかと思いました。
修業します。
404:乙
08/04/20 20:23:55
>>394
大先生直々に添削を賜りまして、ありがとうございました。
他の上手な方の訳例とそのコメントも、良い修業になりました。
時制がバラバラであったことに無頓着、反省しています。
これに懲りず、またご指導ください。
（早速、佐々木No.37、チェックしますた。）
405:腹詮索
08/04/20 20:56:58
乙さん問題提出ありがとうございます
大ビ先生添削、訳例ありがとうございました
余り背伸びせず、受験生的訳文でいこうとおもいます
受験生ですから
406:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 21:19:07
>>ビ
なるほどゥ。recklessでは強すぎるのか・・・
日本語に釣られて直訳ではイカソということか
407:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 02:12:25
>>396
御指導有難うございました。
やはり過去でしたか…。見えない文脈を読む修行もしたいと思いまする。
408:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 07:58:03
すみません
横入りで全景を知らないのですが
テムプレを含め、『うどん』の話は
英語と何か関係あるのですか？
409:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 08:01:21
精神病棟の食事ですｗ
410:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 08:36:22
>>409
わかりました。
七年前私の入院中には
ケロッグでしたが・・・
とうもろこし高いからかな？
411:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 22:39:49
>>408
大ビは自称「大名古屋ビルヂングの地下街のうどん屋」のおやじさん
ということになっているからのようです。あくまで自称。
412:388
08/04/23 11:51:59
>>395
添削ありがとうございます！
アクセス規制のため、感謝の言葉を
書き込むことができませんでしたorz
それにしても和文の時制は過去だったんですね。
府大の問題文全体を確認するべきでした。
修業します。
413:乙
08/04/23 18:27:43
>>412
すみません。問題抽出してきた私の無配慮でした
次から気をつけます
414:腹詮索
08/04/24 18:41:48
大ビ先生は「英標」を批判されてますが
それでも中には名文（受験英文的にも）があると思うのです
推薦される英文ありますか？
415:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 15:49:29
ありません
416:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 01:29:25
ありません
417:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/26 15:26:08
>>414ﾀｿ
つか読んどらん藁。
其は当ﾋﾞの受験生時代、既に受験生的な古典であつた筈だが
当ﾋﾞ的には此で勉強した記憶がｻﾊﾟｰﾘない。
騒ぐﾔｼﾗがをるのでﾓｼｬと思ひ実家の書庫を見た処、此があつたので
寧ろﾋﾞｸｰﾘした。受験通過の後古本屋等で購入したか何かなんだらうが、
其記憶もない。此板を見る迄、此本の存在をｽｶｰﾘ忘れてをつた。
つか読んどらんので批判も何もない。但し「此文ﾜｶﾞﾝﾈ」と云ふｶｷｺを
見る度に暇潰しに見てをるが、確かに分かり難いし解説も宜しくなし、
訳が股下手糞だ、と云ふ訳で甚だ御節介乍らﾁｰﾄ当ﾋﾞ的にｶｷｺしとる。
例へば51番の原文等は、「動物園の栗鼠」に関汁ﾅｿﾞﾅｿﾞ的埋草ｴｾｲと
思はれ、読者に「其」が何であるかﾜｸﾃｶさせる処が唯一のｷﾓであつたと
思はれるが、肝心の後半をｶﾂﾄしてｼﾓｰﾀ為に、其を台無しにしてｼﾓｰﾀ。
原文作者の罪は薄く、入試に出題したﾔｼは禿しく愚かであり、其愚かさを
指摘せん参考書も愚かだがや。
52番は宜しとｦﾓｰﾀが、此は一世を風靡した有名な小説の冒頭部で、
本来此に続く全部を読まんとﾔﾊﾟｰﾘ意義は分からない。
74番等に就ても別所にｶｷｺしたが、掲載原文の最後で大逆転せしめて
以下米国作家の名を延々と挙げｺﾒｿﾄ汁批評文の「枕」に過ぎん。
掲載原文の部分だけ読んでも何が何だか分からん。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:339番)
つか原文は其程悪くはなかつた筈だが、其処だけ切り取つても訳の分からん
一部を切り取つて実際訳を分からなくせしめ、充分な解説を付けず、更に
訳が悪い。よつて怪しからん。
つかおまいﾀｿは他人に聞かず自分の感性を頼りに判断汁（☞修業No.59）。
つか「此処はかう思ふが如何？」と云ふ態度が望ましい。よつて解釈考汁。
418:腹詮索
08/04/26 18:49:09
>>417
全く持ってそのとうりです、反省
419:乙
08/04/26 22:25:03
*****************２００８・立教大学****************************************
もしあなたが上司の自宅へ夕食に招かれたとして、そこで子供の頃から大嫌いな
料理を出されたとしたら、あなたはどうしますか？
上司の機嫌を損なわないように、無理をしてでも食べますか？
味を聞かれて「まずかったです。」と答えれば本音を、「おいしかったです。」と答え
れば建前を語ることになります。
***************************************************************************
420:乙
08/04/26 22:49:42
What will you do if you were invited to the home dinner of your boss
and hateful dish, which you dislike from childhood, was taken out?
