08/04/01 14:29:57
トーイックってさぁどこまでいっても
・相手が何言ってるかわかる
・何かいてあるかわかる
っていうのを測る試験って時点で
「人から使われる立場の人間向け→ビジネス向け」の試験でしかないんだよ。
最近ではスピーキング部門も別個で出来てるようだけど。
英検１級っていうのは
外交政策とか環境問題について自分の意見をエッセイで書かなきゃならんし
面接では犯罪者の人権について、とかのテーマでスピーチしネイティヴと質疑応答
してまともに受け答えができないと受からない。
英検１級合格ってのは
向こうのネイティヴの大卒程度の連中とタメ目線で交渉したり議論できる能力が
あるか？
って時点で根本的に違う。話せればいいとかって次元じゃない。
普段は使わない語彙が出るって言われてても要は「ネイティブの大卒程度とはタメ目線」
ってのが主眼だから当然。
もちろん、一級に合格しなくても英語しゃべれるって程度ならゴマンといるわけだが。
653:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:29:57
>>648
その関係者（笑）だけど、で、君はどれだけ英語できるの？
まずは>>633を英語で書いてみなよ？
>>650
うん。「凄いか凄くないか」で言ったら英検一級のが多分
凄そう。
出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり
ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて
ああ、なるほどねえ、って思う。
654:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:31:23
ＴＯＥＩＣは知能試験的な側面もあるでしょ。
簡単なのは簡単だけど、あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、
頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。
英検は丸暗記だけの側面が強い。
どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。
というより、英検なんて中学生ぐらいしか興味ない。
655:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:31:33
＞出張ですぐに役に立つかどうかで言ったらTOEICはかなり
ツボを押さえてる感じ。北米で10年働いてる俺が問題みて
ああ、なるほどねえ、って思う。
うん、それは同意。現場で使われる用例を徹底的に選んできてるから。
656:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:34:15
>>652
それは国連特Ａとかでしょ。
英検１級なんて、文法上誤りなく、何か書いたり、会話すれば高得点。
内容はほとんど問われない。
657:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:35:39
TOEICは普段の生活から考えると凄く遅いと思う。
国際的にはあんまり知られてないし。アメリカ人とか
英語の試験とかどうでもいいわけで。
逆に英検が丸暗記だとも思わない。あれだけ読み書き出来れば
多少不自然でも「教養のある人」だとは思われると思う。
でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは
そのとおりだと思う。
658:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:40:07
>>654
英検一級の問題知らんだろ？
あれだけの長文読解を猛スピードで解き、突出した難易度の語彙問題を解き
残りの時間でエッセイを書き上げる、
あれだけのスピードで正解を探してミスしないのは、それこそ
頭の回転のよさや地頭のよさが求められる。
馬鹿は試験問題解ききれないから。
＞どっちみちビジネスでも国際的にもＴＯＥＩＣが圧倒的に存在感ある。
これはその通り、ただ
英検１級合格者は対策たてて短期間でトーイック950ぐらいならたたきだせるが
トーイック950は対策たてても英検１級には短期間で合格はできない。
そこが決定的な違い。
俺はトーイック945とってるから当分は英検１級合格を優先する。
659:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:42:12
>でも、ビジネスですぐに役に立つのはTOEICってのは
そのとおりだと思う。
これも同意。
ただ英検一級合格者なら外交政策について議論、とかってレベルを
切符の手配のやりとり、とかのレベルに落として特化することでいくらでも
対応できるわけだが。
大は小を兼ねる、って感じ。
660:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:48:39
切符の手配を確実にやるために、外交政策の勉強する必要ないんだよねｗ
でも、しかし、ハウエバーだｗｗｗ
切符の手配は口語で多少紛らわしい言い方でさらさらって一回だけ
言われても確実にしなきゃいけないわけだ。
当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。
それはそれでプレッシャーだぞ。
まあ俺は英検もTOEICも問題見ただけなんだけど、カンコック君があんまり
相手にしてくれるもんだから居付いてるｗ
661:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:51:47
>当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。
それはそれでプレッシャーだぞ。
そんなの前もって確認するだとか最低限の現場レベルでの話であって、
そこら辺の事をやればいいだけの話。それこそ現場レベルの話なんだから。
それもコミコミで「コミュニケーション能力」というんだろ？
662:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 14:56:41
あ、もう一つ違いがあった。
英検１級合格者は、それをゴールではなく通過点としか考えてないが（受かったら
受かったで自分はまだまだだって、気づくだけの能力ならば、ある）
トーイック受験者はそこそこのスコアを叩き出すと、それが英語学習のゴールだって勘違い
してる連中が多い。
もっともトーイックを利用する会社が要求するスコアを提示していてそれをめざして
勉強してる連中が多いって背景にも原因があるのだが。
そこら辺が決定的に違う。
663:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 14:58:15
>>661
しかし、一回しか聞けない状況もあるわけだ。
ネイティブには100％分かってるのに、一人だけ聞けてなかったら
「あの人は英語が…」ってなるわけ。
政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。
俺は外交官でも、トヨタの会長でもないし。
偉いとは思うけど。
664:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:01:55
なんでここにCARナントカがいるんだorz
665:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:04:47
一回しか聞けないっていうならトーイックも英検の一級もおんなじ。
それで出来てて当たり前。
ただ
>当日チケット間違えてましたとか、それで数千万の損になりかねないわけで。
こんな背景で仮定された場合の話だと
そりゃ確認する機会が実際にはなければおかしいわけで。
空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、程度なら一回で聞き取れなきゃ駄目だろ。
666:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:08:22
＞政治の話なんかしないんだから、出来ても役にたたないんだよ。
ビジネスの現場で上司と部下の間にたって必要な意思疎通できりゃそれで
いいって程度ならそれでいいかも。
向こうの幹部クラスの連中とそれなりに仲良くやっていこうとするなら
その程度じゃ駄目。
そこら辺が
トーイック→ノンキャリ（現場のパシリ）向け試験
英検→キャリア（幹部候補生）向け試験
の違い。
667:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:10:29
空港にて、飛行機発着の遅延のアナウンス、
目の前のスピーカーから、ハイ！今から！！って言って
流してくれるだろうか？
もっと言うと、
たとえば簡単な九九が英語で出来るだろうか？
たとえ出来ても物凄く遅くなると思う。
俺なんか午前と午後のフライト間違えたこともある。
日本語だったら絶対に勘違いしたりしないと思う。
九九やフライトの時間を扱う英語のレベルが高いか？
No. 子供の英語だ。
それらは重要か？
YesYesYesYesYesYesYesYesYes！！！！
って事。
668:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:10:38
英検悪く言うトーイック受験生連中って
「あいつらは現場のことは何もわかってない」とか愚痴る現場のパシリ連中と
見事に重なって見えてしまうんだよな。
人に使われる立場の奴に必要な能力と
人を使いこなす立場の奴に必要な能力との違い、なんだが。
669:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:12:57
>>666
幹部クラスって、どこのインダストリー、あるいは省庁の
どのレベルの話っすか？
670:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:14:03
誰も悪くなんか言ってないだろｗ
なんでそんなディフェンシブなんだ君は。
671:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:14:07
>>667
英語で九九ができる必要はない、母国語として日本語があるなら
利用できるほうを優先すればいいだけの話。
子供にすらできることのほうが重要なのは確かだが
その程度のことすら満足にできないようでは
トーイックでは騙し騙し得点できても
英検１級は確実に落ちる。
英検１級がいくら高度だとはいっても所詮は
子供程度の重要なことを延々と積み重ねていった結果なだけの話。
突拍子も無く難しいことを基礎を無視してやっているわけではない。
あくまで基礎の積み重ねとしての結果だ。
672:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:17:38
>>669
なんの分野でも
現地でエグゼクティヴと呼ばれるランクの人たちと呼ばれる連中と
それなりに渡り合っていこうと思ったらプライベートでもそれなりに
付き合っていくことになる。
そんな時、現場で使うだけ程度の英語しか使いこなせないような奴と仲良くしたいかね？
俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが
「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは
別段仲良くしたいとは思わないぞ。
その違いだな。
673:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:18:11
英検取得者のTOEICスコア
1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
674:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:19:25
>>672
そりゃ英検を過剰評価しすぎ。
675:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:21:26
俺は準一級合格前で945取ったが？
英検受験者って社内命令で受けてるようなのが多いトーイック受験者とは
違って、ガツガツした奴が少ないし、トーイック受けるときもなーんにも
対策せんで受けてる連中が多い。
だからそういう意味では妥当な数字だな。
俺はしっかりトーイックも対策たてて勉強してから受験したから
準一級合格前で945
トーイック受験者って自分よりレベル下の奴を見つけては自分を慰めたいって
人種なのか？くだらん。
676:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:24:24
このスレの最初から読んでみると、
英検受験者がTOEICにケチをつけて来たのが
荒れの原因に見えるんだがね。
677:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:25:38
準1級合格前で945取ったって、
そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。
678:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:26:54
荒れてんのか？
俺的には
俺は日本語で流暢に議論できる中国人とならばそれなりに敬意をもって接するし仲良くしたいと思うが
「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか言えないコンビニバイトの中国人とは
別段仲良くしたいとは思わないぞ。
その違いだな。
この目線で英検１級とトーイック受験者を比べてしまうがな。
もうトーイック６００以下なんて「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」しか
言えないコンビニ店員レベルだし。
トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。
679:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:27:09
>>671
OK.Then YOU prove it.
