08/03/26 10:35:10
外国の女の子としゃべりたい、それをモチベーションに
勉強するのもひとつの手ですね！それがかわいい子だったら
最高ですよね！
外国のかわいい子といえば、英語板の元ヘビーユーザーMagibonを、
いまGYAOがアイドルとして売り出そうとしてるお！
みんなでマギーちゃんを応援しよう！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
671:名無しさん＠英語勉強中
08/03/26 12:50:26
マルチうざい。詰まらん動画はるな。
672:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 08:17:51
>>660
TOEICマニアで英語が出来る奴見たことない。
英語以前に日本語も危ない。仕事も出来ない。
要は簡単。物事の本質、優先順位を理解する頭が無いんだろうな。
人からどう見られているか気にするので、試験対策で簡単に点数が上がって行く
TOEICは現実逃避には向いてるんだろうけど。
673:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 09:18:17
2ちゃんねらーの皆さんへ謝罪:To 2ch supporters 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
674:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 10:35:08
それはTOEICという物差しが拙劣で実力を正しく評価できるものになって
いないからだろうな。(はたして客観的で公正な物差し自体が出来るのかも疑問だが）
でもだからといって物差しが不要ということにはならない。物差しは必要性が感じられたから
生まれたといってもいい。
何故なら好む好まざるに拘らず人間社会は競争原理で動いているからだ。
物差しを否定して生きるのは個人の自由だが、どんなに嫌がっても物差しは
あなたを測ろうとするだろう。
675:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 11:08:24
年寄りは問題解くスピードが落ちるから、やたらTOEICを否定したがるんだよねー
見苦しいったらありゃしない(笑)
676:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 11:29:16
そもそもTOEICで900点くらいは取れる力ないとその先なんてないわけで。なにを目指すかで違うけど
他人は英語力なんてなにかものさし使わなきゃ測れないんだから。自己満足で済ませたくないなら
目安になるものを獲得するのは当然。
677:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 11:34:31
オリンピック選手が走る速さを証明する為に、金出してまで
幼稚園のパン食い競争に出ろって言われてもな～。
英検準一か一級取ればそれでいいんじゃねーの。
678:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 11:36:26
>>67
足きり用にかろうじて使えるかどうかじゃないの。ただ受験料が高すぎる。
人数が多いなら自分で作成する方がマシ。
679:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 11:37:20
>>677 カールルイスが口のでかいオバさんに負ける危険性が大。
680:本玉儿
08/03/27 12:11:10
TOEICは論文試験にすればいいのに。
681:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 14:58:25
>>680 先々、最低でもTOEFL風にスビーキンク、ライティングも網羅するしか
なくなるんじゃないの? そうしたら実力の無いTOEICマニアは苦しいだろうけど。
682:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 15:28:03
おまいらTOEIC SWの需要の低さを理解してますか。
現状、TOEICの大卒の平均が400後半、
英語に感心あって自主的に受ける人ばかり集まる公開テストでさえ平均が500後半
これが現実なんですよ
683:４４８
08/03/27 18:42:24
＞おまいらTOEIC SWの需要の低さを理解してます
SW系のテストって苦手だよね、みんな。オレもそう。
やっぱ４択とか３択の問題になれてるよね。
TOEFLはその４択型のペーパーが廃止になって（日本）、今はインターネット
ベースのテストを受けるしかないという状態。それでも留学したい人たちは
ブツクサ文句を言いながらもその試験を受けている。
TOEICもこれまでのテストが、およそ実用性のある能力測定のテストではないという
ことに気づいたんだろうね。
だって、９５０点取っても聞けません、話せませんじゃあテストの意味ないもんな。
少なくとも、実用的なものだとはとても言えないもんな。
ただ、TOEFLみたいな強引な変更はしないと思う。だって、受験者激減で収益が大幅ダウンだもんな。
684:名無しさん＠英語勉強中
08/03/27 22:16:57
うちの子供の中学ＴＯＥＩＣで３０人くらい受ける受験者の平均550だよ。年寄りがついていけなくても子供たちはとっくに
親たちの水準越え始めてる。自分たちの水準基準にして世の中舐めてると笑われるだけじゃないの？
685:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 00:53:05
なんかようやく最近の中学生の英検なんかの英語試験の点数高くなってきてるらしいな。
686:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 10:26:30
＞６８５
その一方で気の毒なのは学校の先生。
高校真ん中あたりで、先生と生徒の実力逆転現象も起こりうるからね。
帰国子女もいるしな。他の科目以上に先生つらそう。
687:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 10:31:39
>>683
TOEIC批判してるのがお前みたいなアホばかりっていう側面も見逃せないな
688:４４８
08/03/28 18:22:21
＞６８７
ま、お互いアホ同士がんばろうぜ。
689:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 22:36:02
ネイティブの友達ができたから簡単な日常会話集みたいなのを三冊位まる暗記したら
そこそこ意思疎通ができてたから、文法なんて関係なしみたいに思ってた
文法は殆ど覚えてなかったから今年から始めてみたら愕然とした
文法は大事
かなり遠回りしたけどこつこつやることにした
べつにTOEICとかは気にしたことなかったけど、ある程度文法とかの定着に自信がついたら
受けてみるのもいいかもと思った
690:本玉儿
08/03/28 22:59:58
そもそも試験というのは論文が本来のもの。
高校や大学入試などレベルの低いうちは、選択だの記述だの論述だのが試験の主流だが、学歴が高くなるにつれ論文試験へと主流が移っていく。
昔の中国の科挙試験だって論文方式によるものだった。
その意味でＴＯＥＩＣは論外だし、ＴＯＥＦＬも試験としては落第！
691:名無しさん＠英語勉強中
08/03/28 23:10:21
>>690
時代が違いすぎだろｗていうか引きこもりくんいつもウザイおまえ
692:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 06:50:57
>>376
あいつは二次元しか愛せないぜ
693:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 17:32:05
>>43
ところで、820点や、835点のうちのLとRの配分は？
694:名無しさん＠英語勉強中
08/03/29 21:37:03
「そもそも試験というのは論文が本来のもの」(猛苦笑)
695:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 01:05:41
>>539
今時ヤシって使うなよ
696:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 02:02:27
>>695
アンカー間違ってないか？
誰かに文句たれるのに自分が間違ってたら恥ずかしいぞ
697:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 02:18:28
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このコに英語教わりたいなぁ・・・
698:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 11:45:16
＞６９７
ひさしぶりに恋をしたカンジ。かわいいなあ。
699:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:36:18
>>686
スポーツでも実技は若い奴の方が出来るだろうに。
誰もマラソンの名コーチの小出監督に2時間10分で走る事など期待してないだろうに。
700:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 15:58:56
そんな説得力のないへ理屈こねられてもｗ 英検程度で生徒にかなわない先生になに教わると言うのか。
小出監督だって世界的なランナー育ててる実績があるから教わりに来るんだろ。その理論は一流だという
保証がなければ誰も話聞かないよ。
701:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 20:22:46
699は英検２級もあやしい英語の先生か。
英語とマラソン一緒にして、生徒と同じに走れないのは仕方がないから
生徒より英語の知識や実力がないのも仕方がないと自分を慰めてるのか。
もう頭がおかしくなるほど追い詰められてるってことか。悲惨だな。
702:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 20:46:40
>>696
なぜ>>695だけ？
703:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:46:20
だって>>695の打ってるアンカー>>539には
ヤシって出てこないから意味不明になってる。
704:名無しさん＠英語勉強中
08/03/30 21:56:07
だってだってなんだも～ん。
705:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 10:59:28
選手とコーチに求められる資質は本来まったく別もの。
たまに一流選手＝一流監督とかコーチみたいなケース（落合、野村）もあるが、これは偶然だと思う。
英語もそうじゃろ。
706:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 12:13:42
語学もスポーツも人に教えるなら「コーチや教師の資質」が大切なのは当然。
ペラペラの人や一流選手だった人が指導にすぐれてるとは限らない。違いは、
スポーツ：生きるための武器にできるのは特殊な才能と運の持ち主のみ、
実力を発揮できるのは若い一時期だけ、コーチになる人は現役じゃない
言語：仕事や生活の道具で育成環境や勉強の仕方次第で誰でも達人になれる
身につけたら一生現役、大人になり経験や教養が増すほど優れていくもの
つまり語学の指導者は優れた現役であることが第一条件。
しかし日本のしゃべれない英語教師というのは、草野球でプレイしたこともないのに
子供に野球を教えてるようなもの。語学＝スポーツ、と考えても落第なのだ。
707:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 12:31:16
たいていのスポーツのコーチはその競技を子供の頃からやってる。
英語＝スポーツなら、若い頃ある程度しゃべれなかった先生ますます望みないわ。
708:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 13:57:06
＞選手とコーチに求められる資質は本来まったく別もの
少なくとも優秀なコーチのほとんどは現役時代その部門についてはスペシャリストだよ。
能力のない人間はあっさり淘汰されて解雇される。監督になる人間はスター選手がほとんどだが
そもそもスターになれるのはその世界でもトップの実力を証明した実績があるから。
まったく無能な人間がプロでコーチや監督できるわけないだろｗ
709:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 15:36:14
sageで必死に書き込んでいるヒッキーよ。
職安イケ(笑)
710:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 16:11:08
反論できなくて居直るなよｗ
sageは専ブラの設定。
サービス業なので平日が休みだ。
711:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 17:15:12
歳いってから始める英語学習
バカじゃん！ 今頃、英検やＴＯＥＩＣ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
712:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 17:20:18
全くの門外漢には無理だろうけど、その分野で２流、３流だった人が
コーチや指導者として名を馳せた例は枚挙に遑がないほどあるよ。
＞選手とコーチに求められる資質は本来全く別のもの、というのはそのことを
言っているんだと思うよ。
君は相手の主張を自分流に我田引水しているだけだから反論云々以前に議論にも
ならないんじゃないかな。
713:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 17:48:42
本末転倒！
本当に出来る人、その道のプロは実際教えたがらないものですよ。
私の知る凄い方々もだいたい教えることを嫌います。
教えることを考えていては本人の才能が開花しないのでしょう。
とくに独学で身につけたものは他の者全てに教えることが可能かどうか・・・
まあ不可能でしょう。
そして教えるためにその道のプロになるという事はないです。
714:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 17:49:20
↑
私もそのように思います。
また、同じ事を聞きました。自分で行うのは好きだけど、教えるのは苦手だそうですね。
今までによく耳にしてきた事実です。
715:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 18:37:59
再度蒸し返すが、先生＝コーチ、生徒＝プレイヤーという役割で考えよう。
当然ながら、コーチがまったくの素人では話にならないが、プレーヤーとして
優秀である必要はない。それは、教えるテクと教わるテクは別物だから。
他の例でいうと、企業に勤める研究職の人がある言っての年齢に達して、
係長から課長に昇格したとする。この場合、この人の強みがマネジメント能力
ではなく、研究者としての才能だとすると、人材配置の失敗となる。つまり、優秀な
研究者は必ずしも優秀なマネジャーではない。
次。頭がいいから東大に行り、大企業に勤めている人がいる。
だが、リーダーシップがないうえに、人望もない、はたまたビジョンもない。
東大卒というだけで昇進したとすれば、これは企業として問題があるか？
英語の先生の話と似てないか。
716:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 19:48:39
先生＝コーチ、生徒＝プレイヤー⇔バカなゲーム世代の嗜好！
歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
717:名無しさん＠英語勉強中
08/03/31 22:10:05
２ちゃんに慣れていない年寄りって頭に血が上って書きこむんだねｗ
血圧上がるよおじさんｗ
718:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 00:58:26
引っ込みつかないんだろうから言ってやるなｗ
719:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 08:51:42
>>715 真っ当なカキコミハケーン
720:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 10:01:23
陳腐な揶揄の仕方ｗ
721:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 10:03:12
自演まで慣れていないのかｗ
722:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 11:50:01
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=、´r' l::::::/,ニ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_ !:::l ） }
ヾ¨'７"ry、｀ ー゛='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ)
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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723:本玉儿
08/04/01 16:11:24
選手とコーチに求められる資質は別のもの。
という結論が出たところでまとめてみようか。
指導力さえあれば、英語を習ったことがない小学生でも、英語教師になれる。
724:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:11:23
違うね。
「小学生でも英語教師になれる可能性はあるが、東大を出たからといって
英語教師になれる保証はない」というのが結論だ。
おかあさーーん。
725:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:13:25
「東大を出て英語教師になれない奴は裏口入学確定」
も追加しといて
726:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 17:19:28
>>725
その論法なら、バイリンガルはすべて英語教師になれるという論法だな・・
教育ってのは、難しいんだよ。特に知識のない奴に教えるのは、なおさら難しい。
知識が十分あることと指導力があることは、まったく別物。
教育に関しては、専門的な指導方法や教育心理学を履修しておく必要があると思うよ。
だから、教員採用試験は難しい試験になっている。
727:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 21:08:24
最初の>>686のスレに戻って言うと英語ペラペラの帰国子女の前に
ろくにしゃべることも書くこともできない平凡な英語教師は立つ瀬がないということだろう。
昔からよくある図式だ。
劣等生がテストでましな点とれるように指導する能力があってもどうにもならん。
728:名無しさん＠英語勉強中
08/04/01 22:36:58
>劣等生がテストでましな点とれるように指導する能力があってもどうにもならん。
今までの流れは俺にとってどうでも良かったが、この発言は許せん。
そういう指導能力の素晴らしさに気付かないとは愚かだな。
729:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 01:08:43
歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
730:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 01:15:48
歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
731:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 01:16:20
歳いってから始める英語学習( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
732:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 04:21:28
笑うなよ。いつかはお前もそうなるのさ プ
733:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 06:24:08
>劣等生がテストでましな点とれるように指導する能力
英語以外のたいていの教科なら手放しでほめられる能力なんだが
いわゆる学校英語というもの自体が微妙だからこの評価も微妙なんだよ。
帰国子女に手も足も出ない先生が教えられる「テストで点とるコツ」みたいのって
どうかすると実用的な英語への遠回りだったりするから。
昔熱心な先生に、文中の「主語を見つける方法」を長々教わったことがあるが
今思うとあまりにもナンセンスで涙が出てくる。
734:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 08:52:05
>>733
そういう文脈で言ったなら理解できるけど
そもそもそういうへんてこなテストで点が取れない
ことを「劣等性」とは言わないんじゃない？
735:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 09:59:26
実用英語より試験に通るのがます先だからね。
736:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 10:35:09
今までの議論を踏まえて、次のことはどう考えたらええんかいのお？
１．英語教師に求められるものなんだと思いますか？
２．英語教育の未来はどう変化すると予測しますか？
３．歳とって尚英語を学び続ける者が最後に得るものとは？
制限時間６時間。
737:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 11:01:55
>>736
１．基礎的な英語を教えること。文化を理解してもらうこと。英語を話せるようになることとは、また違う。
２．今までは文化を受けること中心（読解）だったけど、これから先は、英語を使っての発信（会話・英作文）中心になると思う。
３．異文化（言葉）を勉強するということは、外国に対する理解を深める以外に、人生においてバランス感覚を作ると思う。
自分以外の他者を思いやる（考え方を理解する）ことは、日常の人間生活においても重要だと思う。
→世界史も必修化したし、異文化を勉強するということはますます重要になっている。
さまざまな文化を勉強することで、日本の社会でも弱者救済など「少数者の人権」問題や社会問題に対する理解も深まってくると思う。
738:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 14:22:19
制限時間６時間ってそんなに考えないといけないのかｗ
今までの議論はほとんど読んでいないが至ってシンプルな私見
１ 生徒を英語好きにさせる技術と熱意（逆に言えば如何に英語嫌いを無くせるか）
２ ますますプラクティカル性が強調される趨勢にあるとは思うが教育関係者ではない
ので分からない。
３ さあ、多分なにかは得ているんだろうが、そもそもそういう発想自体が嫌い。
739:名無しさん＠英語勉強中
08/04/02 23:33:54
先生になっても社会常識や英語力の客観的な自己能力アップに努めている先生なら信頼できるが、
そういう先生はそもそも大前提の「生徒に負ける英語力」なんて放置しないで努力してるよ。
必死なのもいいけどいい年なんだから世の中のこともう少し勉強しようよね。
740:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 18:39:12
「趣味の生涯学習」でちんたらやってる年寄りは異文化理解のお勉強でいいさ。
しかし脳が若さを保っている内にまず注ぎ込むべきなのは
正確な発音や聞き取りの力、コミュニケーションの基本能力だ。
そういう土台ができてればその後の勉強も楽になり
大人になってばかばかしい出直し勉強をする必要がなくなり
より深い文化理解やいい仕事するための時間も増えるんだよ。
ろくに英語を聞けない話せない英語教師はどうやって自分の自尊心を
誤魔化してるのかと思ったら、異文化紹介してるとか
コーチはプレイしなくていいとかそういう詭弁で自己弁護してたのか。
バカバカしくて開いた口がふさがらないが参考になったよ。
741:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 19:00:00
歳いってからの勉強はボケ防止が利点
742:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 21:15:44
そうですよねえ、おじいさん。
さあ、お茶が入りましたよ。
え、夕ご飯？ 夕ご飯はさっき食べたばかりじゃないですか。
しっかりしてくださいよ。もう。
743:名無しさん＠英語勉強中
08/04/03 21:36:30
>>742
ばあさんはまだ処女かい？
744:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 01:58:23
オヤジらしいレスだね
745:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 11:01:36
自分の歳を意識する時・・・
・夜中、トイレに３回くらい行くとき。頻尿ぎみ。
・人の名前が出てこない。
・やたら冬寒い。
・嫁さんとのSEXを卒業して風俗に流れる。
・英語の会の若い女の子と飲みにいくのが唯一の楽しみ。
・「なだ若いですねえ」と人から言われると妙に照れる。
以上。
746:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 11:06:44
なだ若い？
747:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 11:35:55
ボケ防止できると思っている時点で既にボケてる。
748:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 12:26:04
ボケ防止なら囲碁がいいよ
749:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 12:38:50
740へ
お前みたいなやつに文化の理解なんて語れないよ。
おしめでも取り替えてかあちゃんのおっぱい飲んでろ。
750:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 12:41:35
>>749
アンカー使えカスｗ
751:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 13:07:07
年よりは２ちゃん使わない事にしたらどうですかね？
752:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 13:54:18
まったく使い方も覚えられないのによく来るよ。
753:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 14:40:20
だまれニート！
754:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 17:01:01
おっちゃん、怒鳴ると血圧上がるよ。
755:名無しさん＠英語勉強中
08/04/04 18:09:33
みんなのやり取りを見ていると、どっちが年寄りでどっちが若者かわかんないね。
オッカノウエヒナゲシのはなでー・・・・アグネスちゃん
あの人わあああああ、あああくま・・・・キャンディーズ
青春時代を思い出すねえ。スゴイのは鉄腕アトムの実写版。これは強烈だった。
みんなの青春時代の思い出って何ですか？
中二とき、卒業したての女の英語の先生をいじめて、不登校にしたことがある。
ほんとに申し訳なかったなあ。ちょっぴりラブだったんだよな。
ああなつかしい。
756:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 00:27:42
これ言うと歳がばれちゃいそうだがオレが小さい頃見ていたテレビ番組を
アトランダムに挙げると、
七色仮面でしょ、海底人８８２３に、ナショナルキッド、紅孔雀、鉄人２８号、
ええと他になにがあったかな？ 鉄腕アトムの実写版も憶えているよｗ
改めて考えるとなかなかでてこないな、あそうだ！ 風小僧もよく見たな
ＮＨＫのひょっこりひょうたん島にその前の、なんだっけチロリン村か、もうろ覚え
だが見ていたな
小さい頃読んだマンガで一番強烈に憶えているのは梅図かずおの｢半漁人」だな
>>755 あんたはアグネスちゃんより上、それとも？
757:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 05:30:47
本当に年寄りなんだね
758:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 07:17:54
>758
ズバリ55歳
759:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 11:05:13
＞＞７５５
ズバリ、５０前後。伊賀の影丸の実写版も見たはず。
高度成長期のオトシゴで、マイヒーローはビルロビンソンか豊登か沢村忠。
基本的に手塚治信者だが、ゴールデンタイムの藤子不二男も外せないタイプ。
＞＞７５６
ズバリ５５前後で、団塊のちょい手前。月光仮面はなぜでないの？
梅図かずおの「半魚人」というのが、ちょびっと残念。自分的には、やはり
「あかんぼ少女」か「へび女」。大学生のころには空手バカ一代を読んで
心を熱くしたかな？
760:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 13:06:46
すっかり年齢あてクイズですな
中学のときにジャンプでDrスランプ読んでた俺なんか若いほうだな
761:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 13:07:51
すごいな、なにいってるんだかほとんどわからないｗ
762:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 16:50:02
月光仮面の実写版とかいつ頃の話？
763:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 16:54:05
＞中学のときにジャンプでDrスランプ読んでた俺なんか若いほうだな
まだまだ若いな。オレなんかは高一で「トイレット博士」。知らんだろうがな・・・。
764:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 17:08:38
中学でDrスランプというと、40歳前後？？
幼稚園～小学校低学年くらいのころにアニメを見てた。
ちょうどレベルが合っていて楽しかった記憶が。
うんこつっついたりw
あれは中学生レベルでも楽しめるか？w
765:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 19:59:03
東京１２チャンネルでやってたルーニーチューンが好きでバッグスバニーとかロードランナーとか
よく漫画書いて中学で友達に見せたりしていたな。ＤＶＤ探したがワーナーできちんと整理してくれてないんだよなあ。
Hey,What's up Duc ?
766:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 20:41:01
ちんこの元気がないようだな＞＞歳いってから始める英語( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
767:名無しさん＠英語勉強中
08/04/05 22:46:42
板違いもわからなくなるほどボケたくないな
768:756
08/04/05 23:48:33
>>759
オレは５５よりは少し若いよ。干支で言うと申年生まれでオリンピックの開催年生まれです。
だから月光仮面は見た記憶がない。「へび女」に「空手バカ一代」は確かに大ファンでしたｗ
怖い奴といったら少女フレンドの古賀新一のやつもよく読んでいたような記憶がある。
769:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 00:10:25
ドラゴンボール世代の俺は赤ん坊みたいなもんだな
770:７５６
08/04/06 01:07:15
俺等の世代は「しらけ世代」とか言われて無気力、無感動、無関心が売りだったんだがｗ
今の若者よりまだ幸せだったような気がする。今の日本って本当にどんよりした空気が漂っていて
閉塞感ばかりで先行きの見通しが暗いからね。君たちに多少は同情するよｗ
具体的に言えといわれると困るんだが、昭和という時代は平成の今日より貧しい分だけ
温かみがあったような気がする。典型的にはあの西岸良平の漫画に出てくるような感じかな。
771:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 02:45:23
URLﾘﾝｸ(www.tangoriki.com)
頑張って単語8000個を覚えようってサイトだお。
ランキング上位は歳いってる人多いし、
ずっーーーと下の方も年齢はいろいろだし、
英語勉強しているのは、若い人だけじゃないお。
みんないくつになっても頑張ってるお。
（私は700位くらいをウロウロ・・）
772:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 02:56:29
大学時に酒専門のスーパーでバイトした時に、客の外人女性が梅酒持って来て｢アップル？｣って聞いてきた、俺はたしか梅はプラムだったと思い出し｢プラム｣って言うと伝わったみたいで凄く感謝された。
その時に異人とコミュニケーション取ることに感動した俺は通訳に憧れて英語の勉強をやり直そうと決意した。
今、30歳過ぎで英検2級との闘いが続いている。
773:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 03:29:49
スーパーで買物してたら、フィリピン人っぽい女性から
このおにぎりの中身は何かと聞かれたから
サーモンだと教えたことがある。
ほっとした顔してレジに持って行った様子からすると
多分梅が苦手と見た。
774:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 06:28:38
大学時にツタヤでバイトした時に、客の外人女性がAV持って来て｢コメディー？｣って聞いてきた、俺はたしかAVはポルノだったと思い出し｢スパム｣って言うと伝わったみたいで凄く激怒された。
その時に異人とコミュニケーション取ることに感動した俺は通訳に憧れて英語の勉強をやり直そうと決意した。
今、30歳過ぎで英検2級との闘いが続いている。
775:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 07:24:55
みんなもこれくらい英語喋れるようになろうや。
961 ：KGKGKG ◆S8KGB88cvE ：2008/04/05(土) 14:01:39 ID:x6YGwldB0
日本人や。英語は中学で勉強したししゃべれる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
776:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 10:11:24
>>763
トイレット博士はたしか小学生で読んだ
中年のスナミ先生は戦争のとき栄養失調で弟をなくしてる設定だったな
てことはあれ70年代前半か・・
777:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 12:38:04
俺も50過ぎだが、数年前から英語の勉強に本腰を入れ始め、今は翻訳を仕事に
している。実写の月光仮面も鉄腕アトムも知ってるよ。
778:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 12:56:29
今の中学の勉強はすごいぞ。毎日繰り返す英文百ます計算とか言うのを子供が持ってきたから
見てみたが、全然解けなかった。ちょっとやってみるか？
Ｑ：すみませんが、東京駅へ行く道を教えてください Excuse me.Please tell me which street to take to get to Tokyo Station ?
Ａ：この道をまっすぐ行きなさい Go straight down this street.
Ａ：東京駅へ行くには、この道をまっすぐ行けばいいのです Just go straight down this street in order to go to Tokyo Station.
Ａ：この大通りをずっとまっすぐ行きなさい。そうすれば東京駅に着きます If you go straight on down this wide street for
a while,you'll reach Tokyo Station.
Ｑ：すみませんが、この近くに郵便局はありますか？ Excuse me. Is there a post office near here ?
Ａ：郵便局でしたら、１つ目の交差点を左に曲がった所にあります To get to the post office,turn left at the first intersection
and you'll be there.
Ａ：２つ目の交差点を右に曲がれば郵便局があります Turn right at the second intersection and there you'll find the post office.
Ａ：郵便局は３つ目の交差点を左に曲がって少し行くと Turn left at the third intersection and the post office is a little ways
右手にありますよ down on the right.
779:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 15:45:08
中学校２年の時に研修で英語を教えに来た女子大生の先生にほれた。
当時、ビートルズのLET IT BEがはやってて、東芝のステレオ「ボストン」
とかのCMにも使われていた。
その先生が、使役動詞の説明にその「LET」を使ってたのを思い出す。
こっそり三回くらいセンズリしたような気がする。
いまだと、I wanted to let my dick blownみたいな英作文を思いつく。
ん？間違ってる？
780:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 16:29:32
>>778
微妙に硬い英文のような気がしなくもないが、学校授業用だからか？
俺の英語力も貧弱だけど、最初の文は
Excuse me.Please tell me the way to Tokyo Station? じゃだめなんかいな。
781:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 16:33:34
今40なんだが英語がまったくできない。なにから手をつければいいですか？真剣にやるのでご指導願います。
782:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 16:35:54
>>780
そっちの方が断然普通でしょ。
あと、how to goってものもあるけど
whichを使うからと言ってそれほど硬くは
ないけど（でも小さな子供は使わない）、
二つ以上の道が目の前にある場合に
限られる。
783:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 17:17:00
セサミストリート見てたので♪how to get to Sesame Street と歌って育った。
which street to take to get to は間違いじゃないけど無駄に長いな。
迷路のような東京ならありなのかｗ
784:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 17:25:29
>>781 本当にまったく出来ないのであれば中学英語から。
特に文法を頭に入れましょう。
で、単語を覚えてリーディング･リスニング･ライティングの勉強。
会話は安い学校を見つけて勉強。お高いところはC/P悪いし、
英語の勉強は長期戦になるから(自分の場合は)予算が持たない。
最終的には文法を忘れる。
ガンバレ！
785:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 17:39:46
本当に中学英語に運用レベルで習熟してる日本人はごくごくわずか。
難しい大学入試の英文でも訳せば理解できる（と思い込む）から、日本人は難しい教材使いたがる。
本当はTOEIC900レベルくらいまでは、中学・高校の教科書レベルでいいんだけど、
日本人はタイムとか読みたがるね。
英語を書く能力話す能力は、育たないのも納得できる
786:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 17:43:34
>>784 ありがとうございました。頑張ってみます
787:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 17:51:39
上の流れ見ても実際にはもっと柔らかく言うだろと言う文を学校では教えるわけだが、
だからといっておかしいわけじゃない。学校英語バカにする人間は絶対失敗する。
788:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 19:08:54
>>778のような実用的な会話文（すごく自然ではなさそうだが）を
発音やリスニングもきたえつつ繰り返しやれば上等だよ。
今はネイティブのアシスタントティーチャーがとかがいるから
昔と違って先生がカタカナ発音でもフォローはあるんだろうな。
789:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 19:12:36
６０過ぎても英語やってる。５４からやり始めたけど、今は単独で
海外へ行っても全く困らないよ。記憶力がかなり落ちてるからつらい。
毎日やらないとどんどん忘れていくようで怖い。死ぬまで勉強かな?
790:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 19:53:13
今５０代後半だが、俺も５０過ぎになってから英語を始めた。
それまで英語を勉強したと思えるのは大学受験のときだけで、英語というものを見下げていた。
特に会話は全くだめで、英語で挨拶すらろくに出来なかった。
しかし、最近の国際化やバリアフリーの情勢などから、英会話ができないということは
いろいろな場面で損をしていると感じるようになり、４年ほど前から英会話学校に通った。
スタートは1番下のレベルだったが、今では上から２番目のレベルまで上がっている。
昨年英検準１級を取得し、TOEICも３年前の初受験の565点から805点まで上げた。
定年までに英検１級とTOEIC900点を目指して頑張るつもりだ。
791:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 19:58:13
なんという高齢者スレ・・・
792:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 21:05:00
>>790
おとーさんエライ！
勉強秀才だった人ならテストの傾向つかむのとか
いくつになってもわりと上手だったりするもんだが
挨拶もできない中高年が数年で準一級はえらいね。
793:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 21:09:57
自分自身は４０手前だけど、通い始めた学校には６０代から英語を習い始めて７０台に入った今、英検２級に合格したじい様がいる。
最初のレベルも分からないし若い人に比べれば進歩は遅いかもしれないけど、立派だなと思った。
794:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 22:23:40
>>792
ありがとう。
まあ、正直言って、英会話を始めたころの半年くらいは辛かったですね。
とにかく、最初はレッスンのフリートーキングでも全く尻込みしてしまう状態だったですから。
当時は単語は知っていても文章として表現できないし、発音も自信がなかったです。
だけど、俺の日本人講師はいつも優しく熱心に教えてくれたので、
俺の英語アレルギーも少しづつ解消されていき、レッスンがむしろ楽しくなっていきました。
その後は、ラジオ講座やリスニングCD教材などを利用した継続的な勉強を組み合わせることによって
俺の英語力は着実に上達していきました。
795:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 22:35:15
なんという演劇スレ
796:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 22:52:52
ここのスレって年寄りを馬鹿にするレスが多いけども、
頑張る人をけなす理由なんて何も無い。
ただ>>1の
将来、金儲けのタネに・・・ なるかな？
がむかつく。 ｂｙ２０代
797:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 22:54:30
金は卑しいものではないんだよ。若者よ。
798:名無しさん＠英語勉強中
08/04/06 23:13:01
テレ東のメデューサの目って番組で、元は建設会社の社長で倒産後にタクシードライバーに成り下がった60歳の人は昼休みに英語の勉強してた。
マジ凄いと思った。
799:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 00:15:13
うちのダメ親父は50歳まえくらいから10代の私を捕まえては
「お前英語だけはちゃんと勉強しとけ
俺は英語出来なくてずいぶん悔しい思いをしたが
今から勉強するのは無理だ。お前は若いからやっとけ」とよく言ってた。
そんな「俺は無理」と逃げて子供にだけプレッシャーかける人を思えば
自分も勉強する中高年は偉い。たとえ結果でなくても立派だよ。
800:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 00:42:46
英語ができると海外に出張する機会が増える。
現地で倒れたり入院したりするから英語が出来ない方が良かった人も居る。
801:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 02:09:33
良い大学を出て出世をするとプレッシャーも増える。
ストレスから倒れたり入院したりするからＤＱＮだった方が良かった人もいる。
802:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 02:20:41
>>801
そういうのは、ＤＱＮも良い大学出も関係ないんだよ。。
もう少し社会勉強しようね・・
803:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 02:22:03
人生で成功するには運、鈍、根、が必要だと言われているよ。
ＤＱＮって言ったって本当の馬鹿じゃどうしようもないが変に才気走っている
人より愚直な人のほうが出世する。
オレはどう見積もってもこの３つともないから道理で出世しなかったはずだよｗ
804:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 02:43:08
加齢臭、ｲﾔﾝ
805:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 03:48:05
最近尿漏れがひどくて、大人用おむつしてる
806:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 04:49:50
金持ちでも娘がブスで不良だったらどう
807:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 07:09:52
>運、鈍、根
これ運・根・勘じゃないの
「運と努力と才能」のほうが納得いくし
ウンドンコンよりウンコンカンのほうがポエティックだ
808:片岡数吉 ◆IuNAy.p5Qo
08/04/07 07:32:18
［～が～いる、ある（存在）］：①～～主語＋be動詞＋～
［～が～～する（作用、行動）］：②主語＋一般動詞（～する）((e)s)＋～
［～は～どんなだ（性質、状態）］：③主語＋be動詞＋形容詞＋～
が基本で、
［～は～どう←するか、しない、であろう、
であることができる、、］：④主語＋助動詞＋動詞の原形＋～
この４つの形通りにやっていけば、中学の英語の８０％は完璧です。
----------------------------------------------------------------
He is at his desk. He studies English. He is earnest.
Does he study with an NHK radio English program?
Yes, he studies with an NHK program.
But he does not read an English newpaper.
He can speak English. He can write in English.
809:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 09:39:51
そのくらいの構文で２００ページくらいの本ないですかね？ペンギンブックスとかだと語彙少なくても
構文やイディオム容赦ないんであまり長いと苦しいんですよね・・・
810:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 10:09:50
アルクのヒヤリングマラソンってどうなのかな？使われてるかた居ますか？
811:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 10:41:09
>>８０８
ぜんぜん足りない。中学校行った?
812:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 10:44:59
>>810
今はやってないけど以前３年間ほどヒヤリングマラソンで勉強していたことが
あるよ。内容的には充実していて盛り沢山なんだけどオレにはそれが反って
戸惑いのもとになった。確か聞かなければいけない時間のノルマが設定されて
いたからこつこつと真面目に取り組む人には向いているのかもしれない。
兎に角一番肝心な点は自分でどういうふうに学習していくのか計画を立てて取り夢魔なければ
途中で挫折すると思う。
813:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 10:47:18
俺の時代は
He is taller than me.は誤用とされ、
テストでこれを書くと×だった。
814:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 11:10:43
＞８１３
than I が正解だったはずだが、いまはthan meが普通なの？？
＞８１０
マラソンやり始めて半年くらいかな。面白いトピックもあるが、映画スターとの
インタビューとかが多いね。わからなすぎていやになることが多い。最近だと
CD付きのさまざまなBOOKが出てるから、好きなヤツを選んでやったほうがために
なるような気がする。契約満了の１年がきたら更新はしないつもり。しっかり
永久保存できるような教材を本屋で選ぶ予定。
815:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 11:25:54
>>814
在米だけど、Than Iって口語ではちょっと硬い感じ。
816:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 12:10:22
留学生が"We was"と言っても話を聞くけど
論文だったら速攻却下。とアメリカの先生が言ってた。
いろんな英語を認めるべき、文法は学者のものじゃない、
と主張している研究者がいるが、そういう彼は
"We was"と書かれた論文を受け付けるのだろうか？
学会によってはこういう英語で書けとルールブック作ったりしている。
規範文法の整備は知識階層の欲求であったが、同時に
身分を乗り越えて成り上がる手段に教養を身につけたい
庶民が望んだ面があるのに、今になって差別的だと言うのは
欺瞞や差別の固定化容認につながりはしまいか？
＃なんて書いてる本読んだ。おもろかった。
＃今更論文なんて書く機会なぞ無いけど、
＃英語にはこういう面があるのは
＃承知しておいた方がいいんだろうね。
817:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 12:43:02
よく知らんけど、We wasとは口語でも言わない。
物凄く変。
Taller than meはアメリカの口語だとそっちのが普通。
818:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 12:48:12
ヒスパニックのアメリカ人で I was saying. を I am saiding. というのを聞いたことがある。
819:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 12:49:16
それは米語喋れてない。
820:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 13:11:50
>>818
その人は米国籍じゃないと思うけど、I am saidingをヒスパニックが気に入っているならそれが正しい米語に（いずれ）なる。
821:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 13:13:47
まあそういう可能性も無いとは言い切れないかも知れないけど、
Taller than meとは次元が3つくらい違う話だ。
822:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 13:15:44
>>813
俺の頃は Are you an American? という英文が中１教科書に載ってた。
今は冠詞ないみたいね。
最近NHKの英語講座で「一人なのは本人を見れば分かるから普通つけない」といってた。
823:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 13:59:55
アメリカって下層階級はそのうちスペイン語じゃなきゃ
通じなくなるんじゃないかな
824:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 15:06:52
アメリカは英語が公用語じゃないからスペイン語が隆盛してもいいよね
825:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 17:57:15
>>808
そりゃまた大昔の学校英語のお堅い教員マニュアルみたいなまとめだなｗ
そんなの頭に入れても英語で簡単な道案内ひとつできないじゃないか。
今なら中学生でも命令形で道を教えたり、進行形で予定を表わしたりといった
話し言葉のフィーリングを理解しないとリスニングで点とれない時代だろう。
826:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 18:08:01
みんな英語で話すときにどんな感じでしゃべるの？
主語、動詞、目的語、関係代名詞、分詞、接続詞・・・みたいな感じで長くつないでいくの？
たとえば、 i have worked for a company... which sells comodities....related to .... for almost 10 years
...
どんなふうにつないでいくの？ないしは、歯切れのいい英語ってなにに注意したらええの？
いつもスピーキングでメチャクチャになるものでアドバイスがほしい。
827:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 19:28:33
スピードラーニングがいいらしいよ
828:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 20:06:53
>>826
おまえは日本語を話すときそんな硬いことを考えているか
日本語を話すとき経験に基づく感覚と少しの理論しか使っていないように
英語を話すときも経験に基づく感覚と少しの理論でいいんだよ
とにかくCDやラジオでネイティブの正しい英語を毎日聴いてリピートしてみ
829:名無しさん＠英語勉強中
08/04/07 23:46:38
「文法的に正しい英語は、会話ではかえって不自然さを生み出してしまう。」と
チャンク英文法の本に書かれていた。
自然な会話にはチャンキングが必要!?
830:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 18:33:00
日本語はぺらぺらなのだが、どうして英語がしゃべれないのだろう。
シャドーウィング以外に良い方法はありますか？
それと、しゃべるときのコツみたいなものはなにかないかな？？
831:名無しさん＠英語勉強中
08/04/08 21:03:58
>>830
瞬間英作文
でググレ。
832:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 02:13:13
>>830
「日本語はペラペラなのだが、どうして英語がしゃべれないのだろう？」
まずこの文の主節主語をすぐ言える？多分言えるとは思うがそれでは「英語が」は主語になれない？
日本語は”無責任言語”なので主語と対象語（間接目的語）をあいまいにして文を作る癖がついてしまってる。
また思いついた言葉をすぐ先頭に持ってきて文を作ることが出来る。その言葉が目的語だろうと補語だろうと
無関係。自分が一番強調したい言葉を頭に持ってきて助詞で調整してしまう。
よって文の機能語の順番がはっきり決まっている英語で自分の考えを言おうとしても、なにを元に
組み立てればいいのかわからなくなる。それがいちばん大きな原因。「には」や「では」が便利過ぎるんだよ。
基本的には英語で自分の考えを言えるように、いつも英語で言葉を組みたてる練習するしかない。
そのためには使う英文を覚えないと行けないし、覚えた英文で短文でいいから自分の考えをまとめる練習。
これひたすら繰り返して英語で即座に物が考えられるようになるまでがんばるしかない。
楽な方法は誰か教えてくれるかもしれないが、覚えた英語でものを考える、これを外すことだけは不可能。
833:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 02:58:17
sonomama,yomikaetetara
I speak japanese well.....but....I dont know why I dont speak english
834:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 04:44:47
>>822
I am an American. ←この場合のAmericanは名詞
I am American. ←この場合のAmericanは形容詞
似たような例
I am a romantic.
I am romantic.
835:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 07:33:37
>>832
>多分言えるとは思うがそれでは「英語が」は主語になれない？
この文章自体が意味不明ですね。
830の主語は省略されているけど「私は」でしょう。
836:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 10:12:47
＞基本的には英語で自分の考えを言えるように、いつも英語で言葉を組みたてる練習するしかない。
そのためには使う英文を覚えないと行けないし、覚えた英文で短文でいいから自分の考えをまとめる練習
結局、①インプットする情報（英文)を増やす、②覚えるほどに脳に焼き付ける、
③日本語⇒英語への転換を繰り返す、④根気でひたすらがんばる。
ということになるのでしょうか？
837:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 10:13:24
>>830
「日本語はペラペラなのだが、どうして英語がしゃべれないのだろう？」
では釣りと思われますよ。「TOEIC◎△○点だが英語がしゃべれない」「受験英語はがんばったが英語がしゃべれない」
とかなら>>832のような具体的なコツのアドバイスが有効ですが、それ以前に英語の基礎はできていますか？
838:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 10:20:44
>837
それだと完全な釣りだよ
「だから受験英語は」「TOEICで英語しゃべれると思ってるのか」
とこの板のそこかしこで暴れている厨が沸きそう
839:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 10:48:33
837自身が…
840:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 11:15:38
膠着語…日本語など、主に付属語（助詞など）で語の文法的機能を表す。
屈折語…印欧諸語など、主に語自体が変形して文法的機能を表す。
孤立語…中国語など、主に配置順で語の文法的機能を表す。
英語は印欧諸語の一つだが、
ラテン語やドイツ語のような語自体の変形は衰退し、
孤立語化して主に語順で語の文法的機能を表すようになった。
…というのを思い出した。
841:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 11:21:33
なんで？
842:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 17:13:47
英会話で自己紹介をさせられた。頭の中では次のことを言いたかった。
「RTです。十年勤めていた銀行を辞めまして、２年前に自分で事業を
始めました。今はまだ赤字ですが、ようやく黒字化が見えてきました。
英語は、今後アジアへの関与が増えそうなので、やっとったほうがいいかなと
思いまして１年前に始めました」
これを口語的に頭の中で英訳すると・・
"My name is RT. I quit the company which i had worked ...."
katsu!!!
843:名無しさん＠英語勉強中
08/04/09 17:46:50
>>842 英訳の前に 和文和訳をやるといいよ。
RTです。2年前に自分の事業をはじめました。その前は10年間銀行につとめていました。
奮闘の末、ついに黒字化がみえるとこまできました、今はまだ少し赤字ですが。。
英語を1年前に始めました。今後 アジアへの関与が増えるので、きっと私のビジネスの
助けになると確信しています。
844:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 10:13:53
最近行っている英会話学校について思うこと。
初級クラス・・日本語ちゃんぽんのおばちゃま中心。定年退職等の
高齢者も入る。目的は、「趣味」という人が多い。やたらワラってごまかす。
中級クラス・・・上級に行きたいのだが少しビビって遠慮している。初級をバカにしている。
昔英語が得意だった「過去の栄光族」多し。
上級クラス・・・英語バカ的な、目がいっちゃってる人が多い。恥をかく事を極端に恐れる。
正確な英語にこだわり、まわりから「そんなん通用せんぞ！」と白い目で
見られているにもかかわらず、本人は気づかず。短期の語学留学系、TOEIC族、
海外仕事組多し。プライドは高いが、決して流暢とはいえない。・・もっとも、
流暢なヤツがスクールに来ること自体がおかしいが・・。
あなたの町のスクールレポをお願いします。
845:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 11:36:21
初級 肉便器女多し 文法、語彙はメチャクチャで巻き舌派。ナンチャッテ英語だが気分はネイティブ
中級 元NOVA族多し。「私5Bまで行きました」と自己紹介するのが特徴。
上級 TOEIC族が多い。「810点です」と聞かれてもいないのに自慢する。
全員、金と時間の無駄という点では共通
846:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 12:45:42
そのうち行こうかと狙ってた英会話学校のHPを
ひさびさに見に行ったら、
「講師がビラ配りしてまーす」なんて出てて萎えた。
ちゃんとした訓練手順を持ってて、使えそうと思ってたんだけど
経営厳しいんかな
最初の頃のHPでは資格持った講師が云々ってあったのに
ビラ配りしてるようじゃ講義の準備なんかしてる暇ないだろうし
元の講師はとうに逃げ出してるだろうし。
見学して良かったら１年コース取ろうと思ってたけど、
見学する気もなくなっちまった
847:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 12:59:34
>>846
結局、ＮＨＫのラジオ講座が一番だよ。・・・
英会話学校にどうせ通うなら、ある程度自分でレベルを上げてから通った方が良いと思う。
どの学校も、授業料は驚くほど高いからね。
848:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 13:18:29
>>847
＞ある程度自分でレベルを上げてから通った方が良い
自分もそう考えて、自習してる。
学校で口パクパクさせてるだけの暇あったら
他に強化すべきとこは沢山あるね。
でも、学校使って話す訓練も
どっかのタイミングでやりたいと思っている。
849:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 13:21:25
俺の場合は『英会話入門』までをみっちりやってから英会話学校に行った。
自己紹介はもちろんのこと、時事問題に関する自分の意見なども言えたため、
最初のレベルチェックで「中級の下」に評価された。
ところが実際にレッスンを受けると、
ラジオ英会話のような台本的な展開はまずなく、想定外の返答ばかりだった。
俺はその都度、セリフを忘れた俳優のように無言になってしまった。
結局、いくら知識を詰め込んでも日頃から、
生身相手に会話していないと、ダメだと思った。
850:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 13:44:17
>>849
それは、基礎は出来ていても話すことに慣れていないレベルの話だろ・・・・
英会話入門レベルまでマスターしてれば、いずれ自由に話せるようになると思う。
基礎が出来ていないと、どこで勉強しようが、誰に習おうが同じだと思うけどね。
851:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 14:26:56
>>850の
「想定外の返答」というのは、
相手が自分の想定外の返答をしてきて、受け答えに窮したという意味ね。
あと知識として知っていても、実際の会話では
その知識の10分の1も発揮できなかったなぁ。
852:婆さん
08/04/10 16:22:23
留学生を何人もお世話しています。学校や英会話スクールでは
生活の動きが無いでしょ。一緒に生活したり、実際に行動が伴うと
かなり通じますよ。私も用事も無い外国人と向き合ったら言葉が
出てこないです。英会話入門をみっちりされたのでしたら基礎は
まずまずですね。独り言も英語がとっさに出る為の練習には
欠かせません。もうひと頑張りですよ。
853:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 16:48:40
ワシも婆さんの世話になりたいよｗ
854:名無しさん＠英語勉強中
08/04/10 21:07:00
>でも、学校使って話す訓練も
どっかのタイミングでやりたいと思っている。
トイックで最低800点突破あたりがそのタイミングか。
私は満点とっていこうと思っているけど。
855:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 00:04:11
満点・・・・まああるんだけど実質ないと思った方がいいんだが。というか韓国に英語村があるからそこにでも申し込めば？
一週間で滞在費１万円くらいらしいよ。
856:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 13:53:56
英国村なら日本にもあるよ
うちの子供も今度学校の校外学習でいくらすぃ
857:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 16:14:44
アウトプットのトレーニングも何かの習得には必要だしね。
自動車も座学だけでは運転できるようにはならない。
ラジオはいわばイメトレか。もちろんやったほうがいいに決まってるけど
それだけですっかり実践できるようにはならない。
858:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 17:00:44
>>857
アウトプットは、基礎が出来てしまってからやるもんじゃないの？
昔の高校の授業思い出しても、英作文の授業は一番最後にやったからね。
まあ、そんだけ難しいからだけどね。
私が高校時代から今に至るまで言われていることだけど、結局「英作文は英借文」
覚えた英文の数が多くないと、英作文はできない。
会話も同じようなもの。
ラジオ講座で目一杯基礎をたたきこんでからでも遅くないと思う。
859:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 18:42:26
アウトプットを英作文みたいに考えるとむずかしいけど
簡単な会話や挨拶の練習も立派なアウトプットで
語学やるからには発音の訓練がてら最初から欠かせないはず。
ひとつ構文を覚えたら主語や目的語を置き換えていくつも
自分で例文をつくってみるとかそれもアウトプットでしょ。
まず相当量の知識を覚え込むまで手や口を動かさないってのは
ちょっと違うと思うけどな。
860:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 19:14:28
８５９氏の言っていることのほうに全面的に賛成。
＞覚えた英文の数が多くないと、英作文はできない。
その英文を覚えるためにも口や手を動かして覚えるほうが早く覚えられるとは思わない？
861:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 19:32:49
>859に全面的にﾄﾞｳｲっていうか
今の中高の英語教育ってすでにそういう方向ですすんでるよ
862:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 21:02:25
単純にいくら覚えたつもりでもいつも思い出さなければ忘れてしまう。だから少ない英文であろうと
覚えたらそれを使って自分の考えを表現して、出来れば誰かに話したり文を読んでもらったりして
使う事は絶対必要。引きこもってると言葉忘れてしまうらしいぞ。日本語ですら緊張感持って誰かと
コミュニケーション取らないと、頭は使わないものだとしまい込んでしまう。言わんや英語をやだ。
863:名無しさん＠英語勉強中
08/04/11 21:36:11
↑
爺さんの寝言
よだれが出てるよ 気ーつけな
864:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 02:29:07
お年寄りを苛めるなよ
865:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 10:05:40
お年寄りをいじめるな！！
FREE TIBET!!
866:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 10:35:00
もうすぐ６０歳、自分の年齢を思い起こすと憂鬱だが、
英語を勉強していると、なぜか自分が高齢者であるという感覚から開放される。
867:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 13:53:30
>>842
I'm rt. I retired a bank which in I had worked for a decade,
then I started my own business two years ago. Now my business can't make profit
but It'll make money in recent. I expect the business with Asian
customers will increase so I started to study English one years ago
くらいかな
英会話学校よりまず単語覚えて読めるようになること
上の文くらいならつっかからずに書けること
それから入るがな
読めない文を聞いて理解したり、書けない文を話せることがあろうか
868:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 15:26:44
ネイティブなら普通にあるけどね。あとその文変ですよ。
869:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 15:52:14
うん、俺もその英文があちこちおかしいのは分かる。
俺だったらその程度しか書けないなら恥ずかしいから
書き込まないな。
間違ってもok、みんな間違いを恐れずに英語でチャット
しようってスレならともかく、みんな日本語で書いている
所に英語で書き込むんだからね。
870:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 16:13:27
>恥ずかしいから
ソレがいけないの。
どっちみち外人から見りゃ日本人の英語は間違いだらけなんだから
恥なんて感覚は忘れるこった
中年男が恥ずかしがってて誰が褒めてくれる
871:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 18:47:35
15-16歳くらいの女の子が顔真っ赤にしてもじもじ下向きながら
「エーそんなの恥ずかしいし・・」ってのはそれはそれで結構だが
むさ苦しいハゲかけメタボオヤジが「恥ずかしい」だあ？
人が見たら笑うぜww
んなこと気にしててどうする
872:名無しさん＠英語勉強中
08/04/12 18:53:14
深く研究するようなことは止めた方がいい。
深くではなく浅く広くがいいと思う。
歳をとったら
英語だけでなく他の外国語も学び多言語を知る方向でしょう。
視野を広く保つ事がボケない秘訣ですね。つまらないこだわりも持たない方が楽ですね。
873:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 02:14:11
>>870
そんな事言うとしても一番低い英語の文法たとえ違うとして、相手に伝わりますか？違うことを
気にしないそれは私たちだけの自分勝手ですね。
こんなの読まされる方の身になれよｗ 間違いを気にしないんじゃなく間違いを指摘されるのに
耐える努力が必要なんだよ。恥だと思えよむしろ。子供じゃないんだから。そういう気力がないなら最初から
やらないほうがもうマシな年だって自覚しないとな。
874:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 04:15:38
>873
>そんな事言うとしても一番低い英語の文法たとえ違うとして
英語の前に日本語が変だが
875:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 09:45:55
意味が伝えられたらそれでいいんだよな、英語って。
でもあせると語順がむちゃくちゃになって、伝わらなくなるんだよね。
ゆっくり、一語一語、はっきり・・・みたいな意識が必要かな。
カッコつけてサーっとしゃべろうとしたときに、バカみたいな英語になってる気がする。
中学校レベルの英語力でしゃべる（道をはずねたり）ことはできると思うが、絶対聞き取れないと思う。
最後の最後は、語彙力なのかなと思ってします。
道は遠し。
876:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 11:25:48
>>875
＞意味が伝えられたらそれでいいんだよな、英語って。
こうやって逃げるのがダメなんだ
そんなのは実践段階で考えればいいこと
877:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 11:29:00
歳とって初めて英語を勉強するには、遠回りなようで中学・高校の英文法の参考書使うのが一番だと思う。
一番簡単な参考書を買ってみたけど、非常に分かりやすい。
878:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 12:36:38
前にもそんなバカなこと言っていたコテハンがどこかにいたな。
あの時は奴が少しめげていたので深追いしなかったんだけど
＞意味が伝えられたらそれでいいんだよな、英語って。
というような発言をするようなやつは病院に言って脳を検査して貰えよｗ
意味よりも伝え方の方が大事な時をおまえは経験したことがないのか？
例えば、そこの本をとってくださいますか、とオイ、そこの本とってよこせ！
は同じ意味内容だが明らかに違うだろ。
879:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 15:28:17
あーこれこれそこのお方
失礼ながら若い者の手本にならなくてはいけないお年のようでござる
むやみに他人様を罵ったりなど大人げありませんぞ
880:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 18:16:31
あんただろｗ
881:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 18:19:41
＞例えば、そこの本をとってくださいますか、とオイ、そこの本とってよこせ！
とのことですが、仮にそれを言ったのがまったく正確な英語のしゃべれない人なら笑って許せる。
「伝わればよい」とは、そういうことだ。
伝わり始めたら、次は精度がテーマになる。
882:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 18:41:28
「歳いってから始める英語学習」
↑
そんなもんねぇーよ。バカじゃん。
やはり２０代で専門の方向を定め
３０代である程度通用するようでないとダメ。
４０代では更に専門性に磨きをかけることが必要でしょう。
もちろんこの専門性は、普通の人間には難しすぎて理解不能でなければならない。
そして他の追従を許さないようなものがよろしい。
883:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 19:36:45
どこまで高望みしてんだよｗｗｗ
884:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 19:54:22
>それを言ったのがまったく正確な英語のしゃべれない人なら笑って許せる。
ごっ立派な寛容力を持っているようだがその自分の価値観を普遍化するのは
やめたほうがいいんじゃない。逆に言えばそのように処遇してほしいという
甘えの気持ちがあるからそんな発言になるんじゃないの。伝わればよい、なんて
学習する立場の者がいう言葉じゃないだろう。
885:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 20:49:30
最終目的が伝わればいいじゃまずいが
初期や途中の段階はそれでいい、というか一気にゼロから完璧になるわけないので
意味が伝われば十分な段階が長くなる
>884
極端な判断したって仕方ないよ
勉強中の中学生やTOEIC400点代から頑張っているような人にも最初からそれを言うのか？
それは極端な正論なだけで視野が狭い考え方
正しい答えを知っていても人に教えるのは下手な頭の固い人の考え方の典型だよ
886:名無しさん＠英語勉強中
08/04/14 22:27:07
最初から流暢でかっこいい達人の英語をめざすより
まず下手でも確実に意味が通じる英語を目指すべきというのは同意。
でもどんなに素朴なコミュニケーションでも「事実伝わってるもの」は「意味だけじゃない」から
初心者もそれはわかってる必要があると思う。
買い物でいきなり"I want ××"なんて言うのは失礼だし
それでは「××くれ」と一緒に「店員の気持ちなど二の次」という意思も伝わってしまう。
だから謙遜のつもりでも「意味が伝われば・・・」といってしまうのは
やっぱり危険をはらんでいると思うんだ。
887:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 09:20:02
>>885
完璧な英語を最初から話せなどと誰も言っていないんだがな。「伝わればいい」などという開き直りにも似た言葉を吐ける奴の精神性
を問題視しているの。およそ向上心の欠片も感じられない姿勢がにじみ出ている傲慢な言葉ｗ
英語学習者というのは様々な場面を想定しては「こういう時は、どういう言い方が適切なんだろう？」
と常に自問自答している連中ばかりだと思っていたんだがどうやらオレの勘違いだったようだ。
言語道断な相手と議論しても不毛だと分かっているんだがまたやってしまったなｗ
888:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 09:50:20
カスどもばかりで話にならないスレ！
まぁ、くだらない常識は無い方がいいな。
いまだに英語力なんて言葉を発している奴はバカ。
低脳には分からない感覚かな。
889:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 10:53:07
このスレで、中学・高校の英文法をマスターしている人は、どのくらい居るのかね・・・・
最初から、難しい英文や単語に手をつけて、基礎が身についていない人が多いんじゃないの？
語学は、勉強しなくなるとすぐ忘れるよ。
年とってから始めるとなると、本当に基礎からやり直した方が良い場合もあると思う。
年取ったら理屈が分からないと覚えられないからね。
890:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 11:30:11
>>889
年がどうとか言ってる時点ではずれ。
891:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 11:32:02
>>888
低脳っぷり全開だな。
892:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 15:32:52
英語やめて、ゲートボールを始めました
893:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 16:10:07
>>892
今日か明日、お孫さんにばれないように中学・高校の参考書を買ってこいよ。。。
意外と、すぐ参考書は理解できると思うけどね。
今は、町中に英語が氾濫しているから、年とった方が英語に対する理解が進むんじゃないかと思う。
894:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 17:02:35
３９歳、独身、身障者です。
英語は大学以来全く触れていないと同然の生活でしたが
心機一転、仏語学習はじめます。英検は障害等級に応じて対応してありたすｋりま。
筆記が苦手ですが仏語・英語共にやってみせます。
こんなんなったら離れていった奴らミカエしてやる。
動機は不純で歪んでるけどモチベーション維持に自分の腐った性格にはぴったりだ。
目標英検１級、と一句９００↑、実仏検２級だ
895:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 18:51:32
>>894
モチベーションの維持が、一番たいへんだよ。
ラジオ講座を毎日聞いているの？
それができないと、すべては始まらない。
896:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 19:02:58
オレはラジオではないが、毎日椅子にすわってリスニングを３時間やる。
楽しいというよりも苦しい。まるで坊主だ。
たまにふーっと気が遠のくこともあるが、がんばっている。
モチベーション？確かにキープは大変だ。そのためにはライバルを作るのがよいかも。
多少自分より能力の上のやつを追い抜くことを目標に。実際英会話学校ではそうしてる。
今目障りなのは、男の高校の英語教師。これをたたきつぶす。
897:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 19:07:57
>>896
リスニング３時間を、３か月たった後でも続けているようであればすごいと思う。
でもほとんどの人は、飽きて挫折する。
それより、毎日１５分ずつラジオ講座を１年間続ける方がずっと力になる。
自分に重荷になるような勉強は、絶対続かないよ。
歳いってから、勉強するならなおさら・・・・
フランス語と英語の２つを勉強しているんだろ？
最初は、あまり無理しない方が良いよ。俺は、ドイツ語と英語の２つを勉強しているがね・・・
898:894
08/04/15 21:05:35
>>897
私は896さんではありませんが…DuoCDとUDADVDとフラ語ＤＶＤは毎日視聴してます。
学習できるように復活しただけでも幸せなんで、苦痛と感じた事ありませんが
死線彷徨った入院時の苦痛や看護婦から受けた恥辱に比べたら、どんな苦しみも平気です。
憎しみをモチベーションに変えてやってます。
899:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 21:50:14
世界中の新聞、テレビが見れる総合サイト。
URLﾘﾝｸ(ikaten.squidtv.net)
900:名無しさん＠英語勉強中
08/04/15 22:31:41
>>894
英語と仏語やってるんなら仏英の単語＆フレーズ本がお勧め
俺はBARRON'SのMastering French Vocabularyを使ってる
901:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 00:03:57
>>894
俺も病弱だったり人生半ばで障害抱えたりした身だから
>こんなんなったら離れていった奴らミカエしてやる。
この気持ちは死ぬほどよくわかるんだが(もっとも今じゃ「人間なんてそんなもの」と冷めたけど)、
>看護婦から受けた恥辱
ってのはちょっとな。連中あれでもプロだし、患者はいたわると思うんだが。
といっても俺も医者は今でも憎いけどな。
モチベーションになるなら、憎悪でも何でも立ち上がるための足場に変えて頑張ってくれ。
902:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 10:51:08
気楽にやろうよ。どうせもう金にならないんだからさ。
903:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 11:15:40
「石の上にも、３年」って言うけど、３年は継続して勉強しないと身につかないかもね。。
でも、ラジオ講座でも３年継続して聞けば、かなりの実力になると思うよ。
特にラジオ講座（欧州編）の応用講座なんて、あれが理解できればかなりの実力だと思うけどね。
お金なんて考えずに、まずは無心になって勉強してみれば？
904:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 11:48:09
お金のこと考えるんだったら会計でもやったらいいのに。
英文の会計もあるし。ただ言語できるだけより
チャンス広がると思うけどな
905:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 12:19:47
歳いった方が、いろんな知識も豊富だし、会計に限らず外国語勉強する意義はあると思うけどね・・・
なんだかんだ言ったって、日本人のほとんどは英語や欧州言語なんて話せないんだから・・
906:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 23:12:55
経済大国でなぜ英語はなせる人間が著しく少なくても済んでるか考えてみれば？
907:名無しさん＠英語勉強中
08/04/16 23:20:28
このスレ個性ある人が登場するたびに
話題がぶれまくって、すっかり何のスレか
分からなくなってしまっているｗ
908:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 07:09:42
>>907
その点が、若い人が語学を勉強するのと、歳いってから語学を勉強する人の最大の違いだよ。
歳いって語学を勉強する人は、目的があるから真剣に勉強できる。
大学までで勉強する語学は、受験のためとか単位のためとか漠然とした目標のためだからね。
語学には、年齢は全く関係ないと思う。始めようと思う動機が重要。
高校時代や大学でいくら勉強しても、１０年や２０年勉強しないと忘れちゃうだろ？
歳いっても、勉強をやって継続している人が一番強い。
909:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 18:01:04
年取ってるのにそれ相応の教養のないやつって大嫌い。どんなに忙しかろうが知的向上心をもって日々
努力（自己啓発）を怠っていなければ相当の知識が身についているはず。
テレビのクイズ番組などを見ていると時々若い芸能人が呆れるほどの常識のなさを見せて視聴者を笑わせているが
それも若さゆえということで免罪符を与えられる。でも「エッ、こんなことも知らないの？」と絶句するような年配者
に遭遇するとその人に対して侮蔑と嫌悪の感情しか持てない。
確かに人は読書などしなくても生きていけるしその必要性を感じていない人に何を言っても無駄だと
分かっている。でもそんな人に出くわすと自分の生き方、考え方を否定されているようで
どうしても不快な感情が込上げてくる。そしてそういう人に限って生きる力や世渡り力が自分より
数段上のように思えて尚更嫌いになるのですｗ
910:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 18:17:56
いい年して空気や流れを読まず自分語りする奴も恥ずかしいのう
911:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 18:19:25
最後のｗに悲しみをみた
912:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 18:42:35
＞いい年して空気や流れを
いや、そうでもないと思うぞ。９０９の言うこともよくわかる。かつて日本という
国にあった秩序とか道徳心なんかがことごとく壊れていっちゃってるよな。
にちゃんねらーなんかもそうかもしれんが、「オレがオレが・・」の自己主張と
他人への中傷。self-sacrificeなんて言葉は不要な世の中になったのかな。
また戦争やれなんて暴論ははかないが、世の中間違いなく壊れて行ってる。
最近、昔読んだ新渡戸稲造の「武士道」を読み直してるよ。
自由と引き換えに日本が失ったものは大きい気がするぞ。わしゃあ右翼じゃないけどな。
913:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 21:49:36
「昔は良かった」ってのはたいてい幻想だ
昔を懐かしみ
今をけなし
先に絶望する
だいたい人間てのはトシとるとそうなる
914:名無しさん＠英語勉強中
08/04/17 21:58:24
簡単な中国語はどうでしょう。
英語は10年学んでも身につきませんが、中国語だと半年くらいで身につきます。
日本人だと漢字を知っているのでもう60%は中国語を覚えたのと同じです。
ちょっと文法を学ぶだけでたちまち中国語がわかってきます。
915:907
08/04/17 22:07:17
だから「歳いってから始める英語学習」っていうスレなんだってば。
わけのわからん世代間の愚痴り合いはやめてもらいたいね。
>>908も意味不明だぞ。
908自身の内容はその通りだと思うし、スレにも合っているが
なぜアンカーが>>907なんだ。つながりがよく分からないよ。
めいめいが勝手に自分語りしてるだけでコミュニケーションが
成立していないぞ。もう少し流れを読んで、その上で英語学習
について語ってくれ。
916:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 00:25:21
中国厨うざい
917:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 00:39:34
以前、職場の同僚に中国人がいたので中国語に少し興味を抱き勉強を開始したが
直ぐに嫌になった。一番の理由は固有名詞で自分の名前さえあちら式に
読まなければならなかったこと。まさに中国人の狭量性がここに如実に表れて
いると思った。おおい、中国の心ある人たち、オレの名前の呼び方は唯一通りだけ
だからお前らどうにかして何でも中国式に読み替えるその慣習をなんとかしろよ！
918:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 00:52:15
だっておま日本人だって王をワンなんて読まなかったんだぞつい最近まで。親父の知り合いに
いたがずーっとおうさんと呼んでたようちは。
919:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 00:54:03
>>917
オレ中国人の知り合いが多いから分かるけど、一般的な中国人は日本人よりも全然おおらかだよ。
それから、日本で働いてる中国人も名前は便宜上日本読みされることが殆ど。
それどころか勝手に日本人の名前を付けられる職場も多い。
山田とか渡辺とか書かれた名札を付けてるの見ると気の毒になるよ・・・
920:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 01:44:11
>>919
おおらかねぇ。彼ら、アンタがいない時は全く別の顔見せてるのかもよ
69 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 01:32:03 ID:d3rnT7C9
ラサ燃える(その39)東大の中国人留学生掲示板から「犬畜生にも等しい日本の奴らが"free tibet"
と吠え立てたら、"free Okinawa"と叫び返そうぜ」まさか日本政府奨学金(国費)留学生じゃないだろ
うな→国費留学生なら修士課程２年間留学で一人当たり545.86万円の国民の税金が注がれている
東大に留学している中国人学生の掲示板がある。
そこに、「歡迎大家踴躍提供對聲援26號長野火炬接力的建議」(元は中文簡体字)というスレッドがあ
るのだが、こんなやりとりが。(以下、簡体字を繁体字に直してある)
發表於 2008-4-12 14:31
如果有日本狗狂吠“free tibet” ，那我們就喊“free Okinawa”
(もし、犬畜生にも等しい日本の奴らが"free tibet!"と狂ったように吠えたら、オレたちは"free Okinawa"と叫ぼうぜ)
發表於 2008-4-13 03:17
還是喊one China比較好[口阿]！
(それよりは"One China"と叫んだ方がましじゃん!)
「日本狗(犬畜生にも等しい日本の奴ら)」と書き込むのは勝手だが、まさか日本政府奨学金(国費)留学
生じゃないだろうな? もし、そうなら、こんな留学生のために国税を払うのはキッパリと拒否したい。
世界中に公開されている東大の中国人留学生の掲示板を名乗る場に、堂々とこうした罵詈讒謗が書き
込まれているのを見るのは、非常に不快である。というのは東大に留学している中国人には、国費留学
生がかなりの率で含まれているからだ。この書き込みをしている留学生が果たして東大の中国人留学生
なのか、そして国費留学生なのかどうかは、外部からは分からない仕組みなので、確認はできないのだが。
わざわざ世界中に見える形で、こうした発言を書いているというのは、当然日本に留学しているけど、本な
んて大嫌いだからだろう。かなりの確率で、コネで国費留学してきた中国人学生ではないかと思われる。
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
921:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 06:22:32
>>919
>勝手に日本人の名前を付けられる職場も多い。
多かねーよ
どこの話だそりゃ
韓国人が勝手に通名使うのはあるが
922:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 06:58:12
水商売、昔は源氏名、今は朝鮮名を隠すため
923:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 09:51:49
>>919
嘘くさー
924:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 11:06:42
>>920
919じゃないけど掲示板つうのはそういう場所なんでは？
日本も2ちゃん見てると韓国や中国と戦争しとんのか？と思うけど
リアル社会ではまた違う面がいくらでも見られるからね。
925:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 12:01:57
中国は、まだまだ発展途上国なんだよ。。。
それに気づいていないのは、中国自身。
926:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:24:37
あんな大きな国が発展途上国というところが不気味だな。今でも相当な環境問題を
引き起こしているのにこれからますます大気汚染などの公害が深刻化して
行くんだろうという懸念があるね。日本は地理的に中国に近いからそういう
面の心配事に無関心でいられないよ。最近、話題となった冷凍ギョウザなどの
食品問題などを鑑みても、なんか中国って無責任でいい加減な国をいう印象しか
持てないよ。
927:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:34:33
中国かあ。毛沢東が無茶苦茶にして、鄧小平がそれをなんとか元にもどした
ってとこかな。天安門事件などもあったが、近代化の流れの中では実に小さな
出来事。中国共産党の一党独裁、宗教との折り合い、貧富の差、公害、モラル・・。
仮にオレが中国政府の幹部であれば、チベットの独立なんかの話し合いには乗らん。
それやっちゃうと３０くらいの国ができちゃうよ。弾圧以外に手はない。
ただオリンピックがあるから、できるだけ穏便にってとこだろうな。
928:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:42:55
>>927
ダ○イ・ラマさんの亡命先ってのは、インドなんだろ？
やっぱり、イギリスの老獪さってのは、世界でも突出してすごいよ。。
世界ってのは、米英やヨーロッパを中心に動いている。
これは、どうしようもない事実だからね。
米英・ヨーロッパをないがしろにした時が、日本の没落の時だと思う。
929:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 18:48:53
チベットには同情するが、仮に自分が中国中央の人間だったらどうするだろう。
やっぱ、徹底弾圧しかないと思う。
じゃあ仮に弾圧がなければ、一体いくつの国が生まれるだろう？
数十の国に分裂するやろね。
930:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 19:02:34
＞９２８
ただ永遠に栄える文明というのはこれまでのもないからね。
サミュエルハンチントンの「文明の衝突」を読んだけど、少なくとも英米あるいは
ヨーロッパ的なものの未来はかなりダークなものに見えたなあ。やっぱり、一番
大きな対立軸は「イスラム文化圏」対「それ以外（キリスト教文化圏を含む）」みたいな
感じだったよね。
931:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 20:22:32
ダライ・ラマは商人だよ。
インドなんかには いない。セレブとパーティばっかり。
巧いことやっているだけ。
中国とダライ・ラマ、目くそ鼻くそだよ。
932:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 20:22:34
スレタイから類推するに
ここに書き込んでいらっしゃるかたがたは
それなりに年齢を重ねてらっしゃると思われますが
今一度
スレタイをよーくご覧ください
すれ違いもほどほどに
933:名無しさん＠英語勉強中
08/04/18 20:29:51
硬いことを言う御仁じゃの。もうすでにこのスレは老人会の四方山話の場に
なっているから何を言っても無駄じゃｗ
934:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 00:39:20
英語は目的でなくて手段だから、頭はげる年まで勉強続けて
TIMEも満足に読めないならもう全てあきらめたほうがいい
それにしても最近腰が痛いのう
ゲホゲホ
935:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 10:22:38
>>934
いきなり難しいものをやろうとすると、必ず挫折する。
物事には、順番ってものがあるんだよ。
ＴＩＭＥの前に、基礎英語のテキストが読める？
普通は、簡単なものを徐々にマスターしていってから、難しいものに取り組むだろ・・
それに文法書ってのは、良いね。暇な時読んでいるけど。
あれは、ある意味、英文解釈本と同じようなもの。
936:名無しさん＠英語勉強中
08/04/19 13:00:51
○○that××in which △△ by; ■■ that ★★.