Do you eat at a stretch not to lose his mood?
When asked of its taste and answered negatively, you represent the 'hon-ne'
a true heart, but said that is good, the 'tate-mae' a polite face.
う～ん。本当にむずかしいです。
よろしくお願いします。
421:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 23:18:53
>>419
What would you do if you were invited to your boss's house for dinner
and served a dish that you have hated very much since your childhood?
Would you force yourself to eat it not to make him feel bad?
When you are asked how you like it, if you answered "That was bad, "
you would be telling him your true feeling, and if you answered, "That
was delicious," then you would be being deplomatic.
422:421
08/04/26 23:43:53
受験生ではないので、添削希望というわけではありません。
ちょっと自分なりにやってみました。
423:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 00:00:03
Suppose that you were invited over to your supervisor's house for dinner and served a dish
for which you have been loathing ever since you were little, how would you deal with it?
Would you push yourself to have it so that he will not get offended?
When asked how it was, you would be considered to disclose the total honesty if
answering "It was terrible.", or to make a safe statement if saying "It was delicious."
ちょと似てた。よろぴくお願いします。
424:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 01:07:50
Ｗhen you are invited to dinner by your boss at his home,
what are you going to do if you are served dishes you have hated since
your child hood?
Ｗill you eat the dishes against your will so that you won't lose his temper ?
ｗhen you are asked how the dishes taste,it means your real intention
that you tell him that the dishes taste bad,but it means your falsehood
that you tell him that the dishes taste good.
425:腹詮索
08/04/27 01:33:46
>>419
乙さん乙です
IF you are invited at your boss's house to have a supper, and if you
have to eat the food which you have hated since your childhood,what
would you do?
Can you force yourself to eat not to disgust your boss?
When are you asked it's taste ,if you say"It is awful",you are honest
also you say "It is delicious" you are liar.
大ビせんせいいぢめてください
おねがいします
426:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 03:08:51
それほど可能性の低いことではないので仮定法を使うのはどうかな？
427:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 03:58:22
＞＞４２５
とうり→とおり
いぢめ→いじめ
まず日本語を勉強しよう。
428:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 04:57:25
帰国子女って法が分からないらしい。
429:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 11:20:20
>>427
どうでもいい
ばかだろ、夜中に
430:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 12:01:19
We use "the" (with a singular countable noun) when we talk
about some kinds of thing that are part of everybody's lives,
like "the bus" or "the hair dresser. In this case "the bus",
for example, does not mean "one bus that you know about";
we use "the" to suggest that talking a bus is a common
experience that we all share.
431:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 12:35:58
>>419
Imagine that you were invited to dinner in your superior's bungalow,
where there sprang up from nowhere to your dismay the very dish that
is your long-standing foe ever since your childhood.
Then, how would you react to this emergency with your future career at stake?
Would you be willing to devour it, killing your inner self, for fear of incurring the wrath of your boss?
Suppose that you ate it in the end. Then, the frightening tormentor would ask you for your assessment.
Saying, "Doubleplusungood", in your reply suggests that you disclose what you have deep in your bosom.
In contrast, producing a noise of fake admiration such as "Excellent!" indicates that you give utterance to your insincerity.
432:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 12:40:51
>>431
語彙と接続がすっげ～。プロ？
433:偽片岡
08/04/27 13:01:04
>>431
違います。
偽片岡です。
コテを付けたり外したりする卑怯者です。
（もっとも、自分の書いた英語や回答に自信が無いときに
コテを外すので、卑怯者というよりは臆病者・小心者ですね。）
英語力は低次元だと思います。
冠詞の使い分け、名詞の単複、時制、法助動詞など
理解出来ていない分野が多数存在するのは否定する
ことの出来ない現実です。
また、以前Thomas PynchonのGravity's Rainbowに挑戦した
のですが、手も足も出ませんでした。英語が出来るというためには、
Gravity's Rainbowがすらすらと読めなければいけないので、
僕の英語力は一生低次元に留まり続けることでしょう。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 13:15:20
>>433
ピン著ン読むには、化学、物理、数学などの教養がないと無理だと聞きました
どのぐらいの人間が（世の中の）この本の内容を母国語であっても理解できるでしょうか
英語できる人ほど英語ができないと内省されるのは本当のことなのですね
435:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 13:26:06
ピン著ンと言えば、
ラッダイトはどうだい？
の原文は何処に載っている？
探しているのだが
436:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/27 16:24:56
>>419乙ﾀｿ乙
当ﾋﾞ的ﾎﾟｲｿﾄは
・「もし～としたら」の件
此は>>423ﾀｿ>>429ﾀｿのSuppose等Imagine等が自然だなや。
ﾁｰﾄ無理しれば数学の問題等で「～とせよ」等云ふ際のLet等。
ｼｶｰｼ受験生的には文法的誤りなく意味が正しく伝はれば宜しく、
ﾏﾄﾓな大学だら入学後の教育に耐へ得る基礎体力及学力の有無を
判定汁のが建前であるから、仮定法等の表現でも一向に構はんがね。
・「本音と建前」の件 つか特に「建前」の件
本音はhonest to your feelings等で済むが「建前」はﾁｰﾄ考へ込む。
「ﾎｿﾈとﾀﾃﾏｴ」は米國等のﾔｼﾗにも立派に備はつた根性であつて、
例へば米國産ｷﾞｳﾆｸ交渉を見れ(suppose/imagine)。
即ちﾔｼﾗは自分では米國産ｷﾞｳﾆｸ等危なつかしくて決して喰はんが、
交渉の場では、んなことｵｸﾋﾞにも出さんで、ﾆｸｺﾌﾟｰｿの連鎖を絶てば
確率的には必ず収束汁、危ない部位は限られてをるのだから其処を
除けば無問題、ﾎﾚﾎﾚ科学的に安全だがやと交渉人(negociator)の立場を
固守汁。ｼｶｰｼ交渉人の顔付を観れば、おまいらｴﾘｲﾄだつて危ないｷﾞｳﾆｸ等
喰はんだらう、おまいらの國の低所得者層のﾔｼﾗが一人や二人氏んでも
ゑぢやまいか、ﾎﾚﾎﾚ輸入汁、とﾎﾝﾈが表情に出てをる。
此はtrue to his mission/business(or diplomatic) principleであるが、
課題の情景とはﾁｰﾄ異なる。社交辞令social etiquetteとでも汁かや。
此は合ｺｿ等で乙女等に語りかけるが如く優しく易しく行きませう：
Suppose you are invited by your boss to a dinner at his home.
There you find a dish you hate since your childhood on the table.
What do you do? Do you challenge it not to disturb him?
And asked your comment about the taste, (if) you say "It's awful",
then you are honest to yourself(your own self), that's an honesty;
"Good/Satisfactory" then you are polite, that's an etiquette. 等。
437:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/27 16:42:24
つか此ﾖﾘ家族ｾﾙｳﾞｨｽ禿しくｶﾞｲｼｭﾂ汁もんで細い処は後で見まつが、ざつくり
皆概ね基礎学力的にはおｋだなや。つか立教等、当ﾋﾞの知人が娘と説明会に
出掛け、「１年間は留学汁」と云ふ学科があつたさうだが、知人のﾔｼが
「ﾁｰﾄ待て留学の１年間はﾏｻｰｶ立教に学費を払う必要はないなや？」と
念を押した処、其のﾏｻｰｶが発覚した等と云ふもんで、禿しく印象が悪い。
つか私学のｶﾈ集めは恐ろしい。均衡を図る等の云ひ草で國立大学法人等も
無闇に上げをつて世も末だがや。つか教育等、本来はﾀﾀﾞが基本。
つか>>423ﾀｿが旨杉だが>>431ﾀｿが超絶技巧だなや。
つかGravity's Rainbowと云ふ本は知らんかつたもんで先程ﾎﾟﾁつとしますた。
到着迄2,3日かかるつぽいです。
よつて修業汁。
438:乙
08/04/27 20:18:42
>>436-437
び先生、いつも解説ありがとうございます。
建前は「etiquette」で良いのですか・・・・
言われてみればさもありなんですが、なかなか
出てこない単語ですよね～
439:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 22:10:04
>>430
ありがとうございます。また教えてください。
440:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 22:49:21
>>430
ＯＤＥ the
denoting one or more people or things
already mentioned or assumed to be common knowledge
→one or more
441:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 23:14:37
⊃ヵゝ此∋ﾘ家族ｾ儿ｳﾞｨｽ禿Ｕ＜ヵ〃ｨｼｭ〃ﾉ汁もωτ〃細ﾚヽ処は後τ〃見ま⊃ヵゞ､±〃⊃＜り
皆概Йё基礎学力的ﾚﾆはぉκT=〃Tょゃ★⊃ヵゝ立教等､当ﾋ〃σ矢ﾛ人ヵゞ娘`⊂言兌日月会ﾚﾆ
出掛け､｢１年間は留学汁｣`⊂云､ζ,学科ヵゞぁ⊃T=±ぅT=〃ヵゞ､矢ﾛ人σｬｼヵゞ
｢千→├待τ留学σ１年間はﾏ廾→ヵ立教ﾚﾆ学費を払ぅ必要はTょﾚヽTょゃ？｣`⊂
念を押ＵT=処､其σﾏ廾→ヵヵゞ発覚ＵT=等`⊂云､ζ,もωτ〃､禿Ｕ＜印象ヵゞ悪ﾚヽ★
⊃ヵゝ禾ﾑ学σヵЙё集めは恐ЗＵﾚヽ★均衡を図ゑ等σ云ひ草τ〃國立大学法人等も
無闇ﾚﾆ㊤け〃を⊃τ瀬譟鰍末T=〃ヵゞゃ★⊃ヵゝ教育等､本来は勺勺〃ヵゞ基本★
442:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 23:17:44
ジーニアス英和大辞典
suppose
後続節の中は内容の確実性が高い場合は直説法現在
それ以外は仮定法
443:423
08/04/28 00:03:38
>>437