To be honest, I don't really know how hard EIKEN is, but I can do OK in GMAT.
At least I can get average scores. average, that is, of US collge graduates.
And I tell you, if you need to use Japanese when you do the math, then that is an additional overhead.
You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations.
or do you?
680:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:29:30
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:25:38
準1級合格前で945取ったって、
そんなのどちらをいつ受けるかタイミングの問題だろ。
二級合格直後でトーイック向けに対策たてて一ヶ月で
初回が685
二回目が700を軽くオーバーしてた。
対策立てりゃそれぐらいは、いく。
英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために
トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから
やっぱデータとしては点数下がるよな。
681:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:32:22
トーイック900なら、コンビニ店長もやれるんじゃね？みたい目線の感じ。
That means 'You can be a konbini store manager if you have 900 in TOEIC' in Japanese.
I don't believe you meant that. Did you?
682:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:33:11
俺は、2級に合格した直後に515点
1ヶ月～2ヶ月対策しても30点も上がらなかった。
対策すれば大きく点数が確実に上がるっていうのは間違い。
683:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:34:45
>>675
そりゃ偏見でしかない。
それに序列をつけようつけようとしてるのはどう見ても君の方だよ。
あと俺は英検は中学の先生の宣伝でその存在を知って受動的に受けた。
TOEICは自分から適切な試験を探して能動的に受けた。
684:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:35:33
>>676>>677
禿同
685:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:36:27
679
わかった、じゃあお前示してみせろよ。
ぶっちゃけでいって俺は英検がどんだけ難しいかようわからんが、GMATならぼちぼちや。
少なくとも、平均点はとれる。ここでいう平均ってのはアメリカの大卒程度でな。
で、いいたいんだが算数やるときに日本語で考えるなら、それって二度手間にならね？英語で
いく場合（なるほどGMAT受験者ならば、それらしい考え方でもある）
あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか
そこらへんとこ、どうなん？
って感じ？
686:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:37:25
>>680
英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？
687:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:38:02
>英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために
>トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから
>やっぱデータとしては点数下がるよな。
仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、
試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、
そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。
688:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:38:32
>>682
６００問模試を徹底的にやって
一ヶ月で普通に初回が685
傾向と対策さえやってりゃこれぐらいは出せる。
とにかくあんなのスコア伸ばせばいいんだから実地の問題形式になれて
ガンガン演習していくのが一番であり
足りない知識は其のつど覚えていけばそれでも800ぐらいまでなら
行ける。
689:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:39:27
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:37:25
>>680
英検は対策さえすれば三ヶ月で受かるってのが君の従来の主張では？
二級合格者が準一級に、ならばな。
690:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:41:00
>>685
あんたは大物のように話してるが、（それなら）タフな交渉でOverhead
を許す余裕はないだろ？
ってとこだ。
691:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:42:05
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:38:02
>英検とトーイックの相関関係ってより厳格にデータとりたいがために
>トーイック対策を全然やってない連中を母集団に選ぶ傾向あるから
>やっぱデータとしては点数下がるよな。
仮に、対策をすれば点数が上がるというなら、
試験主催者側はその事実を知らないはずが無いから、
そういう誤差が少なくなるようにサンプリングしてると思われ。
それだと対策をたててた二級合格者と対策たててない二級合格者との間で
スコアのバラツキが大きすぎて統計として意味がなくなってしまうだろ。
あくまで純粋に今ある能力でトーイックだとどれぐらいか？っていう最低限の
程度さえわかれば英検側はそれでいいんだから、トーイック対策無しの連中を
優先するはず。
二級合格、準一級合格まえで945とかいうのがいたら
母集団のサンプルとしてはあまりよくないだろ？
692:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:42:40
>>689
準一合格者が一級に
もでしょ。
６月に君が証明するんだよね？
693:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:43:10
英検側の取った統計じゃねえぞ。
694:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:46:08
>>691
試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、
何度か受験してる人達の方を選ぶでしょ。
695:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:46:19
例えば
外国人「古代ローマ帝国について、フランスを除く欧米では帝政より共和制時代を
評価するきらいがあるがなんでやろ？」
俺「フランス革命に対する劣等感からだと思う」
みたいなやり取りを、ネイティヴ連中とやってると
やっぱその後の俺に対する態度とか激変するな。いい意味で。
そういうレベルの連中ばかり相手にしてるせいもあるが。
696:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:47:09
TOEICと英検はどっちも一長一短あるでいいじゃないか。
なんでこんな下らない言い争いしてんの？
697:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:48:56
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:43:10
英検側の取った統計じゃねえぞ。
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 15:46:08
>>691
試験形式に慣れないと本当の関係が分からないなら、
ちゃうちゃう、慣れてないで受けてるからこそ
それが「本当の力」って目線なハズ。
英検側がとったデータじゃないならなお更そういうやり方になる。
「英検とれててもトーイックじゃこのぐらいしか取れてませんよ」っていうのが
結果としてデータで示せればより都合がいいわけだから、英検以外の側がデータを
とるならば、な。
698:関係無い話が続いたので１から仕切り直し
08/04/01 15:49:19
1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/02/06(水) 17:00:39
ETSがTOEICスコアと英語力の関係をまとめていますが、実態にあっているとは思えません。
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
もうしこし実態にあったものをみんなで作りましょう。
>>2以下に私が試作したものをとりあえず叩き台として貼ります。
どんどん直してください。
なお、以下のサイトを参考にしました。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hbs.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
699:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:52:22
やっぱトーイック側ですでに900オーバーで
一級志望の俺がここにくること自体
「トーイックの方が英検より優れていると信じたい人々」の巣窟であるここでは
荒れ気味になるな。
これで俺が600ぐらいのスコアならまだ話は違うんだろうが。
700:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:53:30
なあ、６９５のやり取りってさ、私立中の中２くらいの内容だけど。
なんでそこまで夜郎自大になれる？あんた・・・・
701:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:54:52
やっぱトーイック945ぐらいの目線からだと
卑屈になる連中が多いからじゃない？
特にここだと。
702:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:55:04
>>699
いやいやいやいやｗ
>>679
>>685
>>690
一言あってもいいだろｗ 非常にベーシックな英語だぞｗ
大体誰もTOEICのが優れてるとか言ってないのに君は何言ってるんだ。
703:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:55:56
>>697
君自身だって、対策を受けないで受験した、
スコアは本当の力じゃないって散々力説してきたんだから、
本当の力との関係を示すのが統計の目的なんだから、
何度も受験してる人から選ぶでしょ。
704:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:56:58
>>700
carpe diem なんてハンドルつけている自体で
どの程度の奴だかわかるだろ、普通。
705:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:56:58
そうだよな
トーイックが英検より優れてるだなんて言うのって
頭悪い奴しかおらんし。
ここにはそんな頭の悪い奴なんていないよな？
706:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:57:18
英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？
この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど
707:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:58:17
>>699
難易度が 英検1級＞TOEIC900 はこの板では周知だよｗ
試験の良し悪しが 英検＞TOEIC となるかというとまた話が違う。
あと、何度も言うけど序列をつけようつけようとしてるのは君の方。
こっちは一長一短と言っている。
708:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 15:58:39
>>704
gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo
でもよかったんだが、なんせ長すぎるだろ？
709:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:59:10
>>706
結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。
そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。
710:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 15:59:37
>>705
Nobody said Eiken is superior to TOEIC ether.