こんな繋ぎ方の変態文作る英語だいっキライ
937:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 04:25:38
>>936
大学入試の長文の悪文さは異常
ありとあらゆる手を使って文章を複雑にしている
938:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 05:15:44
実際けっこうその程度の文は試験でなくても出くわすから慣れたほうがいい
例えば
The hotel that the biggest in this town in which he stayed was desined by an desiner that was arrested in that case.
(彼が泊まったその町で一番大きなホテルは、あの事件で捕まった建築家の設計による)
別にこれ異常な悪文てほどでもなかろう
939:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 05:19:02
designed か
gが抜けたな
940:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 09:20:29
異常な悪文じゃないか。that 節に動詞がない。
941:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 11:22:50
The hotel that (is) the biggest in this town in which he stayed was desined by an desiner that was arrested in that case.
942:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 11:28:10
>>940
悪文なんて、年寄りみたいなこと言うなよ。
気分だけ若くないと、勉強はつづかないよ。
悪文なんて、２ｃｈではザラにあるだろｗｗｗｗｗ
943:940
08/04/20 11:49:18
KY なやつだな。おれはただ>>938 の言葉尻をつかまてそういっただけ。
944:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 11:49:32
外国語の学習は悪文にはまず近づかないところから始めないと駄目だぞ。頭にインプリンティングされたら
くせになってなかなか直らなくなる。母国語と違って圧倒的に用例を確認する機会が少ないんだから。
外人のブログとか読めばhe don'tなんて当たり前に出てくる。そんなの感覚的に身につけたい？
945:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 14:42:46
文法的に正しいのどうのではなく>>938 程度の文は日本語でも普通だろ
いま手元の新聞に
「長崎は江戸時代には幕府によって認められた、当時唯一の海外に対して開かれた窓だった」
てあるが
これも英文にしたら関係代名詞いくついるか・・
946:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 18:09:13
>>945
海外の日本語学習者にとっては、大学院レベルの和文英訳問題なんじゃないの？
947:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 19:33:31
文法は皆さんどの教科書でレベル上げてますか？
自分はEnglish grammar in useと英文法解説併用しています
948:名無しさん＠英語勉強中
08/04/20 19:40:03
いい年こいてくっせえガンダムオタはどこだー！
949:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 21:17:07
うーんリアルタイムで放映していたのを知ってる世代だが今はなんかとんでもなく種類増えてるよね。
新しい作品が生まれなくて古い作品が延々と寿命保ってると言うのは完全に発想力が枯渇したのかね？
アメリカなんかでもスパイダーマンとか古いコミックキャラクターで映画作らないと当たらないそうだ。
950:名無しさん＠英語勉強中
08/04/21 22:01:49
>>947
ラジオ基礎英語３と、本屋で見つけた一番やさしい高校の英文法の参考書。
今の英文法の参考書は、本当に良いよ。
絵が多いし、分かりやすい上に音声ＣＤが付いている。
それに、基礎から詳しくカラーで解説してある。
まずは、発音と英文法だもんな・・・・
951:未熟者
08/04/23 17:09:16
久しぶりのＴＯＥＩＣだが、結局一年前よりも下がっていた。
特に、リスニングが４０５から３９０に失速。
この一年ってなんだったんだろうと思ってしまう。
５月再戦予定。とにかくリスを４５０くらいにしたいのだが・・・。
教材は、そこらじゅうにころがってるやつを聞きまくります。
952:名無しさん＠英語勉強中
08/04/23 17:32:58
学習曲線はＳ字曲線だとよく言われているから地道にこつこつと（西川きよしです）
やっていれば、あなたの中に貯まったマグマがいつの日にか大爆発をおこすかもよｗ
今は雌伏の時だと思って頑張ってね！ダ～リン！
953:名無しさん＠英語勉強中
08/04/23 20:34:47
>>951
15点くらいなら誤差の範囲ですよ。
私なんて2ヶ月で435から380に下がりましたから Orz
954:未熟者
08/04/24 10:24:31
＞９５３
４３５から３８０ですか。
それはツライ。いや、ツラすぎる。
失礼な表現ですが、自分より不幸な人の話はなによりのなぐさめです。
５月がんばります。
＞９５２
サンキュー、ハニー。
955:名無しさん＠英語勉強中
08/04/24 11:05:25
Free Okinawaって叫べってか。
中国人て本当に無知なんだね。世界に恥さらしてら。
ネットを使える人がこういうこと言うかい。
自分たちに自由がないと、こういう思考回路にはまるのか。
ある意味あわれだな。
956:未熟者
08/04/25 19:03:39
最近英会話学校をはしごしてます。
スクールＡでは、１０人のうち半分が中学高校の英語教師、スクールＢは、１０人くらいのうち半分くらいが通訳
資格を持った人と英検ホルダーみたいだ。
年齢は、平均して４５－５５くらいかな。男：女＝２：３くらい。
傾向として、みんな英語のしゃべりはヘタ。もちろんオレもひっくるめて。
資格とか点数では英語のしゃべりがうまいということの証明にはならんな。
あらためてそう思う。
957:名無しさん＠英語勉強中
08/04/25 20:36:10
オレもTOEICを800ちょっとまで上げたけど、書くのと話すのは全くだめだな。
以前キャリア採用に応募して落ちたときの一次面接でだけど、
「アメリカ人の同僚と日常会話は大丈夫ですね？」
「本社と英語のメールでやり取りできますか？」
と質問させて「大丈夫です」って答えたけど、本当は両方ともできないもんな・・orz
958:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 03:20:50
リーディングは消えないしリスニングもＴＯＥＩＣなんて慣れればあっさり点取れるからね。独習で
リアルタイムに本当に対応する力養うのは非常に厳しいのが現実。ライティングは添削をきちんとしてくれる
先生が見つかれば一気に伸びるんだが・・・・
959:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 18:40:47
>958
どういう立場の方かよく分かりませんが、リーディングとリスニングの力があれば
話す方の力は、話さざるを得ない環境に置かれれば、つまり業務で必要な状況になれば
自然とついてくるものですけどね。必要もないのに会話力を付けようとするから無駄な
努力と出費が必要になるんだと思います。会話力がつかない程度にしか必要ないなら
別に無理に付ける必要はないでしょう。
960:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 18:59:24
>>958
>ライティングは添削をきちんとしてくれる
>先生が見つかれば一気に伸びるんだが
ほう
俺ちょっと心当たりがあるんだがな
日本の新聞記事を訳して送ればネーチブが添削してくれる
そのかわりその記事は向こうの資料として使用される
俺もう１年ほど続けてるが興味あんなら紹介するぜ
961:名無しさん＠英語勉強中
08/04/26 22:45:59
リーディング毎日したいんだけど
字幕ついててネトでみれそうな
動画いぱいあるところおしえてちょ
できれば時間長いほうが
962:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 00:58:02
中学生レベル（全くの初心者）に合うＮＨＫラジオ講座ってありますか？
963:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 02:13:00
>>962
もちろんあります。基礎英語１～３
964:名無しさん＠英語勉強中
08/04/27 02:29:48
>>963
ありがとうございます！
965:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 21:13:07
時間帯や録音の手間がネックだからラジオ講座は続け難いな。
ＣＤで儲けられなくなるのが嫌でウエブ配信するつもりもないらしいし、
英語教育に関しては iknow のほうがよっぽど公共に益する活動をしてると思う
966:名無しさん＠英語勉強中
08/04/28 21:52:51
iknowみたいなのが例外でしょ。
何かからくりがありそうな気がするが。でも俺も登録してる。
でもiknowだけではラジオ講座にはるかに劣るよ。
ラジオ講座の方が英語力全体のアップにつながりやすい。
録音の手間はラジオサーバーなどを買えば良い。
俺はもっと安いサンヨーので15Kで対応してるけど。
967:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 02:33:40
そんだけ立派な内容なんだったら尚のことポッドキャスト配信とテキストくらいウエブ上で見れるようにして欲しいな
968:名無しさん＠英語勉強中
08/04/29 07:20:58
>>967
金出せばWebで見られるぞ d-テキスト
969:名無しさん＠英語勉強中
08/05/03 21:37:03
NHKがネットに力入れると民放や出版業界から民業圧迫って文句言われる
970:名無しさん＠英語勉強中
08/05/04 19:09:33
NHKと言えば１０月から訪問集金を廃止するとか言っていたけど
もしそうなったら受信料払わないで置いてやろうと思っているんだ。
いままで払うのがイヤだったんだけど（だって払っていない奴も大勢いるのに
不公平だと思っていたからね)集金に来るから仕方なく払っていた。
しかし来ないとなると自分から好き好んで口座振替で支払うようなお人好しなことは
しないつもりだ。
ＮＨＫさんよ、金ほしければこっちまで足運んで取りに来いよ。ついでに言っておくけど
あんたのとこのは映りが悪くて、こちとら～全然見てないのに金だけ取られるから
鬱憤がたまっているんだ。集金のおばちゃんに文句言ったけどこっちから電話しろ
だのとふざけたことぬかしやがった。
971:名無しさん＠英語勉強中
08/05/07 11:18:35
みなさんが英語を勉強する目的は何ですか？
972:名無しさん＠英語勉強中
08/05/07 12:00:46
そこに英語があったから