お褒めにあずかり光栄す。でも自分で間違い見付けたので訂正しときます。
for which → which
修業します。
444:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 00:08:42
もし～としたらの意味で
supposeを直説法で使えば上司に招かれ子供の時から嫌いな食事が出ること
がほとんど確実に起きることになる。そのような文脈とは思えないのだが？
445:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 00:28:23
ロイヤル英文法５５０Ｐ
仮定法過去
１．現在の事実の反対
２．現在または未来についての可能性の乏しい想像
２にしてもまずあり得ないことに使う。
仮定法を上司の家の食事に招かれた時使うのは、一般常識に反するだろう。
このようなことは通常よくあることだ。そこで嫌いな物を出されることも
よくある。
仮定法を使うのは完全に間違いである。
446:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 00:44:13
どっちでもいいかと。
447:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 01:12:21
>>446
君は仮定法が解っていない。
448:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 01:23:31
>>447
話者の主観によるわけだけど、実感を込めたかったら直説法、あくまで仮定の話で
進めたかったら仮定法でよいと思うよ。
449:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 02:09:02
>>448
本当に仮定法解らないのか。
仮定法は４４５に書いてある通り個人の主観ではなく
実現可能性でその使用が決まる。可能性が乏しいかどうかは通常人の判断能力を基準
とする。解釈とはそういうものだ．
実現可能性が高い場合は使わない。
450:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 02:18:06
>>448
大ビ先生も仮定法を使っていない。これは仮定法をこの場面で使うのが
間違いであるのを知っているからだ。
suppose直説法を使った先生の解答によればほぼ確実に起きる出来事だ。これは正しい。
しかし、これと仮定法を使った答案は両立しない。よくある事だし。
451:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 02:21:18
なんかからまれちゃったよ。
あなただったらどうします？
What would you do?
452:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 02:25:43
>>448
先生の真意はそこまで高校生に要求すべきではなく、英文その物が
正しければそれで頭の程度は測れるので、それでよろしいということだ。
仮定法を使う間違いを暗に認めている。
453:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 02:29:33
>>451
それは真の英語のプロとさんざんやったろう。
江川の本とロイヤルでかたがついたろう。
ハイスクール中退の帰国君よ。
454:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 02:31:43
誰だよそれ？
455:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 03:03:33
４１９の設問において仮定法を使うかどうかは本人の現実に対する
主観および実現可能性に対する認識によるが、この場合、通常人の
判断能力を基準にして考えれば、実現可能性は大きく仮定法を使うのは
間違いということがいいたいのでは？
456:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 03:45:53
まあふつうはメシ呼ぶ前に訊くけどねｗ
457:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 07:38:28
>>456
きみが正解ｗｗ
458:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 14:06:08
>>453
別スレの話を持ち出すなよ。
459:偽片岡 ◆ozOtJW9BFA
08/04/28 15:52:43
supposeの後がindicative moodの例-１
①This kind of thing is frightening to me, because it often gives me the feeling
that the very concept of objective truth is fading out of the world. ②After all,
the chances are that those lies, or at any rate similar lies, will pass into history.
③How will the history of the Spanish war be written? ④If Franco remains in power
his nominees will write the history books, and (to stick to my chosen point) that
Russian army which never existed will become historical fact, and schoolchildren
will learn about it generations hence. ⑤But suppose Fascism is finally defeated and
some kind of democratic government restored in Spain in the fairly near future; even then,
how is the history of the war to be written? ⑥What kind of records will Franco have left
behind him? ⑦Suppose even that the records kept on the Government side are recoverable
―even so, how is a true history of the war to be written? ⑧For, as I have pointed out already,
the Government, also dealt extensively in lies. ⑨From the anti-Fascist angle one could write
a broadly truthful history of the war, but it would be a partisan history, unreliable on every minor point.
460:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 15:53:39
supposeの後がindicative moodの例－２
①From various symptoms one can infer that the Russians do not yet possess the secret
of making the atomic bomb; on the other hand, the consensus of opinion seems to be
that they will possess it within a few years. ②So we have before us the prospect of two
or three monstrous super-states, each possessed of a weapon by which millions of people
can be wiped out in a few seconds, dividing the world between them. ③It has been rather
hastily assumed that this means bigger and bloodier wars, and perhaps an actual end to
the machine civilisation. ④But suppose―and really this the likeliest development―that
the surviving great nations make a tacit agreement never to use the atomic bomb against
one another? ⑤Suppose they only use it, or the threat of it, against people who are unable
to retaliate? ⑥In that case we are back where we were before, the only difference being
that power is concentrated in still fewer hands and that the outlook for subject peoples
and oppressed classes is still more hopeless.
461:偽片岡 ◆ozOtJW9BFA
08/04/28 15:55:30
supposeの後がsubjunctive moodの例
①Now suppose that at this moment somebody started a left-wing paper
deliberately aimed at boys of twelve or fourteen. ②I do not suggest that
the whole of its contents would be exactly like the tract I have quoted above,
but does anyone doubt that they would be something like it? ③Inevitably such a paper
would either consist of dreary uplift or it would be under Communist influence and
given over to adulation of Soviet Russia; in either case no normal boy would ever look at it.
462:偽片岡 ◆ozOtJW9BFA
08/04/28 15:56:23
supposeの後がsubjunctive moodの例
①Now suppose that at this moment somebody started a left-wing paper
deliberately aimed at boys of twelve or fourteen. ②I do not suggest that
the whole of its contents would be exactly like the tract I have quoted above,
but does anyone doubt that they would be something like it? ③Inevitably such a paper
would either consist of dreary uplift or it would be under Communist influence and
given over to adulation of Soviet Russia; in either case no normal boy would ever look at it.
463:偽片岡 ◆ozOtJW9BFA
08/04/28 15:58:11
>>462は無しでお願いします。
すいません。
464:偽片岡 ◆ozOtJW9BFA
08/04/28 16:23:53
>>459の英文は1942年に書かれたものとされており、
そのことを考慮に入れると、⑤センテンスで述べられている
「近い将来、スペインでファシズムが倒され民主的政府が
再び打ち立てられる」という仮定は、客観的に見て実現の
可能性は低い。また出典の英文全体から言っても、英文
の筆者がそのような事態が生じることの実現可能性が高い
と考えているとは、考えられない。
ということは、supposeの後でindicative moodを用いても
必ずしも実現可能性が高い事柄が述べられるというわけでは
なさそうだ、と結論付けても大丈夫なのかもしれない。
>>460の英文は1945年に書かれたものであり、④文以降の
「核兵器を保有する国家が保有国同士に対しては核兵器を使用
しないとしたら」とする仮定は、客観的にはともかく、少なくとも
出典の英文全体の筆者の視点からすれば、実現可能性は高い
とされている。
従ってこちらのindicative moodは、順当な使われ方（と言っても、
上のレスを見る限り、「順当な使われ方」が一体何を意味しているのか、
まだ決着はついていないように思われるが）だと言っても語弊は恐らくないだろう。
465:偽片岡 ◆ozOtJW9BFA
08/04/28 16:43:35
>>461の英文は1940年のものとされている。もっとも
こちらは執筆された年代は上の二つ比べてそれほど重要
ではなく、「少年向けの左翼系の新聞を誰かが創刊したとしたら」
という実現可能性がかなり低い事柄が扱われている。
ということは、subjunctive moodが使用されているのは
当然なのかも知れない。
以上のことを考慮に入れて、もう一度>>419の和文の内容
について考えてみると、どうも実際に起こりそうなことを想定
しているようである。ということは、やはりSubjunctive moodは
用いない方がいいのであろうか。
しかし、気になる点が１つあって、それは「招かれた」「出された」
のように、日本語の次元での話しではあるが、過去形が用いられて
いるところである。僕は日本語の文法に関しては全くの門外漢なので
これが英語のsubjunctive moodに相当するものなのかどうか
全く検討もつかないが、ことによると和文の叙述は想念の世界の
事柄として述べられているのかも知れない。
466:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 18:13:25
They who to States and Governours of the Commonwealth direct their speech,
High Court of Parlament,or wanting such accesse in a private condition,
write that which they foresee may advance the publick good；
I suppose them as at the beginning of no meane endeavour,not a little alter'd
and mov'd inwardly in their mindes
467:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/29 00:33:24
おまいらﾀｿﾗは難しい事を云ふとるなや。
>>459以降Supposeの例文を幾つか挙げて呉れたが、Suppose～と云ふのは
「話の都合上、かう云ふ事にして呉れ」と云ふ話者の設定であるから、
>>444ﾀｿの「ほとんど確実」、つか話者的には確定事項で、聞き手は話に乗る
為に、此を了解汁しかない。
古典力学等に於るsupposeの使ひ方：
"Suppose we have two particles of mass m1 and m2 at positions x1 and x2 ,
and suppose that the particles are connected by a lightweight inflexible rod."