So that's good right?
711:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:01:57
まぁそもそもは
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 09:15:27
韓国マンセー君が話を逸らしたｗ
さあ、逃避はやめて、受け入れるんだ現実を。
英検準1級は、TOEICで７００ちょいしか取れない。
これが事実だ。
これにマジレスしてみたわけだが。
では準一級合格前の段階で945とってしまった俺はどうなるのか？と。
あと945とって準一級受かってしまっても
一級は合格するの難しいと思っている。まぁ受かってみせるわけだが。
712:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:03:04
フランス革命へのコンプレックス（大爆笑）
713:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:04:08
>675
多分、トーイック合格者が英検を受けた場合についてのみ話してるけど、逆もまた、統計に入ってるわけだけど、頭大丈夫かな？
論理的整合性としての逆と裏と対偶分かってるかな？
714:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:04:17
そもそも韓国なんて
自分らで独自に英語の能力検定するような試験つくって英語学習を啓蒙しよう
って組織すらないから
トーイックに丸投げなわけだろ？
そこら辺からして日本とは根本的に違う。
ただ英語教育への熱は今は韓国のほうが熱心だとは思う。
715:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:04:54
You make yourself sounds like a big shot, you can't tell me you can have that during tough negotiations.
or do you?
あんたはどうやら大物ぶってるようだが、タフな交渉能力あるかどうかまだ俺にはみせてないじゃないか
そこらへんとこ、どうなん？
なんでこうなったのか聞きたい。
716:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:05:54
>>711
あんたは英語できるんだから、
下らん論争に参加してないで勉強しなよ。
自分の価値を下げるよ。そんなじゃ。
まあまあよしなさいよって間に割って入る方がカコイイ。
717:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:06:45
>>712
そうだよ。
モムゼンのローマ史と
ギボンのローマ帝国衰亡史を絡めるとそういう風になる、って説明したが何か？
啓蒙主義ゆえのコンプレックスだよね、って話。
其の程度は知ってるよな？
718:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:08:03
関西弁使ってタフな交渉力とかいってる時点で、
ああ、いるよな、こういう大物ぶりっ子、って微笑んであげろよ。
せいぜい駅弁やかんかんドウリツなんだし。。。
719:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:08:50
>>717
ギボン（大爆笑）
正気っすか？？？
720:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:09:24
その程度のネイティブしかまわりにおらんのよ。
見逃してやれ。おまいら。
721:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:10:00
>>711
つまり>>709でFAですね
722:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:10:14
>>717
なんか痛々しいな、おまえ。子供みたいに、はしゃいで。
723:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:10:14
キリスト教徒から見た古代ローマ帝国って自ずと限界があるし（キリスト教を
迫害したっていうのがあるから評価しづらい９
啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに
むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。
ここら辺の説明をギボンとかモムゼンを引き合いに出して
説明できるかい？日本語でもえーよ。
724:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:11:17
予想。次に俺がリロードを押すと
ムキになって自分の学歴や上流プロフェッショナルとの交流を
超長文投稿している哀れな小物の姿。
たぶんあたります。
725:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:12:02
>>723
> 啓蒙主義の視点からいったら帝政より共和制のほうが優れていなければならないのに
> むしろ帝政に入ってからの方がローマ帝国は繁栄したし、結果、長続きした。
あほ？
726:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:12:03
だから、なんでそこで君はギボンなのかね（笑）
727:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:13:06
>>685は途中まではいい訳だと思ったけど、でも、最後に肝心なところを
間違ったらそれこそ重要なビジネスでは困るだろ？
あれは難しい英語では全く無いと思う。大体難しいのは俺が書けないｗ
でも、ちゃんとした完全に生きた英語。
モムゼンのローマ史とギボンのローマ帝国衰亡史って、いったいなんの
ビジネスだい？
728:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:13:22
だからぁ、アホとかいうなら
根拠言えないなら困ったちゃんなわけ。
トーイックとかも根拠あげれずにフィーリングとかノリで選択肢選ぶタイプだな。
そこら辺が900overとの違いか。
729:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:14:12
すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた
化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。
無知の幸せってすごい！
730:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:14:55
>>727
イギリスのオックスブリッジ連中とビジネスするなら
この程度は必須だろ？
あいつらラテン語程度は大学前に必修でやってきてるし。
731:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:15:42
>>728
いや、根拠あるよ。君の発言、すべて乳臭いから。
議論するに値しないね。
732:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:16:17
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:14:12
すげーなあ。ここまで現代の歴史解釈の水準からかけ離れた
化石みたいなディスコースを得意満面で垂れ流せるって。
無知の幸せってすごい！
だからどこがどうかけ離れているのか根拠だせない時点で（ry
まぁいいや。俺は俺だからな。
733:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:16:25
>>730
おまえさ・・・ギボンの現代での位置づけしってて
いってるんだよね？念のため。
734:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:17:10
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:15:42
>>728
いや、根拠あるよ。君の発言、すべて乳臭いから。
議論するに値しないね。
ならばスルーするし、このレス自体、つかないはずなんだが。
君、９００以下だろ？
735:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:17:29
オックスブリッジとビジネスねえ。
君イギリスすんだことは少なくともないね（やれやれ）
736:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:18:17
>>734
切れてるだろwww
コンプレックス丸出し、裸の王様ww
737:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:18:46
小物の悲しさ
なんか関西外語大とかそこらの大馬鹿のような気して真剣に
哀れみを感じ出した俺
738:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:20:02
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:16:25
>>730
おまえさ・・・ギボンの現代での位置づけしってて
いってるんだよね？念のため。
チャーチルはここの部分が気に入ってたよね
ぐらいの意味あいで引き合いに出すがそれは何か？
チャーチルのお父ちゃんはここの部分暗記までしちゃったらしいぜ
なんていうとオックスブリッジの連中は喜んで話にのってくるが？
ギボンが自分らのOBだってことにも起因するんだろうが。
真剣に歴史学としての真贋を議論してるわけじゃないんで、この程度だが？
739:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:20:05
現在、タフな交渉君はウィキとグーグルでギボンを検索中です。
まもなくニワカのコピペがくると思いますので、みなさん
相手してあげてください。
740:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:21:28
＞738
チャーチルねえ（やれやれ）
すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。
741:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:22:49
カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから
イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。
これ、誰の言葉か知ってる？
この程度の話、オックスブリッジ連中と歴史の話するならな。
742:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:23:25
社会でも英検よりＴＯＥＩＣなのは常識でしょ。
英検は語彙だけ。
英検２級程度の語彙で、ＴＯＥＩＣ９００点以上取れるのだから。
それなのに１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。
英語において大事なのは簡単な英語を使いこなすや理解すること。
だからＴＯＥＩＣ．
743:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:23:30
>>741
おまえ、恥ずかしいよ。
744:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:23:38
知識クイズなんか意味ないの。
根本的に、懐疑心がなさすぎるから。君のレス。
745:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:23:58
>>740
なら741
には即答だよな。
超楽勝だろ？
746:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:24:15
小物といわれるといよいよムキになって大物ぶるのが小物。
747:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:25:10
>>745
大事なのは、それにどれだけ気の利いたケチをつけるかだけど。
引用って大嫌いでしょ。彼ら。
748:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:26:04
>１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。
取れないのではなく一級はまだ受けてないだけ。
リスニングが弱くてトーイック945は無理。
君、頭悪いな。
749:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:26:28
君ほど悪くはないと思われ
750:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:27:21
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28
＞738
チャーチルねえ（やれやれ）
すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。
741 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:22:49
カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから
イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。
これ、誰の言葉か知ってる？
この程度の話、オックスブリッジ連中と歴史の話するならな。
これ答えられないなら偽者。
あと３分で正解いう。
他の連中でもえーよ。
せいぜいウィキだのぐぐっているんだな。
751:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:27:34
小麦まで来ちゃったじゃないかｗｗｗ
752:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:27:52
>>748
乳臭君、まだこんな所にいるの？
753:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:28:22
748 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:26:04
>１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。
取れないのではなく一級はまだ受けてないだけ。
リスニングが弱くてトーイック945は無理。
君、頭悪いな。
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:26:28
君ほど悪くはないと思われ
ならトーイックスコアは？
754:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:28:30
＞750
Annumus Occupandi Nihil
755:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:29:15
誰か正解者でんのか？
756:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:29:36
マークシートの消去法でできる知識レベルの四択試験と
短時間に与えられた課題でショートスピーチをやる英検
とでは試験のレベルが桁違いなのは誰でもわかる。
>>641のカンコッ君と>>593の内容は当たり前の事。
>>673 必死にデータを持ち出してきて英検1級は糞レベルだと
主張したいようだけど、作為はミエミエだ。
例えば通常の問題と比較して枝葉末節な文法の引っかけ問題を
大量に投入した問題を使い、普段は950点近くとれそうな人間の
上位平均点を一気に低くしたとかね。
そうすれば英検準一級平均の730点から下は安定した数字で
上位者だけ低い点数にもできるはずだ。
英検一級の人間が糞マークシート試験で300～400点の筈が無い。
捏造するならもっと上手にやって欲しい。
TOEICを受験する時も英検を受験する時もたしか所有資格と点数を
記入するところがある。数値を出そうと思ったら2001年の一回キリでは
なく毎回チョチョイノチョイで相関関係を速報で出せるはずだ。
なんで7年前の一回こっきりの数字で必死に貼りまくるのかは
ミエミエだろう。
757:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:29:42
このスレで僕は劣等感と、寛容の精神を学んだ。
いい春休みだった。
私立麻布中１年 山岡早漏
758:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:30:15
751の切り替えし、よいね！
759:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:31:23
>>７５４
Ｄ'accord
760:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:31:50
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28
＞738
チャーチルねえ（やれやれ）
すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。
741 ：carpediem ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/04/01(火) 16:22:49
カエサルがブリタニカ遠征を行ったときから
イギリスは本格的な文明化の道を歩んだ。
これ、誰の言葉か知ってる？
はい、正解はウィンストン･チャーチル
即答できないわけがない。馬鹿確定。
これで答えられないだなんて。
このスレにはこの程度のことすらまともに答えられん連中しかおらんのか？
761:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:33:14
>>760
本当に痛々しいね、君は。
762:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:33:40
>>679
>>685
>>690
この流れでも自分は賢いと言い張る気だな？
763:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:33:40
そこでスルーできずにレスするのが
負け惜しみ連中の行動。
764:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:34:10
私大バブル期に中堅私大に入った小物特有の
劣等感のような気します。
765:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:35:00
>>763
もっと、痛々しくなるのを見守っていてあげているんだよ。
もうすこし感謝しろよ。仕事の合間にみてやっているんだから。
766:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:35:12
お、>>756の一撃が効いたな。
必死に話しをはぐらかそうとくだらん書き込みが増えた。
所詮、そんなとこだろうな。
767:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:35:20
＞７６０
なあ、だからこそ、俺は皮肉をさっき書いたんだけど。
ラテン語くらいまさかわかるだろ？
768:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:35:35
答えられなかった奴らが何言おうと負け惜しみ。
チャーチルの話題しててチャーチルの言葉引用したのに
誰の言葉か誰一人答えられないだなんて
そろいもそろって虚勢はった馬鹿だらけだな。
四択馬鹿か？
769:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:36:52
だからさ、チャーチルにからめたら、笑えるだろ。
第二次大戦のことをしってたら。
770:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:37:18
答えられないから皮肉でごまかそうとしてただけ。
三秒で即答できる問題やろ？
チャーチルの話題しててチャーチルの言葉引用したんやから。
皮肉なら正解してみせてからやればよい。
こたえられない奴の皮肉は単なる負け惜しみ。
771:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:38:14
＞770
なら、そういう風に彼らにいってごらん。
そのクイズに真正面から答える奴、カレッジ中さがしても
見つけるの難しいよ。
772:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:39:34
>>770
なに言っても、ここで、働きもしないで、少ない知識
ひけらかしている時点で、おまいの負け。
773:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:39:38
>>756に反論は出ないな。
標準偏差やなんかを持ち出すのが精一杯か。
774:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:40:07
おいおい、俺がいない時に問題だしてんじゃねえよ
今問題出したら何でも答えてやんよ
775:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:40:30
やっと何がどう皮肉なのかわかった。
かなり黒いなｗ
776:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:40:35
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:21:28
＞738
チャーチルねえ（やれやれ）
すまん、俺、マスター、ケンブリッジなんだわ。
君は一人も友達できないとおも。
じゃコイツ向けに追加で。
共和制ローマにおけるマリウスとスッラ
その後映画監督マーティン・スコセッシが二人のうち一人をモチーフにして
映画で使ってたが、果たしてそれは
マリウスとスッラのどっち？
そしてそれの原因となる出典の著者は誰？
三分で解けるよな？
777:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:41:16
＞776
ねえ、君こりないねえ。
クイズって恐ろしく嫌いなのさ。あの人たちｗ
778:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:41:55
カレッジ連中なら絶対に知ってないとおかしい程度の話だが。
さて解けれるか？
779:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:42:15
早稲田落ち３０代に多いよね。こういう人ｗ
780:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:43:08
＞778
で、知ってて誰か一人でもまともに答えるのかい？
って聞いたんだけど。
そこに気のきいたｹﾁつけてなんぼっすよ。
781:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:43:26
>>776
マリウスだろ
楽勝
782:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:43:38
>>777
クイズじゃない、これは常識問題。
彼らがこの程度すら知らないわけがない。
オックスブリッジの連中相手にしてた連中なら例外なく答えられる。
答えに詰まってまた皮肉書いても無駄。
783:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:44:01
>>775
どっちかつーとフセインなｗ
784:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:44:15
スッラに決まってんじゃん
785:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:45:06
出典かけてない時点で馬鹿確定。
いーよ、後三分待つ。
オックスブリッジなら絶対に知ってる。
786:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:45:07
>>782
それでなんか面白いこといいなよ。
カレッジ連中っていっても、別に実存しないものだしｗ
787:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:45:52
Estion A Miroudurum
Quelle?
788:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:46:07
いいから、オックスブリッジ程度の連中向けなら知ってることだから
誰か答えられんのか？
789:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:46:23
>>785
きみ本当に何才？
790:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:46:27
>>787
www
791:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:46:58
必死にくだらん書き込みでこのスレを終わりたいみたいね。
>>756あたりが図星だったみたいだね。
だいたい読めたよ。ご苦労さん。
792:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:47:16
禿げたニートを哀れむ歌 絶賛発売中
793:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:47:21
今度は皮肉を言うなら古代ギリシャ語にならないとおかしいハズなんだが。
はい、馬鹿確定。
794:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:47:57
＞787
なあ、ラテン語で語尾がああなるかね？
795:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:48:31
あ、まちがえた・。
＞７９３な。
796:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:48:54
鏡の中にあるが如し
797:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:49:37
2chネット常駐の人って大変なんですね。
798:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:50:06
スコセッシってタクシードライバーの監督だろ？
799:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:51:22
>>797
ほんとだね。それを思うと、>>787はうまいかも。
800:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:51:42
>>748
１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。
これはあなたのことじゃなくて、英検１級や準１級取得者でもＴＯＥＩＣ９００点以上
取れないのはなぜと聞いているのですよ。
801:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:51:53
ギボンだしな。
802:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:51:57
塩野七生
803:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:52:28
じゃ、一応正解をば。
正解はスッラ。
晩年のスッラがあるときすれ違いざまの女が自分の衣服のほつれた糸を一本引っ張り
持ち去ろうとした。スッラが呼び止めて「なぜそのようなことをする？」と聞いた所
女は笑顔で答えた。
「だって、数々の幸運に恵まれてきた貴方様のこと、せめてこれぐらいは私だって
あやかりたいものですわ」と。
その後しばらくして、スッラはその女を妻にした。
これをモチーフにマーティン・スコセッシは映画でそっくりそのまま使っている。
そしてこのエピソードを記したのはローマ帝政期の歴史学プルタルコス
英語だとプルタークか。
これ、オックスブリッジ連中なら絶対に知っている。
ていうかプルタルコスすら読んでないなんて
日本でいったら「徒然草」って随筆なのか小説なのか知らない、って言ってる
ようなレベル。
絶対にありえない。
804:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:53:17
ほんとに「さの如し」になりましたね（ニヤニヤ）
805:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:53:29
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:51:42
>>748