（質量m1、m2の２つの質点が位置x1、x2にあり、軽くて伸び縮みしない棒で
つながつてゐるものと汁）等。
URLﾘﾝｸ(www.geom.uiuc.edu)
物理等数学等の問題ｾﾃｰｲにはかう云ふ具合にsuppose等let等を多用汁。
つか合ｺｿ等で乙女を見事釣り上げ持ち帰るには先ず藁かさんとｲｶｿ。
imagineは兎も角、suppose等を使ふと敵に物理等数学等を連想せしめ、
持ち帰りが困難になるつぽい氣がしてきますた。
よつて>>436をsuppose等すら使はずに云ひ換へてみませう：
You were invited to your boss's home for dinner,
and found a dish you hate since your childhood on the table.
What do you do? Do you challenge it not to disturb him?
And (being) asked (about) the taste, (if) you say "It's awful",
then you are honest ; "Good/Satisfactory/Fine/So nice" then you
are polite (but dishonest to yourself). 等。 つか此問題はｵﾁがない藁。
つか女子高生等女子大生等との合ｺｿ等で「どうぶつ心理ﾃｽﾄ」等やつたのを
想ひ出汁、"personality test animal"等でｸﾞｸﾞると此手のｻｲﾄが沢山掛かる：
URLﾘﾝｸ(www.quizpop.com)
成程、suppose等用ゐず、過去/現在完了で「設定」し、ｻﾃ貴女ならだう汁？
の処を現在形に汁のが宜しかや。よつて続きは明日とし、今夜は此にて修業汁。
ｵﾔｽﾐｿ。
468:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 08:05:37
あげ
469:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 08:46:45
>>467
「どうぶつ心理テスト」等
Ｑ。頭の中で自由に動物を想い浮かべて、浮かんだ順に
１、２、３、の番号をつけてみてください。
そのこころは、
１。なりたい自分
２。周囲が自分を見る目
３。自分が自分を見る目
それがどないしてん
470:大ビ ◆nagoYAG2K.
08/04/29 13:18:20
>>420乙ﾀｿ
>What will you do if you were invited to the home dinner of your boss
>and hateful dish（文を一旦区切つたはうが口語的には分かり易くね？）,
>which you dislike from childhood, was taken out?
“to take it out”は「お持ち帰り」的意味もあるもんでserved等が無難かや。
余談乍らｱﾒﾘｶで「此方でお召し上がりでつかお持ち帰りでつか」のﾏﾆｱﾙ句は
“For here or to go”つぽい。此でｸﾞｸﾞるとｲﾛｲﾛ引掛かるが此↓
URLﾘﾝｸ(otsubo.info)
は元四菱電機社員つぽく苦労したｽｳﾊﾟｱｸﾘｴｲﾀｱつぽい。長い日記も面白。
更に余談だが上の此ﾘｿｸ先の「習わない英語」所収の”a couple of”の拡張版に
“a bunch of”等。此も口語的に禿汎用だが本邦の高校英語では扱はれんつぽい。
>Do you eat at a stretch not to lose his mood?
“at a stretch”は「うんと背伸びして」等が原義だらうがﾏｰﾁﾄreluctantだもんで
reluctantly等unwillingly等、つかagainst your will等で宜しくね？
Reluctant感を振り切つて飛び込めば”Do you jump in to it”等。
>When asked of its taste and answered negatively, you represent the 'hon-ne'
>a true heart, but said that is（→文法的にはwasかや） good, the 'tate-mae' a polite face.