１級や準１級程度の人でも取れないのは、頭の回転が悪いや文法に精通していない、
リスニングに弱いからでしょ。
これはあなたのことじゃなくて、英検１級や準１級取得者でもＴＯＥＩＣ９００点以上
取れないのはなぜと聞いているのですよ。
単純にそういう連中は試験なれしてないだけ。
じきに９００越えは楽勝。
806:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:53:53
>>803
ちいせえーーーーーーーーーーーーーー
807:784
08/04/01 16:54:28
>>803
そんな常識を意気揚々と語って悲しくない？
808:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:54:42
はい、あとは答えられなかった馬鹿連中が
延々と負け惜しみ書き込んでいけばよい。
809:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:55:00
まあ、いちお
Il ne marchez pas くらいで許してやれ。
810:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:55:03
>>808
俺は答えられたんだが・・・・>>784
811:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:56:00
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 16:44:15
スッラに決まってんじゃん
出典かけなかった時点で駄目。
812:carpediem ◆VGn1Gp.fA2
08/04/01 16:57:14
高校の世界史レベル程度ですら
プルタルコスの「対比列伝」って名前ぐらいは知ってるんじゃね？
お前ら高校生以下だな。それも日本の。
813:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:57:20
>>805
なわけないでしょ。
それなら何回か受けると、みんな９００点以上になる。
少なくとも、そういうデータや傾向はないし。
リスニングできなくても、英検は合格できるし、文法の知識も要らない。
素早く文章を読んで答えを探す能力もいらないし。
814:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:57:26
>>809
でも音楽的に、このオヤジじゃそれは無理ｗ
815:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:57:27
>>811
ところでその映画のタイトルは？
816:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:57:57
>>809
marcheじゃないか？
817:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:58:25
>>812
なあ、知ってるか知らないかじゃなく、それをどんくらい
嘲笑するかが（以下略
818:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:59:13
>>816
それは僕の人生にとってどうでもいいことさ
819:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 16:59:31
>>803
衒学的とはまさにこのこと
820:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:00:14
>>814
世の中踊りもいろいろだから。炎上して蓑踊りしてるのを
みんなで冷笑してる図でしょ。いま。
821:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:00:56
>>820
わらった
822:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:00:58
ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・
823:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:01:11
>>793
よう、基地外ｗ おまえは何で英語板で嫌われているのだ？
824:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:01:14
>>819
哀れんであげてください（＞＿＜）
825:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:02:46
>>818
おフランス化してるなｗ
826:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:03:46
糞コテをボコボコにして桜井病にしてやろうぜｗ
827:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:04:04
TOEICだの英検だの勘弁しろよ・・・
俺はIELTS以外認めない
828:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:04:34
＞ここENGLISH板なのに世界史の話してる人って・・・
そこも含めて「さの如し」と思われ
829:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:04:46
carpediem ◆VGn1Gp.fA2は今何歳なの？
830:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:05:41
>>829
暇な大学生とみた。
831:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:06:05
オヤジだよ。かなりの。
832:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:06:37
>>830
ノイローゼで休学中アホと思います。
833:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:07:26
自意識の肥大って怖いね。
834:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:08:16
サクライシンドローム
835:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:08:45
精神病の実例を見た
836:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:12:56
自分の知っていることを見せびらかしたいのかも知れないけど、会話がかみ合ってないな。
なぜそんなことが出てくるのが理解できない。
837:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:14:03
すげえ、一分おきの必死の書き込み。
急いで終わらせたいワケはわかっちゃったけどね。
838:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:21:21
スレ立てた人は出来る人だな。最初は良スレだったんだ。
後半はスレ潰しで必死の"韓係車"の妨害工作か。
守りに入ってるな。先はないね。ﾁｮｲｯｸは
839:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:21:38
世の中くだらんものがいるのだな。
840:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:56:12
弁護士なら法学の内容を聞けばよいのに、世界史(笑)
教養レベルで聞かないで専門的な内容で話してくれ
ちょっと詳しい高校生レベルの話は止めてくれ。
それとも誰か法科大学院生呼んで来てくれ
法科大学院の入試問題解かせようぜ
841:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 00:15:26
まぁ次うけるかな
800は超えたいところだ
842:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 04:08:00
初めて受けて９５５点だった。
こんな試験意味なし。
843:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 07:16:25
意味ないしには同意だがお前を基準にするな
844:かんこっ君
08/04/02 09:20:13
"韓係車"さん、今日は忙しいので相手できないよ。未提出の宿題出すから自習で頼む。
以下、先日からの宿題。脇道にそれず、今日中に論破しといてくれ。
--------論破課題 1 ---------
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/21(金) 06:27:22
世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。
その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
URLﾘﾝｸ(edvec.blog57.fc2.com)
元NHKの講師のコメント
URLﾘﾝｸ(eng.alc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eng.alc.co.jp)
----TOEIC990点満点の英語の大家 コメント-- ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)）
TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。
以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
845:かんこっ君
08/04/02 09:20:42
<続き>
-----論破課題 2 ----------------------
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 08:58:21
>>568
くだらねー自社捏造の糞データだな。
TOEIC普及のオヤジも使ってたな。
英検一級でTOEIC300や400が一杯いる自体がマヌケ。
母集団も大して多くない。
もっとまともな論理展開してくれよ。マークシート頭君よ。
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 12:42:29
>>631 また自作自演データ貼り付けてるな。
たまたま埼玉の場末の食堂で隣のテーブルで5人中3人がカレー食っているのを見て
「埼玉の成人男子の60%はカレーを常食とする」という素晴らしい統計分析能力だ。
おかしいんじゃないの? と聞くと挙証責任でお前が立証しろと来る。
英検一級とれてTOEIC400点以下が一杯いるけど本当なのかい。
846:かんこっ君
08/04/02 09:31:24
<続き>
>>673 必死にデータを持ち出してきて英検1級は糞レベルだと
主張したいようだけど、作為はミエミエだ。
例えば通常の問題と比較して枝葉末節な文法の引っかけ問題を
大量に投入した問題を使い、普段は950点近くとれそうな人間の
上位平均点を一気に低くしたとかね。
そうすれば英検準一級平均の730点から下は安定した数字で
上位者だけ低い点数にもできるはずだ。
英検一級の人間が糞マークシート試験で300～400点の筈が無い。
捏造するならもっと上手にやって欲しい。
TOEICを受験する時も英検を受験する時もたしか所有資格と点数を
記入するところがある。数値を出そうと思ったら2001年の一回キリでは
なく毎回チョチョイノチョイで相関関係を速報で出せるはずだ。
なんで7年前の一回こっきりの数字で必死に貼りまくるのかは
ミエミエだろう。
－－－－－－－以上－－－－－－－－
847:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 09:32:44
カンコック君と命名したのは俺だが、そのコピペは俺じゃねーぞ。
君はいったい誰と戦ってんだよ。
848:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 09:35:59
姦国人は本当に会話やライティングできないよな。
中学生並みの作文能力なのに800点とかもうね
849:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 09:51:32
会話というより自分の言いたいことだけ言う民族性だからな
850:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 09:53:08
英検取得者のTOEICスコア
1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
851:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 09:56:33
706 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:57:18
英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？
この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど
709 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:59:10
>>706
結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。
そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。
852:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 10:10:47
現実を受け入れて、学力向上に励めばいいのに、
出来ない言い訳に努力を費やす奴って見ててこっちが恥ずかしくなるよ。
この韓国・英検マンセー君みたいにさ。
クラスに１人はいたなこういうの。
だからいつまで経っても英語できないんじゃないの？
853:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:04:15
英検持ってるかも怪しいよね。英検1級の問題見る限り
あれが取れるなら、TOEICのターゲットも問題見てわかると思うし
瞬発力つけるのもそう難しくはないだろう
854:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:14:51
肩持つわけじゃないがTOEICが廃れるのは必至
今のうちにTOEFLなり英検なりにシフトすべきじゃないか?
855:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:20:58
TOEFLは普通に大学で勉強できるかのテストだし、
英検は英語の先生の考える「よい英語」って感じ。
英語勉強の目標としてTOEICってのはちょっと変かもしれないし
猫も杓子もやるもんでもないとは俺も思うけど、じゃあ
企業の海外出張の基準にTOEFLや英検を使うべきかというと、
俺はそう思わない。
なぜなら、TOEICの問題の傾向が、まさにそういう外人（非アメリカ人）
が出張で出会うような状況をよく押さえてるから。
856:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:24:03
>>844-846
確かに失敗等を自分以外の原因に押し付けて
責任逃れをする人間は伸びない。
データにケチつける前にテキストを開いた方がいい。
857:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:49:29
2CHって異様にTOEICのスレ多いな。
それも盲目的に「点数を取るのが価値」と煽るような。
"韓係車"の2ch担当が一日、TOEICが英語試験のスタンダードと
"英語難民(日本人の英語コンプレックスを煽る作為的な言葉)"にアピール
する役割を担ってそうだな。
858:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:51:17
ﾁｮｲｯｸは糞試験。ネットで受験料500円くらいにしろ。
それでも高い。
859:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:54:09
>>857
日本語でおｋ
860:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:55:06
コミュニケーションでも商売でも一番求められるのは
自分が思った事を相手に理解させて、期待した行動をとってもらう事でしょう。
要は脳全体を使ったOUTPUTです。
Passiveな知識だけのマークシート試験がカタワなのは考えれば当然ですよね。
861:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:08:15
こうなると壊れたラジオだな。もう議論とかする気も能力もない。
ID導入すれば良いのに。
試しに話し掛けてみようか。
>>860
I agree. And it goes without saying that we can't really measure our 'Active' English skill by talking in Japanese.
Why don't you show everyone of your supreme English skills by rephrasing what you just said in >>860 in English. Well you?
862:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:11:24
おっと、タイポ失礼。
863:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:12:48
昨日のこないかな。
864:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:14:41
歴史とかオックスブリッジ（笑）の奴かｗ
865:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:18:52
マークシート頭は頭悪いね。
Well youときたもんだ(笑) 誰もあんたのspreme Englishなんか興味ないよ。
TOEICスコアと英語力の関係を議論してるのに頼みもしてない
糞スペルミス英語をご披露とは恐れ入った。
はい、はい、凄い、凄い。
866:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:20:54
>>861の2ch担当ｶﾜｲｿｯｽ ｷｯﾄ上司ﾆ怒ﾗﾚﾙｯｽ
ﾋﾛﾕｷｻﾝ 消ｼﾃｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲｯｽ
867:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:22:52
>>861 感動した!!
森元総理のクリントンに向けて放った'Who are you?'以来の感動だ。
868:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:27:18
>>861
skillも単数か複数か統一した方が見栄えがいんじゃね?
細かいことだけどさ。
869:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:28:07
>>865
Well,pun do intended www, OK, that's my bad. But then I AM sugoi right? and you are obviously not.
You don't get the gist of what I am saying. Who's supreme English again please?
and where did your 'active' English skills go??
By the way, it's Supreme. not Spreme. www
870:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:28:55
>>861
オーーー、とうとう満を持してﾁｮｲｯｸ関係者がsupremeなEnglishを披露したか。
せっかく頑張ってるんだから皆に披露して応援してやらないといかんな。
871:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:30:03
馬鹿ね バカね よせばいいのに♪
駄目な ダメな 本当に駄目な
いつまでたってもマークシート英語ね♪
872:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:30:33
>>868
Yea, that might look better.
873:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:33:18
まるで英語読めてないじゃないかｗｗｗ
アクティブな英語はどうしたｗ
874:861の上司
08/04/02 12:34:16
涙目で青くなってないで、君、とりあえず飯行ってこいや。
食後に君の進退は役員会議で話し合うことにする。
人生は長い。国に帰って農家をつぐのも手だぞ。
875:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:35:25
つーか、君英語まるで駄目じゃないかｗ
あれが読めないってのは酷いぞｗ
876:861の上司
08/04/02 12:36:25
君、もういい。
TOEIC990点・英検準２級の能力がばれたら我が社にとっては痛手だ。
僕まで胃が痛くなってきたよ。
877:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:37:23
俺はTOEICなんか受けたことねーよｗ
878:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:37:52
>>875
Well you write in your supreeeeeme English?
↑
879:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:39:04
>>878
あ、それくらいは分かるんだｗ
880:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:40:19
不覚にも、クダランやり取りに笑ってしまった。
子供の喧嘩だな。でも、もっとやって。
881:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:40:31
で、アクティブな英語はどうしたんだいｗ
パッシブが苦手なのはよく分かったけど。
英語書けないのｗｗｗ
882:861の上司
08/04/02 12:44:35
馬鹿!! 書き込む時はsageにしなさい。
僕まで失脚させる気か。君は。
883:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:44:52
自分の知識内だけの歴史問題出題大好き、オックスブリッジ・コンプレックス君は、
ここにいるのかな？
884:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:45:25
↑そういいつつsageで書かない上司は何?
885:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:47:02
さて。昨日来た人はこうやって英語で追い詰められたら、歴史の話とか
オックスブリッジとのビジネス（笑）の話で思いっきり大風呂敷広げてったけど。
今日のはこんな>>882しょぼいのが力いっぱいの芸か。残念。
886:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:48:55
>>883
お、苦し紛れにsageで話題を変えてきましたね。
あと100ちょっとだから終わらせたいよね。わかる、わかる。
887:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:49:52
>>886
で、君のアクティブな英語はどこだよｗ
888:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:52:46
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
889:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:53:11
昨日の世界史のオッサンは、英語も教養もそこそこあったけど、
今日のカンコックはただTOEICコンプレックス披露するだけの低脳だね。
890:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 12:57:15
昨日の彼は最後ちょっと分かりにくく言ったとこ以外は
訳せてたからね。間違えたのも自覚してて、物凄い勢いで
煙幕張ってったしｗｗｗ
カンコック君は英語だと何一つ分からない感じで、
箸にも棒にも引っかからないな、こりゃ。
891:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:04:50
>>844->>846のカンコッ君の宿題に対するsupremeな反論を希望
Well you? wwwww
↑
892:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:07:53
Well youのsupreme English君では>>844のNHK講師の論破は無謀だろう。
893:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:08:03
そのタイポが最後の希望って、カンコック君は
ほんとすげーーアクティブイングリッシュっぷりだなｗ
なんかタイポしてよかったｗ
894:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:10:21
スレ違いだからその辺にしろ
かなり迷惑だし低俗な喧嘩はよそでしてくれ
895:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:12:06
>>892
何が聞きたいのか自分の言葉で日本語で良いから君の意見を
書いてみたら答えてあげるよ？
大学の単位がTOEICなんておかしいに決まってるｗ
論破もへったくれも無いよｗ
896:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:14:00
カンコックにできるのってせいぜいタイプミスを突っつく
揚げ足取りくらいか、「861の上司です」とか言いながら
煽る事くらい。馬鹿の見本だな。
897:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:14:45
>>894
じゃあお前はこのスレにどれだけ貢献したんだよ？
上から目線で、止めろ迷惑だどっか行けって？
898:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:17:11
出だしは良スレだったのに。
酷いね。この流れは。関係者による荒らしは一目瞭然。
「TOEICと英語力の関係」を一言でコメントしてくれよ。
supreme Englishでもいいからさ。
899:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:19:22
>>897
上司からの"冷たい上から目線"で戦っている2CH担当者は必死だね。
やりがいのある仕事かい。それって。
900:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:23:13
>>898
荒してんのは君だろ、カンコック君ｗ
全員関係者って思うのはマジで2チャン脳も重症だぞ。
まあSupreme気に入ってくれてよかったよ。次からアクティブに
使ってねｗ
でだね、見た限りTOEIC
「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」
だよ。ずっと言ってるように。もしそれをちゃんと否定したいなら、「上司です」（笑）
とかは止めないと、誰もまともに君の話聞きゃしないよ。
901:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:30:52
「関係者」って言われて怒る人はどんな人でしょう。
やっぱり関●者しか考えられないわよね～
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
902:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:39:52
俺が怒ってるのは、関係者が云々じゃなくて、
俺は少なくともちゃんと君の質問に話が噛み合うように考えて
真剣に答えてるのに、君はそうやって「幼稚な煽り」しか
返してこないから。
英検1級ってとこでも、さんざ変な理由で絡んでくる
小麦って人に同じ理由で怒った。そのときは英検側で。
あの人は一応英語で返してきたけどね。
903:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:49:34
なんか日本語も変よね～。何が言いたいか不明だわ。
小麦って何? 英検側って何? 文を読む人の視点がなってないわよね。
自分で英語に直してみれば、変な日本語に気がつきそうなもんなのにね。
マ●クシートの限界かしらね～ やだわネ～ これがsupremeな言葉なのかしらね?