原文が悪く下手を汁と何を云ふとるか分からんくなるもんで、構造的に対比して
成る可く易しく云ふのが宜し。
Asked (of) its taste and answered negatively, then that’s your true heart,
but answered positively, that’s your politeness.等。
「本音と建前」等「浪花節」等、日本人にﾑｶｰｼからtypicalな態度をｶﾅｰﾘ詳しく（つづく）
471:大ビ＠禿ｶﾞｲ
08/04/29 13:55:28
ｽﾏｿ続きは今晩以降ｽﾏｽﾏｿ。
一旦区切る、つか長い文は途中で主語を切替せんはうが読み手に易しなや。
472:乙
08/04/29 14:21:05
>>470-471
お忙しいところ拙文添削恐縮です。
文をもっと細かく区切る方がよいのですね。
なるほどなるほど。
said that is(→was) good、また時制を間違えました
ありがとうございます
修業しております
473:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 15:21:29
大ビﾀｿ先生サンクス！
474:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 17:30:57
今更だけど大ビ先生のプロフィールを簡単に紹介してください
このスレの意味が分からなくて参加しづらいです
475:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 17:57:39
>>474
>>41
476:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 18:00:25
ごめん質問の仕方が悪かった
２ｃｈにおける先生のプロフィールというか、
大ビ先生というかこのスレが２ｃｈに「発生」した経緯を知りたかったの
477:乙
08/04/29 19:52:58
>>476
どうして私に訊いてくれないのですか、プン。
私も昔の事は良く知りません。佐々木高政スレというのが板に既にあって、
たまたま飛んでみると、佐々木とはほぼ無関係に、ブルース・リーが、
ワーナーのオーデションを受けたときの、リーの広東訛りの英語を聞き取って
解説している御仁がいて、私は思わず感心してしまったんです。
そのコテさんが大ビ先生というわけです。
478:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 19:57:00
>>477
乙さん乙です
その解説みたかった
479:乙
08/04/29 19:59:53
で、先生が唐突に「和文英訳の修業」の抄読会を始められたので、
私も早速本書を買い求め、５００例文を少しづつ覚えていこうと
していたのです。
時にその頃、板のあちこちで、本の内容をココにかきこすると、著作
権にひっかかるぞ、というようなネタが横行し始めました。佐々木スレ
でも、大ビ先生の抄読が著作権侵害だと執拗に粘着す輩が出没し出した
んです。
480:乙
08/04/29 20:07:25
本屋に並んでいても（去年までは並んでいなかった）誰も買わない
「修業」を、nostalgyでなく実用書として再検討した大ビ先生の功績を
見ないで一方的に粘着するのは卑怯だと感じたので、学習に集中できる
shelterを求めたのが当スレであります。
議論されるべきは学習内容そのものに対してであって、個人の人格攻撃
であってはならないと思うわけです。
481:乙
08/04/29 20:15:22
>>480
大ビ先生はおそらく大学で研究職にある人だと想像しているのですが、
（科学研究費助成の話をしておられたので）、専門が英語・英文学
であろうがなかろうが私にはどちらでもよい事です。ビ先生が間違った
ことを言えば、その道のプロから修正が入りますから、私はその両方
を見比べて自分の糧に出来うるわけです。
482:乙
08/04/29 20:24:39
>>478
また、きっと、してくださるでしょう。ユー・チューブの音声
の聞き取りだったとおもいます。
>>481
コテを背負って（多分専門外の）英語を語るのはさぞ大変だろう
と思います。しかし、リアルを背負って国際学会やシンポの質疑
応答に答える恐さを思えば、多少の乱入者を許してもここの方が
１００倍気が楽ではないか、と。
そんなわけで、１０００までビ先生のお手を煩わさせていただく所存
483:腹詮索
08/04/29 22:06:34
乙さん乙です
ドラゴンへの道で「おまえがタイロンか？」という広東語なまりの日本語を
聞き分けた僕ですが、早稲田法ねらいの高３です。乙さんはもう学生ですか
受験生ですか？
大ビ先生、研究者は英語で論文を書かなくてはいけないのは常識かもしれませんが
日本語で表したいこともおありではないですか、なによりも語学の熟達に時間がさかれて
本来の研究時間が少なくなることはないでしょうか？日本人は不利だなあ。
484:2+2=5
08/04/29 22:06:54
>>482
乙さんも十分に凄い方のように思います。
僕としてはこのスレは単発で終わって欲しくないですが、
大ビ先生の負担を斟酌すればそれも仕方のないことですね。
485:2+2=5
08/04/29 22:10:17
>>483
確か乙さんは大学院生じゃなかったっけ？
上の方でそう言ってたような気がします。
486:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 22:20:12
474、476で質問した者です
乙さん分かりやすい説明ありがとうでした
（説明してくれようとした他の方もありがとうでした）
私も話の邪魔にならない程度に応援していこうと思います
こういうスレは長く続くといいですよね
487:乙
08/04/29 22:24:25
>>483-485
院生です。
単発で終わらないよう
大先生おねがいします
488:乙
08/04/29 22:26:28
ドラゴンへの道、
タン・ロンじゃなかったか？
489:乙
08/04/29 22:27:40
>>486
長く続きますよ
かならず
490:腹詮索
08/04/29 22:29:03
乙さん院生ですか、もちろん乙さんをはじめ皆さんの英文も勉強になります
受験レベルを超えた英文を書かれるかたもいますがｗ
491:腹詮索
08/04/29 22:38:14
>>488
そうでした単論でした、聞き取れてなかったですねｗ。
あの映画でリーをコロシアムに呼び込む男をみると
俳優の山崎一さんを思い出します。
492:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 22:41:02
>>467
物理数学などでは話者のとる態度、距離感などというものは必要ないからです。
493:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 23:50:35
俺も出てきた経緯や昔の佐々木スレが見たくてなんとかdat落ちしたやつみっけて読んでみた。