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
904:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 13:52:59
英語が「もし」読めてるのならSupremeってのは
「君に」言われた嫌味だってのが分かるはずだけど。
つーか、顔文字いつのだよ、それｗ
もおええわ。君の勝ち。どういう人か分かったからいい。
905:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:11:40
で、TOEICは
「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、よく出来た簡易試験」
って事に関してはそれでいいか？
単に、「サラリーマンのオフィスの仕事、出張」用の英語であって、それ以上でも
それ以下でもない。よく出来てるし、同時に、人生かけてやるようなもんじゃない。
906:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:22:33
受験する価値もそれじゃあ無さそうですね。
907:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:24:20
>>903 同意
本当に英語が出来る人間は日本語も論点がきちんとして明確。
知識重視で思考力がおろそかになるマークシート試験は撲滅すべし。
908:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:30:03
なんかマークシートにトラウマがある人には日本語も英語も通じない
見たいだからその辺はもう諦めるけど、
「サラリーマンのオフィスの仕事、出張用の英語」が要らない人なら
確かに個人的にはTOEIC受験する価値もあんまり無いと思うよ。
問題見た限り。
アメリカの大学受けない人はTOEFL受ける意味あんまりないし、
MBA受けない人はGMAT普通は受けないし。
909:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:32:24
>>908
彼は、ただ自分の気に入らないものにケチを
付けたいだけのお子ちゃまだから
真剣に相手にするのは時間の無駄ですよ。
客観視できないから。
910:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:34:04
But I want to believe!!
www
いや、ちょっとマジｗ
911:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:50:47
>>909 彼は <-----??????
テレビでやってた。'あれ'だの'それ'だのと聞き手を惑わす曖昧な代名詞が口から
出てくるようだと脳の老化現象の現れなんだってさ。
>>902と>>909は同一人物かもしれないが、まず書き込む前に自分の文章を冷静に
第三者の目で見ないといけないよ。
誤解無く解りやすく伝わるかどうかと。
帰国子女系の日本語に多いよね。
抽象概念が乏しく論理性に欠ける言葉が目立つケースは。
912:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:53:01
>>908
日本人や韓国人はマークシートは強いよ。
肝心な記述試験や口述試験に弱いのが最大の問題点。
913:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:53:59
人格攻撃しかできなくなったらおしまいだと思ってます。
914:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:57:01
>>912
うん。問題って言ってる人に英語で話し掛けると
全く返事かえってこないし、そうなのかも。
915:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:09:53
>>911
会社の帰国子女はTOEICは950点近く取ってるけど英検準一級止まり。
発音はネイティブに近いみたいだけど日本語は当然、弱い。
仕事の能力、地頭も弱い。
強いのは自己主張とプライドだけ。
だんだん、日本組織に叩かれ、自分の能力の無さに気がつき
元気がなくなってきてるけどね。
916:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:15:29
俺マークで東京医科大医学部受けたけど全然ダメだったな。
地方国立医大は受かったのに。多分、まともに勉強してたら記述の方が点数取りやすい、そんな人もかなりいるはず。
917:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:16:28
↑大企業ならどの部署にもいるね。この類。
帰国子女以外だとTOEIC点数マニア。こいつらは英検が苦手で大嫌い。
918:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:16:37
で、話がどうしてもそれるから、何度も繰り返して悪いけど、
TOEICは
「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、
よく出来た簡易試験」
ってのは、まあ誰も文句無いわけでしょ？TOEIC自身もそんな感じで
いってるわけだし、周りから見てもそうだし、日本には対米で儲けてる
会社のサラリーマンが多いからこういう試験に人気がある。
それのどこが不服なんだか、俺にはよく分からん。
「帰国子女」ってのもよく分からない。3年いても18年でも帰国子女だし。
帰国子女に煮え湯を飲まされたのかも知れないけど、俺たちそれ関係ない
んだから、勘弁してよ。マジで。
919:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:22:30
>>918 俺たちそれ関係ない ??? (笑笑)
そうか、君達の定義はこういうことだな。
●2～3人で2CHでTOEIC普及の書き込みを担当している
●帰国子女である。
●ボロが出る書き込みをして上司に怒られへこんでいる
悪いことは言わない。さっさと詐欺みたいな片棒を担いでないで
もっと社会的に真っ当な仕事を探しなさい。
920:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:24:14
英検取得者のTOEICスコア
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
（1級と3級はサンプル数が少なくバラツキが多いので除去）
英検では、ライティング・スピーキング能力が試されるが、
TOEICで出題される基本英語にすら満足に対応できないのが事実。
英検のライティング・スピーキングといってもレベルはこの程度。
921:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:26:00
英検てまともなのは1級だけで、
他は高校レベルに毛が生えた程度じゃん。
922:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:27:45
>>919
本気でTOEICが数人に金払って2チャンに書き込ませてると思うなら
一回林先生に見てもらったほうがいいぞｗ
15年居るから英語は多少得意だけど、帰国子女じゃないよ。俺は。
お前はアクティブな英語できないとか絡まれたから英語で返しただけ。
英検1級の長文とか（これまた見る限りｗ）SAT（米のセンター試験）の
国語（英語）が出来れば普通にすらすら問題なく読めるはずだぜ。
923:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:28:28
>>915
>会社の帰国子女はTOEICは950点近く取ってるけど英検準一級止まり。
>発音はネイティブに近いみたいだけど日本語は当然、弱い。
>仕事の能力、地頭も弱い。
おまえは、自分の周りだけを常識と思い込む視野の狭い人間。
社会常識が無いんだよ。
924:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:32:40
>>911
彼は、という言葉を使っただけで混乱するほど
読解力が無いのか？馬鹿なんじゃないの。
英語の前に国語勉強しろよ。
925:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:52:16
日本語を勉強しましょうｗ
926:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:54:21
また意味不明な書き込みが出てきたわね。
林先生って知ってる? 知るわけないでしょ。
15年居るからって一体どこにいるのかしらね? わけわからないわよね。
何の事いってるのかしらね? >>918は俺たち >>922は俺 だってさ。
何か怒ってるみたいね。やっぱり●係者の方なのかしら?
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
927:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 15:57:44
反論に困るとすぐ顔文字で誤魔化すｗ
928:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:00:07
ゆとり教育の弊害かな。
顔文字とおかまキャラで茶化すのは。
929:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:01:54
>林先生って知ってる?
アホでっか？
>やっぱり●係者の方なのかしら?
そうでんねんｗ
930:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:02:21
「林先生」は分からなくて当然だが、その書き方だと明らかに
分かってるだろｗ
で、English板で「15年居るから英語が得意」って言われて
意味がわけわからなかったら、国語やり直すべきだと思うぞ。
で、2回目だけど、その蜘蛛の巣張ってる顔文字、いったい
どっから引っ張ってきたんだよｗ
931:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:04:12
>>930
> 林先生
サーが林、林と騒いでいたのを思い出した。
932:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:08:01
「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、
よく出来た簡易試験」
ってのは誰も異論が無いわけであって。
これで満点近く取れないようだと、英検1級だろうが、帰国子女
もどきだろうが、出張でネイティブに遅れを取るのは間違いない。
逆に満点取れても、「良い英語」が使えるとも限らない。
それだけ。ネカマキャラがなんか言いたいなら論理的に反論どうぞ。
933:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:08:34
哀れカンコック。英語力の無さと同時に国語力の無さまで披露ｗ
934:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:09:08
>>930 に同意。Googleよ 馬鹿
林繁和がNO.1 つまり菓子職人さんだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>English板で「15年居るから英語が得意」
誰だってこれでピンとくるぞ。このカンコック野郎が。
NOVAにきまってんだろ。
935:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:10:37
NOVAに15年常駐つれえよｗ
936:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:12:22
>>922さんの'Well you'って言い方が本場のアクティブなんちゃらの英語なのね。
うちの子供にも教えてあげようっと。英語の授業でヒーロー間違いないわね。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
937:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:13:01
>>933
だからｗ そいつの国語はハングル語…
938:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:13:54
うん。教えてあげてねｗ
939:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:14:22
>>936
"Well you"ってなんですか？
940:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:15:02
>>926
帰国じゃないのに何で国語が弱いのおまえｗ
941:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:18:52
>>940
民族学校
942:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:20:33
つーか、なんでカマキャラになったんだｗ
943:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:21:24
>>942
追い詰められて、新しい自分に目覚めたんだろう。
944:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:25:56
隠された自己が開放したのか…
なんか良いことした気分だなｗ
945:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:33:52
>>939さん
お答えしましょう。>>861の素晴らしい英語を読んでみて下さい。
なんでも、NOVAだかナンチャらに15年いる英語が得意な関係者の方が
満を持して書かれたsupremeな英語らしいです。
946:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:42:26
あの流れで嫌味ーーに書かれたのに、意味もよく分からず、
普通の人間では少々突っ込むのも恥ずかしいような明らかな
単なるタイポに必死に何度も突っ込んだ挙句
さらに自信をもって自分からそれを上げられるのかｗ
マジかなわないｗ 俺負けたｗ
947:946の上司
08/04/02 16:50:18
もういいよ、君。さっさとデタラメなコピペでいいから、このスレを終わらせて倉庫行にしてくれ。
僕の立場も考えてくれ。それと･･･絶対に準２級レベルの英語はご披露は避けてくれよ。
それとカンコック野郎に釣られて>>922のようなコメント書くんじゃないぞ。
只でさえバレバレなのに自分で書く奴があるか。
僕は薬局で球心とバッファリンを買って先に帰るから。
948:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:52:24
>>946
タイポだけではない。>>861はグタグタｗ
949:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:54:02
>>948
でも君には指摘する勇気は無いｗｗｗ
950:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:56:19
なんか関係者さんの上司の方って小泉元首相の話し方に似てるね。そうね。
それと>>908のGMATってしってる? うん、キンチョウの殺虫マットでしょ。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
951:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:56:31
自分は一言も英語かけなかったのにグダグダとかｗ
ホント君は面白いなｗ
952:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:56:43
>>948
英語で指摘しろよ。自慢のライティング技術でｗ
953:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 16:57:45
カンコックは、反論できないのでもう茶化すだけで精一杯。
もはや末期ｗ
954:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 17:00:03
>>948
>>861はグタグタｗ
そんなことはわかっている。
955:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 17:03:36
英語でも日本語でもいいけど突っ込みはまだ？
956:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 17:29:33
何がグダグダかの指摘はまだ？
ググッたら意外にグダグダな英語引っ掛かっちゃった？
957:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 17:34:01
もうまじでやめれ
958:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 17:44:53
じゃああなたが止めさせてくれ。
俺だってこう見えても、どっちかといえばまともに話す方が好き。
TOEICは「サラリーマンのオフィスの仕事、出張、の英語に特化した、
よく出来た簡易試験」であって、あれが必要な人もいるだろうし
いらないって人もいるだろう。ってのは別に攻撃的な発言じゃないと
思うけど
カンコック君は、とにかくいらない、糞テスト、お前らマークシート脳の低脳、
で、どうにもこうにも話にならない。
どうすれば良い？カンコック君に気がすむまでコピペさせて終わらせる？
959:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 18:18:08
関係者の2ch担当必死だな。
>>922の必死な弁解で>>919の推測は良い点をついてそうだ。
いろいろとコピペしてあるTOEICの分析データだの標準偏差を見ても通りすがりの
人間がここまで荒らし回る動機付けは考えられない。
>>1を見る限りまともな人が議論のネタを出してくれてるのに頭の悪い帰国子女馬鹿が
supremeな日本語や英語で目も当てられぬ恥をさらしている。
お話にならんね。プッ
960:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 18:19:51
>>958
まともに話はできないようですよ。
961:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 18:23:29
>>915 あたりの傾向が如実に出ている。
2ch担当者は生き証人だな。
962:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 18:26:04
>>750>>800>>850>>900
963:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 18:26:54
>>700>>650>>600
964:コンプレックスってこんなにも人を駄目にするんだね
08/04/02 18:27:34
706 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:57:18
英検のスレに、TOEIC受験者が来て荒らすことってある？
この現象ってTOEICスレでしか見たこと無いけど
709 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/01(火) 15:59:10
>>706
結局、英検持ちがTOEICにどこかコンプレックスがあるんだろ。
そうじゃなきゃこんなに突っかかってきたりしない。
もう飽きたよカンコックの一人相撲。
965:>>964の上司
08/04/02 18:32:21
心配になって家から除いたらこのザマか。僕の夏のボーナス査定は最低になるな。
今後は2chスタッフは英検一級保持者で思考力・日本語力がある奴を採用せねば
ならんな。韓国からも見放された事だし、TOEICの点数で馬鹿な帰国子女組を採用しては
会社が潰れてしまう。良い勉強になったよ。
966:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 18:34:00
2ch担当のお馬鹿さん達、クビみたいね。
やーね。またニートが増えちゃって。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
967:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 18:56:02
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／ >::::::::::ヽ)
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i)
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ)
. ! , -＝=、´r' l::::::/,ニ.ヽ)
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ)
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） } ト)
ヾ¨'７"ry、｀ ー゛='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ)
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ)
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ)
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ , な！)
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／)
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／)
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／)
968:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 19:06:24
喧嘩両成敗、はい終了
迷惑かけんな
969:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 19:12:20
英訳しなさい。
てめえら幼稚なんだよ。おむつ代える時間だからか？さあこっちにおいで
970:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 19:23:07
とにかく落ち着け
数分後には自分の書き込みみて「何書いてんだ俺?」ってなるから
971:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 19:25:23
今日もcarナントカがこのスレを荒らしてるのか
本当に救いようがない奴だな
972:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 20:43:38
次期英検一級二次の予想問題
「ﾁｮｲｯｸ2ch担当の日本語の酷さ」と「マークシート脳」の相関関係について語って下さい。
973:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 21:26:06
三十路にして2ch荒らしが唯一の趣味であるcarpediemの巣はこちら↓
6月に準一級合格、な奴に俺様がアドレスするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
974:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 22:55:24
英検取得者のTOEICスコア
1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
975:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 23:02:10
920 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/02(水) 15:24:14
英検取得者のTOEICスコア
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
（1級と3級はサンプル数が少なくバラツキが多いので除去）
英検では、ライティング・スピーキング能力が試されるが、
TOEICで出題される基本英語にすら満足に対応できないのが事実。
英検のライティング・スピーキングといってもレベルはこの程度。
921 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/02(水) 15:26:00
英検てまともなのは1級だけで、
他は高校レベルに毛が生えた程度じゃん。
976:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 23:32:44
「YouTube聞き取りクイズ」Steve Jobs編：満点取る人多数
URLﾘﾝｸ(www.quizbank.jp)
その他のジャンルのクイズはここ
URLﾘﾝｸ(www.quizbank.jp)
977:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 02:48:51
英検２級の過去問を数回テストしたのですが
リスニングはほとんど満点ですが
筆記が３０点前後と苦手にしています。
TOEICで何点ぐらい取れそうでしょうか？
どなたかお教え下さい。
978:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 09:28:38
NOVAなんか体系だって教えてくれないし
あれだったら自分でTOEICやTOEFLの教科書買って勉強して
海外テレビドラマシリーズのDVDを英文字幕をONにして
観ながらリスニング力をアップさせたほうがマシだすで。
余った金で英語圏に旅行して現地の英語学校に１、2週間ぐらい半日（パートタイム）で毎日
通うとかしたほうがいいわよ。
979:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 14:46:23
関係者の2ch担当必死だな。
>>922の必死な弁解で>>919の推測は良い点をついてそうだ。
いろいろとコピペしてあるTOEICの分析データだの標準偏差を見ても通りすがりの
人間がここまで荒らし回る動機付けは考えられない。
>>1を見る限りまともな人が議論のネタを出してくれてた。
頭の悪い2ch担当の帰国子女馬鹿がsupremeな日本語や英語で
目も当てられぬ恥をさらしている。
マークシート英語はお話にならんて証明は見事。
>>305のTOEICに対する批判は結局、反論できないままスレは終わりそうだな。
980:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 14:48:04
英検取得者のTOEICスコア
1級：人数157名：平均スコア816：標準偏差172
準1級：人数1449名：平均スコア732：標準偏差107
2級：人数4390名：平均スコア517：標準偏差104
準2級：人数1226名：平均スコア392：標準偏差91
3級：人数221名：平均スコア365：標準偏差124
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
準1級に合格しても、TOEICじゃ730点でギリギリＢクラスか。
英検勉強してもあんま力付かないんだね（´・ω・）
TOEICの英語って初歩なのに。
こんなのも満足に解けないんじゃ駄目だわ。
981:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 16:02:50
>>979 ﾁｮｲｯｸなんか並の米国人なら950点以上軽くとれるバカテストだろ。
日本語も不自由で思考能力も弱い帰国子女の心のより所なのかもしれないな。
奴らは英検準一級すら危ないらしいし。
982:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 23:06:53
英検一級でもTOEIC820点なのに、
TOEICのどこが簡易試験なんだかｗ