因みに当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞはまんだまんだ干らびてをらず、指一本触れれば
ｷﾞｬﾙは妊娠ｵﾊﾞｿは昇天してｼﾓｰﾃをるので、迂闊に外を歩けぬ
状態である。
これが一番ﾋﾞﾋﾞﾋﾞってきたｗ
この文体、まとめて読むにはあまりにも見ずらい。目が疲れた。
この機会に俺も修行買おうかな。
youtubeのブルースリーのリンクがなくなってるのが残念だわ。
494:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 03:51:03
大ビに対して誤った認識を持っているようなので訂正する。
彼は物理学専攻の元研究者で何らか事情によりその道を断念した者である。
趣味は英語と科学全般であり、現在うどん屋を経営している。
もちろんうどんは科学的手法で作られ現在フランチャイズ化を計画中である。
以上
495:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 04:12:14
大ビはかなりフィクションだろがｗ
496:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 06:47:15
大ビ先生は自動製麺機の研究では世界的レベルにあり、月刊うどん世界
月刊麺友など一流誌に執筆されていると聞いた。
今度読んでみようと思う。
497:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 07:47:56
月刊食堂（柴田書店）においてうどん店の新ビジネスモデル
ついての論文を発表するという、うわさがあるが・・・
498:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 07:54:42
麺聖大ビ
499:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 08:19:48
>>494
＞うどんは科学的手法で作られ
あまり食いたくねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 08:21:26
うどんに屁理屈も糞も不要
讃岐に行って修行汁
それがいちばん
頭でっかちはコレだからやーね。
501:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 08:22:23
>>496
＞自動製麺機の研究では世界的レベル
（爆裂苦笑）
502:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 08:22:47
痛い人のスレですか？
503:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 08:23:27
オナヌー料理人
504:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 12:51:36
インスタントカップうどんの麺に上出来なのある？
505:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 21:56:51
>>504
カップじゃないが
「サッポロ一番・艶うどん」は
インスタントの中でも喉越しが
秀逸。ただし、歯ごたえが従来品
を超えないのが、残念。
506:名無しさん＠英語勉強中
08/04/30 22:49:12
>>504
カップじゃないが
セブンイレブンの冷凍袋讃岐うどんはコシがあってええよ。
507:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 00:15:05
>>495から>>506
おまえら釣られてるのわかんないの？
508:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 00:22:34
ここは英検２級以上かつ週１回以上うどんを食べる人のためのスレです。
それ以外の方は話題を理解できず、不愉快になるだけだと思われます。
ご注意ください。
509:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 00:33:33
それも、きつねどんべえに限ります
510:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 00:36:49
>>504
マルちゃんのカレーうどんは即席麺（袋麺）であっても
うどんスレにおいて非常な高評価を得ている。
即席と馬鹿にするのは間違い。
君もこれを食べてからものを言うべき。
511:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 00:38:06
自演で流しているようにも見えるが
512:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 00:42:20
マルちゃんのカレーうどん＋卵で
すこし煮込み半熟にしたのは
神という評価である。
513:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 00:57:57
>>512
卵は溶き卵のほうが断然うまい。
514:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 04:46:26
おまえら大ビ先生好きなんだな
もちろん俺も大好きだぜ。
乙よ。そろそろ流れ変えてくれ。
515:名無しさん＠英語勉強中
08/05/01 05:11:34
>>514
乙自演
516:乙
08/05/01 22:31:39
>>514
わかりました、修業に戻ります。
>>515
当方、夜中は犬と静かに寝ております。
517:乙
08/05/01 22:43:07
・・・・カップうどん及び英訳の、両方の流れを継ぐ入試問題。
***********２００７・お茶の水大*************************************
野菜を煮る時には、水から入れるのか、沸騰してから入れるのか・・・。
原則は、地面の下、つまり土の中にできる野菜は水から、地面より上に
出来る野菜は湯から、と覚えよう。
土の中にできる野菜は根菜といって固いものが多いので水からゆっくり
ゆでると柔らかくなり甘みも出る。反対に、地面から上に出来る野菜は
葉物が多く、ゆですぎると歯ごたえが無くなるので、湯に入れて芯の部分
が柔らかくなれば良いのである。
********************************************************************
518:乙
08/05/01 23:01:27
Which is right? Whether you should put the vegetable still in water or
after boiling when you boil it.
って、変ですか？
覚えよう、は、Let's learn とかっすか？ラジオの基礎英語が突然始まる時
みたいな感じがします。
ううう～ん。先に進めぬ・・。